p

#57 La disforia de género se plantea como un trastorno, una forma patológica y no creo que sea así. La homosexualidad se da tanto en humanos como en animales. Y además, ¿qué nos importa la sexualidad del vecino? cada cual que la lleve como quiera, si te entra un homo pues lo rechazas igual que si te entra un hetero que no te gusta, no veo el problema.

O

#64 Estás confundiendo disforia de género con homosexualidad. Son dos cosas distintas.
La disforia de género se atribuye a quien se cree ser del sexo opuesto al que ha nacido. Puedes sufrir disforia de género y ser o no ser homosexual.
Yo soy bisexual y no sufro de disforia de género, por cierto.

p

#74 Te agradezco la aclaración, es un campo totalmente ageno a mi y me pierdo con tanto tecnicismo.

S

#74 En realidad no es eso. La disforia de género es no sentirse cómodo o representado con tu sexo. No necesariamente tiene qie ver con creer ser del otro, la disforia se refiere, especialmente, al sentimiento de desasosiego o de desapego a la identidad y el cuerpo. Una anoréxica, por ejemplo, puede experimentar disforia (aunque no será de género). Muchos adolescentes también, especialmente las chicas, a las que la adolescencia les cambia mucho más el cuerpo y más rápidamente.

O

#53 La homosexualidad no tiene nada que ver con los cromosomas. No estaba hablando de eso.
Hablaba de la disforia de género. Que es de lo que sufren las personas transexuales.

p

#57 La disforia de género se plantea como un trastorno, una forma patológica y no creo que sea así. La homosexualidad se da tanto en humanos como en animales. Y además, ¿qué nos importa la sexualidad del vecino? cada cual que la lleve como quiera, si te entra un homo pues lo rechazas igual que si te entra un hetero que no te gusta, no veo el problema.

O

#64 Estás confundiendo disforia de género con homosexualidad. Son dos cosas distintas.
La disforia de género se atribuye a quien se cree ser del sexo opuesto al que ha nacido. Puedes sufrir disforia de género y ser o no ser homosexual.
Yo soy bisexual y no sufro de disforia de género, por cierto.

p

#74 Te agradezco la aclaración, es un campo totalmente ageno a mi y me pierdo con tanto tecnicismo.

S

#74 En realidad no es eso. La disforia de género es no sentirse cómodo o representado con tu sexo. No necesariamente tiene qie ver con creer ser del otro, la disforia se refiere, especialmente, al sentimiento de desasosiego o de desapego a la identidad y el cuerpo. Una anoréxica, por ejemplo, puede experimentar disforia (aunque no será de género). Muchos adolescentes también, especialmente las chicas, a las que la adolescencia les cambia mucho más el cuerpo y más rápidamente.

O

#39 Por supuesto que va de cromosomas. Y los que menciones no son comunes, son alteraciones, pero todavía se engloban dentro del sexo correspondiente.
Por cierto, las cárceles de hombres tienen altísimas proporciones de hombres XYY. Hombres con rasos de personalidad masculinos extremos: agresivos, alta animosidad, etc.

p

#47 No creo que la homoxesualidad se reduza solo a cromosomas.

O

#53 La homosexualidad no tiene nada que ver con los cromosomas. No estaba hablando de eso.
Hablaba de la disforia de género. Que es de lo que sufren las personas transexuales.

p

#57 La disforia de género se plantea como un trastorno, una forma patológica y no creo que sea así. La homosexualidad se da tanto en humanos como en animales. Y además, ¿qué nos importa la sexualidad del vecino? cada cual que la lleve como quiera, si te entra un homo pues lo rechazas igual que si te entra un hetero que no te gusta, no veo el problema.

O

#64 Estás confundiendo disforia de género con homosexualidad. Son dos cosas distintas.
La disforia de género se atribuye a quien se cree ser del sexo opuesto al que ha nacido. Puedes sufrir disforia de género y ser o no ser homosexual.
Yo soy bisexual y no sufro de disforia de género, por cierto.

p

#74 Te agradezco la aclaración, es un campo totalmente ageno a mi y me pierdo con tanto tecnicismo.

S

#74 En realidad no es eso. La disforia de género es no sentirse cómodo o representado con tu sexo. No necesariamente tiene qie ver con creer ser del otro, la disforia se refiere, especialmente, al sentimiento de desasosiego o de desapego a la identidad y el cuerpo. Una anoréxica, por ejemplo, puede experimentar disforia (aunque no será de género). Muchos adolescentes también, especialmente las chicas, a las que la adolescencia les cambia mucho más el cuerpo y más rápidamente.

p

#28 No sabia que el colectivo lésbico era más intolerante. No obstante, las agresiones a homosexuales suelen ser de hombres, por eso mi comentario de que las mujeres somos más tolerantes. Quizás esté equivocada.

Varlak

#37 Yo la gente trans que conozco se queja mucho de eso, no sé si es experiencia personal o hasta que punto es generalizable, pero en Madrid al menos es un comentario bastante recurrente. Pero si, efectivamente la violencia es casi exclusiva desde los hombres, pero no confundamos violencia física con intolerancia, las mujeres también podéis ser muy intolerantes aunque no se exprese con violencia (en mi experiencia, ojo)

p

#41 Quizás tengas razón, somos más pasiva-agresiva.

stygyan

#41 realmente el colectivo lésbico en general es bastante apreciativo de las personas trans, y lo digo por experiencia propia. Lo malo es que algunas personas se han apropiado de la voz cantante y las que tienen más ganas de gritar son precisamente las tránsfobas… que al final no acaban siendo lesbianas.

Varlak

#128 Tengo mi experiencia personal y la de mi entorno, como comprenderás no hay estadísticas midiendo estas cosas cotejadas por orientación sexual, por eso en #41 explico que es mi experiencia

Chinchorro

#129 ah.. tu experiencia. Entiendo.

Como consejo, deberías aclararlo en el primer comentario, más que nada porque las generalizaciones no dejan en muy buen lugar a quien las hace.
Un saludo.

Varlak

#130 Me la refanfinfla tu opinión sobre mi opinión, lo siento.

Chinchorro

#136 pues ya somos dos a los que nos la refanfinfla la opinión del otro. Al menos yo no generalizo sobre cosas que no tengo ni idea para no quedar retratado.
Por cierto, afirmar que las lesbianas odian a los trans no es una opinión, es una afirmación.
Aprende a distinguir por lo menos cuando hables.

Varlak

#143 "Al menos yo no generalizo sobre cosas que no tengo ni idea para no quedar retratado"
Pues ya somos dos.

"Por cierto, afirmar que las lesbianas odian a los trans no es una opinión, es una afirmación"
Nadie ha dicho eso, pero tú a tu rollo

S

#37 Ojo con esto, el problema de las lesbianas con el colectivo trans no es un problema de intolerancia, es bastante más profundo y complejo. El problema llega cuando aparecen hombres que se identifican como mujeres, pero no modifican su aspecto ni genitales. Dicen ser lesbianas y entran en espacios lésbicos (por ejemplo "Her to her") y piden tener sexo con lesbianas. Estas los rechazan, porque no se sienten atraídas por cuerpos ni genitales masculinos (independientemente de cómo se sienta cada cual o que los trans mujeres llamen a su miembro "pene femenino"). Este rechazo se considera homofóbico y por eso se las cancela, expulsa de estas aplicaciones o se las ataca. Ese es (muy resumido) el conflicto de las lesbianas con los trans.

No tiene que ver con que las importe más o menos la vida que lleve cada cual, sino que se las exija a ellas tener relaciones con cuerpos varoniles porque la persona en cuestión se sienta mujer. Cuando el sexo, especialmente, tiene mucho de piel y de deseo físico.

sofazen

#117 "sino que se las exija a ellas tener relaciones con cuerpos varoniles" esto no cuadra.

#117 si, estoy de acuerdo con lo del sexo y las lesbianas. Lo que no me cuadra es estar harto de que se nos llame transfobos a las hombres que mo queremos acostarnos con mujeres trans porque tienen pene. 
Si tu transicionas no obligues a nadie a tener sexo contigo si no siente deseo

C

#33 son mujeres que usan el feminismo para soltar mierda contra las mujeres transexuales. Son las de "las mujeres transexuales son violadores que se disfrazan de mujer para poder entrar en el baño y abusar de las mujeres de verdad, es decir las que tenemos menstruación"

p

#63 Que barbaridad, no conocia el término ni los hechos.

El_pofesional

#66 Normal, porque no son eso. Son Trans Exclusionary Radical Feminist.
Y no son mujeres. Pueden ser hombres.

UsuarioUruk

#63 #33 #110 #106 #63

El TERF es el nuevo FEMINAZI. Para hacernos sentir culpables y no cuestionar el lugar donde se nos REUBICA a las mujeres en una época con más peso político. Buscad “ENTRISMO POLITICO” en wikipedia, por favor.

Respeto profundamente a las personas que cambian de apariencia de sus caracteres sexuales secundarios por dismorfia, (y creo de hecho, que hay una especie de intersexualidad a nivel cerebral que les hace sufrir), y respeto también a toda persona que no quiera someterse a cirugías ni hormonas pero sí performar masculinidad o feminidad como le venga en gana. De hecho las feministas siempre han querido abolir el género, así que ¿qué mejor manera?

Pero resulta simplemente que el feminismo: no va con sus reivindicaciones ni con la discriminación que sufren. Porque el feminismo solo analiza lo que le pasa a las personas al nacer hembra!

El feminismo es un análisis político de la posición de la hembra en la sociedad. Que estudia desde hace 300 años la opresión de la mujer: cría, cuidados y placer sexual, e históricamente apartada de los recursos, al que solo accedía por medio de un hombre en matrimonio.

Las feministas siempre han ido de la mano de homosexuales y personas que cambiaban de género. Y el agresor de ambas ha sido siempre un hombre. Así que me parece una jugada maestra que se nos acuse a las mujeres feministas de ser el origen de la violencia que sufren las mujeres trans.

El feminismo está viendo la orejas al lobo, la ventana de Overton que nos redefine como personas gestantes a las mujeres, en una época neoliberal donde se implanta la gestación subrogada, donde el ser pobre y hacerte puta ahora resulta un chollo empoderante que nada tiene que ver con la falta de oportunidades, y donde ser "tu verdadero yo" tiene que pasar por la cirugía y gastarte un dineral en hormonas....

Aquí una muestra de lo que es históricamente ser mujer: lo que les sale a los hombres de las pelotas, según los intereses de cada época. Recordemos que Rousseau, el gran pensador que hizo a los hombres ciudadanos de pleno derecho, prefirió que las mujeres se quedaran en casa siendo cuidadoras que hicieran la vida agradable a sus hombres, que eran los debían seguir pensando por el 50% de población que son las mujeres..

( https://www.eldiario.es/cultura/libros/frases-machistas-filosofos_1_3791178.html )


Y si queréis acabar con la violencia hacia las personas trans y las mujeres, dejad de defender la violencia sexual que se da en la prostitución. Que las feministas no vamos de putas.

Aquí mujeres trans que no son arribistas políticos: @blancoperla82@sandritaalmalibre4027@rebeklive

Pablosky

#185 Si decir TERF es la nueva manera de decir Feminazi y en realidad no está pasando nada...

¿Me puedes explicar porqué Barbijaputa y otro montón de gente que se autoreconoce como TERF o Feminista Radical odian a muerte a Irene Montero por haber sacado la ley trans?

¿O por qué IU echo al partido feminista de su organización?
https://www.elsaltodiario.com/feminismos/izquierda-unida-expulsa-al-partido-feminista

¿O por qué J.K Rowling tiene su twitter como lo tiene? ( lol )

¿O por qué hay gente que ataca a mujeres que no parecen suficientemente mujeres al entrar a los baños de mujeres?

https://transprideworld.wordpress.com/2016/04/20/el-colmo-golpean-electrocutan-y-detienen-a-mujer-cis-por-confundirla-con-una-mujer-trans/

UsuarioUruk

#187 Me haces muchas preguntas. Y creo que todas se contestan con otra pregunta: qué es para ti ser mujer? Me puedes explicar a mí, que soy mujer, qué es ser mujer?

Pablosky

#188 Pues te contesto yo con otra pregunta: ¿Por qué motivo alguien debería definir cómo se siente otro desde el punto de vista de género o sexual?

¿Lo de "vive y deja vivir" ya no se lleva?

UsuarioUruk

#190 tú no has leído una mierda de lo que he escrito.
Primero me preguntas movidas que terceras personas: Barbijaputa, JK Rpwlins.... Hago el intento de que hagas una reflexión sobre lo que SOMOS LAS MUJERES o LOS PROBLEMAS DE LAS HEMBRA y tú me contestas con ESLOGANES PUERILES.

Me vas a perdonar pero tengo casi 50 añazos y a estas mierdas no les presto atención ni en Twitter.
Pablowsky, muy conmocionado por la violencia que sufren las mujeres, pero solo las trans. Que maten a unas cientos de miles de hembras en todo el mundo por parte de hombres con quien tienen o han tenido vínculo amoroso, ya tal.... Son solo mujeres, y la mayoría no son follables porque son viejas o poco atractivas.

Pablosky

#193 nunca pensé que decir una frase que es representativa de toda la libertad y respeto por los demás fuese a causar semejante cabreo e ida de pinza .

Pues nada, que lo disfrutes.

UsuarioUruk

#187 a lo de los baños sí te puedo contestar con este link



Y también puedes darte una vuelta por Reddit y subs de señores que entran a masturbarse en baños de mujeres (fotografiándose y todo), y los que van a robar compresas usadas con una peluca y los morros pintados)

Pablosky

#189 Espantoso, sin lugar a dudas. Pero eso no justifica dar una paliza a una mujer trans (o a una mujer que parece poco mujer) por entrar al baño.

Lenari

#189 Estás hablando de personas cis. Las personas trans no tienen la culpa de que unos señores cis de derechas se cuelen en un baños a masturbarse.

UsuarioUruk

#197 aha. Ahí te has quedado.
Por cierto las violaciones correctivas a lesbianas y palizas a trans por parte de hombres os molesta? Lo digo porque puede que sea el puto 99% de los casos. Y no la anécdota de unas tías que no quieren ser violentadas por autoginefilicos en un baño.

Lenari

#198 Simplemente, son casos diferentes.

Una persona trans, que haya transicionado médica y socialmente, no tiene la culpa de que un señor se ponga una peluca y se cuele en un baño.

Es que no tienen nada que ver.

Pablosky

#63 y no solo eso, dicen que las mujeres transexuales como "son hombres" no están discriminados en absoluto. Dicen chorradas tan sumamente grandes que cuesta no reírse al escucharlo lol

m

#63 Siempre va a haber ese conflicto con esas radicales, dicen que los hombres son malos por naturaleza y otro grupo que se puede cambiar de género. Pues claro, esas ideas van a chocar.

Amonamantangorri

#33 Es el acrónimo de "Mujeres Adultas Con Cerebro Que No Toleran Chorradas".

estemenda
p

#3 Sinseramente, nunca he entendido ese odio hacia los trasn o los homosexuales. Secretamente siempre he pensado que es miedo de esas personas a ser realmente como se siente, y tienen que demostar que son muy machos para que nadie piense lo contrario. Reitero que es una sensación que siempre he tenido, quizás es que las mujeres somos más tolerantes que los hombres.

Pablosky

#10 " quizás es que las mujeres somos más tolerantes que los hombres."

Si no fuera por las TERF, ejem ejem...

p

#27 ¿Que son las TERF?

C

#33 son mujeres que usan el feminismo para soltar mierda contra las mujeres transexuales. Son las de "las mujeres transexuales son violadores que se disfrazan de mujer para poder entrar en el baño y abusar de las mujeres de verdad, es decir las que tenemos menstruación"

p

#63 Que barbaridad, no conocia el término ni los hechos.

Pablosky

#63 y no solo eso, dicen que las mujeres transexuales como "son hombres" no están discriminados en absoluto. Dicen chorradas tan sumamente grandes que cuesta no reírse al escucharlo lol

m

#63 Siempre va a haber ese conflicto con esas radicales, dicen que los hombres son malos por naturaleza y otro grupo que se puede cambiar de género. Pues claro, esas ideas van a chocar.

UsuarioUruk

#63 #33 #110 #106 #63

El TERF es el nuevo FEMINAZI. Para hacernos sentir culpables y no cuestionar el lugar donde se nos REUBICA a las mujeres en una época con más peso político. Buscad “ENTRISMO POLITICO” en wikipedia, por favor.

Respeto profundamente a las personas que cambian de apariencia de sus caracteres sexuales secundarios por dismorfia, (y creo de hecho, que hay una especie de intersexualidad a nivel cerebral que les hace sufrir), y respeto también a toda persona que no quiera someterse a cirugías ni hormonas pero sí performar masculinidad o feminidad como le venga en gana. De hecho las feministas siempre han querido abolir el género, así que ¿qué mejor manera?

Pero resulta simplemente que el feminismo: no va con sus reivindicaciones ni con la discriminación que sufren. Porque el feminismo solo analiza lo que le pasa a las personas al nacer hembra!

El feminismo es un análisis político de la posición de la hembra en la sociedad. Que estudia desde hace 300 años la opresión de la mujer: cría, cuidados y placer sexual, e históricamente apartada de los recursos, al que solo accedía por medio de un hombre en matrimonio.

Las feministas siempre han ido de la mano de homosexuales y personas que cambiaban de género. Y el agresor de ambas ha sido siempre un hombre. Así que me parece una jugada maestra que se nos acuse a las mujeres feministas de ser el origen de la violencia que sufren las mujeres trans.

El feminismo está viendo la orejas al lobo, la ventana de Overton que nos redefine como personas gestantes a las mujeres, en una época neoliberal donde se implanta la gestación subrogada, donde el ser pobre y hacerte puta ahora resulta un chollo empoderante que nada tiene que ver con la falta de oportunidades, y donde ser "tu verdadero yo" tiene que pasar por la cirugía y gastarte un dineral en hormonas....

Aquí una muestra de lo que es históricamente ser mujer: lo que les sale a los hombres de las pelotas, según los intereses de cada época. Recordemos que Rousseau, el gran pensador que hizo a los hombres ciudadanos de pleno derecho, prefirió que las mujeres se quedaran en casa siendo cuidadoras que hicieran la vida agradable a sus hombres, que eran los debían seguir pensando por el 50% de población que son las mujeres..

( https://www.eldiario.es/cultura/libros/frases-machistas-filosofos_1_3791178.html )


Y si queréis acabar con la violencia hacia las personas trans y las mujeres, dejad de defender la violencia sexual que se da en la prostitución. Que las feministas no vamos de putas.

Aquí mujeres trans que no son arribistas políticos: @blancoperla82@sandritaalmalibre4027@rebeklive

Pablosky

#185 Si decir TERF es la nueva manera de decir Feminazi y en realidad no está pasando nada...

¿Me puedes explicar porqué Barbijaputa y otro montón de gente que se autoreconoce como TERF o Feminista Radical odian a muerte a Irene Montero por haber sacado la ley trans?

¿O por qué IU echo al partido feminista de su organización?
https://www.elsaltodiario.com/feminismos/izquierda-unida-expulsa-al-partido-feminista

¿O por qué J.K Rowling tiene su twitter como lo tiene? ( lol )

¿O por qué hay gente que ataca a mujeres que no parecen suficientemente mujeres al entrar a los baños de mujeres?

https://transprideworld.wordpress.com/2016/04/20/el-colmo-golpean-electrocutan-y-detienen-a-mujer-cis-por-confundirla-con-una-mujer-trans/

Amonamantangorri

#33 Es el acrónimo de "Mujeres Adultas Con Cerebro Que No Toleran Chorradas".

Varlak

#_27 A mi me flipa que gran parte del odio a la gente trans viene de colectivos lésbicos, es bastante surrealista

CC #10

O

#28 Es bastante entendible. Que alguien nacido hombre pretenda apropiarse de lo que significa ser mujer sin haber pasado por ello, pues tiene su historia.
No creo que nadie les niegue que padecen disforia sexual, o que les nieguen el sufrimiento o ningún derecho. Pero por mucho que se empeñen no son mujeres. No tienen cromosomas XX, sino XY.

Varlak

#32 Paso de debatir con negacionistas, la verdad, si a estas alturas confundes género con sexo cromosómico pues tira de google y cuando sepas de que hablas lo vuelves a intentar, mientras tanto no voy a perder el tiempo.

m

#34 Negacionistas son los que piensan que genero y sexo son lo mismo.  Y lamentablemente es el discurso que se ha instalado. 

O

#34 Lo que tú y otros tantos llamáis género, no deja de ser un invento reciente. Siempre se ha llamado personalidad. Y personalidades hay tantas como personas en el mundo. Por eso el número de géneros tiende a infinito. Ni más ni menos.
Existen mujeres con personalidades masculinas y no por ello dejan de ser mujeres. Y viceversa. 

p

#32 También existe el XXY y el XYY, no creo que vaya de cromosomas

O

#39 Por supuesto que va de cromosomas. Y los que menciones no son comunes, son alteraciones, pero todavía se engloban dentro del sexo correspondiente.
Por cierto, las cárceles de hombres tienen altísimas proporciones de hombres XYY. Hombres con rasos de personalidad masculinos extremos: agresivos, alta animosidad, etc.

L

#32
Terfas: Los hombres son machistas que abusan de nosotras porque no nos ven como seres humanos y no tenéis ni idea de todo lo que sufrimos.

*Hombre transiciona a mujer*

Terfas: Wow. Inaceptable. Intentan robarnos la mujeridad.

Hay estudios de sobra acerca de que el sexo biológico es muchísimo más complejo que una simple cuestión de cromosomas, o de que el cerebro de las personas trans se asemeja más al del género con el que se identifican y no con el que nacieron. Pero bueno, como todo en la vida. Puedes cerrarte a la evidencia que eso no evitará que la sociedad siga progresando y siendo más inclusiva y tolerante.

S

#108 Yo tengo una duda con esto, ¿quieres decir entonces que los cerebros femeninos y masculinos son distintos más allá de sus diferencias físicas objetivas? Porque las personas trans nacen bajo un sexo concreto (hombre o mujer, independientemente con el que luego se identifiquen) así que su cerebro físico corresponde al del sexo en cuestión, así como su química. ¿Qué quieres decir entonces con que se cerebro se asemeja al del otro sexo? ¿Y qué estudios son esos? Me encantaría que los enlazaras.

También, ¿qué pasa entonces con la gente transracial? (No sé si conoces el concepto, en EE. UU. está más extendido, es gente que se identifica con otra raza distinta a la de su nacimiento, ocurre especialmente de blancos a negros). ¿Sería esto entonces que el cerebro de esta gente es más propio de la raza con la que se identifican? ¿Un cerebro blanco o un cerebro negro?

Amonamantangorri

#108 Hay estudios de sobra acerca de que el sexo biológico es muchísimo más complejo que una simple cuestión de cromosomas, o de que el cerebro de las personas trans se asemeja más al del género con el que se identifican y no con el que nacieron.

Ninguna de ambas afirmaciones es cierta.

El sexo es binario. Precísamente, si las excepciones son denominadas síndromes, transtornos del desarrollo sexual, variaciones anómalas... es porque la existencia de únicamente dos sexos es un asunto muy claro. https://thecritic.co.uk/woke-invades-the-sciences/

La segunda afirmación se llama neurosexismo y hoy por hoy sigue siendo una patraña. Ningún tac, resonancia magnética ni otro chisme ha logrado distinguir el cerebro de un 'hombre trans' del de una 'mujer cis'.

Las únicas diferencias encontradas entre cerebros de hombres y mujeres se relacionan con el tamaño, puesto que los hombres somos de promedio más grandes, altos y cabezones que las mujeres. https://www.educandoenigualdad.com/2020/06/09/gina-rippon-no-hay-diferencias-entre-el-cerebro-femenino-y-masculino/

S

#32 y supongo que tú conoces su historia personal y lo que ha pasado, claro.

p

#28 No sabia que el colectivo lésbico era más intolerante. No obstante, las agresiones a homosexuales suelen ser de hombres, por eso mi comentario de que las mujeres somos más tolerantes. Quizás esté equivocada.

Varlak

#37 Yo la gente trans que conozco se queja mucho de eso, no sé si es experiencia personal o hasta que punto es generalizable, pero en Madrid al menos es un comentario bastante recurrente. Pero si, efectivamente la violencia es casi exclusiva desde los hombres, pero no confundamos violencia física con intolerancia, las mujeres también podéis ser muy intolerantes aunque no se exprese con violencia (en mi experiencia, ojo)

p

#41 Quizás tengas razón, somos más pasiva-agresiva.

stygyan

#41 realmente el colectivo lésbico en general es bastante apreciativo de las personas trans, y lo digo por experiencia propia. Lo malo es que algunas personas se han apropiado de la voz cantante y las que tienen más ganas de gritar son precisamente las tránsfobas… que al final no acaban siendo lesbianas.

Varlak

#128 Tengo mi experiencia personal y la de mi entorno, como comprenderás no hay estadísticas midiendo estas cosas cotejadas por orientación sexual, por eso en #41 explico que es mi experiencia

Chinchorro

#129 ah.. tu experiencia. Entiendo.

Como consejo, deberías aclararlo en el primer comentario, más que nada porque las generalizaciones no dejan en muy buen lugar a quien las hace.
Un saludo.

S

#37 Ojo con esto, el problema de las lesbianas con el colectivo trans no es un problema de intolerancia, es bastante más profundo y complejo. El problema llega cuando aparecen hombres que se identifican como mujeres, pero no modifican su aspecto ni genitales. Dicen ser lesbianas y entran en espacios lésbicos (por ejemplo "Her to her") y piden tener sexo con lesbianas. Estas los rechazan, porque no se sienten atraídas por cuerpos ni genitales masculinos (independientemente de cómo se sienta cada cual o que los trans mujeres llamen a su miembro "pene femenino"). Este rechazo se considera homofóbico y por eso se las cancela, expulsa de estas aplicaciones o se las ataca. Ese es (muy resumido) el conflicto de las lesbianas con los trans.

No tiene que ver con que las importe más o menos la vida que lleve cada cual, sino que se las exija a ellas tener relaciones con cuerpos varoniles porque la persona en cuestión se sienta mujer. Cuando el sexo, especialmente, tiene mucho de piel y de deseo físico.

sofazen

#117 "sino que se las exija a ellas tener relaciones con cuerpos varoniles" esto no cuadra.

#117 si, estoy de acuerdo con lo del sexo y las lesbianas. Lo que no me cuadra es estar harto de que se nos llame transfobos a las hombres que mo queremos acostarnos con mujeres trans porque tienen pene. 
Si tu transicionas no obligues a nadie a tener sexo contigo si no siente deseo

Chinchorro

#28 ¿Tienes datos que respalden tu afirmación?

C

#10 "...las mujeres somos más tolerantes que los hombres...".

No.

Pocas mujeres y pocos hombres conocerás.

Ratoncolorao

Estoy leyendo comentarios en los medios que tienen la noticia y son de terror; me han dado la tarde...
Es flipante el odio que desata la gente trans, es que no lo voy a entender nunca porque a nadie le importa una mierda lo que haga cualquiera con su propia vida.

p

#3 Sinseramente, nunca he entendido ese odio hacia los trasn o los homosexuales. Secretamente siempre he pensado que es miedo de esas personas a ser realmente como se siente, y tienen que demostar que son muy machos para que nadie piense lo contrario. Reitero que es una sensación que siempre he tenido, quizás es que las mujeres somos más tolerantes que los hombres.

Pablosky

#10 " quizás es que las mujeres somos más tolerantes que los hombres."

Si no fuera por las TERF, ejem ejem...

p

#27 ¿Que son las TERF?

C

#33 son mujeres que usan el feminismo para soltar mierda contra las mujeres transexuales. Son las de "las mujeres transexuales son violadores que se disfrazan de mujer para poder entrar en el baño y abusar de las mujeres de verdad, es decir las que tenemos menstruación"

UsuarioUruk

#63 #33 #110 #106 #63

El TERF es el nuevo FEMINAZI. Para hacernos sentir culpables y no cuestionar el lugar donde se nos REUBICA a las mujeres en una época con más peso político. Buscad “ENTRISMO POLITICO” en wikipedia, por favor.

Respeto profundamente a las personas que cambian de apariencia de sus caracteres sexuales secundarios por dismorfia, (y creo de hecho, que hay una especie de intersexualidad a nivel cerebral que les hace sufrir), y respeto también a toda persona que no quiera someterse a cirugías ni hormonas pero sí performar masculinidad o feminidad como le venga en gana. De hecho las feministas siempre han querido abolir el género, así que ¿qué mejor manera?

Pero resulta simplemente que el feminismo: no va con sus reivindicaciones ni con la discriminación que sufren. Porque el feminismo solo analiza lo que le pasa a las personas al nacer hembra!

El feminismo es un análisis político de la posición de la hembra en la sociedad. Que estudia desde hace 300 años la opresión de la mujer: cría, cuidados y placer sexual, e históricamente apartada de los recursos, al que solo accedía por medio de un hombre en matrimonio.

Las feministas siempre han ido de la mano de homosexuales y personas que cambiaban de género. Y el agresor de ambas ha sido siempre un hombre. Así que me parece una jugada maestra que se nos acuse a las mujeres feministas de ser el origen de la violencia que sufren las mujeres trans.

El feminismo está viendo la orejas al lobo, la ventana de Overton que nos redefine como personas gestantes a las mujeres, en una época neoliberal donde se implanta la gestación subrogada, donde el ser pobre y hacerte puta ahora resulta un chollo empoderante que nada tiene que ver con la falta de oportunidades, y donde ser "tu verdadero yo" tiene que pasar por la cirugía y gastarte un dineral en hormonas....

Aquí una muestra de lo que es históricamente ser mujer: lo que les sale a los hombres de las pelotas, según los intereses de cada época. Recordemos que Rousseau, el gran pensador que hizo a los hombres ciudadanos de pleno derecho, prefirió que las mujeres se quedaran en casa siendo cuidadoras que hicieran la vida agradable a sus hombres, que eran los debían seguir pensando por el 50% de población que son las mujeres..

( https://www.eldiario.es/cultura/libros/frases-machistas-filosofos_1_3791178.html )


Y si queréis acabar con la violencia hacia las personas trans y las mujeres, dejad de defender la violencia sexual que se da en la prostitución. Que las feministas no vamos de putas.

Aquí mujeres trans que no son arribistas políticos: @blancoperla82@sandritaalmalibre4027@rebeklive

Amonamantangorri

#33 Es el acrónimo de "Mujeres Adultas Con Cerebro Que No Toleran Chorradas".

Varlak

#_27 A mi me flipa que gran parte del odio a la gente trans viene de colectivos lésbicos, es bastante surrealista

CC #10

O

#28 Es bastante entendible. Que alguien nacido hombre pretenda apropiarse de lo que significa ser mujer sin haber pasado por ello, pues tiene su historia.
No creo que nadie les niegue que padecen disforia sexual, o que les nieguen el sufrimiento o ningún derecho. Pero por mucho que se empeñen no son mujeres. No tienen cromosomas XX, sino XY.

Varlak

#32 Paso de debatir con negacionistas, la verdad, si a estas alturas confundes género con sexo cromosómico pues tira de google y cuando sepas de que hablas lo vuelves a intentar, mientras tanto no voy a perder el tiempo.

p

#32 También existe el XXY y el XYY, no creo que vaya de cromosomas

L

#32
Terfas: Los hombres son machistas que abusan de nosotras porque no nos ven como seres humanos y no tenéis ni idea de todo lo que sufrimos.

*Hombre transiciona a mujer*

Terfas: Wow. Inaceptable. Intentan robarnos la mujeridad.

Hay estudios de sobra acerca de que el sexo biológico es muchísimo más complejo que una simple cuestión de cromosomas, o de que el cerebro de las personas trans se asemeja más al del género con el que se identifican y no con el que nacieron. Pero bueno, como todo en la vida. Puedes cerrarte a la evidencia que eso no evitará que la sociedad siga progresando y siendo más inclusiva y tolerante.

S

#32 y supongo que tú conoces su historia personal y lo que ha pasado, claro.

p

#28 No sabia que el colectivo lésbico era más intolerante. No obstante, las agresiones a homosexuales suelen ser de hombres, por eso mi comentario de que las mujeres somos más tolerantes. Quizás esté equivocada.

Varlak

#37 Yo la gente trans que conozco se queja mucho de eso, no sé si es experiencia personal o hasta que punto es generalizable, pero en Madrid al menos es un comentario bastante recurrente. Pero si, efectivamente la violencia es casi exclusiva desde los hombres, pero no confundamos violencia física con intolerancia, las mujeres también podéis ser muy intolerantes aunque no se exprese con violencia (en mi experiencia, ojo)

S

#37 Ojo con esto, el problema de las lesbianas con el colectivo trans no es un problema de intolerancia, es bastante más profundo y complejo. El problema llega cuando aparecen hombres que se identifican como mujeres, pero no modifican su aspecto ni genitales. Dicen ser lesbianas y entran en espacios lésbicos (por ejemplo "Her to her") y piden tener sexo con lesbianas. Estas los rechazan, porque no se sienten atraídas por cuerpos ni genitales masculinos (independientemente de cómo se sienta cada cual o que los trans mujeres llamen a su miembro "pene femenino"). Este rechazo se considera homofóbico y por eso se las cancela, expulsa de estas aplicaciones o se las ataca. Ese es (muy resumido) el conflicto de las lesbianas con los trans.

No tiene que ver con que las importe más o menos la vida que lleve cada cual, sino que se las exija a ellas tener relaciones con cuerpos varoniles porque la persona en cuestión se sienta mujer. Cuando el sexo, especialmente, tiene mucho de piel y de deseo físico.

Chinchorro

#28 ¿Tienes datos que respalden tu afirmación?

Varlak

#128 Tengo mi experiencia personal y la de mi entorno, como comprenderás no hay estadísticas midiendo estas cosas cotejadas por orientación sexual, por eso en #41 explico que es mi experiencia

C

#10 "...las mujeres somos más tolerantes que los hombres...".

No.

Pocas mujeres y pocos hombres conocerás.

Varlak

#3 hay gente que no tiene la capacidad de replantearse su concepto del mundo, te pongo un ejemplo: yo soy no monogamo, y me he encontrado gente que rechaza que lo que yo hago a diario sea posible, que sea posible amar a varias personas sin sentir celos, como nunca han aprendido a replantearse las cosas lo que hacen es rechazarlas, su cabeza se encuentra con una realidad que es incompatible con cómo entienden el mundo y quitar una pieza de los cimientos de su concepto vital es algo que consideran peligroso, y por lo tanto lo atacan. La gente trans, su misma existencia, amenaza el concepto del mundo de mucha gente así que su cabeza decide que no existen, que es una enfermedad mental, gente que ve demasiado tictoc, gente a la que han comido la cabeza etc, y además ese discurso es apoyado y alimentado por unos medios a los que le interesa la polarización, hay toda una generacion que no entiende el mundo actual, da miedo, es confuso, es complicado y difícil, y la gente trans es el simbolo de ese presente que no se entiende y que genera rechazo. No están en contra de que la gente trans haga x o y, están en contra de que existan porque si la gente trans existe, si el género es no binario, si ya ni si quiera podemos estar seguros de que un hombre es un hombre y una mujer una mujer, entonces el mundo es demasiado complicado, eligen un mundo binario y más sencillo, como si a la realidad le importase la opinión de la gente, como si la realidad se pudiese elegir, pero al ser tantos se quedan en su burbuja del siglo pasado y rechazan la realidad solo porque les resulta incomoda, al igual que pasó con la evolución, con el heliocentrismo, con el feminismo, etc

O

#20 Estás bastante equivocado en tu análisis de cómo piensan/pensamos en términos de género cómo piensas tu. Empezando por el concepto de género. 
Lo realmente interesante es que nos acuses de no aceptar la realidad, cuando quien realmente tiene problemas de aceptar la realidad son aquellos que necesitan realizar operaciones médicas en su cuerpo porque no han aprendido a vivir con el cuerpo con el que nacieron.
Por cierto, la primera parte de tu texto la entiendo, yo he sido poliamori y he tenido varias parejas de varios sexos simultáneamente. Pero no tiene nada que ver con lo segundo.

Varlak

#35 Que no discuto con creacionistas, terraplanistas ni negacionistas de ningún tipo, lo siento, valoro demasiado mi tiempo.

O

#44 Intentad insultarme metiéndome en grupos como creacionistas o terraplanistas.
Pero lamento decirte que la teoría del género tiene tan poco de científica como el terraplanismo o el creacionismo. Estás tú más cerca de ellos que yo. Mi posición es más acorde con la ciencia, quieras o no.

stygyan

#35 espero que no uses gafas, que nunca te hayan puesto una prótesis, que nunca…

O

#59 Tienes una visión un tanto interesante del problema. 
Podría entenderte si lo equipararas a nohaberme realizado nunca una cirugía estética. 
Pero los transexuales van más allá, son capaces de realizar una masectomia doble a una parte sana de su cuerpo, porque no han sabido o no han podido aceptar el cuerpo que tienen. 
El problema es que en lugar de ser orientados hacia una atención psicológica primero, acaban con soluciones quirúrgicas. Similar con lo que ocurre en España con quien sufre problemas de depresión o ansiedad: recurrimos a la pastilla o al psiquiatra en lugar del psicólogo.

S

#20 Cuidado, que el individuo no es binario. La especie humana es binaria, pero los individuos no (eres XX o XY). Hay mucha confusión con esto, cuando los jóvenes ahora dicen eso de "no soy binario" es como "ya, es de primero de biología, ningún humano lo es". Digo, por asentar conceptos para el debate.

Varlak

#118 De verdad, es agotador, todo el rato igual, mezclas género con sexo cromosómico como si no supieses la diferencia, y además no tienes razón, la gente no es XX o XY, la gente es XX o XY, o XXY, XYY, XXYY, XXXY, XXXXY, X, XXX, XXXX o XXXXX, y además de todas estas combinaciones hay gente que nace con cromosomas XX y desarrolla órganos sexuales femeninos y gente con cromosomas XY que desarrolla cromosomas masculinos. Lo de que solo hay dos opciones, o gente con cromosomas XX , genitales masculinos y que son hombres, o gente con cromosomas XY, genitales femeninos y que son mujeres y todo lo que se salga de ahí está mal hecho es una paletada que flipas, hace 20 años se añadía "y le gustan las mujeres/hombres" a esa lista y si no cumplias todos los requisitos te tachaban de enfermo mental y no te consideraban hombre/mujer "de verdad" y hoy hacéis ls misma paletada con la gente trans o intersex...

Por ejemplo, según tú, toda la gente que sale en ésta página son hombres ya que tienen cromosomas XY:
https://interactadvocates.org/tag/intersex-androgen-insensitivity/

E insisto, tu no tienes ni puta idea de si tus compañeras de trabajo, de clase, tus familiares mujeres, etc, tienen cromosomas XY a pesar de ser mujeres, tu no sabes cómo son los genitales de ninguna de esas personas, en cambio sabes perfectamente si son hombres o mujeres porque sabes cómo se expresan

Amonamantangorri

#135 Cita de un biólogo evolucionista (un punto importante) en relación con la "paletada máxima" que acabas de soltar:

«La fórmula de cada uno de esos artículos (Scientific American y Nature) es sencilla: primero, enumeran una multitud de condiciones intersexuales. En segundo lugar, detallan los genes, las hormonas y los complejos procesos de desarrollo involucrados que conducen a esas afecciones. Y, en tercer y último lugar, alzan las manos e insisten en que esta complejidad significa que los científicos no tienen ni idea de lo que es realmente el sexo. Todo esto es muy falaz y engañoso, ya que los procesos de desarrollo involucrados en la creación de cualquier órgano son enormemente complejos, pero casi siempre producen productos finales completamente funcionales. Hacer una mano también es complicado, pero la gran mayoría de nosotros terminamos con la variedad funcional de cinco dedos».

El sexo es resultado de muchos factores, cierto. Estos factores son coincidentes en un altísimo porcentaje y dan un resultado binario, macho o hembra según los gametos que son capaces de producir. Eso suele ocurrir así porque en la naturaleza existen la evolución y selección natural.

Todo lo anterior se explica perfectamente desde la perspectiva evolucionista: las características biológicas adaptativas no son iguales a las variaciones anómalas, síndromes, trisomias, resultados estériles, etc.

https://www.huffingtonpost.es/entry/darwin-era-transfobo_es_6270b9d4e4b01131b126250b.html

unaqueviene

#3 buenísta bien, porque no te tocan lo tuyo

sauron34_1

#3 hay gente a la que le jode que otra gente que no sigue su limitado modo de vida y que no caben en esa pequeña caja donde nos quieren meter a todos, sean felices.
Les corroe por dentro.

i

#3 A mi me parece genial ver que un hombre que se siente/identifica como mujer sea mejor actriz que cualquier otra mujer. Es todo un éxito para la lucha por la igualdad de sexos. Me parece una equivocación que haya categorías diferentes para hombres y mujeres. Que haya una sola para todo, y podamos dejar el sexismo de lado. 

QAR

Os recomiendo a todos la lectura del interesantísimo ensayo La zarigüeya de Schrödinger, de la doctora en Filosofía y etóloga Susana Monsó. Además de ser un libro muy ameno explica muchas cosas sobre el duelo en animales no humanos.

p

#4 Por un lado diria que si, por otro gracias a algunos, hay especies que no se han extinguido e incluso han logrado su reproduccion.
Luego depende del lugar, Por ejemplo esta el tipico zoo y luego tienes Cabarceno, que a mi modo de ver seria lo ideal (Salvo por los subnormales que le tiran comida a los animales)

jonolulu

Es la hostia. Osea que es un proyecto privado de empresas españolas, Botín presta la pasta y con la rotura de la paridad peso-dólar el negocio del Santander se va al carajo, ejecuta el seguro y la deuda pasa a todos los españolitos.

Lo de los bancos, las constructoras y el Capitalismo de amiguetes de este país es de traca.

Cesc_

#2 No aplica a este caso porque el contrato es viejunísimo, pero luego lees la ley de contratos del sector público actual y te da la risa.

En lo que respecta a los contratos de concesión de obras y de concesión de servicios, merece destacarse que en ambas figuras necesariamente debe haber una transferencia del riesgo operacional de la Administración al concesionario

El riesgo operacional del concesionario es el sofocón que se lleva hasta que el estado suelta la pasta para rescatarle, no tenéis alma.

x

#3 el estado es papá Noel

x

#2 ingeniería fiscal lo llaman

sotillo

#5 Si pero todo Zaplana, digo legal

cafesolubre

#8 el que se íba a morir hace tres años y está moreno y divino como él solo.

sotillo

#2 Más que de traca de saqueo, pero por qué pueden, búscate un solo votante del pp que no le encuentra una justificación a tanto robo

ochoceros

#2 Ya hemos tenido más casos igual o más sangrantes:

"El Gobierno de Aznar prestó 18 millones de dólares a la empresa argentina de Bárcenas

- El Instituto de Crédito Oficial (ICO) prestó 18 millones de dólares a La Moraleja S.A, una explotación agrícola en Argentina propiedad de los extesoreros del PP Angel Sanchís y Luis Bárcenas
- Parte del dinero en Suiza de Bárcenas se transfirió a una cuenta en Estados Unidos de Brixco SA, la empresa que gestiona las exportaciones de esta finca
- La Moraleja SA gestiona un enorme latifundio de 300 kilómetros cuadrados que produce mil toneladas diarias de cítricos
- La empresa no quiso devolver el dinero y el crédito acabó en los juzgados argentinos"


https://www.eldiario.es/politica/gobierno-aznar-argentina-barcenas-sanchis_1_5567530.html

Cehona

#20 #22 Adivinad quien ha pagado las Autovías de peaje, las radiales en Madrid, que según Esperanza Aguirre no le iba a costar nada a lis madrileños.
En efecto lo hemos pagado entre todos los españoles, los de Galicia, los de Murcia, valencianos, catalanes...

Dragstat

#2 Esas cláusulas en los contratos deberían de ser ilegales pero no lo son para que esta gente gane dinero

El_Repartidor

#1 El diario argentino cuenta que el anterior Ejecutivo argentino, el de Alberto Fernández, estaba a punto de cerrar un acuerdo para el pago y que, de hecho, la cuestión estaba en las prioridades de la agenda de la embajadora española que ahora duerme ya en Madrid.

Coño, 25 años de la deuda y justo justo iban a pagar pero entró Milei y ahora no.
Que coincidencia roll

Por cierto mezcla que es a España y es a una empresa privada. Privatizar las ganancias y socializar las pérdidas. Eso sí que es marca España!

beltzak

#15 No pero no es por Milei, tienes que leer el argumentario.

¡Es por culpa de Sánchez, que ha retirado a la embajadora!
¡España se rompe!

/s

El_Repartidor

#16 No no, dice que la culpa es de Milei.

A punto de resolverse... cuando ganó Milei
Según Madrid, la deuda por la construcción del Complejo Penitenciario Federal II de Marcos Paz ha ocasionado que la CESCE, que financia exportaciones y proyectos de inversiones en Hispanoamérica, haya cortado todo tipo de financiación en Argentina, relata La Nación. En Buenos Aires dicen que si no hay nuevos créditos españoles es simplemente por la difícil coyuntura económica del país de Milei.

beltzak

#18 A ver pues que se quede los 30 millones para hacer viajes privados pero que no los pagué con el erario público. Pero bueno, es una causa perdida. La única solución que yo veo es comprar otro super ordenador mare nostrum con tarjetas de IA y eliminar de la web toda referencia, publicación relacionado con Milei para todos aquellos usuarios que quieran ignorar a este sujeto.

El_Repartidor

#19 Pero estáis diciendo enserio que os creéis la noticia, que después de más de 20 años justo justo iba a pagar el gobierno? Pero es que adema es una deuda de la provincia de buenos aires no del gobierno central.

p

#45 El PSOE de Sánchez se está salvando porque no ha tenido más remedio que pactar con la izquierda, si hubiera pactado con Ciudadanos, que era su primera opción, estariamos ante un PSOE idéntico al de González, es decir, ante un partido de centro derecha.

G

#57 Era lo que querían, en un principio... hasta que se comprobó que Ciudadanos era, más o menos, lo mismo que Vox, otra franquicia más del PP, pero por su derecha...

Hubiese sido la ruina de Sánchez el acabar pactando con ellos. Para esa pantomima, ya tuvimos a Felipe...

ÚltimoHombre

Está claro que desde que Sánchez les derrotó en 2016 se la tienen jurada. Porque se pueden criticar posturas, pero lo de esta gente va más allá.

E

#4 La derrota en primarias de 2017 de Susana Díaz fue una de las mayores humillaciones que seguramente vivió nunca González. Esas fotos de Zapatero, Felipe y otros socialistas históricos apoyando a Susana hoy en día no se pueden borrar. Estaban diciéndole a la militancia qué camino deberían seguir y la militancia pasó por completo de los yayos. Zapatero por lo menos aceptó lo que había pasado, pero Felipe se llevará a la tumba semejante palo. Que no eran unas generales, eran unas primarias contra un señor que era poco más que un paria dentro del partido. Fue la confirmación de que él ahora era irrelevante, incluso para los suyos.

Elektr0

#28 y al partido le fue mucho mejor que con Susana Díaz porque susanita ya caía mal en Andalucía, muchos votaban al PSOE tapándose la nariz, pero fuera de Andalucía hubiera sido un total desastre electoral.

E

#31 La verdad es que no me extrañaría que ese PSOE a día de hoy estuviese al borde de la extinción, porque ya estaban bastante tocados de aquella, y su plan consistía en apoyar a Rajoy hasta que hubiese convocatoria electoral. El resurgimiento del PSOE llega con Sánchez y la moción de censura, algo que no se habría producido. Le dejaban a Iglesias una oposición de izquierdas facilita, y después Susana tenía que defender en campaña ese extraño modelo turnista que habían iniciado en la anterior legislatura, algo que no veo fácil.

G

#35 Si ese PSOE se presentase a las elecciones, hoy día, no sacarían un solo escalo, fueron una contradicción con patas... Jamás fueron socialistas, y mucho menos, obreros...

Hacía falta una revolución por la izquierda, y que el PSOE acabara pactando con los partidos a su izquierda, en lugar de seguir engañando a la población con aquellos manidos mantras de la 'moderación' o la ' democracia'.

p

#45 El PSOE de Sánchez se está salvando porque no ha tenido más remedio que pactar con la izquierda, si hubiera pactado con Ciudadanos, que era su primera opción, estariamos ante un PSOE idéntico al de González, es decir, ante un partido de centro derecha.

G

#57 Era lo que querían, en un principio... hasta que se comprobó que Ciudadanos era, más o menos, lo mismo que Vox, otra franquicia más del PP, pero por su derecha...

Hubiese sido la ruina de Sánchez el acabar pactando con ellos. Para esa pantomima, ya tuvimos a Felipe...

Bixio7

#28 eso, o González no traga la cantidad de "cambios de opinión" de Sánchez (o el cambio de postura de estado con el Sahara y Palestina, sin un referéndum ni acuerdo de estado). Pedro vendería a su madre por estar 5 meses mas en la Moncloa

E

#36 Estamos hablando de un González que creía que lo mejor para el PSOE era ser el soporte de un gobierno del PP. No creo que le importase demasiado el tema de los principios. Sánchez por el momento le ha dado a los votantes del PSOE gobiernos del PSOE, algo que yo diría que juega a su favor.

G

#39 Nunca dejó de ser un quintacolumnista, que trabajaba realmente para los de enfrente, como se ha venido demostrando todo este tiempo...

Dóminecebra

#36 A González, Mohamed VI le regaló una finca de ensueño en Tánger. Seguramente, estará más que de acuerdo con la postura de Sánchez respecto al Sáhara.

Glidingdemon

#55 y la que le regalaron en Venezuela que es impresionante, la pena que tiene es que no puede ni visitarla y no cuenta con esclavos para sacarle rendimiento. Este traidor debería morirse ya y dejar de hacernos daño con su mera presencia.

f

#28 La diferencia es que Zapatero es leal con el partido.

bikooo2

#28 yo siempre lo he dicho a Susanita la veía en el PP y ni desentonaba, es más lo de Moreno Bonilla en Andalucía se puede decir que es continuista con lo que ella hizo

cutty

#4 No son posturas son prebendas mafiosas y se defienden así.