#3. PProcedimiento habitual... Los del PP desde el 78 van por España su cortijo "como Pedro por su casa"... si es que hay que reirse.

Y todavía algunos teneis la santas narices de defender todas y cada una de sus irregularidades.
_{(CC #1 #5)}

#6 Esto si que parece algo más irregular ...
https://www.eldebate.com/espana/20240122/ayuntamiento-psoe-legaliza-chalet-cunado-patxi-lopez-comprado-fajos-billetes_168219.html
Un ayuntamiento del PSOE legaliza el chalet del cuñado de Patxi López que fue comprado con fajos de billetes
La legalización del chalet se ha llevado a cabo a pesar de que el inmueble contaba con un sinfín de irregularidades urbanísticas.

Y aquí la info ¿Cómo legalizar una obra ya hecha? Pasos a seguir : https://ammplio.com/puedo-legalizar-una-obra-ya-hecha-te-lo-explicamos-paso-a-paso/



Si se quiere legalizar una obra ya hecha hay infinidad de webs que te dicen los pasos, documentación, etc, que tienes que entregar....

Recordad que a los ayuntamientos les encantan las tasas. Mientras que las obras cumplan con una serie de requisitos las suelen permitir,

#10. ¿Bulo? ¿Fango? ¿O ambas cosas?

#10 ¿El debate? ¿En serio? Para la próxima escribe tu mismo una noticia que tendrá la misma credibilidad.

¿Pone en algún sitio que las condiciones para regularizar las obras incluyen arruinar el negocio de abajo y que nadie haga nada?

#10 #3 Lo de que fue él el que hizo las obras de forma irregular por lo que sea os lo saltáis.

#51 No me lo salto. Pero tiene derecho (como el resto de personas) a regularizar una obra, si la obra cumple con los requisitos, papeleos, tasas y posiblemente una multa.

#43 ¿pusieron denuncia los del negocio de abajo?
Si pusieron denuncia ¿ha salido ya el juicio? Si ha salido el juicio ¿qué se dijo? y si no ha salido, el regularizar la obra puede ser independiente del juicio. Si están a la espera, ya saldrá cuando se dicte sentencia la indemnización que tendrá que pagar.

Cuando puse el enlace de #10 estaba buscando información de obras que se habían hecho de forma irregular y después se habían regularizado. Y me salían a patadas. Pero esta me llamó la atención, porque se indicaba que tenía muchas irregularidades (aparte del papeleo) y por la forma de pagarlo.
Pero desde luego no se da un trato de favor al permitirle regularizar una obra, porque es algo habitual.

#6 Como en Moaña
La Plataforma en Defensa del Sector Marítimo Pesquero en Galicia (PLADESEMAPESGA) prepara una denuncia contra la “mansión” de Eva Cárdenas, de carácter “ilegal” en cuanto a ubicación y obras. Así las cosas, el colectivo pesquero apunta a ElPlural.com que la localización es “contraria a la Ley de Costas y al planteamiento urbanístico del Concello de Moaña”
https://www.elplural.com/politica/espana/pescadores-gallegos-anuncian-querella-mujer-feijoo-mansion-ilegal-playa_330642102

#6 yo creo que como estás cegado no lo has querido entender, ese proceso es el habitual, sea del PP o no el que hace la infracción.

#39. De cegado nada. El tratamiento de favor que se le está dando a todo este caso desde Madrid salta a la vista de cualquiera.

#3 Meneame se ha vuelto un sitio de cuñados a los que se llena de positivos sin tener ni puta idea de lo que hablan.

#13 always_has_been.jpg

#13 Explícanos qué es aquí lo cuñado, si defender a un tipo que se ha hecho una obra pese a no contar con los permisos o alegar que "todos los ayuntamientos son iguales" porque aquí ni se le ha notificado al tipo que lo que estaba haciendo iba en contra de la normativa.

#3 A ver manolitro, poneos deacuerdo antes de pasar el guion. Os sugiero formar el Partido Cuantico Popular, vuestro lema seria "Igual que te digo una cosa, te digo la otra"
https://www.salvemosmonteferro.org/prensa/recorte2646.html
https://www.laopinioncoruna.es/gran-coruna/2024/03/04/superior-rechaza-recurso-promotora-edificios-98976826.html
https://elmirondesoria.es/soria/ayuntamiento/el-pp-pide-derribo-de-planta-de-mas-en-los-pajaritos-ii

#19 a eso no responden, eh?
Venga, #3 , explícanos esto!

#3 "Se da la opción de legalizar la obra pagando una multa, o se obliga a demolerla. Y estas son las dos opciones que tiene este señor"

Y ppor supuesto erigirán demoler...

#21 y bueno, quien dice pagando la multa dice también cobrando 20000€ por las molestias de tener que legalizar.

#68 Un piso que declararon en escritura que costó 800.000€ cuyo valor de mercado son 1.400.000€ una multa como mucho que sea de 6.000€ lo celebrarían con un Romanée Conti del 2006

#3 yo creía que el procedimiento habitual era pedir los permisos y hacerlo legalmente pero se ve que estoy equivocado

#26 en muchas ocasiones, te sale mejor hacer la obra primero y después pedir el permiso.

Te comes una sanción, pero te quitas de estar esperando meses y meses que el ayuntamiento te diga algo.

#29 Tomarse la justicia por tu mano cuando no te atienden en el tiempo subjetivamente debido. Me imagino que todos estaremos de acuerdo en que el ayuntamiento no hace su trabajo, sea por h o por b.

#26 Se refiere al procedimiento habitual cuando te han pillado. No que sea el procedimiento habitual de todo el mundo. 

#3 será en tu comunidad. en la mía (valencia) si te pillan haciendo obras ilegales te multan y te obligan a derribar lo hecho

#27 me extrañaría mucho. La realidad esque la vía más cómoda para un CCAA es cobrar y olvidarse del tema.

#28 si haces una obra que no entra en las normas de urbanismo, no hay multa que valga, se derriba.

Otra cosa es la gente que pasa de pedir permiso para algo que si se concedería, en ese caso si hay lugar a pagar multa.

#3 Pero que la realidad no os estropee los mantras

#32 Se lo prohibieron. Dos veces le mandaron un requerimiento para que parase la obra. Y se los pasó por el coño de la frutera

#64 Lo último que había leído era que no les mandaron los requerimientos. Mis disculpas.

#32 Y añade lo de los vertidos y olores de la obra que obligaron a cesar el negocio del bajo y su posterior cierre, que parece que ya nadie se acuerda de este daño colateral.

#3 ¿Y basta con pagar una multa para legalizar una obras que fueron rechazadas por escrito 2 veces por el propio Ayuntamiento?

#52 Si fueron rechazadas sería porque en algo no cumplían la normativa. Por lo que en principio se debería demoler lo que no cumple y legalizar lo que si. Hay una diferencia entre legalizar y restituir la legalidad. A veces la prensa escribe sin conocimiento, o puede darse el caso de que por ser quien es le legalicen sin cumplir normativa, que sería lo grave

#61 Hay veces que la licencia te la rechazan por un error de forma, por ejemplo que el presupuesto no esté desglosado como a ellos les gusta, que en el plano haya cosas en cm y otras en m y al de urbanismo le guste en mm y m, etc. No estoy diciendo que sea este caso, pero una licencia de obra te la pueden negar por cosas que no tienen nada que ver con la normativa, también es verdad que cuando es por un error de forma se suele subsanar rápidamente.

#52 no, claro que no sirve. La multa es para obras que si hubiesen pedido permiso se lo darían.

#3 Con un matiz, a veces legalizar no conlleva multa tan solo el pago de la licencia correspondiente. En el trabajo hacemos legalizaciones de obras continuamente. Otra cosa sería que las obras llevadas a cabo no fueran legalizables o que afectaran a elementos comunes y no tuvieran permiso de la Comunidad y entonces....a reponer si o si.

#3 Un comportamiento “ejemplar”, defrauda a Hacienda que luego, si te trincan, pagas la multa. Construye sin licencia… y luego, cuando no puedes esconderlo, pagas la multa. Un santo varón!!!

#3 no, hay casos en los que no es posible legalizar, porque aún habiendo pedido permiso este se hubiese denegado por no entrar en la normativa de urbanismo.

Hay ejemplos a patadas de casos así. Gente que se cree muy lista, pensando que bah, luego pago multa y listo... y no.

#2 Yo con menos que un carrito de El Corte Inglés no me conformo, cari

#2 open concept, se lleva mucho

#2 Muy bueno.

#2 Si te enganchas a la parte trasera del autobús, solucionas el transporte

#2 con dos, te haces un duplex.

#32 El de arriba por motivos fiscales, lo pones a nombre de tu abogado

#33

#9 Yo siempre hago burpies tras tomarme unas birras. Burp!

#7 #8 #10 O debo ser de los pocos que lleva leyendo esto desde que empezó, o no os habéis enterado de que aquí se defendió, hasta que sangraron las manos, a auténticos gilipollas en los inicios de YouTube, con tecnólogos de todo tipo diciendo que el modelo de cuatro gilipollas haciendo vídeos desde sus habitaciones iba a superar el de los Umberto Eco, Ernesto Sábato, Dawkins, Hutchins, Feynman, y mil etc.

¿Os imagináis? Todo un estercolero de programadores y demás personajes del perfil digital, que en su puta vida habían abierto un libro más allá de Basic, Cobol y lo que vendría después, explicándole al mundo que Youtube iba a crear un sistema educativo y de información que supondría una «democratización» de la cultura, una disrupción de la Información (Enrique Fans llamando a esto «Era de la Información» y mil gilipolleces más). Podéis llamarlo Youtube, Twitter, Twich o cualquier mo eres similar, al final lo que ha traído esto es, como decía Umberto Eco, una legión de imbéciles muchos de los cuales tienen un aura de autoridad que hace que otros imbéciles aparezcan en escena. No me quiero ni imaginar la cantidad de colgados que habrá en unos años mediante este sistema «educativo», gracias a tarados como vosotros.

Y al final ha resultado que todo eso se ha convertido en una masa de gilipollas esparciendo todo tipo de mierda por redes y que los canales masivos son los de 10 o 15 payasos que hablan de auténticas memeces únicamente para ganar dinero.

Y ahora queréis haceros los suecos y como que eso no va con vosotros. Os podéis ir a tomar por el carajo, cínicos. Que no sois más hipócritas porque no entrenais. Sois parte del problema que ahora, años después, criticáis. Demagogos.

#11 o sea, uno hace contenido en Youtube, nada ilegal, y otros amenazan con matarle y para ti la culpa es del youtuber porque no se qué de Umberto Eco

#11 A ver, hijo, esto es menéame. Aquí se defiende, se denosta y se es indiferente cualquier cosa. Menéame no es un monobloque, solo en la mononeurona de algunos.
Sois tan ridículos cuando escribís "los meneantes dicen ..." cuando vosotros, meneantes, decís lo contrario, que me come la vergüenza ajena.
Espabilad, coño. A ver si aprendéis que leches es debatir, que algunos por vuestra forma de hablar parece que en su imaginación es un comando infiltrado en las lineas enemigas.
Ridículos, que sois unos ridículos.

#11 ¿Me puedes poner un ejemplo de eso que afirmas tan rotundamente que pasó?

Llevo aquí desde 2009 y no tengo constancia. Más bien al revés , la mayoría siempre coincidió en que sino se tenía cuidado todas esas plataformas masivas se iban a llenar de basura magufa.

Cc #14

#16 Déjalo, seguro que ha comprado el curso de 3k y lleva 6 meses haciendo burpees

#17 Los canales con contenido real y de calidad no suelen tener demasiados seguidores pues tienden a "invitar" a pensar y eso es muy cansado. La gente prefiere chorradas que la entretengan. Por ejemplo Moreno Gallo, llevando 10 años haciendo vídeos, no llega a 175k suscriptores y sus videos no suelen pasar de 50k visitas (1) pero el canal de chorradas de Jimmy, que solo lleva 3 años, tiene casi 1M de suscriptores y videos con millones de visitas (2).

(1)

#19 Pero si precisamente los Llados y demás basura, desde ADSL y similares mierdas, se han formado gracias a sitios como este. Y los que lo entienden están callados como las putas que son.

#11 ¿estas comentando en mename que todo el que comenta en meneame es idiota?

Por cierto, eres consciente de que a nadie le importa realmente lo que se comenta aqui, que por mucha parrafada que escribas, en cuanto resulta aburrida la gente pasa, lo digo para que no pierdas mucho tiempo con tus teorías.

#20 Claro que lo tengo en cuenta, hombre, hace mucho que sé el tipo se derechos intelectuales que pasan por aquí.

#21 #25 #6 A ver, que es una parodia de los movimentos conspiracionistas, os lo creeis todo

https://maldita.es/malditaciencia/20240417/pajaros-no-existen-teoria-conspiracion/

#38 Ya pero que risas si existiese, me apuntaba vaya

#38 #41 Cuidado que la parodia puede tomar vida propia, como en la peli "La ola" Poca broma

#49 Supongo que está en el plan, entonces, saldrán los fundadores del movimiento diciendo "veis como sois unos crédulos, todos nos lo hemos inventado"....

Pero los conspiracionistas dirán que son robots o reptilianos y que los reales los ha raptado el gobierno para taparlo todo. Si es que lo veo.

#38 lee otra vez hombre.

#51 Creo que el que tiene que leer con atencion eres tu.

#41 #62 #67 #34 Es una sátira.

https://es.wikipedia.org/wiki/Birds_Aren%27t_Real_(movimiento)

#70 Nada que no lo captan. Pues cuando se enteren del pastafarismo y el monstruo espagethi volador les explota la cabeza

#70 Sí lo sé. Por eso digo que apenas hay diferencias con los negacionistas reales

#62 Son entes muy volátiles y frungibles por defecto, que van a existir ni existir, y los pajarracos menos todavía, jajajaja
Vaya tropa.... doy por sentado que la página va de coña y esas cosas, pero que vamos.... tela.. jajajaja

#38 Era evidente que estas cosas sólo podrían venir del país donde se creó el Triángulo de las Bermudas y donde ocurren todas las apariciones extraterrestres y ovnis del universo.

#79 naturalmente, tuvo éxito en el país del triángulo de los vermuts

#38 de hecho lo pone en el mismo articulo "Se trata de una concentración irónica, una especie de parodia de manifestaciones similares que sí son reales pero que casi tienen la misma credibilidad."



ya se .. raro .. lo he leido

#38 Eso es lo que nos quieren hacer creer...

#83 Lo han hecho muy realista, hasta con faltas de ortografía, como los verdaderos conspiranoicos.

#83 la metaconspiranoia

#38 es que lo dice la propia noticia, que no leeis

#38 yo lo había leído en su tiempo y no daba crédito
El caso que alguno se lo creerá (supongo que si uno se mete en Twitter/etc se pone a buscar y en alguna cuenta de conspiraciones estará esta y otras)

#38 Si la gente no se da cuenta enseguida de que es una satira, normal que luego el personal crea en todo tipo de conspiraciones.

#38 ¿Dudabas del nivel de gilipollas de este foro? Porque creo que ya ha quedado más que evidenciado el asunto.

#1 #2 #3 #6 #26 #28 #21 De la noticia:

El trasfondo de la protesta
Aunque tampoco sería la manifestación más bizarra que hemos visto en estos últimos años, lo cierto es que la realidad detrás de esta protesta es algo distinta. Se trata de una concentración irónica, una especie de parodia de manifestaciones similares que sí son reales pero que casi tienen la misma credibilidad.

#41 Claro,claro, irónica... Nos están preparando para cuando lo hagan de verdad.

#53

#34 #47 #36 #42 Leedme en #41

#56 Gracias por la aclaración. La verdad que sí, hoy en día da la impresión de que sea fácil movilizar a gente con cualquier chorrada como excusa.

#41 tipo cuando se Junta gente para suicidarse con homeopatía

#69 si eres diabético es posible

#69 Eso como se hace? disuelves arsenico en una piscina olimpica?

#41 Sí, ya lo sabía de antes.

#15 Ajá, es mejor que no se defiendan, ¿No?

Supongo que no te suenan guerras como Vietnam, o Afganistán, ¿No? ¿Te suena la ofensiva del Tet? Fue un fracaso, causó más vietnamitas muertos, y fue la constatación de que USA no controlaba la situación. Desde el Tet, en adelante, la guerra cambió, la moral de USA bajó, y Vietnam se convirtió en un infierno en el que nunca sabias si el enemigo estaba observándote.

Cuidado con los análisis superficiales, que pecan de eso, de superficiales. Es significativo que Hamás pueda, hoy, hacer eso. Y sí, morirán palestinos, su situación es desesperada. Pero luchar contra Goliat requiere sacrificio, y Hamás lo sabe.

Si todos aplicasen tu filosofía, ningún pueblo plantaría cara al imperialismo.

#15 Pues nada, a los palestinos sólo les queda salir con los brazos en alto y esperar la clemencia israelí.
Buena suerte con eso, teniendo en cuenta los buenos resultados que han obtenido hasta ahora.

#5 #2 Eso es porque tienen mucho miedo de Milei en el exterior, especialmente los sindicalistas, que están siendo investigados por convertir la pobreza en un negocio.

#36 Milei en el exterior se ha pagado un viaje privado con fondos públicos para presentar su libro. Están cagaos con él los sindicalistas, sí, un hombre puro que no se puede sobornar.

#40 Más puro que tu seguro.

#51 Te pagan poco

#69 Cree el ladrón que todos son de su condición.

#73 Pues vale

#51 Desconocía que hubiera niveles de pureza en los seguros...

#105 ¿Has visto? Todos los días se aprende algo nuevo, campeón.

#36 los sindicalistas fueron los que trajeron la clase media a europa.
Los que convierten pobreza en negocio, precisamente es Milei. Una fabrica de hacer pobres. Cómo Rajoy en el 2012.

#54 Claro, por eso que en Argentina todos los trabajadores son pobres y los sindicalistas son todos millonarios. Muy bonita la teoría pero la realidad es otra, campeón.

#62 a ver, decir campeón o hablar con esa suficiencia propia de un ignorante no te va a dar la razón con quien tenga más de una neurona.

Usa la métrica de comparación que tú quieras. Fabrica de pobres Milei, que incremento la pobreza más que nadie y en menos tiempo que nadie en lo que lleva de mandato
O la pobreza que se vivió durante el mandato de Rajoy.
Coge números, miralos antes de llamar "campeón" a nadie.
Lo tienes en Google, para que veas lo fácil que es no decir soplapolleces. "Campeón"

Datos frente a soplapolleces:
Argentina:

https://chequeado.com/el-explicador/la-pobreza-aumento-al-401-en-el-primer-semestre-de-2023-y-afecta-al-562-de-los-ninos/

España:
En 2013, España experimentó un aumento significativo en la pobreza y la desigualdad. Según el informe de la Fundación “Fomento de Estudios Sociales y Sociología Aplicada”, la tasa de pobreza en España alcanzó el 21,1%, lo que supone un aumento del 1,4 puntos porcentuales respecto al año anterior.


Lo de la clase media, deberías de leer un poco sobre las revueltas sindicales del sxx. "Campeón" a unque creo que eres más de sustentar tus palabras en gurús y en estudios sacados de la universidad de tus santas gónadas.

#54 Sindicalistas consumidores de mariscadas

#66 claro claro. Espera... Eres de los que votan partidos con sedes pagadas con dinero negro, que compran diputados, jueces y que ponen de alcaldesas de Marbella a gente que se lucra del narcotráfico. Dame ejemplos de moralidad, por favor!! Los necesito.
Cuanta razón tienes. No sé si es falta de neuronas o de vergüenza. Pero esos argumentos son para auténticos parguelas. En el patio de tu cole funcionaban, supongo. Pero ya tengo canas en los bajos.

#71 No vas sobrado de respeto parece.
No me gusta Feijo, Rajoy, Abascal, Felipe X, etc.
No me gustan los políticos de carrera.

#75 ya. Prefieres a los que las compran

#36 Es alucinante el servilismo que gastáis. Los "sindicalistas" (que solo pueden ser trabajadores comunes, e incluso aunque fueran dirigentes sindicales o liberados les tendrían que haber sido elegidos para eso), ese súper poder mundial que mueven en toda España lo mismo en un año 20 millones de euros en subvenciones tirando por lo alto, en un país de 48 millones de habitantes. Esas cifras astronómicas que les dan un poder superlativo, aunque reciban decenas de veces menos que por ejemplo la Iglesia. La gimnasia mental para convertir en España a los sindicatos en un gran poder es impresionante. Ojalá tuvieran algo de poder como lo tienen en Francia con los trabajadores más concienciados, en España los sindicatos no tienen poder ninguno, y así nos va a los trabajadores que las empresas no paran de crecer en beneficios y los sueldos son de miseria. Que lástima y que pena que haya gente tragándose ese discurso que solo vale para gente que no piensa 2 veces las consignas que le alimentan los medios o las redes. Mira que los sindicatos en España encima son sumisos y aún así siguen atacándolos, se ve que van a por todas, si pueden directamente seremos esclavos. Esto es para desahogarme solamente, realmente con la gente fanatizada no merece discutir, hay que meterlos al ignore y ya está.

#5 #28 #109 Lo que estoy diciendo es que el presidente es presidente sea en un viaje privado o en un viaje oficial y tiene derecho a uso de los medios que considere oportunos. Es presidente en viaje oficial, es presidente en vacaciones y es presidente en viajes particulares. Si criticamos y criticais a lo que hace milei, ¿que pasa con los nuestros? Es presidente siempre.

#6 La vacuna se le pone a los niños, no a la madre

https://www.sanidad.gob.es/areas/promocionPrevencion/vacunaciones/programasDeVacunacion/embarazadas/tosferina.htm

#7 Gracias, no tenía ni idea, pensaba que era a los bebés.
De igual manera pienso que ese 800% plus es más movimiento antivacunas que mujeres inmigrantes embarazadas. Aunque entiendo tu punto

#8 el movimiento antivacunas se vería en una o dos décadas. una mujer que se quede embarazada ahora se vacunó cuando era niña porque nos la han puesto a todos en el combo de difteria, tétanos y tosferina. no se puede explicar ese 800% con población local actualmente.

#9 en Madrid hace unos meses se dieron muchos casos de Tos ferina. No creo que en un porcentaje tan escandaloso pero sí que nos puso en alerta la directora de la guardería porque aunque el niño tenga las defensas por la vacuna que le pusieron a la madre durante el embarazo lo puede coger igual.

#33 es que en España hubo un brote importante también, creo que ya pasó.

#9 las vacunas que nos pusieron a todos en la infancia no duran toda la vida. De hecho, existe un calendario de vacunación para adultos también, que está en el link que tú has compartido.

https://www.sanidad.gob.es/areas/promocionPrevencion/vacunaciones/calendario/docs/CalendarioVacunacion_Todalavida.pdf

Y en cuanto a la vacuna de tos ferina concretamente, se recomienda que las mujeres embarazadas se vacunen (en cada embarazo) a partir de la semana 27. En cada embarazo.

#9 No, la vacuna contra la tosferina se la tienen que poner las embarazadas en cada embarazo independiente que se la haya puesto en un embarazo anterior. Pasa lo mismo con la vacuna del antígeno del RH negativo.
Existe una tendencia en aprovecharse de la inmunidad de grupo para no vacunar a los hijos y así protegerlos de posibles efectos adversos de la vacuna. Y esto mismo lo he oído decir a padres. Allá cada uno con sus decisiones y consecuencias, hay gente que no merece vivir en comunidad.

#65 eso es en España, en otros países la vacuna de la tos ferina tiene refuerzo de adolescente y de adulto, considerando la inmunización suficiente, en otros se cambió, ver #45 el caso de Noruega(que no llega ni de lejos al caso de Cataluña donde el refuerzo adulto es sólo en el embarazo, no lo tiene tampoco el personal sanitario).
La explicación es que las vacunas de refuerzo modernas generan menos inmunidad, La gente que recibió las dosis de refuerzo posteriores al 2000 tiene una inmunización menor que las generaciones anteriores, también eran vacunas de mayor riesgo.

#65 hasta que se juntan 4 tolais en la misma clase o 4 hippies en la misma eco aldea y la hemos liado parda

#9 si se la ponen cuando están embarazadas, es actual, no hace décadas. Te la ponen de niña y cuando estás embarazada.

#71 Italia no es como España, allí la pauta de la tos ferina es idéntica que la del tétanos en España, se pone de niño, de adolescente y de adulto cada 10 años, allí el personal sanitario está reforzado con esa vacuna y cualquier adulto va a recibir la DTPa en vez de solo la Td. Por eso la recomendación a embarazas es más laxa, como puse antes Noruega ni la tenía para recomendar a embarazadas hasta mayo de este año.
No es sólo desinformación o desinterés, la generación que recibió las vacunas de refuerzo modernas está menos inmunizada aún cumpliendo el calendario, esa generación está teniendo niños ahora después de una pandemia que disminuyó los casos. España y Portugal ya tuvieron sus años negros de tos ferina, y actualmente en casos no estamos mejor que Italia, solo que por suerte con menos mortalidad(y eso puede ser por causas diferentes a la vacunación).