pingON

#1 pues que algún gorila afiliado a VOX tendrá alguna de estas empresas ... y entre la comunidad y el HAY Untamiento hay que dar pase a los amigos cayetanos....

pingON

#1 pues que algún gorila afiliado a VOX tendrá alguna de estas empresas ... y entre la comunidad y el HAY Untamiento hay que dar pase a los amigos cayetanos....

Caravan_Palace

Físicamente si es necesario?
Que sigan dejando hacer a este partido lo que le venga en gana.

Luego vendrán los llantos

borre

#6 ¿Soy yo o el flipado este está escalando de forma muy negativa hacía un estallido social?

g

#63 son como trump, estarían encantados si hubiese una guerra civil. Es basura pura y deberian estar en las cárceles y no en los parlamentos.
Deja que entre la ultradeŕecha en tu democracia y la democracia saldrá finalmente por la porta.

santim123

#63 Sua votantes son cuñados. Mucho esfuerzo salir de la barra del bar.

d

Tener una buena sanidad cuesta dinero.

Tener una mala sanidad te cuesta la vida.

Tu eliges

perrico

#3 Según Milei, si necesitas una operación super cara, ya te buscaras la vida para operarte tú mismo.

mjmx

#14 yo estaba pensando en repo men

F

#8 la sanidad pública estará hecha unos zorros y nos cuesta un ojo de la cara, pero para la población es un lujo que no debemos perder, pues los retornos económicos (no solo en que salvan vidas y mejoran la calidad de la misma) que nos da son la leche.
Un empresario no tiene trabajadores preocupados por si pueden pagar la asistencia, los trabajadores enfermos se recuperan antes y, como ciudadanos, los empresarios también disfrutan de ese servicio. Un trabajador con la mente en su trabajo... Es un trabajador más productivo.
Gastar dinero en sanidad es beneficioso para la sociedad, gastarlo en corridas de toros o chocho-charlas es tirarlo por la ventana.

OdaAl

#1 #2 #3 No se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.

¿Alguien cree realmente que con un seguro de 30 euros al mes, van a curar un cáncer de 200.000 en la sanidad privada?

No seamos ilusos, esa gente quiere ganar dinero a costa de la salud...

s

#11 Curar un cáncer de 200000 euros no sé, pero pedir cita para un neurocirujano, que te la den a los 3 días, que te mande una resonancia y una radiografía y que te las hagan en 4-5 días y luego que te revise los resultados en una semana sí. Todos esto pagando 50€ al mes.
¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿Es falta de recursos, es desidia de los profesionales, es una pésima gestión? ¿Que es lo que falla?

d

#15 no se qué clínicas vistas tu. La sanidad privada en determinadas especialidades también está empezando a tener serios retrasos de varios meses para cardiólogos, urólogos, etc. Esos si quieres un buen centro
Porque también puedes ir a clínica pichincha montada por un medicucho imberbe de uni de pago y que le ha montado la consulta papi y ahí sinte dan cita..


SI la sanidad pública no hace eso es porque los politicos de las comunidades autónomas están empeñados en reducirla a lo mínimo para que tú te hagas un seguro privado , que para eso los dueños de los seguros y emporios sanitarios pagan las campañas. ¿O no te escama que el novio de Ayuso (por ejemplo) sea comisionistas de Quirón y que en los últimos años Quirón se este llevan muy bien tajada de fondo públicos?

s

#18 He visitado varias clínicas en mi ciudad y el trato ha sido siempre similar.
Sin embargo cuando he ido a mi médico de cabecera los plazos y las reticencias para derivar al especialista o realizar cualquier prueba diagnóstica o de rehabilitación siempre han sido los mismos llegando al punto de perder el sentido (tipo: me duele la rodilla, tomate ibuprofeno y vuelve en 2 meses, me sigue doliendo la rodilla, ok, te mando una radiografía para dentro de 2 meses más y al traumatólogo en 4 meses, en total 8-10 meses y muchas veces gente que está de baja laboral) . En la privada vas directamente traumatólogo y en un par de semanas tienes lo mismo, que es como debería ser.

¿Estas queriendo decir que todos los partidos políticos tienen interés en que te hagas un seguro privado y dejes de utilizar la sanidad pública? Porque las listas de espera y los largos plazos para acceder a la sanidad pública son y han sido últimamente en todos sitios. véase Catalunya (ERC), Madrid (PP), Valencia (podemos+PSOE+compromis, ahora PP), Castilla la mancha (PSOE), etc.

unlugar

#18 Te lo puedo asegurar. ... No me refiero a hacerle un seguro, sino a que te garantizo que es así. Eso.
Tengo un familiar al que en el privado le han dado varias citas para meses más tarde por temas de agenda y que fueron aplazadas para todavía más meses por delante.
Al menos tuvieron el detalle de llamar unos días antes aunque se negaran a buscarle otro doctor de la misma especialidad.

verengena

#18 Quiron está dando un servicio muy bueno en la fundación Jimenez Díaz (Hospital madrileño público concertado con Quiron Salud). Dos familiares han sido operados en los últimos 2 años y ha sido todo muy rapido, con buen trato y mucha profesionalidad. No podemos estar más agradecidos. Tengo conocidos en Extremadura que no han tenido tanta suerte y han tenido que esperar mucho para una intervención con las consecuencias que esto tiene en casos de cancer.

omegapoint

#15 falla que la sanidad privada atiende al 10-12% de los pacientes.

Es una cuestión de volumen. Es más fácil gestionar 1 paciente que 10. Sobre todo cuando estás metiendo la misma cantidad de dinero.

Por otra parte la gestión es malísima, si. Por ejemplo en Madrid, en vez de comprar una maquina de resonancias para un hospital (maquina, personal, mantinimiento, etc) que podría dar servicio a 20-30 pacientes al día, se paga una cantidad superior a ese coste para derivar 15 pacientes a la privada (esto me lo contó una médico de admisión de un hospital de la capital)

Así que la consejería de sanidad de la comunidad paga lo mismo o más para dar servicio a la mitad de pacientes y que la pasta se la lleven intereses privados.

verengena

#20 El hospital de la fundación Jimenez Diaz en Madrid es un hospital público concertado con Quiron Salud y funciona muy bien. La gestión privada siempre es más eficiente que la gestión pública, no hay color. Yo al menos no puedo estar más agradecido por tener este hospital asignado

Sendas_de_Vida

#15 pues yo hasta cuatro meses para pedir cita con un especialista. Ya ves.

f

#15 por que los tuyos se la están cargando, para que gente como tú ponga este mensaje, que además es mentira, soy usuario de las dos, ayer me dieron una cita en la privada  para sistema digestivo, para el 4 de noviembre, y no pago 50 euros al mes, pago 177,38 euros al mes. y tengo claro que si me pasa algo grav me van a invitar a irme a la pública, conozco casos con nombras y apellidos,

p

#35 Bulo. Puedes ir a otra ciudad o a otra provincia y encontrarás especialista con tu seguro privado. Si realmente te urge (yo lo he hecho). Si no te urge, pues espera los 4 meses (yo no lo haría).

Cosa que no puedes hacer en la pública, irte al hospital que quieras. Si quieres, tienes consulta.

Lo mismo para #41

p

#15 pues será el neurocirujano, porque yo me he pegado meses para encontrar cita en digestivo, dermatología y traumatólogia (no todo de golpe, esto ha sido en los últimos diez años). Y lo más gracioso de todo es que no llamas y si ese mes no tienen nada te dan cita para el mes siguiente, es que te dicen que la agenda de ese mes está cerrada, que vuelvas a llamar el mes siguiente, y cuando llamas el mes siguiente, igual, así hasta que suena la flauta y han pasado ya tres o cuatro meses.
Los seguros médicos son una estafa, si quieres sanidad privada de verdad, la tienes que pagar directamente y desde luego no cuesta 50 euros al mes.

Autarca

#15 La respuesta es, los politicos boicotean la sanidad publica, porque son unos pagados de la privada, y unos traidores.

Conozco gente que trabaja en hospitales públicos, es increíble como siendo cada vez mas personal con mas carga de trabajo, les amplían enormemente la burocracia.

Con la normativa en la mano, deberían estar mas tiempo rellenando formularios que atendiendo a los pacientes.

s

#15 El principal motivo porque el que la sanidad/educación/inserté sector privado funciona así en España... Es muy simple y simplificado.

Lo privado selecciona al cliente y de acuerdo a ello, puede reducir costes o aumentar el precio del servicio, maximizando beneficios; lo público se come todo como servicio público.

Y si encima, juegan muchos sectores privados dopados con subvenciones públicas o conciertos muy ventajosos. Pues tienes el combo perfecto. Luego, en sector público también hay ineficiencias no te niego como: gestores políticos de mierda que despilfarran material o hacen malas compras, gestión del personal nefasta a base de temporalidad etc...

El ejemplo perfecto de "eficiencia" privada hispana lo tenemos, en el sistema educativo. Un concertado vive a base de subvenciones del concierto, de las cuotas ilegales de sus clientes y de chanchullos con la compra de material escolar inflado: compra la tablet X que vale 600-800€ con los libros, muchas veces de precio en empresas amigas.

Eso hace que muchos estudiantes de bajos ingresos no accedan al concertado (ya no hablo del privado) y se lo coma el sector público. ¿Resultado? Los niños con más medios, padres con educación y cultura... Que no dan problemas y encima si fallan, les ponen profesores particulares.

En cambio, en el público tenemos desde el hijo de un ingeniero hasta un marroquí que ha llegado a España hace 3 meses, que no sé entera de nada, con un nivel de un curso (o dos) inferior a su edad y que en su casa lo único que tienen de libros es el Corán. Y aún así... Las mejores notas de EbAu suelen ser en los públicos con las notas medias más bajas... Y en privado al revés, mejores notas medias de bachillersto y menor rendimiento en EbAu.

ruinanamas

#15 ¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿En serio lo estás preguntando? ¿En serio? ¿No has escuchado eso del desmantelamiento de la sanidad pública? ¿No sabes que es lo que falla? Te lo digo yo, el neoliberalismo. Se deja de invertir en la sanidad pública, metes en la directiva de los hospitales a gente dispuesta a reventar la sanidad desde dentro, el dinero del la comunidad autónoma para sanidad se destina a pagar facturas a las privadas con la excusa de que la pública no funciona. Y todavía hay gente que dice que la privada gestiona mejor ¿Cuando una empresa privada va a querer gestionar algo que tiene perdidas? Se deja morir a la gente, Ayuso de eso entiende, Milei también. Importamos toda la mierda que nos traen de EEUU, así nos va.

F

#15 Lo que falla es que sin en esa resonancia te llega a salir algo grave quien te iba a tratar es la pública. Hacer negocio así está chupado. Por eso pueden cobrarte 50€.

c

#3 Es que tener una buena sanidad no cuesta dinero: Lo ahorra.

La prevención ahorra muchísimo dinero

nitsuga.blisset

#3 "Si cree usted que la educación es cara, pruebe con la ignorancia".

Con la sanidad es lo mismo, o peor. Solo que la Sanidad depende en parte de la Educación.

c

#17 Exacto. EEUU invierte mucho más dinero público en sanidad por habitante que España.

Es el coste de tener una sanidad pública de mierda

CircumscripcioUnica

#17 Y si crees que la democracia es cara, prueba con la corrupción.

d

#3 tener una sanidad decente no nos cuenta tanto como creemos. Otra cosa es el cuento que nos venden los ladrones de siempre y sus borregos repetidores.

c

#23 Es que está demostrado que el dinero invertido en sanidad es MUY rentable si se hace bien.

Hay que cuidad mucho la sanidad primaria, precisamente lo que están desmantelando

kratos287

#3 ojalá eligiéramos algo

domadordeboquerones

#3 Eligo sanidad publica pagada con mis impuestos y sanidad privada complementandola pagada con mi dinero

tdgwho

#3 Un dinero que no tenemos, lo que genera deuda, y que tendrán que pagar las generaciones posteriores.

Es egoismo, yo vivo bien, luego el que venga ya veremos cuando tenga que pagar mi estado de bienestar.

d

#59 ¿Como que no tenemos dinero? Es solo cuestión de prioridades.
Hay quien prefiere dinero para sanidad y otros para comisiones en sanidad.

Cada año se recaudan miles y miles de millones. El gasto sanitario es una ínfima parte del presupuesto.

Y ya no es solo gastar más. Es gastar mejor.

Que los comisionistas sean amigos y familiares de los políticos que comprar servicios ¿No te escama un poco?
Que los grandes empresarios del sector agasajen a los políticos ¿No te hace sospechar?

Que los politicos que tienen gestionar la sanidad pública se declaren incapaces de hacerlo bien, insulten y humillen a los médicos cuando protestan... ¿No te dice nada?
Imaginas y profesor que declare que está en contra de la educación y que odia a los niños. ¿Le pondrías de director de un colegio?

Pues eso hacemos con la politica sanitaria. Votamos a politicos que declaren estar contra la sanidad pública porque es cara, mientras ellos mismo la encarecen con comisiones y derivaciones e invierten en empresas del sector privado al que benefician con sus politicas.

tdgwho

#84 En cuanto cifras esas comisiones?

quieres que dupliquemos el gasto en sanidad por ejemplo (que sería una burrada, las comisiones esas de las que hablas son una nimiedad comparado con los 96k millones que se gastan anualmente en sanidad)

El sueldo de un médico en españa son 32000€, en UK son 67000€ (57000 GBP)

Ni duplicando igualas los sueldos, y aún te queda el problema de la falta de doctores y enfermeros en todas las comunidades.

La seguridad social, tiene deudas, el país en si mismo no para de gastar cada vez mas (vamos por 1,6 billones) y destinamos solo a los intereses 30k millones anuales, mas devolver lo prestado.

No, no hay dinero. Tus abuelos, mis padres, han tenido sanidad y pensiones a base de deuda, tu y yo tendremos una sanidad meh, y ya veremos si pensiones, peor nuestros hijos no solo no van a tener pension, si no que su sanidad será una basura, y encima tendrán que pagar la deuda de nuestros abuelos, padres, y la nuestra.

Esto no va de 4 cochinos euros que se pueda llevar un comisionista, Recuerda que la trama Koldo 10 millones, que son 10 millones al lado de casi 100k millones? (no por eso hay que permitir que existan, ojo, pero no van a solucionar nada el tenerlos)

Ni siquiera el tan manido rescate bancario de 42k millones, solo ha habido uno, y fue hace 15 años, salen a menos de 4k millones anuales.

No hay dinero, las cosas cuestan lo que cuestan, aunque se tape con deuda pública, llegará un punto en el que nadie te comprará la deuda, o pagarás mas de intereses que de deuda recibida.

d

#86 según tu las comisiones ahorran dinero

Nada pues la próxima vez que vayas a comprar algo, le dices la de la tienda que ok, pero que contraté a tu hermana o tu novio para que se lleve una comision por la transacción.... Y que te lo repercuta en la factura.

Pero claro. Eso solo tiene sentido si el dinero no lo pones tú


Está confundiendo la comisión de un comercial contratado por el vendedor a una comisión de alguien amigo o familia de comprador.
Eso solo se hace cuando el que paga es otro.

Que el vendedor tenga un comisionista es natural, que sea el comprador el que sea amigo del comisionista es lo perverso.


Y si en lugar de externalizar servicios se hicieran desde los propios centros aún saldría más barato. Precisamente porque con el sueldo de un medico inglés podemos poner dos españoles.

Aquí se llevan decadas cerrando servicios públicos para darles los dineros a empresa privadas que se han financiado y han comprado material.

El coste de lo externalizado es más caro por una razón sencilla. Pagan salarios, pagan maquinaria e instalaciones pero además debe quedar dinero para beneficios (de eso no hay en lo público) y para comisiones a los políticos (que de lo público lo políticos no trincan)

Robus

#6 Mentor Now! es buenisimo!

Vale la pena seguirlo si te gusta la aeronáutica.

También:
- 74 Gear
- Pilot Debrief

Y, en castellano:

- Codigo7700

torkato

#10 Llevo 3 semanas viendo código7700. Espero no montarme nunca en un MD-82 o un MD-11...

Robus

#44 McDonnel Douglas fue la compañia que compró a Boeing con su propio dinero... y sus estandares de trabajo son los que han convertido a Boeing en la empresa con serios problemas de calidad que son ahora.

Ya no hay MD en activo... a no ser que cuentes a los de Boeing como MDs...

S

#2 Te aseguro que ninguno de los MBAs se hará responsable de la gestión, y menos de los errores.

A

#3 Teniendo en cuenta que el presidente de Boeing fue despedido por esto creo has errado el tiro.

S

#8 Pero seguro que se llevo los Bonus y demás premios, que estos tienen los contratos muy blindados.

elonmusk

#8 ohhh, despedido... wow... se llevo el bonus, le pagaron una clausula extra para que se quedara calladito, le dieron otro puesto en otra empresa que apriete tornillos para que los tornillos sean mas baratos, aunque eso signifique problemas de calidad?? 
Mmmmm siguele la pista, se tomara un año sabatico, Hawaii, Florida.. los Hamptons.. y luego volvera a dirigir una empresa puntera, o formar parte del consejo de administracion, con sueldos de 7 cifras, incluso 8 si contamos bonus... 
Siiii, le han hecho MUY responsable..

cutty

#3 Los MBAs, como mucho y si es necesario, pondrán otro director de la FAA... u otro presidente.

jolucas

Todos estos actos, copa América, olimpiadas, mundiales de futbol, exposiciones universales, etc... son el gran timo, donde todos (los países) pagan los grandes gastos de los eventos, las infraestructuras, con especial cargo a los mas desfavorecidos, ya que estos pierden inversiones, ayudas, etc..., para que unos pocos hagan el negocio del siglo, como los que construyen los estadios, las infraestructuras, los operadores turísticos, agentes inmobiliarios, suministradores de servicios...etc...

P

#3 Depende. Hay países y momentos en los que tiene sentido hacerlos. Por ejemplo para Finlandia en 1952 le sirvió para ponerse en el mapa. Una vez que los demás países saben que cuando comprometes a hacer inversión la haces, cumples plazos y tienes capacidad organizativa no tiene más sentido hacer nuevos eventos.

París en 2024 no necesita esa publicidad ni ese evento. Precisamente mi hermanastro ha alquilado su piso de París durante agosto para no estar allí durante los juegos. A Barcelona le pasa lo mismo. Para 1992 en España necesitábamos demostrar que estar en Europa se materializaba y que había un antes y un después. Un proyecto de renovación urbana que lleva una década y además los Juegos Olímpicos tiene cierto sentido.

Pero llega un momento en el que repetir o seguir haciendo eso es completamente absurdo y contraproducente.

En cuanto al tema del impacto económico... ¿si los hoteles ya suelen estar llenos y hay montón de pisos turísticos en negro como fluyen los 1200 millones a la economía de los habitantes? Básicamente no fluyen.

jolucas

#15 ejemplo Brasil con el mundial, España con las olimpiadas y la expo del 92, si se hubiera invertido todo aquel dinero en industria ahora estaríamos de otra manera. Peros los que se quedaron con la villa olímpica a precio de saldo, les vino muy bien, etc...

llanerosolitario

#1 Subo la apuesta, ya lo veo en su mente "XOS el sistema operativo que te ofrece libertazzzz"

EmuAGR

#9 Xunil / Xunix

Y no usa Wayland...

Filemon314

Todavía tengo en el recuerdo los coches de hojalata con mando a distancia con cable.

orangutan

#1 Yo tuve uno casi igual de color verde

g

#6 +1, un "mercedes"

neo1999

#1 Recuerdo desbloqueado lol

borteixo

#1 más viejo que una playa.

Cherenkov

#1 En mi vida los vi y ya voy para los 40.

Positivo por el descubrimiento.

p

#1 Ojalá tuviera ese recuerdo

l

#1 Yo recuerdo que el primer Radiocontrol sin cable, tenia unas pequeñas decepciones. La direccion giraba todo o nada y eso limitaba mucho las posibilidad de desarrollar precision. La direccion ademas solo funciona cuando circulaba,no en parado.


Me suena que tuve un electrico de cable de segunda mano, pero no me sonaba que tuviese limitaciones, pero si he oido que ademas de la limitacion de tener que seguri el coche a cierta distancia, Solo daba marcha atras girando o algo asi. o solo tenia dos funciones, para adelante y para atras girando.

#20 #24 Dice que es hibrido, para ganar automonia solo hace falta poner un deposito de combustible mas grande que es muy barato. Lo dificil es dar autonomia aun electrico puro.


#27 Los aumentos en Hardware, no son igualables en casi ninguna otra tecnologia. No tenemos los mismos aumentos de velocidad o potencia y hay mas limitaciones para conseguir bateria duraderas, de las que tienen el hardware.
La bateria tienen todos los consumibles en ellas. La gasolina es solo una parte de la combustion, el oxigeno lo obtiene del aire y los residuos los expulsa. un coche que consuma 7 litros, product uno 12kg de CO2 ademas del vapor de agua.

#51 Otro problema era que solo se podia cargar con enchufe de casa y la carga muy lenta.
No puedes usar una carga rapida en ruta y dependes del motor.

#57 Para circular a 120km/h solo son necesarios 34CV. Otra cosas son los adelantamientos y 120km/h cuesta arriba.

c

#1 Esos no eran de hojalata

#69 pues yo los primeros que recuerdo por radiocontrol iban siempre recto, solo giraban (y en una única dirección) cuando iban hacia atrás

pingON

#8 bueno bueno .. eso ya lo veremos, ... cuando los obreros de derechas voten un miLEY patrio .. .verás.... se cambia la constitución para beneficiar a sus cojones morenos ...

fofito

"Detrás de la falta de trabajadores de oficios técnicos en España hay varios motivos: por un lado, el envejecimiento progresivo de la población, especialmente en el sector en el que se enmarcan los oficios; y, por otro, la sobrecualificación de la mano de obra más joven..."

Ummmh...si y no.
Cierto que el envejecimiento está retirando del mercado laboral a los profesionales de cada sector. Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.
Si los empresarios ofrecieran mejores condiciones laborales y salariales no se habría llegado a este punto.

Globo_chino

#2 Horarios hasta que se soluciona el problema y eso si no hay nada urgente, tienes que formarte continuamente y saber un poco de todo, mucha responsabilidad y riesgo de accidente.

Que "haya trabajo" no significa que las condiciones sean buenas.

cosmonauta

#9 Un fontanero, electricista o técnico instalador climatizaciones se sacan hoy, fácilmente, más de 2000 euros al mes.

Conozco un pintor que tiene la agenda más llena que un abogado. Rechaza trabajos y da cita a meses vista.

sotillo

#2 Desde que Montoro se cargo a los profesionales autónomos llevándolos a una crisis sin precedentes el sistema no se ha recuperado, han sido muchos años de precariedad y búscate la vida, ahora parece que… pero se sigue pagando poco en general y el remplazo ha desaparecido, la prueba es que hay negocios muy viables que desaparecen con la jubilación y esto va en aumento

noexisto

#10 cuando un autónomo se jubila y. cierra el negocio si tiene algún trabajador se puede presentar algún problema gordo para el mismo/los mismos porque la liquidación no es igual que en otro tipo de empresas

fofito

#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente

T

#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".

Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.

Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.

Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.

Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.

diskover

#12 Que tú mecánico no te cuente películas.

Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras

c

#12 Pero si los mecànicos hoy dìa son en su mayorìa "cambiapiezas", al menos en motos. "Toma aquì tienes tu carraca y tus llaves de tubo : ya eres mecànico", creo que es como funciona ahora.

deprecator_

#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.

Top_Banana

#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."

Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.

A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.

Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.

F

#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad

chemari

#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.

p

#29 Lo que dice #12 se corresponde al 100% con lo que me cuentan amigos mecánicos, carpinteros, electricistas y otros oficios (e incluso fuera de oficios).

cayojuliocesar

#2 no es del todo así, hay mucha falta de fontaneros electricistas etc... Y cobran muy bien, yo mismo tengo una casa y cada vez que quiero hacer alguna cosa me cuesta horrores encontrar a alguien, hace poco tuve que arreglar una cosa en la. piscina. 800 euros costaba.
Tarde 6 meses en encontrar a alguien que lo Hiciera

p

#13 Yo he aprendido a hacer muchas cosas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, etc en casa porque encontrar profesionales cuesta una barbaridad. Pero no ahora: yo empecé hace más de 20 años, cuando el boom de la construcción. Después de meses persiguiendo a un fontanero para arreglar una cisterna, pillé un tutorial online con fotos (creo que YouTube no existía todavía) y me lo hice yo mismo. Igual cuando tuve que arreglar una persiana. Y de ahí, cuesta abajo y sin frenos a que ahora todas las cosas pequeñas de casa, y hasta alguna gorda, me las hago yo.

llorencs

#2 En la carpintería donde trabaja un amigo creo que ahora hacen jornada continua todo el año, y en verano aún más corta. Creo que a las 16 había acabado de currar.

El sueldo sí que es bajo, por tener el problema de no encontrar gente. Pero, al menos desde el punto de vista de mi amigo, tampoco encuentran gente que quiera hacer ese trabajo, o los que lo prueban no les gusta y se van y duran poco.

Pero, vamos, ciertamente se resolvería pagando más. Porque creo que por ejemplo, allí mejores condiciones no se pueden dar, solo pagar más.

Pero vamos, más seguramente esa carpintería no le quedan muchos años, ya que el propietario que ya se debería haber jubilado, pronto se jubilará y no tiene reemplazos. Así que cuando ocurra se va a cerrar.

Pero, eso se resolvería quizás traspasándose a los trabajadores. Pero no veo, a un grupo de gente de ideología más tendiente a la derecha o voxera pensar en cosas así.

fofito

#35 En mi empresa estamos parecido.
No se paga bien y el dueño se ha visto obligado a adoptar la jornada continua para retener e intentar atraer trabajadores.
Durante lustros prefirió aplicar algunas de las máximas doctrinales entre los empresarios españoles,léase como aquello de "si no te gusta ahí tienes la puerta","para lo que haces demasiado te pago",o " esto es lo que hay,si no te gusta en la puerta tengo otros treinta que estarán encantados de aceptarlo "

Ahora llora... roll

malajaita

#35 El problema de las carpinterías y los carpinteros ya lo solucionó IKEA hace muchos años.

oscarius24

#2 If you pay peanuts, you get monkeys

Peazo_galgo

#2 exacto. Yo vi con estos ojitos durante la época de la burbuja inmobiliaria a muchos jóvenes abandonando estudios universitarios e incluso el instituto (estos malos estudiantes "tripitidores" o parecido) para meterse en la construcción apilando tochos, sacándose carnets de gruista, encofradores, etc y no les importaba el trabajo duro y echar horas por la simple razón de que todo eso estaba BIEN pagado... Luego para mi está clara la raíz del problema... Y los pisos ni las reformas son ahora más baratas que entonces, luego alguien se está forrando ahora con estas cosas y no son los curritos precisamente...

fofito

#66 Así es,en ese momento también hacían falta trabajadores, especialmente en la construcción,pero no exclusivamente. Y se pagaba bien.
Pero a raíz de que explotara la burbuja las empresas patrias se subieron a un barco de ofrecer precariedad del que no saben ,o no quieren, bajarse.

subzero

#66 #97 se pagaba parte en A y parte en B, y estaba asumido por todos que eso era "lo normal"

Igoroink

#2 Yo creo que también se puede añadir que vivimos en una sociedad que busca la salida laboral por encima de todo (cosa que es entendible).

Te están bombardeando con IA y teconología. Que se están destruyendo puestos de empleo o que se destruirán a un ritmo alarmante pero que siempre se necesitará a gente que "construya roboces" y en este contexto a ver quienes son los padres que les dicen a su hijo "tira para carpintero"...

Pues, la mayoría tirará a por una ingeniería o similar o carreras sobre economía y los que no van a la universidad pues FP's tecnológicas o económicas.

Y los que no se sacan el graduado son los que menos porque la educación funciona bastante bien.

crycom

#70 Todo lo contrario, precisamente este tipo de trabajos (carpintería, fontanería, etc.) son los no sustituibles por IA.

Caresth

#2 Ya sé que es ir en contra de la opinión que más gusta en esta página, pero creo que te equivocas.
Los chavales sí están estudiando FP, pero es verdad que salen "sobrecualificados" en el sentido de que en la FP aprenden a veces más teoría de la necesaria, pero no lo más básico.
Estoy rodeado de empresas que buscan trabajadores y todos te dicen que el chaval viene de la FP pero que realmente no sabe hacer nada y que hay que supervisar su trabajo, pero que hay que pagarle como a un trabajador experimentado porque han quitado el contrato de formación. Por supuesto, ahí hay algo de querer tener a un chaval por 4 duros, pero también tiene parte de razón el empresario. Con la FP dual están solucionando el tema, porque ahí sí salen entrenados en lo que la empresa realmente necesita.
Me comentaba ayer mismo un electricista que un chaval recién contratado le dijo que él no hacía rozas, que para eso había estudiado. Y aunque este caso sea extremo, sí que hay algo de esto. El novio de mi hija, acabando Frío Industrial (o como se llame ahora) y ya Electricidad hecha, fue incapaz de poner teflón y llevar al sitio a la tuerca de un latiguillo de mi caldera que estaba goteando. Falta mucha práctica básica en la FP.

fofito

#72 Totalmente de acuerdo.

Jells

#2


Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.

Aquí lo que ha pasado durante muchos años era que los ciclos de FP estaban desprestigiados y la gente quería tener un título universitario, como si simplemente eso te fuera a asegurar un puesto de trabajo (ya no entro en el mejor o peor).

Así tienes a un montón de gente con Filologías, Derechos, Empresariales y muchas otras (unas Matemáticas, incluso) que ninguno de ellos se dedica a nada para lo que requiriera esos estudios realmente. Y en cambio se los hemos pagado entre todos en vez de gastar el dinero en algo más útil, comprometiendo incluso la disponibilidad de ciertos profesionales a futuro ("futuro" en ese momento, "a día de hoy" ahora).

#2 Antes meterse en una FP era gratuito, y los puestos de trabajo una vez acabada te permitian permanecer en esa profesión. Ahora te tienes que gastar un buen dinero en un sitio privado pues las plazas públicas son limitadas, sales con el título y te das cuenta que te ofrecen el salario minimo o poco mas con unas condiciones penosas (periodo de prueba, fijo discontinuo etc). Encima te viene 6 tipos de fuera sin título que están esperando que tu digas no para ellos aceptar el contrato.
A lo mejor hay que promover una campaña para que los empresarios valoren y paguen bien el trabajo cualificado, dejando de quejarse tanto de la falta de personal que es mentira cochina.

Wachoski

#2 yo soy cerrajero y en mi empresa ya estamos en el top posible, no van a subir de categoría a nadie, no hay más donde rascar y no hago urgencias.

Los que conozco están igual. Si, se sigue convenio pero te quedas de operario.

Si, puedes montar tu empresa o ir de autónomo. Pero ya llevo tiempo formándome para otra cosa, pues de esto no puedo vivir en mis condiciones.

Identificado en #45

kurroman

#2 te dejas de lado el problema real, lo que significa ser autónomo en España.

fofito

#102 Te aclaro un concepto .
Ser electricista, mecánico o fontanero,no es sinónimo de ser autónomo.Que estos últimos tienen su propia y específica problemática.

Sigue el hilo y verás que se habla de trabajadores por cuenta ajena .

j

#2 No estoy de acuerdo contigo, dos de mis mejores amigos, uno es fontanero y otro electricista, trabajo todo el que quieras y más, bastante dinero, y el problema es que no encuentran chavales con ganas, y el sueldo inicial no es malo, el problema es que no quieren hacer tantas horas (aunque las cobren), el último se fue porque quería viernes tarde libre (no trabajan sábado).

fofito

#112 Define "tantas horas". Para centrar la conversación y saber que hemos de entender como "condiciones de mierda".

Porque doy por hecho que todos aspiramos a trabajar para vivir y no lo contrario...

oliver7

#2 es que estudiar más así sin más no correlaciona mejor salario. Estudiar según qué cosas, sí. Que es lo que comenta #1, se vendió así de forma genérica, "estudia una carrera que ganarás más y con mejores condiciones", y posiblemente un fontanero gane más que muchos con un grado en bellas artes, sociología, filosofía...

d

#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.


Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.

Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.

Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).

Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).

YoAcuso

#145 Te hablo como persona que tiene contratados varios seguros de hogar y comercio. Depende que entiendas por negocio, si quieres ganar dinero paseando con la furgoneta para elaborar informes periciales y pasarselos a la aseguradora que digan esta avería es comunitaria o del vecino del lado y no nos corresponde arreglarlo o esta avería o daños estéticos es producto de una "falta y mantenimiento" del inmueble y escaquearse de la reparación, puede que haya negocio; porque realmente, es lo que han hecho el 90% de los profesionales que trabajan para aseguradoras. Después, muchas veces te tientan con indemnizarte por mucho menos de lo que cuesta reparar una avería o un daño estético.
De hecho, yo he tenido que reparar humedades en un techo para después de pintarlo por avería comunitaria. Te dan largas y yo necesitaba reparar cuanto antes sin más dilaciones.

d

#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.


Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.

Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.

Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).

Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).

Perdonad la chapa, pero esto de que "no hay gente para trabajar", "la gente no se forma", "la gente joven no se implica" me quema mucho. He sido joven, a veces trabajo con jóvenes, y puedo empatizar con el proyecto vital de un joven.

Tyler.Durden

#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.

duende

#2 Si se pagara mejor el problema sería menor (emigraría menos gente), pero aún así sería imposible la reposición de todos los trabajos en todos los sectores porque no habría gente suficiente.

fofito

#157 Si se pagara mejor se mitigaria el problema con lo existente dentro de nuestras fronteras y a su vez se produciría un efecto reclamo sobre posibles inmigrantes interesados en cubrir esa demanda

Pero ,como no se da lo primero ,no se espera lo segundo.Así que toca ir cerrando negocios por falta de relevo.

p

#2 ¿Pero qué salarios ni empresarios ni que abuela fumadora? Fontaneros, electricistas, carpinteros, pintores, escayolistas, etc, básicamente todos los gremios relacionados con la construcción, son AUTÓNOMOS.

Los progres siempre con la misma gilipollez: demonizamos al empresario, decimos que los salarios son bajos, y hale.

La realidad es más sencilla:
1. La gente joven no quiere ensuciarse las manos
2. Nadie quiere ser autónomo en España porque hay demasiado riesgo y se pagan unos impuestos disparatados

MaKaNaS

Yo quiero igualdad, hombres en triquini de borat jugando al voley playa ¡YA!

Verdaderofalso

#3 y los hombres de natación sincronizada lo mismo.
Iba a ser hermoso ver salir las piernas y unos huevos por encima del agua

Wir0s

#5 Mal ejemplo, en natación enseñan mas carne ellos que ellas y para nada se les sexualiza roll

https://www.yahoo.com/lifestyle/36-greatest-summer-olympic-bulges-133325795.html

Verdaderofalso

#58 en sincronizada? Me lo he perdido lol

MaKaNaS

#61 Sería mágico escuchar a los comentaristas de las olimpiadas... Ahí tenemos la figura del tiburón... Una pose perfecta...

Verdaderofalso

#67 tendríamos posturas como: el submarino, la trompa del elefante invertida…

santim123

#160 En la piscina donde van a clases mis hijos, entrena un equipo de natación de adolescentes.
El bañador oficial de las chavalas es tanga bien metido en el culo, que debe ser cómodo de la hostia para deporte en serio.
Pero las que no traen el bañador oficial pues llevan modelos similares, así que obligadas destapadas no van.
En cambio los chavales, bañador Tarzán de toda la vida, o ceñido de media pierna. Lo mismo que llevaba yo en 1985.

CC #58

rodrigc

#3 Mejor volver a los clásicos:

vazana

#3 inicialmente en los juegos Olímpicos y el deporte en general en la antigua Grecia, se hacía en bolas, porque era la mejor vestimenta que tenían para eso.

Creo que es la más justa, sin que una cosa u otra decante la balanza, simplemente el atleta y su capacidad.

Imagina la lucha greco-romana.

PD: #8 exactamente.

kwisatz_haderach

#13 pero a los hombre se les permitía  "atarse" con una cinta el paquete por que era un peligro real pillarse los huevos y hacerse mucho daño. 

vazana

#14 ok, paquete bajo control para los tíos y algo para sujetarse los pechos para las mujeres. Y ya está, nada más.

Es bueno celebrar el cuerpo humano, especialmente los de los atletas.

m

#17: Lo del bodypositive básicamente es la neolengua aplicada a la salud, funciona porque te dicen lo que quieres escuchar... bueno, funciona hasta que te desengañas. Luego están las mujeres (y también hombres) que se dedican a pisotear a las que intentan tener un cuerpo mejor tirando de todo tipo de roles de género que deberían haber quedado atrás. Sí es cierto que en las competiciones de culturismo la falta de grasa hace que las mujeres luzcan peor, pero... ¡Los hombres también! Una mujer fuerte con un nivel adecuado de grasa para mi gusto es lo ideal.
Y ya no es solo estética, es que a nivel de salud y prevenir enfermedades es lo mejor. Los que dicen "es que una mujer no debería estar fuerte porque..." básicamente lo que están haciendo es invitarlas a tener una mala salud.
https://www.pinterest.es/pin/479211216603644874/

l

#197 Estoy viendo una obsesion por la deficion un poco preocupante. Muchas veces es insostenible mas de unos dias y no es algo deseable para la salud. En gustos hay de todo. Hay a quien le gusta, pero no me parece un objetivo a buscar.

Es sorprendente, que deportistas se vean mal cuando tienen unos pocos kilos de mas que en eoptimo para su rendimiento. Creo que Peleteiro se quejaba de verse con pocos kilos que en competicion.

En perdida de peso antes de pesajes. Los deportistas se quedan mas definidos y dicen que algunos se ven mejor en esas situacion insana y con el cuerpo al limite.

Es aun mas raro que las chicas busquen la definicion, Un cuerpo fenemino tiene mas grasa subcutaneo y la escasez de grasa lo aleja de la feminidad. Y eso que las mujeres musculosas no me parece feas. Yo veo dificil que una chica sin doparse, tenga demasiado musculo.

m

#201: En las mujeres cuando hacen definición las #tetas se pierden, y en general (hombres y mujeres) los músculos se reducen. Yo tampoco entiendo por qué tanta obsesión con eso. No vas a estar como para competir en sumo, pero de ahí a llegar a situaciones en las que se compromete la salud...

Muchas veces viene todo esto de redes sociales, había uno llamado Zyzz o algo así (QEPD) que debía estar todo el rato hablando de la definición... por supuesto, hacía "trampas", porque como digo, si defines los músculos se reducen, el que está muy fuerte definido es porue toma algo raro.

Un cuerpo fenemino tiene mas grasa subcutaneo y la escasez de grasa lo aleja de la feminidad. Y eso que las mujeres musculosas no me parece feas.

Es que para mí, las más guapas son las que están fuertes, sin definir, con una proporción de grasa saludable.

E

#13 se jugaba en bolas porque en algún momento se coló una mujer.



Es una de las leyendas, realmente no se sabe

Sadalsuud

#20 A ver si los tíos del publico eran como los "lapidadores" de La vida de Brian...

s

#8 Y la publicidad que vaya tatuada.

s

#8 Pensaba que el enlace iba a ser a este clásico:

https://m.filmaffinity.com/es/film842694.html

s

#3 el triquini de borat se ha quedado atras. si queremos igualdad habra que implementar el tanga de elefante.

vaiano

#3 we meet again, men of culture …

G

Es algo que de verdad choca y es una vergüenza que no nos lo digan de forma más alta y clara. 
Estos evangelistas apocalípticos son también los que están detrás de todos estos movimientos ultraconservadores cómo lo de prohibir el aborto en EEUU. Son fanáticos que más allá de la geopolitica o la simple avaricia, de verdad apoyan Israel porque es un paso necesario para que llegue el juicio final y la segunda venida de cristo. 
Es de esas cosas que aterraria menos si fueran fríos maquiavelicos en vez de locos fundamentalistas. Y para rematar, hay que hacer una lectura muy retorcida de la biblia para llegar a esa conclusión. Puros herejes, vaya. 

A

#4 No te puedes fiar de los israelíes. Lo llevan meses años demostrando abiertamente.
Te lo corrijo cry

aPedirAlMetro

#14 Si dices decadas, seria incluso mas preciso

jonolulu

#4 #14 Décadas

Battlestar

#14 Recordemos que cuando le hicieron un gangbang y casi los erradican en el yom kippur aprovecharon el alto el fuego internacional para coger aire y darle la vuelta a la tortilla.

javibaz

No te puedes fiar de los israelíes. Lo llevan meses demostrando abiertamente.

A

#4 No te puedes fiar de los israelíes. Lo llevan meses años demostrando abiertamente.
Te lo corrijo cry

aPedirAlMetro

#14 Si dices decadas, seria incluso mas preciso

jonolulu

#4 #14 Décadas

Battlestar

#14 Recordemos que cuando le hicieron un gangbang y casi los erradican en el yom kippur aprovecharon el alto el fuego internacional para coger aire y darle la vuelta a la tortilla.

Supercinexin

#5 Lo penoso es que ha sido tan salvaje todo que aunque mañana mismo se detuvieran las IDF y se retirasen... ¿Qué hacemos con los millón y pico, dos, de personas que no tienen nada porque la región donde vivían ha sido aplanada por la aviación y artillería? No les han dejado ni los cultivos, ¿de qué van a comer, de lo que les mandemos desde otros países? Los niños pequeños desnutridos, ¿qué pasa con ellos? Si a ti o a mí nos desnutren nos hacen polvo pero somos un cuerpo adulto totalmente formado y recuperable con los cuidados médicos apropiados pero un niño pequeño en la misma situación es diferente porque sufre daños que no se pueden reparar aunque lo vuelvas a nutrir otra vez...

Y así todo. La mayoría de lo que han hecho no tiene vuelta atrás. La situación es una barbaridad no vista desde tiempos de Gengis Khan lo menos

Feindesland

#19 Esa es la gran pregunta. Crreo que tù y yo ya lo hablamso una vez: el nivel de destrucción está pensado para expulsar a la pioblación civil, tarde o temprano. Y pasra que la gente s emuera por su cuenta, sin necesidad de matarla. Es un puta burrada.

Lenari

#20 Y pasra que la gente s emuera por su cuenta, sin necesidad de matarla.

Cisjordania está a 50 kilómetros. En autobús, una hora.

dilsexico

#33 Irse a la mierda esta incluso mas cerca, te lo podrias plantear.

gauntlet_

#33 En Cisjordania están los colonos ocupando más tierras y matando palestinos. No creo que esté en los planes de Israel dejarles ir para allá. Israel quiere que se vayan a Egipto o Jordania o, que si no, se mueran.

kolme

#33 Es usted un miserable, y eso siendo diplomático

Pablosky

#82 Que te mole una limpieza étnica y un genocidio es mucho más que ser un miserable, creo que te quedas muy corto juzgando las palabras de esta maravillosa persona.

gadolinio

#33 claro, son tan idiotas que prefieren quedarse en sus tierras antes que irse a otro lugar, ¿como son las cosas no? Encima serás cristiano y todo

ostiayajoder

#20 Es una limpieza etnica.

Quieren echarlos, para ello les quitan todo y les 'permitiran' irse.

amoreno.carlos

#20 Dice Milei que no se van a morir porque el mercado hará su parte. Esta gente se tendrá que buscar la vida y ya está.

T

#19 ese millon y poco? A cisjordania o emigrar... Está todo destruido y ¿quien lo reconstruira? Efectivamente, Israel para sus colonos. No dan puntada sin hilo

l

#19 Los cultivos de Gaza son algo testimonial, los gazaties comen de importaciones y sobretodo con la ayuda diaria de la ONU. Aquí el tema es ver cuanto territorio recuperan, lo de "retirar las tropas de las zonas pobladas" ahora que estan todos desplazados al sur puede tener muchas lecturas.

ACEC

#43 pues a los españoles comemos patatas israelies de mercadona . misma tierra

l

#75 De Israel, que tienen bastante más campo libre y tecnología. La Franja de Gaza tiene una densidad de población similar a la comunidad de Madrid, que obviamente es una importadora neta de alimentos.

MasterChof

#77 nono. Madrid tiene unos 500 hab/km²
Antes del Genocidio, en la ciudad de Gaza eran más de 9.000 hab/km²

l

#81 Hablaba de comunidad vs franja entera, pero tienes razón, me había dejado un 0. La comunidad de Madrid tiene 872 hab/km2, la franja tiene 5600 hab/km2. Es decir que aún peor, Gaza sin importación y sin la ONU es imposible que genere la suficiente comida, ni de lejos.

MasterChof

#86 tiene recursos como gas, pero lo explota Israel.

ACEC

#81 hombre... No creo que cultiven patatas en la ciudad

alfon_sico

#19 a mi es que escuchando o leyendo la noticia de la propuesta de Biden me ha producido una rabia tremenda
Por un lado evidentemente la necesidad de un alto el fuego que ojalá se produzca de una puta vez aunque me temo que aunque se consiga sobre el papel es tal la impunidad que dijo que habrá soldados que camparán a sus anchas
Por otro una sensación de impotencia por la cual nos vienen 8 meses después a vender un alto el fuego en plan generosidad, como si de una batalla o guerra “normal” se tratase. Como si estuvieran siendo generosos con el mundo. SE VAYAN A LA MIERDA YA HOMBRE

Que ardan en el puto infierno. Han montado una guerra contra Hamás en Gaza y los de Hamás están escondidos fuera de Gaza. Asolan y arrasan ciudades, desplazan civiles, destruyen hospitales con médicos y pacientes dentro, entierran vivas a personas, bombardean campos de refugiados, bloquean ayuda humanitaria, matan a miembros de la ONU a cooperantes … y ocho meses después presentan un plan de alto el fuego prácticamente idéntico al que vienen rechazando desde noviembre del 23
H I J O S DE P U T A

MasterChof

#50 piensa que para ellos fue una humillación "retirarse" de Gaza y sacar a los colonos (que reubicaron en Cisjordania)
Los propios israelíes no han parado de repetir desde entonces que "los palestinos son unos desagradecidos porque encima que le dieron Gaza, se lo pagan lanzándoles cohetes".

Ese es el nivel de miseria moral y supremacismo de los sionistas. Ya estaban tardando en cometer el Genocidio.

Pablosky

#83 "les dieron gaza" igual que los norteamericanos les "dieron" las reservas a los indios. Que buenos que son...

o

#19 Pues es el plan maestro de Israel, cuando paren, que no tengo claro que sea ahora, los pocos que puedan se irán porque la realidad es que ahora no les queda nada y los que no puedan se radicalizaran aun más, el resto de países intentarán ayudar con lo que puedan pero la realidad es que ya están jodidos para siempre y gaza acabará en manos de Israel tarde o temprano.

Triste de cojones, todo con la convivencia de usa que ha parado todo en la ONU cada vez que Israel lo ha necesitado, así es que ahora que no venga biden a ponerse medallas que parte de la culpa es suya, y de sus aliados que siguen sus proclamas (incluso de nuestro país aunque se haya salido un pelín del tiesto)

MasterChof

#76 ¿aún así, quién querría volver a sabiendas de que pueden hacerle esto de nuevo en cualquier momento?
Imagina el trauma colectivo al que han sido sometidos.

o

#84 Pues nadie porque quienes consigan salir y asentarse en otros sitios tendrán un poco de nostalgia pero no suficiente como para afrontar ese trauma

MasterChof

#19 además han drenado los túneles de agua salada, dejando inútil la tierra por años.

d

#19 solo en el bombardeo de Dresde, en UNA noche, murieron más personas que en todo este enfrentamiento.
Así que eso de "desde Gengis Khan"... Ha quedado un poco exagerado.

c

#19 Exacto, esto solo se puede deterner exigiendo la reparacion y liberacion del espacio conquistado.

Y hasta que eso no se fuerce seremos cómplices.

DaiTakara

A ver, alguna solución había que buscar para que los votantes de derechas no dejen las aceras hechas un asco...

Premutos73

#3 Desde que los israelitas se han cabreado con lo de reconocer Palestina, no paran de haber filtraciones...tinfoil tinfoil tinfoil

E

#4 y que tienen a monos, digo funcionarios sin conocimientos, como IT

PD: la referencia es

You pay peanuts, you get monkeys

MaKaNaS

#6 Eso lleva siendo así mucho tiempo... Me cuadra más la sospecha de #4 , es el modus operandi habitual de los matones sionistas...

Cehona

#4 #8 El Banco Santander ha colaborado con Israel y ha sido objetivo de los juaquers.
https://diario16plus.com/santander-financio-proyectos-delictivos-en-israel-por-valor-de-4-750-millones/

metrosesuarl

#6 La realidad es que hay, proporcionalmente, más filtraciones en empresas privadas que públicas.

NotVizzini

#50 Show me your data...

r

#6 y justo ahora lo hacen, no?
que lo de #4 es una conspiranoia... pero que tiene sentido y mucho, también...
los terroristas esos son potencia mundial en systemas y demás, así que tiene mucha credibilidad la "conspiranoia" esa.

mr.wolf

#6 No cuela...
Tendrán subcontratada a la cárnica IT más barata.

Rorschach_

#4 '.... no PARA de haber ... .

friguron_

#9 Entré a loguearme solo para upvotearte, y para que los que no ven error aquí se paren a pensar...
(Son los mismos que no comprenden la diferencia entre Escuchar y Oír, etc... )

Rorschach_

#49 O el HAN habido de algunos locutores, o en los últimos meses el APARTE separado, el puñetero SE VIENE argentino...

Gracias.

L

#49 Upvotearte... Y vienes dando lecciones de uso correcto del lenguaje. ¡Manda cojones!

m

#4 y a nosotros diciéndonos que el enemigo es rusia…

manbobi

#4 A ver qué nos pasa a todos los que decimos que son unos hijos de puta peores que los nazis...

ochoceros

#28 Que este año no pasas la ITV. Y además te van a llegar unas cuantas denuncias y multas.

manbobi

#55 Su las denuncias son por haberles insultado, soy culpable.

y

#4 Israelies. Israelitas no queda ninguno vivo.

celyo

#4 Pues ha habido otra filtración mucho mayor con ticketmaster.

L

#4 pero queda todavía alguna empresa que no tenga el tlf. Mail dirección dni etc de los 40 y pico millones que somos???

barcelonauta

#4 Blanco y en botella. No hay más preguntas, señoría.

zogo

Resumiendo, porque aquí existe una derecha que está dispuesta a traicionar a España con tal de sacar beneficio.

T

#1 Si quien gobierna es Sánchez

Ah, que Sánchez es derecha, vale.

Anfiarao

#4 vuelve a leer el comentario al que contestas, y cuando llegues a la palabra "traicionar" te paras y reflexionas

T

#5 ¿Para qué? Si ya has reflexionado tú por mí.

p

#5 A mi lo que hizo Sánchez con el Sáhara me parece que se parece bastante a traicionar. Al PP eso parece que tampoco le importó, me supongo que porque era una orden del amo común que tienen.

frg

#4 Que nivel de lectura. Ni te has leído el artículo.

editado:
Veo que en #8 te reiteras. Por favor, lee.

T

#10 He contestado a alguien y en #8 no he reiterado nada.

Varlak

#4 ¿Qué?

T

#15 ¿Qué?

Dene

#4 y que tiene que ver "gobernar" con "traicionar"??
ejemplo con dibujitos... a ver si adivinas en 1936 quien TRAICIONÓ a España a pesar de no estar en el gobierno...

T

#22 No hay pasos ni nada desde lo que he dicho yo hasta lo que has dicho tú.

jonolulu

#1 #4 Justo lo que dice en la noticia que se preguntaba por qué Israel (su ministro de exteriores) citaba a Feijóo en sus ataques furibundos

cita-israel-feijoo-ataques-contra-espana-elocuente-coletilla/c015#c-15

Hace 5 días | Por Lord_Cromwell a publico.es

c

#4 Tensk era el pseudonimo de Goebbels. Coincidencia? roll

T

#35 Enséñame un enlace que demuestre eso, porque yo no lo encuentro y el origen de mi nick dista bastante no ya de la Alemania nazi, sino de Europa.

ElTioPaco

#4 comprensión lectora en niveles negativos, por lo que veo, eh?

T

#59 ¿Dónde? ¿En el espejo?

Ludovicio

#12 ¿Y que es lo que pretendías demostrar respondiendo a algo que #1 no ha dicho y fingiendo que no lo has entendido?

B

#13 Viene a contarnos que Sánchez traiciona a España con la ley de Amnistía. Pero le cuesta decirlo y trata de usar juegos de palabras.

Robus

#7 Lo que encaja con lo que dice #1

ochoceros

#1 Desde el 36.

cromax

#1 #2 Bueno y que España no es "cualquier país", porque España tiene un peso específico considerable en el Mundo y afecta a la realidad israelí.
Es una de las economías más fuertes del planeta (comentarios apocalípticos luego, please), el cuarto país más poblado de la UE, miembro de la OTAN, con una posición geoestratégica importante y con buenas relaciones con los países musulmanes.
Vamos, totalmente de acuerdo con #3 y #17 salvo en una cosa: el gobierno podrá ser muy pro-gringo pero la gente de a pie no. Palestina despierta simpatías probablemente entre mucha más gente que en cualquier otro país europeo. Y hay que mantener los negocios, por turbios que sean, con los países árabes.

Varlak

#30 Es que ese es el tema, en occidente generalmente se tiene relaciones sobretodo con otros países occidentales, en España muchos ciudadanos tienen relaciones con latino América y Marruecos, gran parte de la izquierda tiene relaciones con el Sáhara (el ejemplo más parecido a Gaza salvando las distancias) y el drama saharaui está muy presente en nuestra política y además nuestros dirigentes tienen más relaciones que la mayoría de países occidentales (quitando Francia) con países árabes, a todo esto hay que añadir que nosotros llevamos chupando propaganda usana medio siglo, el resto de europa nos lleva varias décadas de ventaja, en España el apoyo a la OTAN no es ni mucho menos tan claro cómo en otros paises, no nos han machacado con propaganda sionista como si ha pasado en usa, UK o Alemania, etc, etc. España es un país muy particular, estamos en un limbo extraño, somos demasiado importantes como para ignorarnos pero no lo suficiente como para cambiar muchas cosas, pero tenemos suficiente foco como para que se nos haga más caso que a otros países y podemos desestabilizar la balanza en muchos países, ha pasado parecido con Sudáfrica y su apoyo o con México, ya son muchos los paises medianos pero importantes e influyentes que apoyan a Palestina sin que a priori tengan intereses en el pais, y a los paises grandes e importantes como Francia o italia cada vez les va a costar más apoyar al sionismo (a USA o Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población se cuestione lo más mínimo este tema).
Ahora mismo el 75% de países reconocen a Palestina, siendo el otro 25% o bien aliados/subditos de usa o microestados, quitando Camerún, Birmania y Moldavia, que no lo han reconocido porque no han querido tomar partido. El hecho de que haya países alineados con usa que están reconociendo a Palestina es un golpe muy duro para Israel y USA

PretorianOfTerra

#61 Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población

Hemos hablado del tema en mi empresa en Munich, y no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo. Simplemente nos ponemos de perfil por motivos historicos

La familia de mi novia 100% igual

x

#61 creo que sobre todo es por nuestro peso en Centroamérica y Sudamérica. Que al final a nivel poblacional estamos hablando de casi medio mundo. El temor que esos países al ver a su "padre" marcar ese camino podría facilitar que ellos hagan lo mismo como efecto dominó y eso es algo que no pueden permitirse por mucho que piensen que son países pobres.

MasterChof

#61 en EEUU las cosas están cambiando para bien... Por primera vez hay innumerables judíos que han despertado y salido del sionismo.

cosmonauta

#1 Abascal el primero.

unodemadrid

#1 Aquí el único que ha traicionado a España y todos sus ciudadanos es Pedro Sánchez. Cuando se voto en julio no sabíamos que se iba a aprobar la amnistía y es lo suficiente relevante como para haber preguntado a los ciudadanos mediante referéndum si estábamos de acuerdo, y mas cuando llevaba diciendo que no iba a haber amnistía toda la vida.

asymov

#75 Entonces eres favorable al referéndum?

unodemadrid

#84 Si.

w

#75 a mí la amnistía me la sopla, que puigdemont se pasee por Bruselas o Barcelona me trae sin cuidado pero lo que no me gusta en absoluto es que alguien coja la bandera de mi país y se haga una foto con ella y con un genocida

PretorianOfTerra

#1 que tiene que ver reconocer o no a Palestina con traicionar a España?

Aqui cada uno tiene su posicion mas o menos legitima: Propalestinos, neutrales y proisrael.

Se puede argumentar incluso que a España como pais, la conviene tener buenas relaciones con Israel, mucho mas influyente en el mundo que Palestina, pero joderlas como hace Sanchez tampoco me parece traicionar al pais ni mucho menos. Solo hace lo que quieren sus votantes, que es para lo que le han votado. Igual que Abascal, e igual que Feijoo, que esta mas de perfil

D

#1 Y porque somos, históricamente, más de izquierda, aunque siempre nos haya toreado la derecha y los caciques.

Por esto mismo EEUU se aseguró de poner en el poder al títere del PSOE que nos metió en la OTAN y antes de esto se aseguraron de mantener una dictadura, no fuera a ser que los comunistas tomasen el poder, lo cual habría sido un drama.

España también tiene su rinconcito en WikiLeaks...

Dovlado

#1 Y porque somos un gigante dormido capaz de aunar voluntades si nos lo proponemos seriamente y trabajamos por el bien común.

España tiene el potencial de liderar una comunidad de estados capaz de rivalizar con cualquier superpotencia. Por eso los sionistas y los anglosajones nos odian.

Florida_man

#1 quien está detras de esas declaraciones de Israel o Milei es Vox.

M

Porque Pedro Sánchez ha conseguido que España tenga algo de presencia a nivel internacional. Si fuera Rajoy tendrían que esperar a que el traductor tradujera lo que ha dicho y le tradujera lo que dicen
Edito para añadir (no voy a desperdiciar la trol face): mira que presencia tiene Pedro h mira la que tenía Rajoy o tiene Feijo. No me digáis que no queda bien en las fotos.
Ya está, no creo que haga más comentarios de este tipo. Si lo hago, que alguien me recuerde este.

#2 Con o sin trollface, y dando por hecho que Sánchez es un tipo oscuro, hay que reconocer que al menos no va haciendo el ridículo por ahí. Por una vez, un presidente español habla bien inglés y francés y conversa de manera fluida con otros mandatarios. Lo de Rajoy era muy penoso. Y Feijoo... ese político que como mucho valdría para alcalde de una aldeíta, mejor no pensarlo.

cromax

#1 #2 Bueno y que España no es "cualquier país", porque España tiene un peso específico considerable en el Mundo y afecta a la realidad israelí.
Es una de las economías más fuertes del planeta (comentarios apocalípticos luego, please), el cuarto país más poblado de la UE, miembro de la OTAN, con una posición geoestratégica importante y con buenas relaciones con los países musulmanes.
Vamos, totalmente de acuerdo con #3 y #17 salvo en una cosa: el gobierno podrá ser muy pro-gringo pero la gente de a pie no. Palestina despierta simpatías probablemente entre mucha más gente que en cualquier otro país europeo. Y hay que mantener los negocios, por turbios que sean, con los países árabes.

Varlak

#30 Es que ese es el tema, en occidente generalmente se tiene relaciones sobretodo con otros países occidentales, en España muchos ciudadanos tienen relaciones con latino América y Marruecos, gran parte de la izquierda tiene relaciones con el Sáhara (el ejemplo más parecido a Gaza salvando las distancias) y el drama saharaui está muy presente en nuestra política y además nuestros dirigentes tienen más relaciones que la mayoría de países occidentales (quitando Francia) con países árabes, a todo esto hay que añadir que nosotros llevamos chupando propaganda usana medio siglo, el resto de europa nos lleva varias décadas de ventaja, en España el apoyo a la OTAN no es ni mucho menos tan claro cómo en otros paises, no nos han machacado con propaganda sionista como si ha pasado en usa, UK o Alemania, etc, etc. España es un país muy particular, estamos en un limbo extraño, somos demasiado importantes como para ignorarnos pero no lo suficiente como para cambiar muchas cosas, pero tenemos suficiente foco como para que se nos haga más caso que a otros países y podemos desestabilizar la balanza en muchos países, ha pasado parecido con Sudáfrica y su apoyo o con México, ya son muchos los paises medianos pero importantes e influyentes que apoyan a Palestina sin que a priori tengan intereses en el pais, y a los paises grandes e importantes como Francia o italia cada vez les va a costar más apoyar al sionismo (a USA o Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población se cuestione lo más mínimo este tema).
Ahora mismo el 75% de países reconocen a Palestina, siendo el otro 25% o bien aliados/subditos de usa o microestados, quitando Camerún, Birmania y Moldavia, que no lo han reconocido porque no han querido tomar partido. El hecho de que haya países alineados con usa que están reconociendo a Palestina es un golpe muy duro para Israel y USA

PretorianOfTerra

#61 Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población

Hemos hablado del tema en mi empresa en Munich, y no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo. Simplemente nos ponemos de perfil por motivos historicos

La familia de mi novia 100% igual

Varlak

#78 Pues mira, me alegro profundamente de estar equivocado, no está todo perdido, yo entiendo que mi visión está sesgada, pero los pocos contactos que tengo con gente del resto de europa, que viene a ser básicamente Reddit, todos los alemanes que me encuentro son los más agresivos defendiendo a Israel y la mayoría de la gente europea que me encuentro defendiendo a Israel son alemanes. Es cierto que generalizar desde ahí es peligroso, pero cuadra con mis prejuicios y seguramente mi opinión sea sesgada, al final en Alemania ha habido unas cuantas décadas de trauma colectivo/propaganda con el tema antisemitismo y es normal que su opinión sea especialmente compleja, por eso no los cuento demasiado (entre otras cosas porque, como ves, me resulta imposible entenderles).

Dicho esto, ya por curiosidad¿Podrías definirme mejor a qué te refieres? Lo de "no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo" ¿significa que apoyarían la paz y están en contra de Netanyahu? ¿O significa que están de acuerdo con invadir Gaza pero preferirían que lo hicieran de forma menos genocida?

PretorianOfTerra

#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...

Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.

Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.

MasterChof

#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?

Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.

Varlak

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo lol

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

D

#78 en mi empresa, tambien en Munich, el CEO dijo que la empresa iba a mandar ayuda humanitaria a ISRAEL. Y lo dijo en diciembre, cuando ya había quedado claro que es un estado genocida.

PD: para colmo es un medio de comunicación, así que imagina cuál es la línea editorial... (yo trabajo ahí porque compraron la startup para la que trabajaba)

MasterChof

#85 si tal ayuda humanitaria les llevara algo de humanidad a los sionistas, bien.

MasterChof

#78 justo por eso no debéis poneros de perfil. Ni esos son aquellos no vosotros fuisteis esos.

x

#61 creo que sobre todo es por nuestro peso en Centroamérica y Sudamérica. Que al final a nivel poblacional estamos hablando de casi medio mundo. El temor que esos países al ver a su "padre" marcar ese camino podría facilitar que ellos hagan lo mismo como efecto dominó y eso es algo que no pueden permitirse por mucho que piensen que son países pobres.

Varlak

#93 Toda Latinoamérica excepto México reconocen al estado palestino desde hace años.

MasterChof

#61 en EEUU las cosas están cambiando para bien... Por primera vez hay innumerables judíos que han despertado y salido del sionismo.

zeioth

#2 Y no es ni broma, durante las legislaturas del PP España hizo un ridiculo espantoso en europa. No podían ni comunicarse. Es un milagro que hayamos podido recuperar algo de credibilidad.

c

#2 Que grande la foto de M. Rajoy (Uno de los muchos M. que hay con apellido Rajoy)

Condenación

#2 No te equivoques, a Sánchez el resto del mundo sigue sin hacerle mucho caso. En política internacional no pinta nada.

Lo que pasa es que en España tenemos ministros dispuestos a meterse en berenjenales y enzarzarse en peleas, y en otros países son un poco más serios. Y en Israel... bueno, en Israel tienen a un zumbado de cuidado como ministro de exteriores, así que la chispa salta muy fácil.

danip3

#1 Intxaurrondo?

J

#2 palabras para los fans de secta comunista.
Les vienen como anillo al dedo y aplauden con las orejas.