#5 Y todavía hay quien pide que se les escuche, porque "hay que dar cabida a todas las ideologías". Pero se cuidan mucho de omitir la parte central y definitoria su ideología: la de utilizar el genocidio, la privación de libertad, expulsión y ejecución en masa, la división subjetiva y arbitraria de la población entre "buenos" y "malos" en la que a los "malos" se les manda a campos de concentración y exterminio. La omiten porque saben que es una idea imposible de defender en un estado de derecho, prefieren ignorar eso y decir que "solo piensan diferente" sin hacer explícita esa diferencia, como si no tuviera importancia.

#5 Me cuesta rebatirte, y no tendría argumentos sólidos para hacerlo, sin embargo creo  que quizás el problema no sea que existan estos partidos y jueguen al juego democrático sino que tengan los votantes que tienen. 

#8 Es lo más sencillo, para que haya menos papeleo, si lo pones demasiado difícil, te acabas gastando más en burocracia y gestión que en la verdadera ayuda.

Y luego, a la hora del IRPF, los ricos tendrán que pagar una parte mayor de impuestos que los pobres por esa ayuda, así que ahí se compensa.

#86 No estoy de acuerdo. Me parece fatal que vayan a lo fácil, como casi siempre. ¿A ti te parece bien que a una pareja que ingrese entre los dos 12.000€ mensuales les den otros 200?

#99 Son una minoría, y luego tendrán que devolver parte en la renta. Si eso simplifica la gestión, merece la pena.

#104 Pues venga, café para todos, que lo pagamos entre todos. Hagamos lo mismo con las ayudas para libros, ayudas para alquiler... Todo sea por simplificar.

#112 Justo en eso se basa la teoría de la renta básica universal, quitar subvenciones, todas las ayudas que dices, pensiones y burocracia y sustituirlas por eso, mucho más fácil y barato de gestionar.

No sé, estaría curioso que algún país lo hiciera, a ver qué pasa... pero nadie se atreve a ser el conejillo de indias, ha habido algunos experimentos, pero tan limitados que no son válidos (no tiene nada que ver que te den una paga de por vida, con que te la den durante dos años, en el segundo caso no va a cambiar nada tu vida, seguirás trabajando igual que antes, en el primer caso, sí podrías tomar decisiones de largo plazo.

#99 Si el objetivo es incentivar la natalidad, sí me parece bien

#202 Entonces te parecerá bien que las ayudas para libros sean para todos. Fomentan la natalidad.

#208 Por supuesto me parecen bien. Fomentan la cultura. Y eso lo necesitan los ricos igual que los pobres

#99 Podias aplaudir xq el 99% de los que no son ricos lo obtengan, y luego reclamar lo que sea. Pero no, tumbenos propuestas por ese 1% con el que no estamos de acuerdo.

Para que queremos enemigos, si ya nos boicoteanos solos.

#245 ¿Decir que quiero que el escaso dinero que tenemos se reparta de forma más justa te parece un boicot? Pues vale...

#267 No, me parece boicot crticar esta medida como si fuera incompatible a una mejor gestion de los impuestos.

#271 Pues vale...

#99 ¿A ti te parece bien que le den 200 euros a media España, y se gasten otros 200 o más en averiguar a qué mitad hay que dárselos y en evitar el fraude de la otra mitad? Es más fácil darle 200 a todos, y que ya se encargue Hacienda de separar a los ricos de los pobres.

#8 eso mismo he pensado al leer la noticia.

#8 Los ricos son los que más contribuyen en impuestos, lógicamente debería ser para ellos también.
Que tipo de justicia social tenemos si en lugar de premiar a quien más contribuye a las arcas y más contribuye a la sociedad, les castigamos? Y no solo eso, si no que además premiamos a quien no contribuye en absolutamente nada a la sociedad, ni en forma de impuestos ni en forma de cooperación social?

#127 Pues yo creía que las ayudas había que dárselas a los que más las necesitan, no a los que más dinero tienen.

#131 Hay que ayudar a quien no llega a los minimos por motivos ajenos a él (enfermedad, discapacidad). Pero también hay que premiar a quien hace más esfuerzo contribuyendo a la sociedad. 
No estoy de acuerdo en absoluto en apoyar a quien no contribuye en nada a la sociedad (por trabajar en negro, por vagancia, etc.)

#144 Ahora lo entiendo. Los pobres son unos vagos que no quieren salir de la pobreza. Que les den por culo por no hacer ningún esfuerzo para ser ricos.

#150 Yo no he dicho eso y lo sabes. Pero lo proyectas en mi mensaje con el fin de invalidar mi argumento. 
Sabes de sobra que existe una proporción de la población que no quiere contribuir al sistema y solo quieren sacar beneficio. Es lo ético y correcto no premiarles con ninguna paga.
Y también es lo correcto premiar a quien más contribuye.
Que clase de sociedad estamos creando si ponemos en marcha incentivos contra el trabajo duro, contra el éxito y en favor de la no-cooperación social ?

#127 Ah, que alguien que trabaja por el smi y apenas tributa no contribuye a la sociedad...

Buena suerte barriendo tu mierda, cargando tus paquetes, picando tus piedras, recogiendo tu fruta... Igual descubres que los trabajos peor remunerados son los que más contribuyen en tu placita existencia.

#8 Que es para ti ser rico?

#199 El que tiene más de 234.128,36€ en el banco.

#8 En Austria dan las ayudas (de este tipo) a todos por igual, y no les va mal el asunto. Así nadie se queja.

#2 O un beneficio para 8,2 millones de menores no?

Está bien que el dinero del estado sirva para mejorar la vida de la gente.. en general, no solo la de unos pocos.

#4 que si. Pero como se va a pagar? Donde vas a meter la tijera?

#4 de donde sale ese beneficio? Todo se paga.

#4 Por ahora seguimos en deficit, hasta que cuadren las cuentas esto se financia con mas deuda, esta bien beneficiar a los jovenes, pero no si vas a hipotecar su futuro con aun mas deuda.

#2 Na, dirá que lo pagarán los malvados ricos

#2 Pues a veces es tan sencillo como esperar al desarrollo de la propuesta porque estas medidas no suelen ser universales, así que su coste no se calcula simplemente multiplicando importe por número de menores.

#15 La medida sería universal (según el enlace de #14). Es la mejor forma de hacerlo, te evitas burocracia. Después estas ayudas se incluyen en el IRPF y el que gana mucho dinero pues la compensará con los impuestos que paga.

#14 yo me acuerdo del cheque bebé de zapatero y de peña con un Q8 en la puerta de casa cobrándolo.

#14 Que tengas que explicarle esto... da hasta miedo.
Un saludo, figura.

#2 Primero tendrán que especificar a quienes se la van a dar, porque si es a todos me parece un despropósito.

#15 Que se la den solo a quien esté pagando IRPF. Es decir a quien contribuye a que el sistema funcione.

#15 ¿porqué? Te ahorras gestiones, te ahorras fraude, te ahorras errores y dejar sin prestación a gente que lo merece y al incluirse el el IRPF si cobras mucho tendrás que devolver gran parte al final del año. Yo estoy muy a favor de que ciertas ayudas sean universales y en el IRPF se convierten en progresivas

#15 ¿Por qué te parece un despropósito?

#2 del impuesto a los ricos

#2 Empecemos contando que de esos millones un buen % retornará via impuestos: IVA/ IRPF, beneficios de los comercios,...

#32 es decir que si no tienes la ayuda no vas a comprar pañales así que el estado recauda menos IVA

#32 si bueno, y si imprimimos dinero y lo repartimos a la poblacion. Algo volvera via impuestos.

#32 es maravilloso dar medidas sociales, porque cuantas más das a la población, más impuestos cobras

#62 En pañales no creo que varíe el gasto, pero en el IRPF a algunos les tocará pagar más. Así que es falso que estas ayudas vayan de forma neta a fondo perdido que es lo que trataba de decir #32.

#2 Cuando se proponen estas medidas, debería ser obligatorio justificar de dónde piensan sacar 20.000 millones extras cada año.
Para eso se redactan y presentan los PGE

#40 para los que no tienen apoyo.

#2 Yo lo daría para menores de 10 años, pero bueno.

#55 después ya no comen, o cómo va eso.

#2 Medidas concretas: subir los impuestos a los ricos. Con eso ya estaría para sacar esos 20k millones.

Pero vamos, que no, que los que tienen dinero no necesitan esto. Y los que no tienen dinero no necesitan hijos. Decrecer de una puta vez es lo que nos conviene. Pero nada, seguimos avanzando hacia el infierno.

#2 Lo pregunto por desconcimiento, sí, suena a mucho dinero, pero eso de cara a los presupuestos del estado cuánto es en referencia a lo que se gastan en otras partidas.

Sin contar las cosas que mencionan otros comentarios, lo que dices es una estimación buena para empezar, pero luego habrá que acotarla más.

#2 De lo que nos deben del rescate bancario. Prefiero que se gasten 20.000 en esto que 60.000 para los bancos.

#2 “ Y no vale la memez habitual de: "lo pagarán los ricos" “

Lo que es una memez es soltar esas chorradas de prepúber creyendo que así eres cascarón de huevo. Los ricos tienen que pagar más y recibir menos subvenciones en beneficio de las clases más humildes. Punto.

#179 Eso es, y al rico que pretenda irse a Andorra le atamos con una cadena y PUNTO. No podemos consentir que los ricos se vayan y que la factura la pague la clase media como siempre acaba pasando. Mano dura contra el rico

#179 El problema es que no tenemos suficientes ricos, a no ser que consideres rico al que gana más de 24000 euros

#2 Uno cercano a Yolanda Díaz diría que simplemente hay que imprimir más billetes

#2 Gracias al efecto multiplicador del gasto se puede recuperar vía impuestos.

#2 Acaso tu has intentado buscar información al respecto? o solo vienes a tirar la piedra y esconder la mano.
Cualquier diría que no tienes interés en informarte, solo en enfangar.

#2 Está señora es el ejemplo perfecto de que esnifar laca en la peluquería es perjudicial para el cerebro.
Es que son cosas chulísimas.

#2 hay que fomentar la natalidad, eso generará a futuro mucho más de lo que nos va a quitar.
Solo digo eso

#2 por qué lo llamas gasto y no inversión?

#2 tengo varias muy fáciles, redtarlo de las subvenciones que se dan a.
1. La corona
2. La iglesia
3. Empresas que fslsean cuentas, con esto tendríamos miles de candidatos
4. A asociaciones que no cumplen con lo más mínimo de los derechos humanos
5. A políticos corruptos
Etc, etc..

#2 me han dicho que en Alemania ya se hace esto de pagar a los padres hasta que los hijos tienen 18 años.

Qué luego esa gente nos pagará las pensiones, es un win win.

#2 con lo de bankia habría para 3 años de esto

#2 también me gustaría ver los requerimientos. Estaría bien que incluyeran quien puede acceder a dichas ayudas y bajo qué criterios:
- Ingresos del demandante
- Situación regular en el país con determinada antigüedad
- Justificar que la persona está empadronada en el país (en la ciudad que le corresponda a cada uno), mientras se está percibiendo la ayuda

Como esas 3, unas cuantas más para que las ayudas vayan a quienes lo necesitan y que no genere efecto llamada

#2 
- Presupuesto ejecutado de la casa Real: 8.731.245,20
- Partida específica del Ministerio de la Presidencia para el "Apoyo a la gestión administrativa de la jefatura del estado" 6.182.900 euros al año. 
- Costo de una Guillotina: 1000?

Eso nos da un total de alrededor 14.913.145 Euros sólo en los costos reconocidos, sin la gestión del patrimonio histórico que la casa real ni paseos de la niña en el super puma ni otros vehículos, ni la seguridad de la casa real, etc. LLegamos sobradamente a esos 20 millones que indicas.

Por ponerte un presupuesto con el mismo nivel de detalle que reclamas

#323 Joder, ¿De verdad no entiendes la diferencia entre millones y miles de millones?

#6 Claro que las veo, pero eso no quita los últimos restos de podemos llevan en menos de 24 horas subiendo como 4 noticias de refritos de los audios de Villarejo que conocemos todos, en los que se ve que iban a por Sánchez y que encima utilizan para criticar a Sánchez y me parece una manipulación de libro.

#9 oye Jorobar, tápate un poco porque como dirían en mi pueblo, jiedes.

#6 La obsesion de algunos Sumaritas con Podemos hace que se toquen bastante a menudo con la mamandurria de medios y sindicatos de la extrema derecha cavernaria.

Chicos, que ya esta. Que ya matasteis a Podemos. Dejad de atizar el cadaver y disfrutad de que, por el momento, el objetivo es Perro Xanse. No os quepa duda de que ya os tocara.

Mira, en #12 tienes otro ejemplo con el uso torticero de la famosa foto. Coges ese comentario y te imaginas que lo escribe Manolitro o Turuleto.... Y parece perfectamente logico.

#13 Lo que no entiendo es que si se supone que estamos haciendo un debate serio sobre la manipulación de los medios y el derecho de los ciudadanos a una información veraz, desde luego no se va conseguir nada haciendole el juego a un panfleto personal y sus campañas interesadas cuya calidad periodistica no dista mucho de los medios de ultraderecha que tanto crítica.

Esa foto señala la hipocresía de los que se estuvieron beneficiando de las cloacas hasta que les empezaron atacar a ellos en perjuicio de otros partidos de izquierdas, estoy seguro que a los que nombras este último matiz les da bastante igual.

#19 Cuando Pedro Sánchez en campaña le pedía explicaciones a Iglesias sobre los dineros de Venezuela sumándose a la campaña de bulos y desprestigio, qué. ¿No ves hipocresía ahí?
Qué quieres, que podemos no aproveche el momento para decir os lo dije. Eso sería absurdo.
O quizás el problema está en que se hable del prostíbulo o la sauna o lo que sea eso que supuestamente podría hacer daño político a Sánchez. Yo aún no tengo claro si la mujer de Sánchez es o era dueña de un prostíbulo o no. Y nadie parece muy preocupado por confirmarlo ni desmentirlo.

#41 Pues veo la misma hipocresía en la de Sánchez con lo de Venezuela como cuando Pablo Iglesias llamaba corrupto y ladrón a Xavier Trias durante la campaña de las municipales de 2015
a raíz de que las cloacas le sacaron varios bulos sobre cuentas en suiza. De hecho cuando salieron los vídeos de Villarejo los independentistas Catalanes le reprocharon a Podemos lo que podemos hace ahora con el PSOE, te lo dije y cuando me pasaba a nosotros no nos ayudasteis. ¿O es que no te acuerdas?

Aquí todos se aprovecharon de la mierda cuando les venía bien, hasta que les ha tocado a ellos.

#13 "Sumaritas"... Sumar tiene tan poca relevancia que ni siquiera le han puesto un apodo despectivo como a Podemos con "podemitas".

Es la primera vez que leo eso de "sumaritas"

#26 Yo se lo lei a alguien por aqui y me parecio gracioso. Aplicando la receta Podemos.

#13 No comparto lo que se está diciendo aquí sobre si esta campaña viene desde Podemos, me parece un absurdo. Esta campaña viene desde el mismo sitio que vino la campaña para acabar con Podemos.

También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

#12 Esa foto pertenece a la época en la que podemos resultaba "útil" a la derecha porque creían que solo arañaría unos pocos votos y que no llegarían a nada. En la sexta, entonces, se les trataba "bien" por interés. Tiempo después vieron que tenían opciones de participar del gobierno y empezó la campaña sucia.

#33 También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

Totalmente de acuerdo. Pero hay una enorme diferencia. Como ya indico en el comentario inicial... Podemos esta muerto. Cadaver. Al cajon de los recuerdos. En cierto sentido, lo que hace #0 (y otros politicos y votantes de Podemos) se puede entender visto desde el rencor / despecho de haber sido eliminados con juego sucio y ver que Sumar les ha dejado tirados en lugar de apoyar la defensa.

Lo que yo no entiendo de ninguna manera es la obsesion de algunos en Sumar de seguir atizando al caballo muerto. Deberian tomar la autoridad moral y centrarse en crecer / mantener en lugar de luchas cainitas contra alguien que ya es irrelevante.

#39 Pues estoy de acuerdo. Esta pelea infantil solo le da energía a la derecha.

Me hace especial "gracia" la pelea teniendo en cuenta el hecho de que hay más del Podemos original en el actual Sumar que en actual Podemos...

La izquierda política en su línea

#19 un ministrucho, difama sin conocimiento ni pruebas a un presidente de gobierno electo por mas de la mitad de un país…

#21 En las declaraciones de Puente cabe desde que le esté acusando de haberse bebido un café, un mate o de tener un subidón de azúcar, hasta de ir puestísimo de fentanilo. (Pasando por un lingotazo de fernet o cualquier tipo de psicotrópico de esos que debe consumir para ver y hablar con su perro muerto). Lo de Puente no son unas declaraciones en calidad de ministro o ministrucho, sino de un político en un coloquio informal con chavales. Óscar Puente difama... El gobierno de Argentina calumnia. Adivina qué es más grave (y qué es delito...). Y miente (en un comunicado oficial) dado que hace ya días que dicha denuncia fue desestimada por la inexistencia de pruebas. Propaganda bulera aprovechando que el Puente pasa por Valladolid...

#23 Venía a esto. A ver quién tenía los santos cojones de justificar a Puente.

#19 se puede tener más adentro que tú?

#0 #4 #9 #17 #19. Pues yo estoy con Óscar Puente y me gusta casi todo lo que dice y pública. A la derecha se lo llevamos permitiendo todo desde hace demasiado tiempo y sin entrar en muchas ocasiones al trapo, como dejándolo pasar. Ya era hora de que alguien les respondiera alto, claro, de forma directa y en ocasiones con genio y figura.

#248 Es que justo esa es la madre del cordero: no está "respondiendo" alto, claro y de forma directa.

Está "atacando", como ministro de España, a un presidente de otro país. Y de forma gratuita, sin que España, a quien representa, saque ningún beneficio real o percibido.

Este comportamiento es injustificable. Y si a ti, que eres de izquierdas, no te parece bien este tipo de comportamiento en la derecha, mucho menos debería parecerte bien cuando lo hace la izquierda.

Ahora, si las cosas son buenas o malas según quien las haga, pues eso ya es otro tema.

E insisto, no soy simpatizante de Milei, ni se corre el riesgo de confundirme con uno: https://www.meneame.net/search?u=cantro&w=comments&q=milei

#6

Para eso está el Código Penal por difamar.

Madre mía, qué manipulable eres.

#8 Claro, claro. Como lo del sobreseimiento de la denuncia de PI por difamación cuando publicaron la mierda de la fotocopia manipulada, que el "juez" entendió que la información era "veraz", no verídica. Entendió que había hecho lo posible por contrastar la información. Cuando la realidad, que conoce todo el mundo, es que era una noticia falsa, que Inda sabía que era falsa cuando la publicó y que dio toda la publicidad que pudo con el mero objetivo de difamar.
Esa es la "justicia" que existe en España.

#14 #30 Si el partido al que voto se dedicara a hacer estas guerras sucias y, en general, a no encajar en democracia, me daría vergüencita y ascopena. Sin embargo los manipulados somos otros, claro.

CC #8

#8 ¿Que codigo penal mentas? ¿El codigo penal que aplican los jueces que cenan con la cúpula del PP mientras bloquean la renovación del CGPJ? ¿El que aplica el padre de la compañera de partido de Ayuso en el caso de la mujer del presidente? ¿Y llamas a los demás manipulados?

#8 Tío, deja de proyectar y busca ayuda para superarlo, pero deja de dar la murga con que te manipulan.

#6 Todo el mundo sabe que The Times es un periódico conservador, y te puede gustar más o menos su línea editorial, pero tiene un prestigio y un nivel. Lo de aquí está por debajo hasta de Aló Presidente.

#13 Si un político dice que está redistribuyendo la riqueza, y las medidas que toma es para empobrecerte a tí que cobras 1500€ y a duras penas llegas a fin de mes.
Se te quitan las ganas de que redistribuyan la riqueza.

#13 Y en Barcelona igual, y nadie votó por eso.

#5 callando bocas dice...si el unico que se creía la nueva pantochada erás tú y unos cuantos como tú

#66 Me has convencido.

jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja!!!!!!

#66 y unos cuantos más, aunqie claramente los gañanes hacen más ruido.

#66 por eso estáis todos aquí llorando ahora

#374 te remito a mi comentario del 24/04 a las 20:44.

Era para listillas como tú.

Y si vamos a hablar llorones que luego se rajan...ejem...

#5 Nadie con 2 neuronas creía que iba a dimitir.

Las únicas bocas que se habrán callado serán las que decían que hay un gran apoyo a Sánchez, viendo que en sus convocatorias han acudido 4 gatos pese a traer gente en bus de toda España.

Poco apoyo y descrédito internacional llamandole drama king, que hasta fuera tienen calado sus numeritos.

#102 Oye, sin malos rollos, que acabo de dar 10€ para que el DJ de Génova cobre lo pactado aunque no tenga que actuar.

#117 Poco probable que en Génova hayan montado nada ya que su apuesta era que esto iba a ocurrir. De nuevo, la única sorpresa vendrá de los mononeuronales que han fletado buses.

#172

https://www.madridiario.es/464825/manifestacion-domingo-colon-garrido-sanchez
https://www.ideal.es/almeria/almeria/pp-fleta-autobuses-manifestacion-popular-posible-ley-20231025140635-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.ideal.es%2Falmeria%2Falmeria%2Fpp-fleta-autobuses-manifestacion-popular-posible-ley-20231025140635-nt.html
https://www.abc.es/espana/castilla-leon/pp-fleta-autobuses-acudir-acto-madrid-defensa-20230921192017-nt.html
https://www.canalsur.es/multimedia.html?id=1966922

#198 ¿Quieres demostrar que el PP tiene mayor poder de convocatoria que el PSOE? Pues sí, se ha demostrado ser así.

Y sin PP las convocatorias espontaneas reunian a más gente que lo ridiculo de este finde.

#102 Una pregunta: ¿Es posible que hayan ido más manifestantes en bus que los que ya viven en Madrid?

#102 Sus numeritos le han hecho presidente después de que le deshaciaran, 2 veces, la segunda con todos los rivales buscando sillón en el gobierno...

#5 ¿Seguimos? ¿Qué sociata eres tú, estómago agradecido o zombi sin criterio absoluto? Porque el PP es cáncer, pero el PSOE es tumor.
Estar orgulloso de un partido que ha desindustrializado España, recortado derechos a los trabajadores, puesto el culo a Marruecos, metido en vena la mierda de la ley viogen, y permitir la inmigración masiva descontrolada no llega ni a ser patético, es para hacérselo mirar.

#145 Vota en las urnas y vende tu mensaje para convencer a otros que voten como tú.

#158 Hay millones de descerebrados que votan ppsoe pase lo que pase. Sobre todo viejos que cacarean propaganda y que se enfadan cuando son contrastados con hechos.
El ser humano es bastante menos racional de lo que pensamos, y cómo se vota en este país es un ejemplo absolutamente brutal.

#318 Respeto tu opinión, progre2002

#320 Que el agua moje no es una opinión, es un hecho

#145 Sin olvidar su servilismo a la Iglesia, su terrorismo de Estado a través de las FSE y otros méritos propios nada desdeñables.

Como opción al "fascismo" son bastante flojitos.

#5 ¿Quiénes seguís? ¿Eres alguien importante u otro zombie de los que creen que tienen voz o voto en esta fiesta?

#199 Tómate un cafelito, corazón...

#251 La pregunta era retórica, pero igualmente gracias por confirmar.