#64 cierto, disculpa.
Pero divídelo entre los años de intervención.
Puedes contar 10 años desde que EEUU se puso serio con el asunto.
Cómo salen las cifras así?
#69 Y te olvidas de que la mayoria de los que combatieron en Vietnam volvieron zumbados.
Rusia crees que se puso serio? Rusia a mi modo de ver ha tenido tantas bajas precisamente por no ir en plan animal:
Por no hablar que Ucrania habria caido hace mucho de no ser por todo el apoyo exterior. No habria durado dos telediarios
#70 que sí vale.
Ya hiciste los números anuales?
#72 yo no di cifras, dije que ya iban peor que los EEUU en Vietnam y me disculpé por la falta de precisión, pues anualmente va ser que es correcto
Que tu infrastructura militar sea dependiente a tal nivel de la red de satelites de un 3º... es demencial.:
O sea Elon apaga los starlink y Ucrania cae en 2 telediarios? Es de descojone vamos
#20 hay muchos países (la mayoría) que tienen menos PIB que la empresa de Musk
#20 España tiene dos satélites militares, pero para un país 10 veces menos el pib de España, no es demencial, es normal.
Tira de hemeroteca y mira lo que era el ejército ucraniano antes del 2014.
https://foreignpolicy.com/2022/05/09/ukraine-military-2014-russia-us-training/
De ahí que sea vergonzoso que Rusia haya invadido con este resultado, ya peor que Vietnam para EEUU
#41 desde el 2014 la OTAN está armando a Ukrania
#57 EEUU también armó y entrenó a los afganos por más tiempo y más intensidad.
Ni que fuera una fórmula mágica
#64 cierto, disculpa.
Pero divídelo entre los años de intervención.
Puedes contar 10 años desde que EEUU se puso serio con el asunto.
Cómo salen las cifras así?
#69 Y te olvidas de que la mayoria de los que combatieron en Vietnam volvieron zumbados.
Rusia crees que se puso serio? Rusia a mi modo de ver ha tenido tantas bajas precisamente por no ir en plan animal:
Por no hablar que Ucrania habria caido hace mucho de no ser por todo el apoyo exterior. No habria durado dos telediarios
#70 que sí vale.
Ya hiciste los números anuales?
#4 Por un lado diria que si, por otro gracias a algunos, hay especies que no se han extinguido e incluso han logrado su reproduccion.
Luego depende del lugar, Por ejemplo esta el tipico zoo y luego tienes Cabarceno, que a mi modo de ver seria lo ideal (Salvo por los subnormales que le tiran comida a los animales)
Parece que había lasaña en el menú.
#9 estaba manifestándose pacíficamente la gente cuando lanzaron la pelota? La verdad, no me acuerdo de cómo ocurrió.
#1 a la manifestación sí, a los disturbios ya no lo tengo tan claro. Voy a ver.
#11 Eso sin duda. Las cuestión es ¿a cuantos se va a llevar por delante en su desmoronamiento? Ya te digo yo que a toda Europa.
#32 Quieres arrasar la zona entera o que? Pq un pepino de esos no deja ni palestina entera
#2 Por cada asentamiento pues un pasi echa a todo israeli del pais y confisca sus empresas y cuentas.
Aplicamos eso que tanto le gusta del OJo por ojo
#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.
#6 Bueno al menos eres coherente con tu discurso, ESTA VEZ.
Vas mejorando
De todos modos discprepo ya hay estudios con la jornada de 32 horas (4 días de trabajo a la semana) y han sido exitosos completamente. No son gilipolleces, son HECHOS
#37 Semana laboral de cuatro días: Las empresas de Reino Unido adoptan la semana laboral permanente tras el mayor ensayo del mundo
La mayoría de las empresas del Reino Unido que participaron en el mayor estudio del mundo para probar una semana laboral de cuatro días la han convertido en permanente, y el 100% de los directivos y consejeros delegados afirman que ha tenido un impacto "positivo" en la organización.
Unas 61 organizaciones participaron en el proyecto piloto de seis meses en 2022. Los resultados de la prueba se anunciaron el jueves: un año después, el 89% de las empresas seguían aplicando la semana laboral de cuatro días y más de la mitad de ellas la habían convertido en permanente.
https://es.euronews.com/next/2024/02/22/semana-laboral-de-cuatro-dias-las-empresas-britanicas-adoptan-la-semana-laboral-permanente
Eso son 32 horas a la semana
#48 Hombre te hace falta el enlace al estudio que han tomado de referencia y han hecho las mismas empresas que deciden continuar con las 32 horas precisamente por el resultado positivo que ha tenido? 
#73 Pues si eres raro si... Ojalá más gente fuese así de rara, pero hay que reconocer que no es muy normal lo tuyo
Dicho ésto, me parece un error el vender que la productividad no va a bajar, porque dudo que sea así, para mí es irrelevante si la productividad baja o no dado que lleva un siglo subiendo y va a subir más aún, es una medida necesaria por otras muchas razones aunque la productividad bajase, lo de la productividad es una trampa por donde nos van a meter un gol, no debería ser el centro del debate
CC #56
#48 Joder que no enlazan dice, 2 clicks en enlaces de las propias noticias me ha costado para llegar a https://www.4dayweek.com/ los resultados del estudio te los dejo para tí, tampoco te lo vamos a dar todo masticado.
#74 el enlace que pones, parece de teletienda, es tan bueno, que en tres meses, ya todas las empresas lo harán.
#74 Como indica sultilmente #130 la web que enlazas es para promocionar las jornadas de menos de 40 o 35 horas. Buceando llego a lo que llaman "reports", pero hay tienes que dar tus datos y un mail válido (además de contestar a una encuesta) para poder descargarlo, y no me apetece. Y en todo caso parecen más "casos de éxito" de pilotos que se han hecho que estudios. Por ejemplo: https://www.4dayweek.com/anz-2023-report-form
#125
#38 ¿Qué os impide montaros una empresa, arriesgando vuestro capital, y dar esa jornada de 32 horas a vuestros trabajadores? ¿Por que siempre pretendeis que el riesgo lo asuman otros? Estaría bien predicar con el ejemplo. Pablo Iglesias puede empezar a aplicarlo con los trabajadores de su nueva taberna
#96 pide credito como hacen la mayoria
#90 ¿Qué riesgo asume un empresario que monta una SL, 3000 €?
#126 Pues venga es tu oportunidad! sólo con 3000€ puedes enseñarnos como debe ser un empresario ejemplar que da una jornada de 30 horas a sus trabajadores!
#90 Vengo de una familia de autónomos, y a todos ellos les parece estupendo, vaya casualidad oye. A ver si va a ser que mi familia tiene negocios sostenibles y otros no los tenéis
#139 oye pues dime donde que yo quiero una jornada de 30h! ¿Dónde puedo echar el CV?
#139 chapeau!
Sí la estabilidad de tu empresa depende de una subida irisoria de sueldos o bajada de horas es que no tienes una empresa síno otra cosa (lo que quieras llamarla). Esto es de primera asignatura de MBA (literalmente).
#90 Los conservadores con los argumentos de mierda de siempre. Joder, no al menos innova un poco. Ups, innovar va en contra de las ideas conservadoras, ya que eso es progreso
#184 Me atacas a mi en vez de responder de forma argumentada las preguntas que he planteado, lo has dicho todo
#141 Joder de verdad, una puta búsqueda en google me ha costado encontrar el documento que te puedes descargar en ese formulario que te parece tan complicado de rellenar:
https://autonomy.work/wp-content/uploads/2023/02/The-results-are-in-The-UKs-four-day-week-pilot.pdf
https://salford-repository.worktribe.com/output/1318149/the-results-are-in-the-uks-four-day-week-trial
Primero no ves los enlaces en la noticia que te pasa #38 y luego te cuesta la vida en hacer una simple búsqueda en internet. Por cierto la búsqueda: https://www.google.com/search?q=The+4+day+week+UK+results+download&oq=The+4+day+week+UK+results+download&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRhA0gEINzA3MWowajmoAgCwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8
#253 Si a ese ya le he cerrado la boa más abajo con otro estudio y su enlace a un PDF que dió exactamente los mismos resultados
Does a 4-day workweek work? Companies share results after 1 year
Dozens of companies participated in a four-day week pilot study in the U.K.
After one year, 51% of the companies have decided to implement the four-day workweek permanently and 89% have decided to continue the structure through the year.
https://abcnews.go.com/Business/4-day-workweek-work-companies-share-results-after/story?id=107635577
El PDF del estudio aquí y fíjate
100% of managers and CEOs who were consulted said that the four-day week had a ‘positive’ or ‘very positive’ impact on their organisation. When asked what the shorter working week had changed, 82% of surveyed companies reported positive impacts on staff well-being. 50% saw positive effects on reducing staff turnover and 32% said the policy had noticeably improved their recruitment.
https://autonomy.work/wp-content/uploads/2024/02/making-it-stick_-1.pdf
#6 Podrían bajar la jornada a 0 horas, ya de paso. Ah no, que eso sería 100% de desempleo.
#29 Del creador de “pues que pongan un salario mínimo de un millón de euros” llega “la jornada de cero horas”.
#29 si el empresario y el trabajador pactan una jornada de 0 horas quien lo va a impedir? El estado? Los comunistas sois lo peor
#29 En 1919 hacían los mismos comentarios que tú, y resulta que funcionó.
https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense
#29 Te refieres a esto que hacen los liberales: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas
#29 te explico la gráfica? o prefieres seguir buscando alguna hiperbole mas para idiotizar la conversación?
#29 Eso ya lo dijo tu bisabuelo antes de la la huelga de La Canadiense cuando se reclamaba la jornada laboral de 8 horas al dia.
Por cierto, los liberales ya habéis inventado algo con 0 horas: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas.
#6 Vaya, le habrá dao coraje y todo que te parezca lo mismo
#6 Tambien se dijo lo mismo cuando se pasaron de 12 horas diarias de trabajo a 8...el caso es que cada vez hay mas automatizacion de procesos y las cosas se hacen mas rapido y con ayuda de robots, sino ya estan los robots haciendo mil cosas que antes hacian falta 5 humanos 8horas o mas...
Ejemplos:
#6 Cuando presentaron la renta básica universal había modelos y estudios económicos detrás y también dio igual. ¿Te los leíste? Todo mal si viene de podemos.
¿Hay algún partido que acompañe si programa de un estudio económico?
Por otro lado, lo de las 30h parece de sentido común. Por las tasas de paro, por el desarrollo de la inteligencia artificial, porque llevamos más de un siglo anclados a las 40 horas, porque en ese mismo siglo se ha duplicado la productividad...
En general me parece bien. Pero lo de la jornada de 30 horas sin reducir el salario y sin presentar una memoria económica...pues mira. A ver, que seguro que dicen que se lo quitaran a los ricos o a los bancos. Pero me temo que es un quiero y no puedo.
#1 los de Sumar dicen que 32, esas bien?
#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.
#3 A ver si alguien se anima y propone 28.
#3 los de Sumar dicen que 32
Y lo de Podemos, 30... y una magdalena!
Contexto de lo de la magdalena para los no boomers:
#1 A la velocidad de evolucion de la ia y los recursos que se estan destinando, mas vale que se empiecen a aplicar cosas sino nos veremos en problemas serios cuando no haya trabajos.
Dicen que lo de la ia es como el resto de cosas, de avances que crearon mas trabajo, yo creo que no es lo mismo , nos van a sustituir como mano de obra y si no se van aplicando cosas el problema sera un salto enorme, en vez de saltos adaptativos que habra que hacer de todas formas.
Pero si no se dan esos pasos pasara como con los luditas, se vendera que la gente esta contra la tecnologia , en vez de lo logico , que la gente necesita comer.
#8 Lo de la IA es un avance, pero las cosas se recolocaran. De una manera u otra.
#8 Al inicio de 1900 en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, hoy es un 5%. Por el camino se han destruido y creado puestos de trabajo muy distintos. No hay ninguna evidencia empírica de que los cambios tecnológicos generen paro en el medio y largo plazo y de hecho, los países líderes en robotización e IA son los que menores tasas de desempleo tienen.
#8 Lo de la evolución de la automatización del trabajo lleva analizado mas de 150 años por una persona que si la nombro a liberales y conservadores le salen sarpullidos. Y a los "problemas" de esa automatización le pone soluciones que son hoy día mas fácilmente aplicables que nunca con los medios que existen.
#8 Tu comentario arroja una perspectiva super interesante del tema.
Pero pensándolo bien, para mi hay un problema. Si usas la IA para producir, y le sumas los trabajadores rellenando todos los huecos y trabajando 40horas, puedes sacar mas output productivo que si usas la IA y trabajadores con jornadas de 30 horas.
Y siendo menos eficientes, no podremos competir con las potencias emergentes.
#8 Yo no entiendo cómo la hemos cagado tanto como sociedad que inventar algo que hace nuestro trabajo se convierte enun problema.
#8 Llevamos mucho tiempo sin reducir el tiempo de trabajo mientras se multiplica la productividad, no es solo la IA son las maquinas en general la revolución de los últimos 50 años con los ordenadores es algo espectacular y sin embargo hasta hace poco no se ha planteado la reducción de las jornadas laborales.
#1 Lo empresarios dicen que si se reducen esas horas, las empresas pierden miles de millones.
Joder, si tanto generamos los curritos en solamente 10 horas, que nos suban el sueldo.
#1 La productividad en los últimos años ha subido y con la IA más
#22 ¿Cuando ha revertido la productividad en mejorar las condiciones de vida de los trabajadores?
Ese es el problema. No creo que la "transición" sea suave y pacífica. Y menos viendo el panorama global del "mundo libre" en el cual la derecha más descerebrada y loca está consiguiendo recabar el apoyo de los medios.
#1 Lo fácil es prometer
#1 nada que no sea tipo reduccion de media hora cada bienio no me lo tomo en serio. Pero te voy a decir otra cosa, la productividad subio mas que los salarios, desde hace ya un par de decadas, aqui podemos ecualizar.
#1 Totalmente de acuerdo.
A parte de que bajarlo tan drásticamente puede ser un shock a la economía, pero para mi tiene más lógica las 30h ya que puede ser en industria 4 turnos de 6h/día o en empresas de servicios y venta al público 2 turnos de 6h/día
Y duplicarías casi el empleo.
También es verdad que por ejemplo hay trabajos que no encuentras a gente para trabajar (llevo una parte de los RRHH y no es solo por el sueldo, es que no hay trabajadores para ciertos puestos...)
#1 Porque la memoria económica de lo que hay ahora te parece correcta, ¿no? ¿Me la pasas, que la mía la he perdido?
#1 La IU de Anguita llevaba algo así en su programa electoral de los 90.
#156 Sigamos votando a los de siempre y ya verás como nada sigue sin cambiar...
#1 30 horas era una reclamación adecuada para los años 80 o 90, y si me apuras para principios de siglo.. Hoy en día, 20 horas. Pero mejor, eso que nada.
Por cierto, el PSOE en los 70-80 pedía una jornada de 35 horas.
#1 la mayor parte es presencialismo.
La media objetiva real en Alemania para trabajadores a jornada completa son 34,3 horas. Aunque por ley sean 40 máximas y hasta se hable ahora de subir a 42.
Yo tengo equipos ahora de teletrabajo que en oficina trabajaban 37 horas pq el viernes salían antes.
Ahora en su casa, no soy gilipollas para saber qué no curran las horas que pasaban en las oficinas, pero en trabajo real y productivo, los resultados son mucho mejores.
Aún así, estoy de acuerdo contigo lo de la memoria económica y revisar pq no todo tipo de empleo podrá ser así y 30 tb me parece un brindis al sol. 35 si lo vería normal como un primer paso necesario para mejorar productividad.
#1 Las empresas que participaron en el programa piloto lo hicieron mediante subvenciones y como es lógico, todo fueron buenas reseñas ya que el Estado pagaba la parte correspondiente. Ahora que nos expliquen al resto como lo hacemos...
Tengo a 4 personas contratadas, es decir que a la semana sería como si tuviera a uno menos... Un 25% menos de productividad a la semana... Los materiales me han subido un 50% en dos años, los salarios han aumentado por convenio y los regularice mediante atrasos, a mí me resultaría imposible... Tendría que guillotinar a toda la plantilla, quedarme solo con mi socio (los dos curramos) y renunciar a tener personal y a el sueño de crecer como empresa...
#1 Hay que reivindicar las 30 horas para conseguir las 35. Ley de vida.
#3 partiendo de la base de que los peperos no van a solucionar nada que no sea sus bolsillos. Los hechos que se han juzgado ahora ocurrieron en 2014. Así que poca culpa tienen los peperos de lo que sucedió hace 10 años.
#8 Jajajaja
Estamos en una noticia sobre una condena a la junta de Susana Diaz. No escurras el bulto con "posibles" futuros.
#4 Salvo que esto es de 2014. El ejecutivo que tardó 8 meses no fue el actual.
Sincieramente, lo unico que me preocupa es si la actuacion del policia es correcta o no. Pero aqui todo dios loco por una pulserita.
#20 Puede ser real o puede se Fake, pero crees que a alguien le importa?
#7 Y si la otra parte es un menor tambien?
#2 Dependerá de la edad de la otra persona digo yo.
Supongo que los carteles tendrá que ser con mas detalle para que la gente no pueda pensar mal.
Un Tweet con unas supuestas conversaciones y en portada un meneo con una fiabilidad que vamos.
#6 La ley del menor en este pais es de risa. Y asi pasa lo que pasa, que pueden hacer estas cosas y encima irse básicamente de rositas.
Cambiar de centro ya se ha visto mas veces que no fiable.
Una orden de alejamiento no sirve de nada.
Yo les metería arresto domiciliario y prohibición de acceso a redes sociales y demas. De casa a clase y de clase a casa unos cuantos añitos
#23 Es lo que tiene acabar gobernando gracia a un partido que los chantajeara hasta el fin de sus dias
#33 Entonces como es que es el SERGAS el que suelta la pasta?
Salvo que luego se lo pasen al seguro del medico claro.
#35 Porque o bien no siguió el protocolo (en cuyo caso el protocolo ha fallado porque la médico ha diagnosticado mal) porque nadie dio la voz de alarma (desconocemos con qué prioridad se mandó a la paciente porque con lo que dice la noticia, no es raro que la manden a la médico de familia en vez de la matrona o a urgencias del hospital para que vaya a monitores) o bien lo siguió mal. En cualquier caso salvo que sea algo muy flagrante los errores de diagnóstico muchas veces son por causas externas y la responsabilidad la toma el hospital que es quien pone los medios para que estas cosas no ocurran pero luego a nivel de empleado la dirección médica puede tomar medidas si lo consideran oportuno pero no suelen ser casos sencillos de dilucidar si es sólo incompetencia médica o hubo algo más. Un factor muy común es que se tiran de guardia 24h y es jodido estar en condiciones pasadas 8-12h de turno.
Es una de las razones por las que yo entiendo muy bien el exceso de celo en obstetricia y paritorio cuando la gente se queja de trato, porque sé por qué se hace y lo que pasa si no se tiene ese exceso de precaución con las embarazadas.
#17 Ya. Y ves los comentarios y resulta que todo se centra en quien paga el error de esa doctora, y no en la doctora, que es la que deberia pagar a mi modo de ver.
#2 No olvidemos que los médicos tienen horarios infames, con turnos sin descanso y van todos con falta de sueño. Muchos de los errores vienen porque no están en las condiciones adecuadas de descaso imprescindible para tener la mente clara y despejada.
Es criminal la gestión que se hace del personal sanitario, y esto incluye a las enfermeras. Luego pasan estas cosas y hay, la culpa es de la doctora: cargamos contra los trabajadores y obviamos el problema sistémico que hay en sanidad.
#14 #9 #12 #18
#20 ¿Quién ha dicho que esté bien?
#26 Si los médicos quisieran y se pusieran de acuerdo podrían tener horarios más normales y no chuparse 36h de turno y 24 porque si no, no tienen vida pero eso requiere cargarse el sistema actual de resis y adjuntos con guardias presenciales y localizadas y por supuesto, menor pasta y ahí ya el colegio de médicos dice que de eso nada.
#26 Manzanas traigo.
#22 si el primero que se salta este tipo de leyes es precisamente la administración.
#19 Mira este verano sufrí una pérdida gestacional y tuve que tomar un tratamiento para expulsar (por suerte estaba de muy pocas semanas) y vale, tendrán horarios terribles y lo que quieras pero tratar a las personas como si no fueran una mierda sale gratis, y más aún en una situación como perder al hijo que estás esperando.
Después de 3 semanas de sufrir en mi casa por fin acabaron ingresándome para hacer un legrado y antes de hacerlo, es indescriptible la manera en la que minimizan tu dolor y tus sensaciones, no sé si es por ser mujer, si es porque es algo relacionado con el tema sexual y es medio tabú o porqué es pero sentí que me trataban como una niña de 6 años que fingía dolor para no ir al cole, todo esto mientras me desangraba, que me tuvieron que cambiar las sábanas 4 veces porque me desbordaba la sangre.
Pues no sólo eso, luego del tratamiento fui a la revisión con una doctora (la séptima u octava que me veía porque no vi dos veces a la misma) y aún me quiso defender EL PROTOCOLO y que todo salió estupendo.
#30 Esto es TAN jodidamente cierto.
#30 para empezar, siento mucho tu pérdida. Gracias por contarlo porque sé que puede ser difícil hacerlo.
Por desgracia, debe ser muy común que nos traen así en obstetricia. Igual es algo que les enseñan en la carrera, no sé. Pero todos ellos (desde médicos a matronas) parece ser que saben mejor que tú que duele y que no duele y cuanto, siendo en general el resultado: eres una quejica.
Yo creo que es la única rama de la medicina que sigue utilizando técnicas del medievo y que, salvo embarazo de riesgo, te veo cada dos meses y con suerte. Y por supuesto, nunca la/el mism@, no vaya a ser que cojas confianza.
#48 Gracias. Por suerte desde el minuto uno en que decidimos "dejar que la naturaleza siguiera su curso" (es decir, prescindir de la protección) sabíamos que una pérdida era una de las posibilidades y lo asumimos bastante bien, pero fue todo muy desagradable.
Además, la mujer que estaba en la cama de al lado (que por suerte cuando me dieron el tratamiento ingresada estaba en postoperatorio con lo cual pude sufrir con un poco de intimidad) había ingresado al borde de la muerte porque al vaciarla unos meses antes, se le habían dejado unas gasas dentro y se le habían infectado y llevaba meses de médicos sin que le dijesen qué le pasaba hasta que casi palma.
Tengo una colega que le tuvieron que hacer dos legrados, el segundo sin anestesia, por una sepsis por no haber expulsado correctamente... muchas historias y la doctora de la revisión final del proceso defendiéndome el protocolo de expulsión química porque lo que me pasó a mi casi no le pasa a nadie y "hay estudios" y no me puedo basar en casos particulares y blablabla.
Y sí, hay estudios, pero no hay estudios que relacionen el éxito de la expulsión química con el ancho del cuello del útero (que en mi caso es tan estrecho que no me pudieron poner el diu hormonal y tuvieron que poner uno de los antiguos) y hay estudios que hablan de que el éxito del legrado y su seguridad es mayor. Y la tía tratándome con una condescendencia brutal y poniendo por delante que si LA SIENSIA decía. Y antes de ir ya me había repasado yo medio Dial.net para leer literatura científica sobre lo que había pasado porque me parecía un despropósito el tratamiento que me daban.
Pero claro, es más barato darte unas pastillas, que son un protector gastrico y ni siquiera tienen un formato apto para las mujeres y decirte que cojas 3 y te las metas por el coño y te sientes a parir tu feto muerto en tu casa que habilitar una cama y un quirófano por cada mujer que pierde un embarazo. Porque no son ni óvulos ni nada. Y no te pierdas como te deja eso la flora, que una vez expulsado tuve unos hongos que ni en mi vida.
Otra cosa que me flipó: cuando la segunda vez que tomé en tratamiento (porque si no funciona la primera te lo dan una y otra vez a ver si tienes a bien sacarlo solita) no me paraba ni el sangrado ni el dolor y tenía fiebre y lo de la sepsis de mi colega me tenía en alerta, llamé varias veces a urgencias para ver si debía ir al hospital o no. Y FLIPAS el cambio de tono que había en las doctoras que te atendían por teléfono cuando entendían que aquello era un tratamiento por una pérdida gestacional y no una interrupción voluntaria del embarazo. Pasaban de una frialdad absoluta a algo parecido a la comprensión. Algo que me fascinaba.
Fue todo un esperpento tras otro.
#50 Pues por ahora hemos decidido no intentarlo más y así estamos muy tranquilos 
#19 Eso no es así, un médico, o enfermero, de un equipo de urgencias trabaja SIETE (7,75) días al mes, y cuando le tocan las guardias de 24 horas (que son en domingos y festivos y normalmente es una al mes) y 15 horas (el resto) tienen turnos de descanso (más de un turno) de tres horas.
Otra cosa es que haya excepciones en algunos centros con pocos médicos, normalmente ambulatorios pequeños, que hay otros turnos que no son de urgencias y que los sanitarios tengan otros trabajos, que es raro el que no tiene, tanto médicos como enfermeros.
Los sanitarios se quejan mucho, pero están bien pagados... algunos demasiado bien pagados para lo que hacen.
Y otra cosa es el altísimo número de médicos extranjeros, de países americanos, que se tienen que importar para atender la sanidad española. Hay algo que no funciona, o que no responde a la demanda social, en la formación universitaria.
#19 no fue en un hospital sino en su PAC a lo que me pareció leer en la noticia, si a cualquier persona con esa tensión ya le dedicarías atención porque puede pasarle cualquier cosa si no es habitual la hipertensión, en una embarazada SABIÉNDOLO (podía no habérsela tomado) es directamente negligencia criminal,porque va asociado a náuseas, dolor muy concreto y embarazado muy avanzado. Gerencia da asco en todas las CCAA.
#18 En el pago de la cuota del colegiado viene incluido un seguro que es quien se hace cargo en estos casos si no me equivoco pero creo que el expediente lo decide la junta médica.
#35 Porque o bien no siguió el protocolo (en cuyo caso el protocolo ha fallado porque la médico ha diagnosticado mal) porque nadie dio la voz de alarma (desconocemos con qué prioridad se mandó a la paciente porque con lo que dice la noticia, no es raro que la manden a la médico de familia en vez de la matrona o a urgencias del hospital para que vaya a monitores) o bien lo siguió mal. En cualquier caso salvo que sea algo muy flagrante los errores de diagnóstico muchas veces son por causas externas y la responsabilidad la toma el hospital que es quien pone los medios para que estas cosas no ocurran pero luego a nivel de empleado la dirección médica puede tomar medidas si lo consideran oportuno pero no suelen ser casos sencillos de dilucidar si es sólo incompetencia médica o hubo algo más. Un factor muy común es que se tiran de guardia 24h y es jodido estar en condiciones pasadas 8-12h de turno.
Es una de las razones por las que yo entiendo muy bien el exceso de celo en obstetricia y paritorio cuando la gente se queja de trato, porque sé por qué se hace y lo que pasa si no se tiene ese exceso de precaución con las embarazadas.
#40 Hasta donde yo sé, no. La cuota no varía tanto si lo hacen bien como si meten la pata, como se supone que se les puede expedientar y que su fama (que es donde más les duele) se va al cuerno, pues así se gestionan los alicientes. Un médico con mala fama no lo quiere nadie tanto si hace lo que debe como si no, es un arma de doble filo.
#7 Lo dices por la doctora y su negligencia?
#2 En vez de centrarse en la doctora y su negligencia, se centra en el SERGAS. La noticia es curiosa.
#14 Y le asigna el error a una entidad
#2 No olvidemos que los médicos tienen horarios infames, con turnos sin descanso y van todos con falta de sueño. Muchos de los errores vienen porque no están en las condiciones adecuadas de descaso imprescindible para tener la mente clara y despejada.
Es criminal la gestión que se hace del personal sanitario, y esto incluye a las enfermeras. Luego pasan estas cosas y hay, la culpa es de la doctora: cargamos contra los trabajadores y obviamos el problema sistémico que hay en sanidad.
#14 #9 #12 #18
#20 ¿Quién ha dicho que esté bien?
#26 Si los médicos quisieran y se pusieran de acuerdo podrían tener horarios más normales y no chuparse 36h de turno y 24 porque si no, no tienen vida pero eso requiere cargarse el sistema actual de resis y adjuntos con guardias presenciales y localizadas y por supuesto, menor pasta y ahí ya el colegio de médicos dice que de eso nada.
#26 Manzanas traigo.
#22 si el primero que se salta este tipo de leyes es precisamente la administración.
#19 Mira este verano sufrí una pérdida gestacional y tuve que tomar un tratamiento para expulsar (por suerte estaba de muy pocas semanas) y vale, tendrán horarios terribles y lo que quieras pero tratar a las personas como si no fueran una mierda sale gratis, y más aún en una situación como perder al hijo que estás esperando.
Después de 3 semanas de sufrir en mi casa por fin acabaron ingresándome para hacer un legrado y antes de hacerlo, es indescriptible la manera en la que minimizan tu dolor y tus sensaciones, no sé si es por ser mujer, si es porque es algo relacionado con el tema sexual y es medio tabú o porqué es pero sentí que me trataban como una niña de 6 años que fingía dolor para no ir al cole, todo esto mientras me desangraba, que me tuvieron que cambiar las sábanas 4 veces porque me desbordaba la sangre.
Pues no sólo eso, luego del tratamiento fui a la revisión con una doctora (la séptima u octava que me veía porque no vi dos veces a la misma) y aún me quiso defender EL PROTOCOLO y que todo salió estupendo.
#30 Esto es TAN jodidamente cierto.
#30 para empezar, siento mucho tu pérdida. Gracias por contarlo porque sé que puede ser difícil hacerlo.
Por desgracia, debe ser muy común que nos traen así en obstetricia. Igual es algo que les enseñan en la carrera, no sé. Pero todos ellos (desde médicos a matronas) parece ser que saben mejor que tú que duele y que no duele y cuanto, siendo en general el resultado: eres una quejica.
Yo creo que es la única rama de la medicina que sigue utilizando técnicas del medievo y que, salvo embarazo de riesgo, te veo cada dos meses y con suerte. Y por supuesto, nunca la/el mism@, no vaya a ser que cojas confianza.
#48 Gracias. Por suerte desde el minuto uno en que decidimos "dejar que la naturaleza siguiera su curso" (es decir, prescindir de la protección) sabíamos que una pérdida era una de las posibilidades y lo asumimos bastante bien, pero fue todo muy desagradable.
Además, la mujer que estaba en la cama de al lado (que por suerte cuando me dieron el tratamiento ingresada estaba en postoperatorio con lo cual pude sufrir con un poco de intimidad) había ingresado al borde de la muerte porque al vaciarla unos meses antes, se le habían dejado unas gasas dentro y se le habían infectado y llevaba meses de médicos sin que le dijesen qué le pasaba hasta que casi palma.
Tengo una colega que le tuvieron que hacer dos legrados, el segundo sin anestesia, por una sepsis por no haber expulsado correctamente... muchas historias y la doctora de la revisión final del proceso defendiéndome el protocolo de expulsión química porque lo que me pasó a mi casi no le pasa a nadie y "hay estudios" y no me puedo basar en casos particulares y blablabla.
Y sí, hay estudios, pero no hay estudios que relacionen el éxito de la expulsión química con el ancho del cuello del útero (que en mi caso es tan estrecho que no me pudieron poner el diu hormonal y tuvieron que poner uno de los antiguos) y hay estudios que hablan de que el éxito del legrado y su seguridad es mayor. Y la tía tratándome con una condescendencia brutal y poniendo por delante que si LA SIENSIA decía. Y antes de ir ya me había repasado yo medio Dial.net para leer literatura científica sobre lo que había pasado porque me parecía un despropósito el tratamiento que me daban.
Pero claro, es más barato darte unas pastillas, que son un protector gastrico y ni siquiera tienen un formato apto para las mujeres y decirte que cojas 3 y te las metas por el coño y te sientes a parir tu feto muerto en tu casa que habilitar una cama y un quirófano por cada mujer que pierde un embarazo. Porque no son ni óvulos ni nada. Y no te pierdas como te deja eso la flora, que una vez expulsado tuve unos hongos que ni en mi vida.
Otra cosa que me flipó: cuando la segunda vez que tomé en tratamiento (porque si no funciona la primera te lo dan una y otra vez a ver si tienes a bien sacarlo solita) no me paraba ni el sangrado ni el dolor y tenía fiebre y lo de la sepsis de mi colega me tenía en alerta, llamé varias veces a urgencias para ver si debía ir al hospital o no. Y FLIPAS el cambio de tono que había en las doctoras que te atendían por teléfono cuando entendían que aquello era un tratamiento por una pérdida gestacional y no una interrupción voluntaria del embarazo. Pasaban de una frialdad absoluta a algo parecido a la comprensión. Algo que me fascinaba.
Fue todo un esperpento tras otro.
#50 Pues por ahora hemos decidido no intentarlo más y así estamos muy tranquilos
#19 Eso no es así, un médico, o enfermero, de un equipo de urgencias trabaja SIETE (7,75) días al mes, y cuando le tocan las guardias de 24 horas (que son en domingos y festivos y normalmente es una al mes) y 15 horas (el resto) tienen turnos de descanso (más de un turno) de tres horas.
Otra cosa es que haya excepciones en algunos centros con pocos médicos, normalmente ambulatorios pequeños, que hay otros turnos que no son de urgencias y que los sanitarios tengan otros trabajos, que es raro el que no tiene, tanto médicos como enfermeros.
Los sanitarios se quejan mucho, pero están bien pagados... algunos demasiado bien pagados para lo que hacen.
Y otra cosa es el altísimo número de médicos extranjeros, de países americanos, que se tienen que importar para atender la sanidad española. Hay algo que no funciona, o que no responde a la demanda social, en la formación universitaria.
#19 no fue en un hospital sino en su PAC a lo que me pareció leer en la noticia, si a cualquier persona con esa tensión ya le dedicarías atención porque puede pasarle cualquier cosa si no es habitual la hipertensión, en una embarazada SABIÉNDOLO (podía no habérsela tomado) es directamente negligencia criminal,porque va asociado a náuseas, dolor muy concreto y embarazado muy avanzado. Gerencia da asco en todas las CCAA.
#18 En el pago de la cuota del colegiado viene incluido un seguro que es quien se hace cargo en estos casos si no me equivoco pero creo que el expediente lo decide la junta médica.
#35 Porque o bien no siguió el protocolo (en cuyo caso el protocolo ha fallado porque la médico ha diagnosticado mal) porque nadie dio la voz de alarma (desconocemos con qué prioridad se mandó a la paciente porque con lo que dice la noticia, no es raro que la manden a la médico de familia en vez de la matrona o a urgencias del hospital para que vaya a monitores) o bien lo siguió mal. En cualquier caso salvo que sea algo muy flagrante los errores de diagnóstico muchas veces son por causas externas y la responsabilidad la toma el hospital que es quien pone los medios para que estas cosas no ocurran pero luego a nivel de empleado la dirección médica puede tomar medidas si lo consideran oportuno pero no suelen ser casos sencillos de dilucidar si es sólo incompetencia médica o hubo algo más. Un factor muy común es que se tiran de guardia 24h y es jodido estar en condiciones pasadas 8-12h de turno.
Es una de las razones por las que yo entiendo muy bien el exceso de celo en obstetricia y paritorio cuando la gente se queja de trato, porque sé por qué se hace y lo que pasa si no se tiene ese exceso de precaución con las embarazadas.
#40 Hasta donde yo sé, no. La cuota no varía tanto si lo hacen bien como si meten la pata, como se supone que se les puede expedientar y que su fama (que es donde más les duele) se va al cuerno, pues así se gestionan los alicientes. Un médico con mala fama no lo quiere nadie tanto si hace lo que debe como si no, es un arma de doble filo.
#41 En cifras por lo que veo por google aun gana EEUU.
Y Luego esta que EEUU perdió en Vietnam, Rusia no tiene pinta de ir a perder.