llorencs

#30 Usar localismos en un entorno formal o medianamente formal y de uso de lenguaje estándar como es Menéame es incorrecto. Además, dificulta la comprensión.

Por ejemplo yo soy mallorquín. Vivo en Cataluña y cuando hablo catalán no uso alguna de mis formas más locales porque sé que al ser algo inesperado causa menos comprensión. Por lo tanto, hay expresiones o formas que evito. Es decir, mi mallorquín está más neutralizado y usa una forma más cercana al estandar.

BiRDo

#13 El laísmo es una evolución local del castellano que no da más información. Es más, confunde y sintácticamente induce a errores en diversas ocasiones. Bajo mi punto de vista subjetivo, se trata de una degeneración lingüística.

L

#18 da más información. Indica el género. Estás caminando con tu madre, tu hermano y tu hermana pequeña. Tu madre te dice: dale la mano (¿a quién?). Dale la mano a tu hermana. Tu madre te dice: dala la mano. ¿En qué confunde? Da más información. Sobra el “a tu hermana”.

llorencs

#21 Convierte un dativo en acusativo y convierte un verbo intransitivo en transitivo. Así que esta mal. Tu madre te dice: "Dale la mano" O incluso, podría tener sentido usar forma intransitiva: "Dásela". En ese caso, sí. Pero ese "la" reemplaza el CD que en el ejemplo es la mano, no la hermana.

La frase que propones es gramaticalmente incorrecta sin lugar a dudas. Al igual que la del titular.

L

#25 tu respuesta es formalmente correcta, sin embargo el fondo del asunto es si el uso hace el lenguaje y si hay usos que pueden tener sentido o no, y si convendría fomentar usos que puedan mejorar la expresividad del idioma. Y no digo que el laísmo sea completamente adecuado, pero en las zonas en las que se usa tiene un sentido comunicativo completo.

Un ejemplo de un localismo: David se gusta de María. Tiene completo sentido en las zonas donde se usa.

llorencs

#30 Usar localismos en un entorno formal o medianamente formal y de uso de lenguaje estándar como es Menéame es incorrecto. Además, dificulta la comprensión.

Por ejemplo yo soy mallorquín. Vivo en Cataluña y cuando hablo catalán no uso alguna de mis formas más locales porque sé que al ser algo inesperado causa menos comprensión. Por lo tanto, hay expresiones o formas que evito. Es decir, mi mallorquín está más neutralizado y usa una forma más cercana al estandar.

DarthMatter

#30 Los únicos contextos mínimamente lógicos en los que esa frase de ejemplo tendría sentido es que David se unte sus brazos con extracto de marihuana y que luego se los huela y/o se los lama. O bien que David se disfrace de María y se mire al espejo. Con lo cual ahí sí que sería correcto decir que David se gusta [a si mismo, cuando está embadurnado] de María. [O cuando está disfrazado de María].

S

#62 Son sus gustos y costumbres... lol

L

#62 jajajaj ya. Yo la tengo interiorizada y para mí tiene todo el sentido del mundo. Es una expresión fantástica

DarthMatter

#69 En efecto: Lamerte un brazo impregnado de marihuana puede darte una experiencia "fantástica".

S

#21 #25 En el fondo es irrelevante, perdonadme lol, pero al final el idioma es como es con sus arbitrariedaes y rarezas por motivos también arbitrarios. Otras idiomas funcionan de forma diferente, y sobreviven así incluso en contextos en los que se crea ambiguedad o se omite información, además, si se crea confusión es porque muchas veces está mal escrito.

Es jodido traducir idiomas en los que se usan artículos que omiten el génere y eso se usa como recurso literario intencionadamente para no identificar al asesino o al que sea...

Pepeolobo

#21 Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con una pegatina en la mano. Tu madre dice "pégala".
Pegas la pegatina o le pegas a tu hermana?

L

#28 los casos de diferenciación contextual de género son enormemente más frecuentes que la diferenciación de CD y CI. En este caso la madre debería especificar más. En cualquier caso es debatible. Yo creo que el laísmo en CIs junto con algún otro uso complementario necesario, facilitan frecuentes actos comunicativos de la vida cotidiana. Pero es debatible más allá de los gramaticalmente aceptado a día de hoy

L

#28 y la prueba es que el laísmo es tan natural al castellano que está muy extendido, y en zonas tan “bien habladas” como Valladolid

Pepeolobo

#32 Pues si la prueba es que está muy extendido, deberías saber que el laísmo solo existe en la zona central de España, y fuera de España no existe.
Con ese argumento lo "natural" es no tenerlo.

L

#33 la cuna del castellano y donde mejor se habla en general

P

#34 sal un poco de Madrid o de donde sea que eres. Descubriras, acentos aparte, que no tienes razon

M

#34 Donde hay más paletos hablando como el culo, querrás decir.

Y la prueba eres tú mismo, que estás defendiendo que fumarse las reglas de tu idioma y expresarse incorrectamente debería ser la normalidad.

DarthMatter

#34 El castellano mejor hablado lo he oído hablar en una isla cercana al continente africano.

BM75

#32 El castellano es hablado por 500 millones de personas. El laísmo NO le es natural.
cc #33

Bald

#32 Valladolid no es "bien hablada", precisamente por eso, el leismo y el laismo que suena fatal.

EmuAGR

#53 Un amigo de Valladolid es laísta, leísta y loísta a la vez. Una vez en una frase lo escuché cargarse todos los pronombres y mi cara de horror fue como para haberme echado una foto. lol

S

#28 Si hay ambiguedad por qué no las dos?

t

#_28 Pepeolobo
#21 Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con una pegatina en la mano. Tu madre dice "pégala".
Pegas la pegatina o le pegas a tu hermana?


Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con tu hermano. Tu madre dice "pégale".
¿Le pegas a tu hermano o a tu hermana?

DarthMatter

#21 Incorrecto: Nada en esa frase indica si te lo está diciendo a ti o a tu hermano.

L

#61 el la, CI, laísmo, sujeto que recibe la acción. Femenino

DarthMatter

#70 No lo has entendido:

Lo que no queda claro* es a quién se está dirigiendo la madre.
La frase no especifica* quién debe realizar la acción.

* Entre otras cosas.

L

#2 el laísmo es evolución del castellano. Con los mismo fonemas y letras das más información.

Golan_Trevize

#13 No.

L

#15 irrefutable

M

#22 Sí.

L

#15 una pregunta ¿el castellano nació tal cual es hoy en día admitido por la RAE, en su perfección?

Gintoki

#23 una pregunta: ¿sabes que laistas sois solo los madrileños y alrededores? ¿Que en el resto de España hablamos bien?

BiRDo

#13 El laísmo es una evolución local del castellano que no da más información. Es más, confunde y sintácticamente induce a errores en diversas ocasiones. Bajo mi punto de vista subjetivo, se trata de una degeneración lingüística.

L

#18 da más información. Indica el género. Estás caminando con tu madre, tu hermano y tu hermana pequeña. Tu madre te dice: dale la mano (¿a quién?). Dale la mano a tu hermana. Tu madre te dice: dala la mano. ¿En qué confunde? Da más información. Sobra el “a tu hermana”.

llorencs

#21 Convierte un dativo en acusativo y convierte un verbo intransitivo en transitivo. Así que esta mal. Tu madre te dice: "Dale la mano" O incluso, podría tener sentido usar forma intransitiva: "Dásela". En ese caso, sí. Pero ese "la" reemplaza el CD que en el ejemplo es la mano, no la hermana.

La frase que propones es gramaticalmente incorrecta sin lugar a dudas. Al igual que la del titular.

L

#25 tu respuesta es formalmente correcta, sin embargo el fondo del asunto es si el uso hace el lenguaje y si hay usos que pueden tener sentido o no, y si convendría fomentar usos que puedan mejorar la expresividad del idioma. Y no digo que el laísmo sea completamente adecuado, pero en las zonas en las que se usa tiene un sentido comunicativo completo.

Un ejemplo de un localismo: David se gusta de María. Tiene completo sentido en las zonas donde se usa.

llorencs

#30 Usar localismos en un entorno formal o medianamente formal y de uso de lenguaje estándar como es Menéame es incorrecto. Además, dificulta la comprensión.

Por ejemplo yo soy mallorquín. Vivo en Cataluña y cuando hablo catalán no uso alguna de mis formas más locales porque sé que al ser algo inesperado causa menos comprensión. Por lo tanto, hay expresiones o formas que evito. Es decir, mi mallorquín está más neutralizado y usa una forma más cercana al estandar.

DarthMatter

#30 Los únicos contextos mínimamente lógicos en los que esa frase de ejemplo tendría sentido es que David se unte sus brazos con extracto de marihuana y que luego se los huela y/o se los lama. O bien que David se disfrace de María y se mire al espejo. Con lo cual ahí sí que sería correcto decir que David se gusta [a si mismo, cuando está embadurnado] de María. [O cuando está disfrazado de María].

S

#21 #25 En el fondo es irrelevante, perdonadme lol, pero al final el idioma es como es con sus arbitrariedaes y rarezas por motivos también arbitrarios. Otras idiomas funcionan de forma diferente, y sobreviven así incluso en contextos en los que se crea ambiguedad o se omite información, además, si se crea confusión es porque muchas veces está mal escrito.

Es jodido traducir idiomas en los que se usan artículos que omiten el génere y eso se usa como recurso literario intencionadamente para no identificar al asesino o al que sea...

Pepeolobo

#21 Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con una pegatina en la mano. Tu madre dice "pégala".
Pegas la pegatina o le pegas a tu hermana?

L

#28 los casos de diferenciación contextual de género son enormemente más frecuentes que la diferenciación de CD y CI. En este caso la madre debería especificar más. En cualquier caso es debatible. Yo creo que el laísmo en CIs junto con algún otro uso complementario necesario, facilitan frecuentes actos comunicativos de la vida cotidiana. Pero es debatible más allá de los gramaticalmente aceptado a día de hoy

L

#28 y la prueba es que el laísmo es tan natural al castellano que está muy extendido, y en zonas tan “bien habladas” como Valladolid

Pepeolobo

#32 Pues si la prueba es que está muy extendido, deberías saber que el laísmo solo existe en la zona central de España, y fuera de España no existe.
Con ese argumento lo "natural" es no tenerlo.

BM75

#32 El castellano es hablado por 500 millones de personas. El laísmo NO le es natural.
cc #33

Bald

#32 Valladolid no es "bien hablada", precisamente por eso, el leismo y el laismo que suena fatal.

S

#28 Si hay ambiguedad por qué no las dos?

t

#_28 Pepeolobo
#21 Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con una pegatina en la mano. Tu madre dice "pégala".
Pegas la pegatina o le pegas a tu hermana?


Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con tu hermano. Tu madre dice "pégale".
¿Le pegas a tu hermano o a tu hermana?

DarthMatter

#21 Incorrecto: Nada en esa frase indica si te lo está diciendo a ti o a tu hermano.

L

#61 el la, CI, laísmo, sujeto que recibe la acción. Femenino

DarthMatter

#70 No lo has entendido:

Lo que no queda claro* es a quién se está dirigiendo la madre.
La frase no especifica* quién debe realizar la acción.

* Entre otras cosas.

Cuñado

#13 Con los mismo fonemas y letras das más información.

La vendió barato Le vendió barato

Eliminar la distinción entre complemento directo e indirecto no es más información. Es menos.

L

#24 Le vendió. ¿Vendió a la persona o le vendió cosas a la persona? El contexto ayuda a solucionar la ambigüedad. En casos de género, el laísmo y el contexto desambiguan cualquier equívoco. Ejemplos de ambigüedad los encontramos en decenas de expresiones gramaticalmente correctas. En casos de CD y CI es más sencillo por el contexto. En casos de género no, hay que añadir coletillas para aclarar.

Cuñado

#27 ¿Vendió a la persona o le vendió cosas a la persona?

En "le vendió" lo vendido nunca es la persona (CD). La persona es el destinatario de la venta (CI). Veo que además de laísmo también padeces de leísmo

- Vendió un coche: lo vendió.
- Vendió una casa: la vendió.
- Vendió algo a una persona: le vendió.

L

#36 o sea según tú se dice “lo vendió cosas al hombre”?

L

#42 porque yo me refería a: “le vendió” (vendió al hombre) y “le vendió” (le vendió cosas al hombre).

u

#42 lo vendió cosas al hombre es incorrecto porque pones dos CD "lo" y "cosas"
O pones "lo vendió al hombre" o pones "vendió cosas al hombre"

sofazen

#13 Sí, con menos letras se puede dar mucha información

Nitros

#13 Existe la posibilidad de que cause confusión si la oración tiene un objeto directo y uno indirecto.

Si no fuese por eso, te compraba el argumento.

B

#2

japeal

#2 Justo venía a poner eso. lol

Caravan_Palace

Ojalá no lo hubieran descubierto. Ha estado ahí sin dar follón a saber cuántos años y justo lo descubrien y podría entrar en erupción mañana!

Esto es como aquellas sales del himalaya que compré! Miles de años allí perdidas ,las compro yo y resulta que caducan el mes que viene!

OrialCon_Darkness

#7 chapó por lo de la sal rosa, que yo tengo medio bote que me caduca a final de mes lol

BM75

#7 #9 La sal no tiene fecha de caducidad, al ser un producto mineral. Puede tener fecha de consumo preferente, pot el apelmazamiento y el exceso de humedad.

#7 Precisamente se ha descubierto porque ha habido terremotos. Graves. ¿Mejor hacemos como si no hubiera pasado nada?

f

#16 Hostia!!! Ir contigo de fiesta ha de ser toda una experiencia... Ya me imagino las risas toda la noche.

BM75

#24 Por el tema de la sal, después de releer los comentarios, te lo compro. Cosas de mi TEA
Por el tema del terremoto, no.

o

#2 Sinceramente no me gusta trabajar y no me gustaría trabajar en nada, me gustan mucho los ordenadores, probar los limites de la seguridad de los mismos me aporta un huevo, pero como no me gusta trabajar me hice un módulo y trabajo lo menos posible por lo máximo posible, así el resto del tiempo lo puedo dedicar a lo que me gusta, mi familia, leer y hacer el tonto con los ordenadores o comentar noticias chorras en meneame. Al final el trabajo me sirve para poder vivir sin mirar demasiado la cuenta del banco porque tengo vicios baratos, teletrabajar me permite vivir donde siempre quise, y nunca voy a ser autosuficiente para no trabajar asi es que al menos que me paguen decentemente para tener casa y ahorros por si vienen mal dadas, si hubiera estudiado o me hubiera formado en algo de letras no me lo permitiría y como yo mucha gente, me atrevo a decir que la inmensa mayoría de la población le importa una mierda su trabajo sino fuera porque lo necesitan para vivir por mucho que te digan los subnormales que la gente no trabaja por la paguitas.

Cuchipanda

#32 has tenido suerte, yo he llegado a servir mesas con un licenciado en química como compañero. También tengo otro conocido que embolsa pasta de la buena con los mismos estudios (y tiene cierta responsabilidad en la contaminación de cierto río, por otra parte). Pese a todo, el sector informático en España está muy mal pagado y bastante saturado. Lo normal es terminar en una cárnica o en buscarte algo fuera del estado. Tener un "módulo" no imcompatibiliza nada de lo anterior, la historia de un éxito está seguida de mil fracasos. Me alegro por ti y espero sangres bien los bolsillos de explotadores de toda índole. Próspera y buena vida, meneante! Que siempre te saluden al pasar!

o

#38 Depende lo que consideres un buen sueldo, pero como me vine a Extremadura me cunde más. También te digo que el tiempo que pase en Madrid "coloque" a varios amigos porque a falta de personal con un módulo si no tienes mucho miedo con 2-3 saltos luego teletrabajar y se vive bien en Extremadura lol

Como te digo no me gusta trabajar, lo tengo muy claro, si pudiera no lo haría. Hasta los 20 he pasado por muchos sitios: jornalero, camarero, basurero, teleoperador, chico de los recados. Y al principio hice el tonto en una cárnica, luego autónomo y ahora ya más o menos en un sitio estable con algo de presión pero sin jefes cabrones, ni gente que me intenté meter horas no remuneradas, y no hace falta exigir el convenio,.

PD: Química era mi objetivo desde los 14-15 por un profe en tercero de la eso que nos enseñaba a base de experimentos, por lo que dices menos mal que no seguí lol

Falk

#38 ¿mal pagado? Depende de la rama de la informática pero ha mejorado bastante la cosa. No conozco muchas profesiones donde cobran 30k en 2-3 años...

A mi me costó años tener un buen salario pq no vivo en una gran ciudad. Por suerte el teletrabajo cambió eso.

t

#21 Es curioso pero toda la lógica que se la aprendí en la asignatura de álgebra de la ingeniería informática. En la de filosofía del instituto no vimos nada de lógica, solo memorizamos lo que pensaban unos señores hace más de dos mil años.

M

#2 no quería detenerlo mediante la fuerza, quería deteniendo aprovechando lo que cualquier persona con 2 dedos de frente haría: parar para no atropellarle.

Si le llega a atropellar se le cae el pelo.

Me alegro de que el camión lograse pasar y que el cretino ese no resultase atropellado (sobre todo por el camionero)

o

#17 Bueno, un accidente de tráfico en España no tiene porqué acabar en cárcel. Y a la velocidad que va no creo que lo matase salvo que el cretino se caiga al suelo y le pasen por encima 4 ruedas con una carga de 32 toneladas, pero vamos que tampoco iba a ser una perdida pa la humanidad con todo mi respeto.

d

En Argentina, estaba casi todo subvencionado. Por ejemplo y como ejemplos más graves, la gasolina costaba 30 centimos de dólar al final del anterior gobierno. Los tickets de transporte en Buenos Aires, 7 o 10 céntimos. El agua, luz, gas, etc. costaba mensualmente en total ni 30 euros. 
Finalmente tenían un valor de la moneda oficial controlado por el gobierno, a un valor de unos 360 pesos, mientras que la realidad es que el dólar real estaba en 1100. Y ese valor real venía aumentando de forma estrepitosa en cada vuelta de las elecciones, porque los delincuentes del gobierno anterior estaban provocando las corridas cambiarias por sí mismos. Esto provocaba que YA los salarios se viesen devaluados mes a mes, antes de cobrar ya tu salario valía menos, aunque te aumentaran, siempre te ganaba la devaluación. Además cada día se inventaban un impuesto nuevo para maquillar el valor del dolar ese a 360, pero en la práctica la gran mayoría de costos ya estaban al dolar real. 
Gran parte de la inflación proviene no de los sinceramentos de los precios mencionados anteriormente, sino de que muchos empresarios supusieron que el dólar iba a quedar en 2000 con Milei, por lo que “por si acaso” subieron todos los precios hasta niveles absurdos, lo cual es algo muy de empresario Argentino(acostumbrados a los gobiernos anteriores). Ahora, se jodieron y ya se están viendo algunos precios bajando en el supermercado, no a los niveles anteriores, pero empiezan a ser precios más normales. 
También parece que la gente se olvida que los salarios sí que suben también, no se quedan infinitamente en los valores anteriores como en España que la mayoría  es mileurista de por vida. Si la moneda no se devalúa, en cuestión de meses se recupera el poder adquisitivo de las personas y en la mayoría hasta lo mejoran.  Por eso Milei dice la expresión de  “los sueldos le empiezan a ganar a la inflación “, que obviamente hay que tomar con pinzas. 
Pero claro, para qué mencionar nada de esto si lo más fácil es criticar? No veo un sólo comentario de algún Argentino aquí. La mayoría no tienen ni idea de lo que hablan, nunca han vivido ese día a día y aquí solo salen noticias constantemente sobre Milei, como si ya no pasara nada en España. La verdad es que a mi me parece bastante sospechoso que apenas saliesen noticias sobre el gobierno anterior y todo lo que he contado, pero cada vez que entro aquí veo una y otra vez algo sobre este tío.  
Significa todo lo que he dicho que esté de acuerdo con todo lo que hace? Absolutamente no. Pero en términos económicos sí está haciendo lo necesario para que el mercado vuelva a confiar en esta economía poco a poco, de hecho la demanda se empieza a recuperar. Si le preguntas a los Argentinos ellos ya vivieron este tipo de ciclos y en su mayoría tienen esperanza porque al menos por primera vez no les cambian las reglas del juego cada 5 minutos.
 
 

M

#63 Gracias por tu punto de vista

Sobre meneame... Es.un sitio especialmente español hasta arriba de extremistas políticos. Incluso militantes de Podemos. No hay que hacerle mucho caso.

e

#2 es muy gracioso el diario. Pone en el título que el problema es que las mujeres no son capaces de encontrar pareja. Pero te ponen una tabla donde el porcentaje de hombres que no ha sido padre por no encontrar la pareja adecuada es superior en cada tramo. Dicha tabla no la mencionan en ningún momento, no vaya ser que les joda la tesis. 

n

#19 Creo que no has leído el artículo entero porque si habla de eso,
"Aunque la encuesta también muestra que prácticamente el mismo número de mujeres que de hombres quieren tener un hijo y que ellos también dicen no encontrar parejas con quien tenerlos, “el diferente margen reproductivo” hace que ellos sientan menos prisa o crean que disponen de más tiempo para decidirse"
Y después continúan varios párrafos sobre el tema

e

#39 si vamos, comentando que se espera más de nosotros y que no estamos a la altura. Lo que sea menos mencionar que según la encuesta que ellos mismos plantean hay menos hombres que no tienen hijos por no encontrar pareja adecuada que en mujeres en todos todos los tramos. 

santim123

#83 Que no ganas suficiente, que te gusta demasiado la fiesta, que no quieres tener hijos porque te joden las escapadas last minute, que con hijos ya no puedes gastarte tu sueldo en frikadas....

Que vivimos de puta madre actualmente, tenemos de todo, y si tienes hijos hay que renunciar a la mayoría de lujos/vicios.

e

#91 hostias tu te puedes permitir todo eso? Yo no se me va el suelda en el alquiler. 

t

#83 No es solo eso sino también que ofrecen esas mujeres que quieren tener hijos más allá de tenerlos. A lo mejor no encuentran pareja porque los hombres buscan otras cosas.

Y para variar sale un ejemplo absurdo: el de la mujer que hacía todos los trámites de su marido y que dice que ya era como tener un hijo. Que no digo que no sea verdad y que no haya auténticos gañanes que no se hacen ni la cama pero el 90% de las personas cuyos trámites hace su pareja son mujeres.

L

#110 el 90% de las personas cuyos trámites hace su pareja son mujeres.
Fuente: Universidad de Misco

t

#152 Exacto. ¿Qué porcentaje son hombres según la universidad de Tusco?

Por mi experiencia personal, las declaraciones de la renta, itvs, contratar compañías de gas, luz, reuniones de comunidades de vecinos, etc son cosa más de hombres que de mujeres.

L

#163 por mi experiencia personal es absolutamente todo lo contrario. Sólo que yo no me atrevo a sacar porcentajes de evidencia anecdótica.

x

#110 Y precisamente por eso que dices es por lo que a ella le parecía criticable y reseñable que fuera ella la que se lo hiciera.

H

#83 Últimamente es lo mismo que se oye de Bernardos en La Sexta. Que si la economía es floja y no da para más salarios, que si los curritos no se esfuerzan... Que la culpa de que no se vendan más casas o no se pueda afrontar los alquileres es culpa de cualquiera y de cualquier cosa excepto del precio absurdo.

Siempre se oyen las mismas quejas cuando el remero no rema lo suficiente y la galera no avanza como se esperaba. La culpa es en primer lugar del remero y luego de cualquiera menos del capitán, el capitán nunca tiene la culpa.

Llega un momento en que hay que hacer oídos sordos porque "el capitán" nunca va a reconocer su pifia aunque el error cante más que un canario. Paciencia... Ya habrá más dolor cuando se note todavía más que no hay suficientes trabajadores.

ulipulido

#39 que llamen a unos y otros de la encuesta y solucionado todo. First dates

x

#319 Igual nos llevamos la sorpresa de que ellas no quieren a ese tipo de hombres que no tienen hijos porque no encuentran pareja, sino a los otros....

P

#19 Me recuerda a la noticia que dieron hace poco en Informativos Telecinco. Hablaban de los suicidios y entre los distintos datos que dieron mencionaron que un 40% de las llamadas al teléfono sobre suicidios eran de mujeres. Lo lógico sería dar el dato mayoritario, del 60% de hombres pero hicieron lo contrario. No sé si es que en el estudio diferencian entre hombres, mujeres, no binarios,... y entonces sí que el 40% fuese el dato mayoritario pero de no ser así parece que los periodistas dan los datos que les da la gana, no los que mayor información dan.

Olarcos

#81 Lo vi también (de pasada porque nunca veo esa cadena) y me llamó la atención que justo no dieran ese dato, porque sé que es mucho mayor el porcentaje de hombres que se suicidan, no ya de los que llaman al teléfono, si no de los que cometen suicidio y no dieron el dato, pero inmediatamente después hablaron de fibromialgia y sí dijeron que lo padecían mayoritariamente las mujeres. Es flipante esta religión de estado que tenemos ahora y como los informativos se han convertido en sus misas.

k

#122 Es una campaña de propaganda en marcha para sostener el feminismo. La gente se cree las cosas que oye. El feminismo se usa para eliminar a los partidos políticos de izquierdas. Aquí no hay otro objetivo que la protección de las fortunas de los ricos.

k

#81 Todos hemos oido declaraciones donde lloran amargamente porque el 5% de los sin techo son mujeres.

No vas a ponerte a razonar con alguien que dice eso.

M

#81 #269 Yo he visto a ese tipo de desnortadas absurdas denunciar comparativamente que el 12% de periodistas asesinadas son mujeres.

El 88% restante de periodistas asesinados son dromedarios, como todo el mundo sabe.

x

#269 O el "las mujeres son las víctimas que más sufren en guerras". Que no digo que sufran las ucranianas que hay en España, pero entre eso y que te coloquen bajo el fuego de artillería rusa sin comerlo ni beberlo, lo tengo claro.

x

#81 Tal cual. Si las mujeres no tienen hijos porque no encuentran pareja ¿De quién va a ser la culpa?. Pues, como no, de los hombres que son como niños huyendo de las responsabilidades...
¿De qué mal no tendrán culpa los hombre hoy en día?

the_unico

#19 eso venía a decir yo, ¡y sin ver la tabla! Que las mujeres no encuentran pareja lol

m

#19 es que en esa tabla han incluido a Julio Iglesias y se han descuadrado todos los datos. 😉

#19 será la máquina del fango.

Doisneau

#19 El problema? Efectivamente. LOS ONVRES

Incluso a nivel academico mucho de lo relacionado con la igualdad es un cachondeo, ya a nivel periodistico y "de calle" es otro nivel

g

#19 Hace bien poco hubo alguna noticia en la que se ponía la responsabilidad de la baja natalidad en las mujeres y el diario lo criticó, con razón. Soy demasiado vago para buscar los enlaces pero seguro que muchos sabéis de lo que hablo.
Pero ahora saca este artículo donde la culpa es, por supuesto, no de la economía, sino de lo egoístas e inmaduros que somos los hombres. En fin.

D

Luego ves los gráficos del artículo y resulta que los motivos de hombres y mujeres para no tener hijos son muy similares. Menos mal que eldiario.es sabe cómo construir el relato que interesa con independencia de lo que digan los datos.

e

#15 tabla que ni mencionan en el artículo. Vaya patetismo de artículo 

Así_te_vale

#15 la culpa siempre es el hombre

S

#15 Es que culpar a un sexo es políticamente correcto, culpar al otro, no....

Quecansaometienes...

#30 Costureros manejando robots mandando al paro a cirujanos lol lol lol Igual asi se les bajaban los unos, porque son lo que antes los pilotos de avion

Drebian

#32 y con razón, muchas veces. Sus manos son de dioses...

eslaquisjot

#2 no sé si has visto el vídeo... el robot está guiado por un tío que imagino que será cirujano.

l

#20 Es como si el robot "escalara" los movimientos del cirujano a ese tamaño. Es un gran avance.

s

#20 O costurero.

Quecansaometienes...

#30 Costureros manejando robots mandando al paro a cirujanos lol lol lol Igual asi se les bajaban los unos, porque son lo que antes los pilotos de avion

Drebian

#32 y con razón, muchas veces. Sus manos son de dioses...

Joice

#20 El chino está viendo porno 3D mientras el robot cose.

HeilHynkel

Pues me parece un sueldo bastante justito para Holanda, máxime viendo la categoría profesional.

Z

#1 A mi también. Lo que supongo que pasa es que lo mismo las condiciones también son mejores y la facilidad para conseguir una plaza también.

HeilHynkel

#2

Poco consuelo me parece si no te da para pagar el alquiler y vivir.

StuartMcNight

#10 Yo no tengo tan claro que a final de mes termines con mas dinero disponible. 2600 - 3000 euros en Paises Bajos (no te digo nada si es en Amsterdam) te da para mucho menos que 1600 - 2000 en Galicia. Estoy con #1 y #2. Sueldo muy muy justo para Holanda.

r

#21 el problema es conseguir empleo estable en Galicia que pague 2000

M

#21 Depende de dónde vayas pero el coste de vida es similar, lo único más caro es el alquiler que son como 500 o 600€ más. Un piso de 2 habitaciones en Pontevedra ahora está por unos 600€ y en Eindhoven (no estoy hablando de un pueblecito) también 2 habitaciones por unos 1100€.

d

#2 Normal, no todo el mundo puede ganar mucho dinero. No funcionaría una sociedad así.

Kipp

#2 Me lo sugirieron de erasmus pero ni de coña, la gente volvía echando pestes.

cenutrios_unidos

#1 Es una caquita para Holanda.

J

#1 será un sueldo 'justo', PERO a eso debes tener en cuenta que es un nivel de vida algo más caro, pero acabarán el mes teniendo mas dinero disponible.
A eso, sumarle que son 4h menos semanales
También los contratos. Los sindicatos dicen que ellos son 'partidarios' de 'contratos estables, como mínimo 1 año '... Significa que trabajar en España (tal como denuncian en la mayoría de CCAA) no pueden tener previsión vital, supeditadas de contrato a contrato a ver si se lo renuevan o no...

Es triste el futuro de España. Luego dicen que los jóvenes (y no tanto) no ahorran, no compran casa, no quieren hijos y que no se podrán mantener las pensiones...aquí están los porqué. Luego a llorar también que personal universitario bien formado se largue a otros países, que les cuidan mucho mejor

B.Vallejo

#10
Cuando trabajaba en Holanda por allà el 2022, fuera de las urbes (Amsterdam, Rotterdam,etc) una habitación decente 400-500 €, por 800-900 € ya podías encontrar algún apartamento sencillo para tí. La comida si hay productos de comida más caros, otros más baratos, la cesta que en España te sale a 50 € en Holanda por unos 70 €. Eso sí, la calidad para mí era algo inferior, sobretodo hortalizas, carnes y frutas. Creo que ahora podrían estar más a la par.

La tradición calvinista tiene cosas que me fascinaron, por ejemplo, ellos creen el "well-state", es decir, si el empresario ha de ganar menos para que el panadero pueda tener una vida digna, así deberá ser. Obviamente, eso cada vez pasa menos, pero aún está como algo relativamente secularizado

En el sector de la construcción en Holanda, es dificil ver contratos inferiores a un año, empiezas con uno de medio año, y luego el año. Pero ahí es común ser autónomo (la cuota es una risa) y por tanto el salario aumenta. Allí ser autónomo siendo camarero, verdulero,etc. Es bastante común de ver. Con 20 añitos puedes tener tu mini-apartamento, tus gastos, más o menos como aquí en la época del boom.

En el sector sanitario la cosa ya cambia, pero también hay contraprestaciones. Es decir si necesitas un medicamento de manera frecuente, como por ejemplo un asmático, si mal no recuerdo, si pasas las pruebas médicas correspondientes, ya va incluido un descuento en tu targeta médica. EL ibuprofeno, paracetamol, etc se pilla en el supermercado, lol. Para todo lo demás, tienes farmacias en forma de cajero automático repartido aquí i allí.

También es verdad, que como no tengas targeta sanitaria y necesites intervención sistémica, costosa, date por jodido.

HeilHynkel

#10

No me explique bien.

Justo por escaso, no por correcto.

ElTioPaco

#1 y aún así, les rentara más que el mercado laboral español, lo que es triste.

D

#1 Eso mismo he pensado, aunque quizás tengan mejores condiciones de horarios y demás, porque al menos las enfermeras que conozco van siempre de culo.

Raziel_2

#1 Aquí lo más importante no es el sueldo, es la estabilidad laboral.

En España se está desmantelando la sanidad también a base de echar del mercado laboral al personal sanitario del país en base a la falta absoluta de estabilidad.

Westgard

#1 Ten en cuenta que no van a estar enlazando contratos de mierda de un mes, que van a poder trabajar para el estado sin mucha dificultad, que los ratios enfermera/paciente con respecto a españa son para descojonarse (aqui yo puedo llevar a 15 pacientes de planta en un dia bueno, allí puedes llevar a 5), y que suelen tener cubierto dónde viven (casa/agua/luz/internet), por lo que si, es un sueldo justito para Holanda, pero aún así ganan en calidad de vida (y económicamente si quieren ahorrar mil veces más que en españa, también).

M

#23 Contratos de un mes, dice... ¡Y de un día!

Un amigo enfermero fue a pedir una hipoteca y, como no les hacen contrato fijo aunque no ha estado un día en paro desde que se graduó, le pidieron todos su contratos de lus últimos 2 años. Les llevó una caja de mudanza hasta arriba de contratos para que los revisaran, ya que no les bastaba con el resumen de la vida laboral.

Kipp

#23 Pero allí lo que ofrecen son trabajo de auxiliar (me ofrecieron erasmus allí y la gente venía echando pestes por eso) porque no es el mismo rango que aquí que es carrera. Se supone que nosotros no tenemos escalas en enfermería, está el auxiliar y está el enfermero pero no hay subtipos en enfermería. Las que fueron volvieron cabreadas porque sí, el ratio está super bien y nunca estás solo siempre tienes a un veterano por si pasa algo pero no hacían casi técnicas que aquí enfermería hace solita (si eso con el auxiliar) y muchas contaban que el trato no era muy allá, sí que les gustaba el nivel con el que iban pero luego como que eran un poco clasistas... Yo no fui porque costaba una pasta muy larga y prefería reino unido.

Milmariposas

#1 Y sobre todo el tema del alojamiento que salía a colación hace poco.

Ovlak

#1 Yo me quedo, si duda, con los 2.000 de Galicia antes que con la promesa de una escuela random de cobrar 3.000 en Países Bajos.

T

#36 2000 Euros si trabajas todos los dias supongo que hay muchos contratos de 2 dias en Espana. 

#1 Incluso siendo un sueldo justito para vivir en Holanda, incluso en Amsterdam que es mas caro, en España las condiciones son bastante malas y sueldo aparte, las sanitarias que conozco estan con unos turnos demenciales, que no estan ni siquiera bien pagados.

Kipp

#40 A 12h como te pille turno malo puedes darte por MUY jodido

Narmer

#1 Aparte de ese sueldo, una de las cosas que más atrae es la estabilidad laboral. En España hay mucha temporalidad en el sector sanitario, sobre todo los primeros años. En países como Reino Unido, Países Bajos, Francia, etc, es mucho más fácil poder planificar tu vida. Sí, es más caro, pero vives con menos ansiedad sobre tu futuro a medio y largo plazo.

Miguel_Diaz_2

#1 Supongo que por eso vendrán a España a ofrecer este sueldo a recién tituladas. Habría que saber lo que cobraría una holandesa en las mismas circunstancias.

M

#53 #62 Ese salario es un salario bastante decente para una enfermera sin experiencia en Países Bajos busca "salaris verpleegkundige" lo que pasa es que las enfermeras españolas son universitarias con un nivel formativo bastante más alto que las holandesas. En Países Bajos enfermería tiene un nivel más o menos de grado superior de formación profesional.

M

#1 En Países Bajos una enfermera no tiene un título universitario por lo que el salario no es tan alto. Por otra parte los sueldos aunque en algunos sectores sean bastante más altos que en España en la mayoría no son muchísimo más altos.

Elbaronrojo

#1 Justo venía a preguntar si un holandés de bien aceptaría ese sueldo igual que pregunté cuando buscaban maquinistas para el ferrocarril alemán porque allí no "encontraban".

C

#1 No solo eso, que los 3000 euros es predispuestos, mientras que los 1600/1900/2000 son post impuestos, la diferencia de poder adquisitivo de las enfermeras del SERGAS en Galicia vs las de Holanda es bastante grande, tiene mas dinero disponible en Galicia que allí.

D

#65 Sobre los sueldos, entiendo que en Galicia se vive mejor, y es mas barata, que si eres funcionario del SERGAS generalmente vas a vivir mucho mejor.

https://blog.opositatest.com/sueldo-enfermeria-sergas/
El sueldo de mas de 2000e limpios al mes va a ser dificil de llegar, con guardias y demas.
Y horarios demenciales en ocasiones. Pero puedes conseguir un puesto cómodo y seguir siendo enfermera de 8 a 15h. y listo con un poco de suerte.

El sueldo de mas de 3000e limpios en Holanda lo vas a conseguir en menos de 5 años si aprendes el idioma mínimamente. Y con horarios y tranquilidad desde el principio.

OJO - Ya he comentado anteriormente que ser funcionario es España te da un estatus "laboral" que no se corresponde con la realidad del resto de trabajadores.

Pedro_Bear

#1 Es lo que ofrecen para los de prácticas recién salidos. Pero suele subir a los 3 años.

sotillo

#1 No compensa, así a primera vista

D

#1 Aquí no las contratan:
2024-05-12 En Ourense faltan 500 enfermeras para llegar a la media nacional por habitante
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/2024/05/12/ourense-faltan-500-enfermeras-llegar-media-nacional-habitante/0003_202405O12C3991.htm

f

#1 pues bastante cerca del sueldo promedio en 2022. Ya querría yo haber empezado cerca del sueldo promedio cuando acabé telecomunicaciones.