#4 Como poco sería colaboración en investigación prospectiva ilegal, no dictada por un juez, no fiscal...
Por cierto aquí el único invent ha sido poner en su boca la palabra "facha".

#6 Si, en España eso de ser golpista y estar en contra de la Constitucion, de quien es?. Y lo de "sorpresa", tambien es para referirse a la izquierda.

Sigo preguntando, donde pone que es un golpista. Sabemos que ha hecho algo ilegal? Segun el propio diario, decia antes que no hace falta un juez. De los otros que pone, tambien como delincuentes, cuantos han sido condenados?

#6
Eres abogado? Porque eso me da que no existe.
Si estaba infiltrado y le pagaban como policía denuncia al cuerpo de policía si crees que es ilegal.

O es que infiltrarse en bandas de traficantes esta bien pero en esto no?

#26 Una banda de traficantes y movimientos sociales.... lo mismito !

#26 ¿tienes disculpa médica para la absoluta subnormalidad que acabas de escribir?

#26 tu eres el que ayer se quejaba de que te llamasen racista. Supongo que hoy te quejarás si alguien te llama fascista.

#26 si no entiendes la diferencia entre una banda de narcos y una ong es que te falta un hervor.

#6 #26 Lo primero es que nos venden que eran un grupo de hermanitas de la caridad. Falso.

Segundo, ese tio es un trabajador al que le han mandado ahi. Decir su nombre le pone en peligro a el, no al que tomo la decision. Viva la defensa del trabajador.

Tercero, se habla sin poner en que se basan. Investigacion prospectiva ilegal? Ademas del meneante, que experto lo ha dicho? Se ha condenado a los otros infiltrados?

A lo mejor lo que va ser ilegal es dar sus telefonos en twitter. Repugnante.

#107 no es un trabajador, es un policia

#108 Jajaja. Un policia no es un trabajador porque a la izquierda actual no le da la gana.

Solo los obreros de la construccion y los mineros son trabajadores.

#110 . Cualquier trabajador por cuenta ajena, autónomos Y los funcionarios de bien.
A ver si te lo aprendes

#111 El que se aprende las cosas de memoria porque se lo dicen, eres tu.

A mi no me hace falta aprender nada, trabajador es el que trabaja.

Luego tus lios de funcionarios de bien, represores capitalistas y todo eso, para el que te lo compre.

#2 Se llega a esa conclusión a través de un proceso de pensamiento complejo, si ya no lo has entendido no lo vas a hacer por más que te lo explique, lo siento

#3 Para llamarle "facha" has tenido que usar un proceso de pensamiento complejo?

Debes de ser nuevo en Meneame.

Vamos, que te lo has inventado.

#4 Como poco sería colaboración en investigación prospectiva ilegal, no dictada por un juez, no fiscal...
Por cierto aquí el único invent ha sido poner en su boca la palabra "facha".

#6 Si, en España eso de ser golpista y estar en contra de la Constitucion, de quien es?. Y lo de "sorpresa", tambien es para referirse a la izquierda.

Sigo preguntando, donde pone que es un golpista. Sabemos que ha hecho algo ilegal? Segun el propio diario, decia antes que no hace falta un juez. De los otros que pone, tambien como delincuentes, cuantos han sido condenados?

#6
Eres abogado? Porque eso me da que no existe.
Si estaba infiltrado y le pagaban como policía denuncia al cuerpo de policía si crees que es ilegal.

O es que infiltrarse en bandas de traficantes esta bien pero en esto no?

#6 #26 Lo primero es que nos venden que eran un grupo de hermanitas de la caridad. Falso.

Segundo, ese tio es un trabajador al que le han mandado ahi. Decir su nombre le pone en peligro a el, no al que tomo la decision. Viva la defensa del trabajador.

Tercero, se habla sin poner en que se basan. Investigacion prospectiva ilegal? Ademas del meneante, que experto lo ha dicho? Se ha condenado a los otros infiltrados?

A lo mejor lo que va ser ilegal es dar sus telefonos en twitter. Repugnante.

#3 Lo más complejo puede ser acertar con la proporción de aguardiente en el carajillo que has desayunado esta mañana.

#3
Vamos que te lo has inventado.

#2 es fácil, fijate en el karma, normalmente los que tienen karma alto, están con estas tonterías siempre porque saben que los atunes los positivian

#10 no hablaba de ti

#10 ¿Los cayetanos son movimientos antisociales? A mí me parece perfecto que se investigue cualquier grupo susceptible de ser violento. Y por violento no me refiero solamente a agresiones a personas físicas, sino a acciones destinadas a causar un daño tanto a las personas como a las cosas. El mismo artículo menciona algunas actuaciones de ese grupo que pudieran ser, cuando menos, cuestionables. Pero como no entra en detalles tampoco voy a decir que fueran ilegales o delictivas.

En cuanto a los neonazis, a mí me parece una ideología repugnante y estúpida, pero creo en la libertad de pensamiento. Otra cosa es ya cuando ese pensamiento se convierte en acciones o incluso en declaraciones que incitan a la violencia. Eso sí lo veo punible.

#15 ¿Así por las buenas? ¿sin ningún tipo de supervisión, orden judicial o seguimiento? Serán susceptibles de ser violentos porque lo dice usted, pero esto no funciona así, es un juez el que ordena que se hagan este tipo de cosas y se hacen por razones de fuerza mayor, no porque nos dé miedo que unos chavales vandalicen una valla publicitaria.

#15 La pregunta entonces sería... ¿por qué se infiltran siempre en grupos de izquierda y no en grupos de neonazis? ¿No será porque entre los neonazis no necesitan infiltrarse?

Cual es el objetivo de desvelar la identidad de un policía infiltrado que está cumpliendo sus funciones? Además de echarle pan a sus patos, claro.


#10 Lo mismo es que "medios" como este no van a buscar agentes infiltrados en otros movimientos y por eso no te enteras.

#19 Esas no son sus funciones, es extralimitarse y ejercer abuso de autoridad, no está cumpliendo nada más que para con sus intereses ideológicos.

#19 Que la gente se cubra las espaldas y que sepa que en un estado democrático se utilizan recursos públicos para ESPIAR movimientos sociales inofensivos, una aberración para cualquiera excepto para los palmeros de derechas que adoran el autoritarismo y la bota que les pisa el cuello

#_15 «En cuanto a los neonazis, a mí me parece una ideología repugnante y estúpida, pero creo en la libertad de pensamiento. Otra cosa es ya cuando ese pensamiento se convierte en acciones o incluso en declaraciones que incitan a la violencia. Eso sí lo veo punible».

Es que es difícil saber lo que piensa alguien si no lo transforma en acciones de algún tipo y, por lo tanto, muy complicado que alguien no tenga «libertad de pensamiento».

Edito: ¿Ves? Por ejemplo, yo puedo pensar este mensaje, eso no me lo puedes impedir; pero si que puedes poner impedimentos a mi libertad para expresar mis pensamientos, como has hecho en este caso. Me cuelgo de #10.

"A mí me parece perfecto que se investigue cualquier grupo susceptible de ser violento. Y por violento no me refiero solamente a agresiones a personas físicas, sino a acciones destinadas a causar un daño tanto a las personas como a las cosas."

¿Como los cayetanos y su defensa de la tortura de toros y su exhibición pública a menores?

cc/ #10

#7 Pues no me parece tan alto el karma de #1 (no llega a 13) para alguien que lleva aquí unos 15 años con casi 1000 envíos y 40k comentarios (es decir, participando de forma bastante activa). Por tu comentario pensé que tendría 20 o así.

Por cierto, el balance de tu mensaje te ha salido positivo también...

#90 Es una petición de buambulancia clarísima, estará falto de cariño, si alguien está cerca que le dé un abrazo!!

#7 Necesitas un abrazo o algo??

#98 Se comienza así y se acaba meneando.

#2 porque no le gusta... y la explicación es busca en google que yo no quiero explicártelo porque no se.

#2 Si bien discrepo con que sea golpista, es en contra de la Constitución, estos movimientos sociales pedían derecho a una vivienda digna, trabajo y condiciones de vida justas, todo esto está recogido en la Constitución. Infiltrarse para sabotear estos movimientos está claramente en contra del espíritu y de la forma de la Constitución.

#59 que no hombre que no, que absolutamente todos los casos en los que les han pillao con el carrito del helao era para preparar bombas y romper España, Europa y el mundo entero si nadie les paraba los pies... Vaya promoción buena les ha salido en Ávila...

#64 de ahi salen todas "buenas"

#59 Pobrecillos

https://elpais.com/politica/2016/07/18/actualidad/1468844544_149499.html

#2 A veces también lo pienso pero supongo que por lo mismo que todos, porque piensas que puedes cambiar el mundo y los que te rodean para mejor.

#2 Horrible negocio ese de tener dinero entrando mes tras mes...sin hacer un carajo, un horror, la ruina..

#1 Libremente? Si tienes de dar de comer a tu hijo y estás desesperada porque no tienes ofertas laborales (bien por falta de formación, bien porque no tienes papeles, bien por racismo o por cualquier otra forma de discriminación....) ¿ejerces la prostitución libremente? ¿Este es nuestro concepto de libertad? ¿Por qué la clientela de la prostitución es abrumadoramente masculina?

#5 hace poco han publicado una encuesta hecha a prostitutas de la asociación CATS (de ellas mismas)

Sí no me falla la memoria el 10% ha sido víctima de trata, lo cual coincide más o menos con otros informes (el de la ONU de 2006 por ejemplo, que hablaba de un 6%).

Sí pudieran dejarlo por cualquier empleo solo contesta que si el 25% (creo recordar), el resto era "sí, dependiendo del empleo" y había un 9% que contestaba "no, es mi trabajo"

Estás cifras se pueden interpretar de varias maneras, pero se mire como se mire decir que casi todas están obligadas por terceros o por las circunstancias no lo veo y creo que sería faltar a la verdad.

#15 no se, hasta q punto esa encuesta incluye a las víctimas de trata o otras prostitutas obligadas.

#20 Creo que a las de la noticia no les preguntaron.

#24 Evidentemente, pero lo que quería decir antes es que afortunadamente parece que son pocas (10% aproximadamente), lo cual se supone que es bueno. Aunque viendo como responden algunos a algún comentario a veces me hacen dudar, parece que preferirían que todo fuera una absoluta mierda.

#15 ¿Podrias por favor informar de la cantidad de miembros de esa asociación y la cantidad de personas encuestadas?
Es para compararlo con el número de personas que se estima ejerce la prostitución en España.
Gracias

#29 miembros ni idea, encuestadas han sido 300 y pico. Está todo en su Twitter por si lo quieres ver de primera mano.

#37 Ajam... se estima que en este país hay unas 45.000 personas ejerciendo la prostitución. Ya que te gustan tanto las estadísticas y los números, te daré uno. Esas 300 personas encuestadas representan aproximadamente el 0,6% del total de personas que se estima la ejercen.

#15 seguro que todos los chulos dejaron que entrevistarán a su mujeres y que las dejaron responder con sinceridad...

#15 ¿que porcentaje de las mujeres maltratadas defienden a sus parejas?
(las parejas en ese caso seria equivalente al "trabajo" de prostitucion)
¿que porcentaje de las mujeres maltratadas no aceptan o admiten que estan siendo maltratadas?
¿que porcentaje de las mujeres maltratadas denuncian a sus maltratadores?

Yo creo que hay una serie de sesgos, ahora solo se me ocurren dos que no se si encajan. El sesgo de apoyo a la eleccion (una vez tomaste "supuestamente" una eleccion o decision, despues tiendes a apoyar esa "decision" aunque sea un poco perjudicial para ti, y aunque la "decision" inicial la tomases obligada), y el sesgo o falacia del coste hundido.( cuando ya has metido mucha carne en el asador, nunca mejor dicho, en un asunto, tiendes a pensar que aunque ya has perdido mucho, que pronto te recuperaras y ganaras mas de lo que has perdido, que no sera asi)

#5 ¿Y si tienen ofertas laborales y prefieren ejercer la prostitución? ¿Y si pueden optar a cobrar la renta básica universal pero creen que les sale mejor lo otro? Yo, sintiéndolo mucho, creo que todo lo de prohibir la prostitución se basa en una idea bastante machista como es la de pensar que las mujeres no tienen capacidad para decidir ellas mismas si quieren prostituirse o no. Y yo además creo que si no hubiese sexo de por medio no habría nadie pidiendo su desaparición, con lo que todo parte de un pensamiento inherentemente conservador. Nadie pide que se acabe con la hostelería, pese a que casi todos cobren parte del sueldo en negro y hagan horarios que no le corresponden, tampoco nadie pide que se acabe con el cuidado a mayores o la limpieza de hogares, sectores en los que está completamente normalizado cobrar en negro y con contrato verbal.

Siempre he pensado que luchar contra la trata de blancas y la explotación de las prostitutas es compatible con una prostitución legal. Es más, no conozco a absolutamente nadie que piense que anunciando la prohibición de la prostitución se acabará con todo, con lo que es principalmente un brindis al sol. Lo peor es que nos veo capaces de prohibir la prostitución y legalizar los vientres de alquiler.

#5 Igual por eso ha dicho "Quien quiere ejercer libremente".

^{¿Por qué la clientela de la prostitución es abrumadoramente masculina?
¿Por qué la oferta es abrumadoramente femenina?}

#5 por que los muertos en accidentes laborales son abrumadoramente masculinos? Estamos discriminados tambien supongo, no?

#5 La inmensa mayoría de la población estamos obligados a trabajar para sustentarnos. Que mi jefe me tenga en nómina no es voluntad mia.

#5 O bien porque los trabajos "legales" que le ofrecen son peores que la prostitución.

#5 Los que recogen las basuras por la noche, mojándose, pasando frío y oliendo mierda 40 horas a la semana lo hacen porque les encanta su trabajo ¿no?

#48 están cubiertos por la legislación laboral, al contrario que las mujeres prostituidas

#53 Pues igual eso es lo que hay que arreglar, que la prostitución deje de estar en ese limbo donde ni es ilegal ni está legislada

#57 exactamente. Ilegalizarla y detener a los puteros. Y ponerles multas bien fuertes

#5 es más, por qué no hay prácticamente prostitución masculina? Es que los hombres no la quieren ejercer “libremente”? No están dispuestos a comer pollas arrugadas o a poner el culo en vez de trabajar en la mina?
Lo de la prostitución libre es como la gestación subrogada libre: casi siempre son señores los que opinan sobre la libertad de las mujeres a ejercerla y sin capitalismo salvaje de por medio, pocas la iban a llevar a cabo.

#5 hay mujeres que dicen que sí. Habrá que escucharlas. No es cuestión de lo que piense yo o pienses tú, que no somos prostitutas, sino de lo que piensen ellas. Y no, las que ejercen la prostitución amenazadas y coaccionadas no son prostitutas, son esclavas sexuales.

Pretender acabar con la trata de blancas prohibiendo la prostitución es como pretender acabar con la pobreza prohibiendo la mendicidad.

#1 Sí, ese episodio siempre lo echan en este tipo de noticias.

#18 ¿La prohibición ayuda que no haya este tipo de casos?

#34 Según los expertos en el tema, sí y la legalización favorece el aumento de la trata, tal y como ocurre en Alemania y en los Países Bajos.

https://www.lavanguardia.com/vida/20121212/54356276103/mickelwait-legalizar-prostitucion-aumenta-mafias.html

https://amecopress.net/Suecia-reduce-la-trata-de-personas-y-la-prostitucion

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2023/04/28/rita-radl-legalizar-prostitucion-aumenta-trata-mujeres-favor-regular-abolicion/00031682694252247201268.htm

https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/cerveza-salchicha-y-sexo-ilimitado-por-70-euros-mujeres-esclavas-en-una-prostitucion-legalizada_201809055b8fd9630cf2b00c91fe7f52.html

#36 buena información!

Como te veo puesto en el tema, me voy a intentar aprovechar.... tu sabes o tienes opinión personal sobre como puede ser que existan pisos dedicados a esto (en a saber que condiciones) que todo el mundillo saben donde están, que a penas se esconden... Y no actúe la policía día si y día también.

Es que flipo escuchando a alguno que otro hablar de pisos de chinitas jóvenes y cosas así, que parece que no faltan, y no se cómo es que no se actúa de oficio.

#50 los maderos son fascistas. La poli está para proteger la propiedad privada de los ricos

#34 así funciona el capitalismo, régimen patriarcal que vive de explotar a grupos de población específicos. Cállate, le algo y aprende

#54 Mandar callar, un argumento irrebatible.

#61 no. Callar, leer y aprender

#1 éso quieren los puteros. Pero si vemos el panorama de Alemania y los Países Bajos, donde sí es legal, el resultado es la legalización de la mafia.

#6 #1 #10 Y lo peor es la gente que se aprovecha de la trata para vender su discurso de odio contra las prostitutas

Como si cuando desmantelan una granja con esclavos se quisiera prohibir a los recogedores de fruta

"Cuando hablamos de trata para explotación laboral la mayoría son hombres"

Así se desmontó la mayor red de "esclavos" que operaba en España hasta 2008

Hace 1 año | Por Pilar_F.C. a cadenaser.com

Publicado hace 1 año por Pilar_F.C. a cadenaser.com

Así se desmontó la mayor red de "esclavos&quo...

cadenaser.com

#42 [...] la trata de mujeres para explotación sexual, ya que es la más numerosa," pero también se da en otros perfiles". "Cuando hablamos de trata para explotación laboral la mayoría son hombres"

#46 Exacto, la trata es execrable, pero no podemos criminalizar a todo un colectivo porque haya trata.

#3 No, aquí vienen cosas que en la otra no.
Destaco para que nos hagamos una idea del problema:

“Hace dos años la población de su centro histórico —sin contar las islas más pequeñas de la laguna ni las zonas de tierra firme— se situaba ya por debajo de las 50.000 personas, lejos de las cifras que se manejaban en la década de 1970.
Desde los 50 la isla principal habría perdido más de 120.000 vecinos. Mientras, su boom turístico ha hecho que cada año reciba cientos y cientos de miles de visitantes. La BBC apunta que la ciudad recibe unos 30 millones cada año. ”

Cc #6

#5 Los militares en activo tenemos la obligación de la neutralidad política, al menos en tanto en cuanto hacemos gala de nuestra condición de militar. Lo que hagamos cuando estemos francos de servicio (sin bromas, por favor), vistiendo de paisano y sin hacer ostentación de dicha condición ya es cosa nuestra.

#3 Sabes que el referendum no fue ilegal... ¿verdad?

#6 yo ya me pierdo con las chorradas de lenguaje, asi que iluminame, que fue el referendum entonces?

#6
Màs que ilegal, inconstitucional, anti-constitucional.

#2 Arrojarlos al mar con las manos y los pies atados con las cuerdas de las bandurrias

#5 Ya los galos sabían como tratar a estos bardos.