bubiba

#200 pues si la inversión es especular con algo esencial y básico como es la vivienda pues si, que les den, Que busquen otra mnera e invertir que no perjudiquen a sus conciudadanos,

y por supuestop que molesta bien, te metes en un residencial de estudiantes y luego en uno de turistas y me lo cuentas.

Sabes lo que jodido de un pobre? animar a la gente a especular jodiendo a otros pobres. Es lo que llamo un aspirante rico que cree equivocado su camino, Yo no envidio a quien le va bien cualquier negocio que no fastidie a otros pobres.

y

#247 lee en #325, seguro que tu siempre vas de hotel en vez de a pisos, esto no es especular, alquilar no es especular, siempre ha sido legal.
Estas mandando a la ruina a familias por envidia de pobre, pero da igual, en 2 años o 1 año me dices si los precios han bajado, entonces te bajaras de la burra? si los alquileres no bajan entonces me diras que te has equivocado o diras que da igual, que se jodan igual?

bubiba

#335 No estoy mandando a nadie la ruina, qu vendan el oiso o lo alquilen, en unos años recuperarán lo invertido lo que no se harán ricos, Pero hacerse rico a costa de que tus conciudadanos tengan que salir de la ciudad donde trabajan porque se ha convertido la ciudad en un villa turística pues no: Que abran un negocio y que sea todo lo exitoso que pueda ser pero no haciendo daño a su vecino.

la gente que aplaude a quien se hace rico a costa de fastidiar a los trabajadores siendo de clase trabajadora normalmente lo que tiene es complejo, como dice mi abuela "ese piensa que iba para rico y se equivocó de camino: yo es que debo de ser muy rara pero estoy feliz, tengo mis estudios y mi profesión, puede tener a mis tres hijos muy bien atendidos, mayormente no me puedo quejar pero tengo memoria y se de donde vengo,

y

#363 No hacen daño al vecino, eso te lo sacas de la manga. Los pisos turisticos cuidan las comunidades porque les conviene, mueven a la gente para hacer reformas y cosas buenas para la comunidad.
Tu siempre vas de hotel? seguro? no me has contestado.
Muchos se van a la ruina porque no pueden pagar esas reformas. Y el piso vale un 30% menos porque ahora no se puede alquilar a corto plazo, te limitan tu propiedad privada que no estaba limitada cuando la compraste.
Un activo vale menos si tienes prohibiciones sobre el activo, pagas 400 y ahora vale 300, sumale reforma, eso es ruina.

bubiba

#364 vivo en Barcelona no quieras explicarme lo que es la gentrificación y como afecta a ls zonas. Se lo que traen todos esos pisos, lo he visto, he conocido personas que padecen esos pisos. Ve a contar el el cuento a alguien qu co conozca el problema,

yo nunca alquilo nada particular, Apartamentos de toda la vida, con sus impuestos, con todo en regla, con nada en negro.y en zonas y complejos habilitados para los turistas. Como se ha hecho siempre. Y si, puedo ver una aiirbn en el centro y decir "uy que barato y con el mercadona en la esquina" pero no me siento cómoda yéndome a vacacionar entre gente que quiere vivir su vida con normalidad. a mi no me gustaria que me lo hiceran y conozco gentr a quienes se lo hacen,

Pacomeco

#200 Que lo pongan en alquiler como toda la vida, no? Lo que se está criticando es la cultura del pelotazo, sacarle 40k € al año a un piso.

y

#244 sabes cuanto se lleva hacienda de esos 40k? sabes cuantos pisos sociales se pueden tener por todos los pisos turisticos? del alquiler traidicional hacienda no se lleva casi nada, del turistico se lleva 500 euros al mes por piso.

slepo

#200 a la quiebra? Perderlo todo? No seas dramas.
Ojalá todos los negocios tuvieran una quiebra así.
Yo no me alegro de nada, pero tampoco tiene sentido tu comentario, macho. La ley cambia,los negocios pierden y ganan dinero por eso.

y

#205 No tiene sentido prohibir algo arbitrariamente, prohibir algo es muy muy muy gordo. En que beneficia que el estado no recaude todos los impuestos que entran por esos pisos? quien gana cerrando esos pisos? pueden cerrarlos y esperar a que cambie la ley, y mientras ir tirando en negro (como muchos van a hacer). Es un disparate, es arbitrario y no es justo, no es justo que con caracter retroactivo te prohiban algo que siempre, desde hace mas de 100 años ha sido legal. Y para que? de verdad te crees que esto va a cambiar algo el precio de los alquileres? sabes cuanto dinero se lleva hacienda de cada piso? sabes que van al marginal? por cada piso facil 500 euros al mes. Haz cuentas. Democratizas turismo, todos pueden participar de la tarta, haces la ciudad mas atractiva para turistas, que consumen en locales, negocios, bares, tiendas, etc etc.
Ahora dime que es mejor una ciudad con 10mil turistas o con 10mil estudiantes armandola, vamos, si quieres hacemos las cuentas de los pros y contras.

#208 
¿Si quitas un turista automáticamente se matricula un estudiante en un grado?
Es para saber como has hecho las cuentas.
 

y

#209 las cuentas las hago porque todo el mundo dice que los turistas son los peores, y yo digo justo lo contrario.
SON LOS MEJORES CON DIFERENCIA:
1- para los vecinos, apenas estan en casa, estan fuera haciendo turismo, no suelen traer bebes ni gente problematica
2- para la ciudad, gastan en bares, restaurantes, comercios, etc etc
3- para el pais, ingresos de impuestos por todas partes, tanto por el gasto del turista como por los beneficios del propietario, que paga en la renta el marginal, y no tiene desgravaciones ninguna
4- para los trabajadores. ingresos de gente que trabaja en limpieza (un piso se limpia 4 o 5 veces al mes y se paga bien, a 60 euros por 3 horas), reformas, arreglos, electrodomesticos, muebles. empleados en comercios, bares, restaturantes, etc etc
Un turista paga 80/180 al dia, dependiendo del piso, si te pagan eso tienes todo bonito, al dia, pintado, con buenos electrodomesticos y muebles, todos salen ganando, porque ese turista genera negocio por todas partes. Cargate al turista y que tienes????
Es un disparate absoluto.
Esto se hace por demagogia barata, sin sentido ninguno, y por envidia de pobre. Cerrando los pisos no gana absolutamente nadie. TE PODRIA COMPRAR el argumento si me dijeras que los pisos que cierras van para alquiler "normal", pero no va a ser asi, se pasaran al negro o continuaran con apaños de clientes previos, y entonces sera todavia peor que el estado no recaudara nada.
Siguele tocando las pelotas a booking y airbnb y cierran el negocio en españa o se pasan al negro sin reportar como hacen ahora al gobierno todos los alquileres en españa, a ver como haces para controlar en ese caso.

L

#211 

¿Me dices sosegada y reflexivamente en serio que "si quitas 10.000 turistas se meten 10.000 estudiantes"?

Siento reiterar mi pregunta, por como decía, saber como has hecho las cuentas, que era exactamente mi pregunta.
 

t

#35
- La izquierda se ríe de Trump y le insulta porque dicen que habla como un viejo senil.
- Ah, jajja. Imagino que el rival de Trump será entonces un tipo bien plantado, fuerte, vital, con la cabeza clara y con una dialéctica fluida.
- Es Joe Biden.

GamusinoAtomico

#42 meter a Stephen King en la izquierda es muy aventurado. Apoya a los demócratas, que son como el PP aquí.

P

#42
- La derecha entera, incluidos periodicos y cadenas de tirada nacional llevan meses acusando a Biden de viejo senil, muchas veces tergiversando o mintiendo directamente.
- Ah jaja, somos monguers republicanos, el rival de Biden debe ser un tio joven e inteligente que no necesita llevar pañales , huele a mierda y esta mal de la cabeza
- Es Donald Trump

N

Como siempre el españolito muerto de hambre y envidioso dedicando mas energia en disfrutar las desgracias ajenas que en mejorar su situacion.

Que te cambien las reglas a mitad de partida es una putada y deberia ser ilegal, sea para airbnb o para la panaderia de la esquina.

Hay gente que ha visto un negocio en los pisos turisticos, y la ley les avalaba y permitia hacerlo, que hay de malo? Bien que vive santiago del turismo.

Lo mas seguro es que ese cambio en el plan urb. Se deba a la presion del lobby de hosteleros que ven como les comen la tistada, pero nada, seguir celebrandolo, ya se ha visto que todas las medidas proalquiler hasta ahora han sido un autentico exito.

A

#26 Llámame españolito muerto de hambre o lo que te dé la gana... Pero por mi les pueden ir dando mucho por el c*lo.

Te lo digo como ciudadano (muerto de hambre) al que tanto los alquileres como los precios de compra se le han triplicado en pocos años y ve cómo familiares y amigos se tienen que ir fuera porque aquí ya lo "único" rentable es hacer pisos de alquiler turístico.

Un saludo, "españolito de bien". Eres un crack.

N

#31 tu sigue alegrandote de las desgracias ajenas y luego ya pediras empatia para las propias, un abrazo!

A

#34 Me da la misma alegría que cuando le joden el chiringuito a un camello, a un estafador piramidal o cualquier otra persona que se lucra en perjuicio de la sociedad en la que vive.

Pena 0. Y no por eso estoy falto de empatía, falaz.

N

#37 ese es el nivel, identificar a un casero con un delincuente.

Genial, sigue asi, hace pinta de que te va de maravilla

A

#123 No paras de soltar falacias y alusiones personales... Y hablas de "nivel"?

tsumy

#26 desgracia es no poder alquilar para vivir. Y para no llegar a esa situación, el alquiler turístico debería de llevar prohibido años.

N

#39 no, la carencia de alquileres no es fruto del vacacional, es el resultado de la legislacion vigente, el que los gobiernos no fomenten construccion para alquilar, que no liberen el suelo, que limiten la altura a la que se puede construir,la inseguridad juridica de los caseros, la expansion de las ciudades, que una generacion de malcriados exijan su derecho a vivir en el centro porque yo lo valgo, es un problema muy complejo y con muchas facetas, pretender que se puede arreglar con soluciones simples y populistas nos ha llevado a donde estamos ahora.

Un año desde la ley y menos oferta que nunca.

p

#26 ¿Que qué hay de malo? Pues que es un negocio que genera muchos problemas para las personas que tienen que seguir viviendo en la "zona turística". Algunas personas no están de acuerdo con tener que convivir con extraños entrando y saliendo a cualquier hora del edificio, haciendo ruído, fiestas, deteriorando las zonas comunes, etc.

N

#64 eso aplica para el alquiler mas tradicional de santiago, el de estudiantes, y no habia tanto jolgorio

s

#26 no les han cambiado las reglas en mitad de la partida, las reglas eran que no se puede hacer actividades no residenciales sin licencia.
Aqui se ha estado al aparente vacio legal , jugando a que el alquiler turistico es uso vivienda, cuando la cosa se ha empezado a ir de madre han empezado las denuncias y a salir sentencias diciendo que hace falta licencia.
NADIE que tuviese licencia del ayuntamiento la ha perdido, el problema es para todos los que no la tenian, que ni se la habrian dado antes ni se la van a dar ahora.

N

#71 no es lo que dice la noticia, si es asi se han arriesgado y les ha salido mal
En la noticia dicen que el unico tramite era inscribirse y lo habian hecho

s

#113 ya, la noticia la he leido y me ha dado la risa.
Primero porque se la verdad y segundo porque aunque no la supiera cualquiera que sepa algo de derecho ve que algo en esa historia no encaja. Si tu tienes licencia nadie te la puede quitar , del mismo modo que si haces un edificio con licencia de 8 plantas y la normativa de la zona cambia a 6 tu puedes estar tranquilo en tu edificio de 8, es el vecino que no construyó el que se jode y solo hace 6.

Esto es como si me dices que para abrir una carniceria necesito licencia de sanidad y de urbanismo, pido la de sanidad y vivo feliz porque urbanismo pasa de mi y yo paso de urbanismo. Un buen dia, por la presion social urbanismo se pone las pilas y se pone a cerrar carnicerias.

Para ser justos, tb hay que decir que ni los de las VUT me parecen unos delincuentes ni los de urbanismo totalmente retrasados, probablemente unos y otros pensaban que el uso turistico era residencial ( y por lo tanto no requeria licencia de actividad) hasta que salieron las primeras sentencias.

B

ABC, el periódico para subnormales... Oh! Como mi piso en Santiago de Compostela no puede ser piso turístico he perdido mis ahorros!!!!! Claro, porque lo que invertiste en el piso lo pierdes, ya que ahora vale la mitad... Tampoco lo puedes alquilar normalmente, noooooo...

Vamos que lo que querias era especular a lo bestia con tu piso y la jugada no ha salido, no veas que pena tan grande, ahora te tendras con conformar con un piso que se revaloriza año a año y que en un alquiler normal da un buen dinero mes a mes, estoy tan triste por ti que igual monto una manifestación de apoyo, pero de apoyo a los ijoeputas malparidos...

black_spider

#4 #9 pues que le cambien las reglas a mitad de partida da una tranquilidad...

Esto podría tener más sentido si se hubiera hecho de forma transitoria:

- A partir del año siguiente, no se admiten nuevas licencias de pisos turísticos.
- Las licencias existentes, tienen una fecha de caducidad de 12 años.

Ahí habría sido más gradual.

Pero claro, si lo haces de golpe y porrazo por tus cojones morenos. Pues das una imagen de intranquilidad/poca confianza.

Hoy son los pisos turísticos, pero mañana podría ser montar X restaurante o una fábrica. Los negocios necesitan saber que no les van a cambiar las reglas a mitad de partida.

ulipulido

#57 es que no eran negocios, solo se inscribían en un registro y a funcionar

S

#57 Las reglas no las ponía solo la Junta, sino los Ayuntamientos. No había aún regulación y de eso se aprovechaban.

borteixo

#57 los restaurantes se montan en bajos comerciales, no en donde vive la gente. Esta gente sabía de sobra el riesgo que asumían.

Cherenkov

#57 Que de vayan a especular a otro sitio, no aportan nada al mercado, son simples garrapatas.

N

#57 Buscando más información [1], la normativa se aprobó en febrero del año pasado, y los alojamientos ya autorizados van a seguir operando con la regulación antigua, lo cual parece bastante razonable. Los de la noticia o bien no se han enterado o bien están cabreados porque han llegado tarde a montar su chiringuito.

[1] https://www.elespanol.com/quincemil/articulos/actualidad/santiago-limita-las-viviendas-turisticas-mas-de-800-alojamientos-afectados-por-la-nueva-ordenanza

ChukNorris

#57 Juego equivocado.

g

#57 Es lo que tiene el intentar especular con un bien de primera necesidad. No estamos hablando de un bar o un restaurante.

StuartMcNight

#57 Pues das una imagen de intranquilidad/poca confianza.

Esperemos que así sea y los hinbersorèh no corren el terrible riesgo de intentar hacerse ricos rapido especulando con ls vivienda.

j

#57 Y es un modelo parecido al que describes. En todo caso, también hay una norma llamada constitución que dice que los poderes públicos tomarán medidas para que no se haga negocio con el suelo.

crycom

#152 Gracias, compartía la preocupación de #57

e

#57 no es cierto llevan años avisando que solo se podrían hacer pisos turísticos en plantas bajas o primeros. Otra cosa que es los especuladores hicieran oídos sordos para hinchar la burbuja más todavía. Esos pisos sigue siendo rentables pero no el maná que querían sacar como todos en este país que quieren vivir de rentas

ostiayajoder

#57 me parece bien

Hay un probkema y hay q solucionarlo.

Q mejor para hacerlo q crear inseguridad entre los inversores?

chemari

#57 me parece genial que haya inseguridad jurídica en este mercado.
Es un buen mensaje para inversores: no inviertas en pisos turísticos, puede salir mal. Ojalá cale el mensaje.

BiRDo

#57 Vamos a ver, flipao neoliberal, ¿qué coño es eso de escalar de especular con un bien de primera necesidad a "restaurante" o "fábrica"? ¿En tu escuela de negocios no te explicaron la diferencia entre un medio de producción y un bien especulativo?

s

#57 lo que tu propones es mas restrictivo que la realidad por la que llora esta gente.
La realidad es:
A partir de ahora solo licencias en primeros.
Los que tenian licencia pueden seguir.

Los que lloran en la noticia no tienen licencia.

B

#57 Lo siento pero tu comentario es un bulo en si mismo, no dices nada que se ajuste a ma realidad de lo que esta pasando y por tanto se te debe reportar como bulo. Los que tienen licencia la mantienen, etc.

Por otra parte recordarte que los pisos turísticos nacieron amparándose en su vacio legal, y para que veas lo sencillo que es darle la vuelta a tu comentario imagina que te compras una casa en un edificio para vivir tranquilamente y de repente se convierte en un hotel porque alguien aprovecha un vacio legal gracias a la creacion de una aplicación, tu ya no tienes derecho a vivir en un bloque de viviendas que fue lo que compraste? Ahora vives en un hotel con lo que eso conyeva? Eso te parece seguridad jurídica?

M

#57 Es que las casas no deberían ser negocios

Pilfer

#9 y lo mejor de todo del articulo es que en todo momento llaman familias a los dueños.

A mi 0 pena.

neotobarra2

#1 #2 #9 Lo que no entiendo es qué hacemos llevando a portada estos lloriqueos del ABC, luego nos quejamos de que la derecha gana elecciones y le estamos haciendo la propaganda wall

Variable

#99 Son divertidos

y

#174 #99 #139 menuda panda de miserables que sois.
Gente que ha metido todo su dinero, ahorros, en una inversion para ganarse la vida, y ahora os alegrais que vayan a la quiebra y lo pierdan todo. Cuando la ley les dijo que podian alquilar, los politicos se lo prometieron, y se sacan una ordenanza estupida, diciendo que un inquilino que viene de europa molesta mas que unos estudiantes. Que gastan mas en comercio local los estudiantes que los turistas....por supuesto. Que los impuestos que pagan son los mismos, por supuesto.
Menuda envida de miserable y de pobre que teneis. Es ser miserable desearle el mal a la gente, asi que yo me considero un miserable tambien, porque deseo el mal a todos esos envidiosos, envida de pobre, la peor de todas.

rogerius

#99 Se traen para desenmascarar las falacias y analizar las mentiras que usa la derecha.

p

#9 A ver te voy contar mi experiencia sobre alquiler "normal"
MI abuela tenia un bajo vivienda y decidió alquilarlo. Pasaron en total 3 inquilinos.
El primero sin problema, responsable, pagaba en fechay cuando se fue el piso estaba impoluto.
El 2º Dejo de pagar al poco tiempo y no se queria ir. Gracias a que se dio con familiares suyos y estos le tiraron de las orejas tras mas de medio año se logro que se fuera. Nunca pago lo que debía.
El 3º, no solo dejo de pagar al poco, sino que hasta le llegaron a cortar el gas, la lavadora desparecion, largarlo fue una odisea, y el piso quedo como si le hubiera pasado un tornado, puertas mordidas pese a prohibición de animales, esquinas rotas a golpes en las paredes. otra vez dinero sin cobrar.
Tras ese ultimo que llevo 1 año largarlo no se volvió a alquilar y finalmente se opto por vender.

Si bien estoy en contra de la masificación de los pisos turísticos, creo que en el caso del alquiler convencional, los propietarios pueden llegar a estar completamente vendidos. Puedes poner el piso de lujo, alquilarlo a precio módico pero acabar sin cobrar y el piso destrozado, por no hablar del tiempo que puedes pasar en dicha situación.

Los inquilinos deben tener ciertas protecciones, pero los propietarios tambien.

El alquiler turístico reduce parcialmente ese problema, y entiendo que alguna gente optara por ese cambio.

santim123

#129 ojo con el número 2.
Se de uno al que le fueron a contar sus deudas a los familiares y se sacó una indemnización que daba para pagar la deuda 3 veces.

BiRDo

#129 pero los propietarios tambien

#129 No veo cómo el alquiler turístico cambia nada de eso. En ambos casos tienes un depósito que puedes usar para pagar los desperfectos, y leyes que regulan el alquiler. Si no quieres tener problemas, siempre puedes contratar una agencia intermediaria para que lidie con estas cosas.

c

#129 Lo alquilas a través de la bolsa de alquileres del ayuntamiento. Que sí, que no puedes pedir 1300€ al mes, que el ayuntamiento te marca un tope, pero abala el alquiler. Si el inquilino no paga, destroza cosas, etc, el ayuntamiento responde por el inquilino y paga. Y si el inquilino deja de pagar, ya se encargará el ayuntamiento de echarle, pero tú sigues recibiendo el dinero mes a mes.

B

#129 Aunque no es el tema del debate porque el tema pisos alquiler convencional no viene al caso varias cosas.

Alquilar es un negocio, yo tengo dos negocios y aparte una casa en alquiler, SIEMPRE hay riesgo de que alguien no te pague, sea cual sea la actividad, siempre tardas un cojon en resolverlo judicialmente y al menos con el piso recuperas el bien, en los negocios normalmente te comes una mierda (pierdes lo vendido, o el segvicio, o las horas trabajadas, material...) y no cobras.

Un problema que existe en España con el alquiler es que hasta un contrato verbal es valido, y que la mayoría no declara a hacienda que el piso esta alquilado, asi que si un inquilino deja de pagar debes ir si o si a juicio, porque tienes que demostrar que no te pagan, ya que en este pais ese pago es valido en mano, bizzum, vamos en negro, para que me entiendas, todo esto embarra el tema ya que un juez tiene que decidir si se ha dejado de pagar o no.

El que tardes un año no es un problema legal, la legislación te ampara de sobra, es un problema de masificación de los juzgados, la solución no es un cambio legal, igual seria una inversión mayor en el sistema jurídico, pero claro, eso cuesta dinericos...

Y asi podríamos seguir desgranando el tema, pero vamos, el que te diga que va a sacar una ley que te echa al que no te paga en 48hrs miente o es un hdp que va a follarse los derechos de los inquilinos, asi de claro.

rafaLin

#129 Pues tuviste suerte después de todo, la experiencia de mis suegros fue mucho peor, alquilaron su piso (mientras ellos vivían de alquiler en otra ciudad) y no les pagaron durante 3 años, los hijos y yernos tuvimos que pagarles el alquiler a pachas. Tardaron 3 juicios y 3 años en conseguir echarlos (antes de cada juicio vendían las llaves a otra familia y vuelta a empezar, al final, antes del tercer juicio, la policía llegó a un acuerdo con los últimos inquilinos, les dieron un piso de protección oficial a cambio de que no vendieran las llaves y se presentaran al juicio).

Y el piso destrozado, claro, se llevaron los wateres, lavabos, tuberías, cuadro eléctrico, todo.

El alquiler ha quedado solo para empresas grandes con buenos abogados, un pequeño propietario lo mejor que puede hacer es vender e invertir en bolsa.

y

#9 No es especular, menuda envida de pobre que teneis. Es democratizar el turismo entre la poblacion. Cualquiera puede beneficiarse del turismo en españa con su piso. Pero vosotros los pobres no quereis, porque sois pobres y teneis envidia. Leete mi comentario #200.
Esto es un disparate, de manera arbitraria se prohibe el alquiler cuando te has gastado decenas de miles de euros, sin seguridad juridica ninguna. desde de mas de 100 años con alquiler legal, ahora te lo prohiben por culpa de la envidia de pobre.

c

#204 quieres beneficiarte del turismo? te haces un puto hostal o un hotel. Te montas un negocio, pero no especulas con un bien de primera necesidad.

B

#204 Tu comentario #200 y este son una sarta de idioteces, tu problema es que hablas desde la ignorancia mas profunda ya que no das una, informate y luego podras venir a opinar, de momento solo me llamas envidioso, como comprenderás no puedo tomar en serio la opinión de un ignorante, informate antes de hacer el ridículo en un futuro, suerte.

neotobarra2

#1 #2 #9 Lo que no entiendo es qué hacemos llevando a portada estos lloriqueos del ABC, luego nos quejamos de que la derecha gana elecciones y le estamos haciendo la propaganda wall

Variable

#99 Son divertidos

y

#174 #99 #139 menuda panda de miserables que sois.
Gente que ha metido todo su dinero, ahorros, en una inversion para ganarse la vida, y ahora os alegrais que vayan a la quiebra y lo pierdan todo. Cuando la ley les dijo que podian alquilar, los politicos se lo prometieron, y se sacan una ordenanza estupida, diciendo que un inquilino que viene de europa molesta mas que unos estudiantes. Que gastan mas en comercio local los estudiantes que los turistas....por supuesto. Que los impuestos que pagan son los mismos, por supuesto.
Menuda envida de miserable y de pobre que teneis. Es ser miserable desearle el mal a la gente, asi que yo me considero un miserable tambien, porque deseo el mal a todos esos envidiosos, envida de pobre, la peor de todas.

y

#9 No es especular, menuda envida de pobre que teneis. Es democratizar el turismo entre la poblacion. Cualquiera puede beneficiarse del turismo en españa con su piso. Pero vosotros los pobres no quereis, porque sois pobres y teneis envidia. Leete mi comentario #200.
Esto es un disparate, de manera arbitraria se prohibe el alquiler cuando te has gastado decenas de miles de euros, sin seguridad juridica ninguna. desde de mas de 100 años con alquiler legal, ahora te lo prohiben por culpa de la envidia de pobre.

c

#204 quieres beneficiarte del turismo? te haces un puto hostal o un hotel. Te montas un negocio, pero no especulas con un bien de primera necesidad.

y

#271 NO LOS VAN a poder alquilar, lee #325, se va a perder gente que venga de fuera, esto es dinero que se va a otra parte, se van a perder puestos de trabajo. Esa gente irá al alquilar en negro-.
#270 no es especular, mientes, desde hace mas de 150 años en españa se permite el alquiler de corta duracion, ahora se prohibe, prohibir algo es muy muy grave, lee #325 todo ese dinero y puestos de trabajo se van a perder, si fuera especular se prohibiria en toda españa, mucha gente se ha metido en hipotecas gordas y grandes reformas y ahora no tienen dinero para pagarselas; han tenido muy malas experiencias con estudiantes o con familias que dejan de pagar porque la ley no les protege.

c

#332 de la RAE: Especular:

3. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor.

Luego todo aquel que adquiere un inmueble residencial, no para vivir en el, sino para obtener beneficio, está especulando con la vivienda.

Una persona que lleva alquilando su apartamento todos los veranos desde hace 40 años en periodos vacacionales, bien. El tipico casero que tiene un edificio en el centro y lleva toda la vida alquilando los pisos, bien.

Una persona que adquiere (o hereda) un piso y se quiere subir al carro de los pisos vacacionales, está especulando con un bien de primera necesidad.

F

#332 Y por qué no van a poder alquilarlo? La diferencia es que en vez de alquilarlo por semanas lo alquilarán por meses, como se ha hecho toda la puta vida, a familias o a gente que lo quiera para vivir, no para alquiler turístico. Dónde dice que no van a poder alquilarlo...?

F

#332 Puedes tener la misma mala experiencia lo alquiles como lo alquiles. Yo voy, te digo que voy a estar una semana, y me quedo lo que me sale del culo, sin pagar un duro. Al final, es lo mismo.

F

#381 Yo estoy de acuerdo contigo, es #332 el que dice que no lo pueden alquilar...no van a poder alquilarlos al precio al que lo alquilaban antes, al de alquiler turístico, pero pueden perfectamente alquilarlo a estudiantes, o a un currante que se traslade a Santiago, o a una familia, para RESIDIR allí, pero no a turistas...

B

#204 Tu comentario #200 y este son una sarta de idioteces, tu problema es que hablas desde la ignorancia mas profunda ya que no das una, informate y luego podras venir a opinar, de momento solo me llamas envidioso, como comprenderás no puedo tomar en serio la opinión de un ignorante, informate antes de hacer el ridículo en un futuro, suerte.

y

#297 lee mi comentario #325 esto no tiene ni pies ni cabeza.

#294 lee en #325 los hoteles estan en maximos historicos, los comercios venden mas cuanta mas gente venda, si hay pisos turisticos vendra mas gente, aportara dinero de fuera a la ciudad. generara mas puestos de trabajo:
https://www.farodevigo.es/economia/2024/06/05/paro-vuelve-fijar-nuevo-minimo-103359445.html

Esto es un disparate.

t

#326 Si la gente pudiese permitirse vivienda en alquiler a precios dignos, puedes estar seguro que gastarían ese ahorro extra en el comercio local.

Y más en Santiago, que lo único que vienen son turistas con lo justo para hacer el camino y sólo una minoría hace un gasto decente en el comercio local.

B

#326 No es cierto, y como te he dicho antes que tú comentario no tiene pies ni cabeza, ahora sales con otra... Tu masifica y en lugar de tener un sector turístico de calidad te cargaras la gallina de los huevos de oro, NO, no mas gente siempre se traduce en mas beneficios, te interesa turismo de calidad que se deje el dinero, no llenarlo todo de bocadilleros que terminen jodiendo al turismo de calidad y a la gente que vive en la ciudad.

Aparte de que no hay legislación que permita que conviertas un piso en un hotel, lo que hay es una vacio legal, tu vecino tiene derecho a que su inmueble y los aledaños se utilicen para fin que se compraron, habitacional, no como un hostal donde cada semana una persona nueva tiene llave del portal y usa las zonas comunes y un largo etc de problemas que acarrea un piso turístico en un edificio de viviendas. Que se nos olvida que tenemos derechos pero los demas también.

Si hay falta de plazas hoteleras se ponen mas, o se otrogan licencias a las viviendas que cumplan ciertos requisitos, pero esto no es una republica bananera donde cada uno hace lo que le sale del nabo.

slepo

#200 a la quiebra? Perderlo todo? No seas dramas.
Ojalá todos los negocios tuvieran una quiebra así.
Yo no me alegro de nada, pero tampoco tiene sentido tu comentario, macho. La ley cambia,los negocios pierden y ganan dinero por eso.

y

#205 No tiene sentido prohibir algo arbitrariamente, prohibir algo es muy muy muy gordo. En que beneficia que el estado no recaude todos los impuestos que entran por esos pisos? quien gana cerrando esos pisos? pueden cerrarlos y esperar a que cambie la ley, y mientras ir tirando en negro (como muchos van a hacer). Es un disparate, es arbitrario y no es justo, no es justo que con caracter retroactivo te prohiban algo que siempre, desde hace mas de 100 años ha sido legal. Y para que? de verdad te crees que esto va a cambiar algo el precio de los alquileres? sabes cuanto dinero se lleva hacienda de cada piso? sabes que van al marginal? por cada piso facil 500 euros al mes. Haz cuentas. Democratizas turismo, todos pueden participar de la tarta, haces la ciudad mas atractiva para turistas, que consumen en locales, negocios, bares, tiendas, etc etc.
Ahora dime que es mejor una ciudad con 10mil turistas o con 10mil estudiantes armandola, vamos, si quieres hacemos las cuentas de los pros y contras.

#208 
¿Si quitas un turista automáticamente se matricula un estudiante en un grado?
Es para saber como has hecho las cuentas.
 

Pacomeco

#200 Que lo pongan en alquiler como toda la vida, no? Lo que se está criticando es la cultura del pelotazo, sacarle 40k € al año a un piso.

y

#244 sabes cuanto se lleva hacienda de esos 40k? sabes cuantos pisos sociales se pueden tener por todos los pisos turisticos? del alquiler traidicional hacienda no se lleva casi nada, del turistico se lleva 500 euros al mes por piso.

bubiba

#200 pues si la inversión es especular con algo esencial y básico como es la vivienda pues si, que les den, Que busquen otra mnera e invertir que no perjudiquen a sus conciudadanos,

y por supuestop que molesta bien, te metes en un residencial de estudiantes y luego en uno de turistas y me lo cuentas.

Sabes lo que jodido de un pobre? animar a la gente a especular jodiendo a otros pobres. Es lo que llamo un aspirante rico que cree equivocado su camino, Yo no envidio a quien le va bien cualquier negocio que no fastidie a otros pobres.

y

#247 lee en #325, seguro que tu siempre vas de hotel en vez de a pisos, esto no es especular, alquilar no es especular, siempre ha sido legal.
Estas mandando a la ruina a familias por envidia de pobre, pero da igual, en 2 años o 1 año me dices si los precios han bajado, entonces te bajaras de la burra? si los alquileres no bajan entonces me diras que te has equivocado o diras que da igual, que se jodan igual?

bubiba

#335 No estoy mandando a nadie la ruina, qu vendan el oiso o lo alquilen, en unos años recuperarán lo invertido lo que no se harán ricos, Pero hacerse rico a costa de que tus conciudadanos tengan que salir de la ciudad donde trabajan porque se ha convertido la ciudad en un villa turística pues no: Que abran un negocio y que sea todo lo exitoso que pueda ser pero no haciendo daño a su vecino.

la gente que aplaude a quien se hace rico a costa de fastidiar a los trabajadores siendo de clase trabajadora normalmente lo que tiene es complejo, como dice mi abuela "ese piensa que iba para rico y se equivocó de camino: yo es que debo de ser muy rara pero estoy feliz, tengo mis estudios y mi profesión, puede tener a mis tres hijos muy bien atendidos, mayormente no me puedo quejar pero tengo memoria y se de donde vengo,

Zade

#200 Es que no metieron todos sus ahorros, lo que metieron fue toda su avaricia. Los ahorros los siguen teniendo, siempre pueden vender y meter su avaricia a especular en un bien que no sea de primera necesidad para los demás.
De verdad, que panda de miserables sois los que no empatizais con todos los jóvenes que ya no se pueden comprar (y ya casi ni alquilar) una vivienda por culpa de ávaros como los de esta noticia 

y

#268 Esos jovenes van a seguir sin poder comprar o alguilar, los alquileres no van a bajar por prohibir 500 pisos. Mientes.
Esto va perjudicar por fastidiar, por envidia de pobre, lee en #325. Esto va a ser un desastre y al final esa gente no va a alquilar a esos pobres que tu dices, por definicion es imposible que esas familias tenga acceso a pisos que eran para alquiler vacacional, el coste es mucho mayor que un piso normal, estan arreglados, bien amueblados con buenos electrodomesticos, etc etc etc. Es la envidia de pobre. Seguro que tu como el resto que me critica viajan siempre de hotel, estoy 100% seguro.

F

#333 Los alquilarán, claro que los alquilarán. O los venderán. Pero no van (vais) a sacar lo mismo, eso está claro. Tardaréis más en recuperar la inversión, pero al final, la recuperaréis. Y una familia podrá vivir en un piso.

F

#200 No nos alegramos de que pierdan dinero, nos alegramos de que se apruebe una medida que redunde en beneficio de los ciudadanos de Santiago, o de los que vayan a ser ciudadanos de Santiago...que van a poder alquilar esos pisos, que antes no les alquilaban.

p

#200 la inversión no era para ganarse la vida, era para especular a costa de promover la gentrificación y joder al resto de la ciudadanía. Mala suerte.

y

#273 ??¿¿ y tu que sabes? sabes cuantas familias en paro, o pensionistas o con malos trabajos tienen unos ingresos extra gracias a esto¿? te sabes la situacion de los 600 para decirles que se jodan?
menuda humanidad teneis.

p

#329 claro que sí, pobrecitos pensionistas que para llegar a final de mes se compran un piso para tenerlo como alquiler vacacional. A venderle la moto a otro.

Shingo

#200 que no especulen con un bien de primera necesidad

y

#278 no han especulado, dan un servicio que aporta a la ciudad, lee en #325

t

#200 El piso lo vende y con lo que se han revalorizado en los últimos 5 años, le saca pasta.
O lo alquila de forma normal a estudiantes o familias y se saca 8.500€ al año fácilmente que le dan para pagar cualquier hipoteca que puedan tener.
No se van a ir a la ruina ni perder los ahorros de toda su vida, puedes estar tranquilo, que no se la han expropiado.

Ozono33

#200 Que yo sepa nadie les ha quitado su pisito, que lo vendan o alquilen a familias coño! no me da ninguna pena.

y

#309 te gastas un paston en reformar y ahora te lo prohiben. Un disparate.
Ya lo alquilaban a familias, que venian de turismo. Sabes cuanto dinero generan los pisos turisticos para el estado?
#301 pues con este dinero que se genera, seria perfectamente posible!!! haz las cuentas, multiplica los ingresos por un 30%, eso se lleva hacienda de cada piso turistico, cuenta lo que se gana por limpieza los trabajadores, por comercios, tiendas, bares, taxis, operadores turisticos, etc etc etc
El lobby hotelero tiene comprado a los politicos, no hay otra explicacion.
#298 no todo el mundo puede irse de hotel, la diferencia de precios es el doble, no hay hoteles en todas partes, el servicio de un hotel es diferente al de un piso. Si quitas pisos vendra mucha menos gente, ese es un hecho, hay gente que se puede pagar 700 por una semana 4 personas, pero no 2000 euros. Esto es un disparate, luego vendran las lloradas cuando venga menos gente. Lo que aporta dinero es que venga gente de fuera, los hoteles ya estan llenos, esta medida es un disparate:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2024/06/05/do-camino-congresos-elevaron-ocupacion-grandes-hoteles-santiago-mayo-historico-94-/00031717607015073191604.htm
y asi pasa en todas las ciudades.
https://www.diariodesevilla.es/feria_de_abril/hoteles-ocupacion-Feria-Sevilla_0_1896111333.html

SABES por que? porque la gente viene, imagina que vienen 100 y 50 van de hoteles y 50 van de pisos, esos 50 que van de pisos se lo diran a amigos/familiares, entonces vendran otros 50 mas en pisos que de otra manera no vendria, que venga mas gente, atrae mas gente, generas economia de escala, un restaurante igual no funciona por un hotel a 1km, pero si funciona con 200 pisos a 1km, y asi con todos los negocios.
Esto, repito, es un disparate.

y

#256 lee en #325, tu supongo que siempre que viajas vas de hotel, verdad? el 100% de las veces

y

#237 no se pueden alquilar como pisos normales porque no recuperas la inversion. Te cambian la ley ahora cuando en españa se llevan mas de 150 años alquilando sin problemas. Esto es un disparate, lee en #325 supongo que tu siempre viajas de hotel, el 100% de las veces.

t

#200  la mayoría de estos tienen uno o dos, si han hecho las cosas bien, van a seguir funcionando.  Alquilarán a gente de aquí, seguramente con un beneficio menor, casi seguro. O podrán hacerlo turístico legalmente y seguir ganando.. y sinó lo pueden vender... Sí, a algunos les joderá, pero nadie se irá a la ruina por esto. 
No son ésos el problema, sinó los que tienen 5 o 10 o 100 ...  Fondos de inversión que se lucran de exprimir un bien de primera necesidad. Vienen con dinero de empresa que no es Comparable al de las familias y luego se montan un oligopolio bien rápido. Por eso es importante proteger algunos bienes de especial necesidad para un pueblo. Por eso están protegidos en la constitución española, aunque se nos olvida aplicarlo... 

rogerius

#99 Se traen para desenmascarar las falacias y analizar las mentiras que usa la derecha.

mund4y4

Ah, que me tienen que dar pena ellos y no la gente de Santiago que no puede acceder a vivienda. Pues vale.

barcelonauta

#2 Si cambias 'Santiago' por cualquier otra ciudad o pueblo de España tu comentario también funciona.

mund4y4

#7 No digo lo contrario pero la noticia va sobre Santiago y vivo en esa ciudad.

j

#7 En realidad no. El 80% de los pueblos de la España vaciada tienen viviendas baratísimas. El problema está en un puñado de grandes ciudades por esa obsesión de centralizar todo durante décadas.

#7 Barcelonauta tenías que ser lol
En la España vaciada el problema es que no hay gente a quien alquilrle las viviendas.

Caresth

#2 Esos pisos son, o eran, de gente de Santiago que vivía en el centro y prefirió alquilar o vender. Gente normal que simplemente tuvo la suerte de vivir en una zona muy demandada.

Rudolf_Rocker

#21 Vaya por dios que penita, tuvieron la suerte y la suerte se les acabó

c

#21 Siguen siendo.
Que vendan o alquilen.

g

#21 Pues que lo alquilen o lo vendan de verdad en lugar de convertirlo en hoteluchos a costa de los vecinos, no? Que mira, si es una casa, pues aún, pero un piso que comparte escalera con otros vecinos?

r

#21 Y se fueron a las afueras para forrarse. Y pudieron pagar más por el piso a las afueras. Así que echaron a una familia para meterse ellos.

Mejor cada uno en su casa, y los turistas en hoteles o en sus p*** casas.

m

#21 Eran de gente que se montó un NEGOCIO turístico. Como todos los negocios pueden salir bien, mal o regular.
Lo que no es normal es que haya tanta diferencia entre regulaciones para montar un hotel o un restaurante y un piso turístico.

El_Repartidor

#2 Hombre, raro sea que alquilando por meses no saquen para pagar la hipoteca aunque tengan que arrimarle algo.

Como se ha hecho toda la vida. Parece que le han metido un misilazo o algo.

PD: a los pisos piratas no les afecta. Como no están registrados siguen igual.

Caresth

#24 Tú, cuando negocias el sueldo con tu jefe, sabiendo que le puedes sacar 60.000 al año, ¿le dices que te dé 30.000, que con eso ya pagas la hipoteca, o tratas de sacar el máximo partido a lo que puedes ofrecer?

d

#24
Lo jodido es cuando te habitúas a un nivel de ingresos, sea la cantidad que sea, que luego por lo que sea bajan y te vas al guano.
Y lo de los pisos piratas es cuestión de perseguirlos. Entras a Booking o Airbnb y ahí los tienes a todos.

A

#2 Pena no. Tendrían que indemnizar a la sociedad pagando algún tipo de multa.

Dene

#33 multa por hacer algo que hasta ayer era legal???

Jesulisto

#2 Yo no voy a poder dormir de la pena que me dan esas criaturitas cry

mund4y4

#35 Pobriños cry

neotobarra2

#1 #2 #9 Lo que no entiendo es qué hacemos llevando a portada estos lloriqueos del ABC, luego nos quejamos de que la derecha gana elecciones y le estamos haciendo la propaganda wall

Variable

#99 Son divertidos

y

#174 #99 #139 menuda panda de miserables que sois.
Gente que ha metido todo su dinero, ahorros, en una inversion para ganarse la vida, y ahora os alegrais que vayan a la quiebra y lo pierdan todo. Cuando la ley les dijo que podian alquilar, los politicos se lo prometieron, y se sacan una ordenanza estupida, diciendo que un inquilino que viene de europa molesta mas que unos estudiantes. Que gastan mas en comercio local los estudiantes que los turistas....por supuesto. Que los impuestos que pagan son los mismos, por supuesto.
Menuda envida de miserable y de pobre que teneis. Es ser miserable desearle el mal a la gente, asi que yo me considero un miserable tambien, porque deseo el mal a todos esos envidiosos, envida de pobre, la peor de todas.

rogerius

#99 Se traen para desenmascarar las falacias y analizar las mentiras que usa la derecha.

E

#2 Estos tíos son un poco odiosos, en general. Se pasaron meses rajando del alcalde del PSOE (que sí, era bastante desastroso), poniendo por la calle panfletos con supuesta información confidencial de chanchullos y esperando que saliese el del PP para que les dejase hacer de todo. Cuando vieron que les salía el tiro por la culata y salía el PSOE para entrar el BNG rebajaron el discurso y empezaron a describirse como una asociación de pequeños propietarios y básicamente su argumento era que casi ni podían llegar a fin de mes sin los alquileres turísticos los pobresicos.

Los lees en el ABC hablando de lo jodidos que están y te da la risa. Sabían desde hace por lo menos un año lo que ponía el borrador, y en la noticia se hacen todos los sorprendidos. Se burlan de la gente de manera descarada y les importa una mierda. El mejor es Lucas, que se gastó todos sus ahorros para reformar su piso turístico y después se compró otro. Tienen que aprender de él los pobres a estirar el dinero.

mund4y4

#143 ¿un poco? En mi comentario no quise mencionar a nadie porque la mala ostia que me entró al leer las declaraciones… pero vamos, que son una banda de sinvergüenzas.

V

#2 Son cosas que te pueden pasar cuando especulas con un bien basico como la vivienda, a llorar a otro lado.

y

#2 Que alguien no pueda acceder a una vivienda no es por 500 pisos turisticos. No seais demagogos.
Sabes cuanto dinero se gana el estado en impuestos por los pisos turisticos?
Por cada piso, solo por cada piso les da para pagar 1 alquiler social. Ahora todo eso dinero a la basura, porque si no viene el turista, no se recupera ese dinero.

mund4y4

#203 ¿500? 500 legales. El principal problema De Santiago no es el alquiler vacacional legal. El problema es el ilegal.
Te animo a que compares pisos en alquiler en idealista y en airbnb y me cuentas.
El viernes había en idealista una oferta de 150 pisos de alquiler normal, a precios estratosféricos, en una ciudad de 96.000 habitantes que recibe a principios de curso a varios miles de estudiantes.
La universidad también mueve mucho dinero, veremos cuando la gente no pueda venir a estudiar aquí lo que pasa.
Desde la pandemia, el número se va reduciendo porque no hay oferta de vivienda para ellos.
Estando en el hospital hace unos meses, fui testigo de varias conversaciones entre médicos, enfermeras y personal variado (estuve varios días y fueron distintas conversaciones) en las que pude darme cuenta de que la principal preocupación de quienes velan por nuestra salud, es la vivienda. Médicos a los que no renuevan sus contratos porque la vivienda va a pasar a alquiler turístico o, en el mejor de los casos, el casero les sube el alquiler y ya no pueden quedarse. Médicos cuya opción es salir de una guardia y conducir media hora por carreteras de aldea para llegar a una zona con alquiler más asequible.
A mí me parece de locos, pero no soy nadie. Solo una persona preocupada por el futuro de una ciudad que cada vez más es un puto decorado para turistas. Cuyos habitantes formamos parte del atrezzo y entretenimiento muy a nuestro pesar y cuyas vidas están atravesadas por el turismo desbocado y la falta de medios y atención que protejan a entorno y ciudadanos de toda esa mierda.

F

#203 No seáis demagogos, pero vienes con esa chorrada monumental

M

#203 Entonces hay que vivir de viviendas sociales? e agradecer, claro.

t

#203 ahí está la reticencia de tocar esos temas.. hay que hacerlo con cuidado. 
Pero los turistas que vienen no pagan los mismos impuestos que las familias que viven en la cuidad, la familia compra en el barrio, le paga al panadero al verdulero al frutero, al carnicero al electricista .... El turista gasta en comida y bebida en zonas turísticas, no en el barrio .. más familias, más negocios... Al final más impuestos. Pero eso no es fácil de hacer sin joder a los burgueses que viven de rentas , claro ... (Sin mentar los grandes capitales que invierten/han invertido/invirtieron en vivienda para especular)
Es un problema que igual tardas 3-5años en rentabilizarlo, fácilmente por encima del período electoral..  que lo hacen ahora y el beneficio llega con otro gobierno... Así que nadie tiene mucho interés.... Xk va a dejar secuelas económicas en tu período de gobierno y el beneficio vienen en el siguiente, sea quién sea... 

ComoUnaMoto

#2 pues a mí me da pena que en España uno no pueda disponer de un bien que compra con su dinero. Es decir, que el gobierno hace leyes que a uno lo impiden hacer lo que quiera con su propiedad. ¿Y todos aplaudiendo? Pues vale.

#220 

En realidad se me ocurren muy pocos casos en donde legalmente puedas hacer "lo que te apetezca" con tus propiedades. 

De hecho creo que el caso mayoritario es el contrario, y yo efectivamente lo veo muy normal. Vamos, yo y todos. Incluso tu, aunque ahora mismo no te des cuenta.
 

s

#220 en ningun lugar del.mundo existe una capacidad ilimitada de hacer lo que quieras.con lo que compras.

Penetrator

#220 Pues anda que no hay ejemplos de eso mismo pero con otras cosas. Intenta transportar explosivos en el maletero de tu coche, a ver qué te dice la policía si te para. Intenta comprarte una pistola y pasearte con ella por la calle, ya verás qué risa. Intenta montar un vertedero de residuos industriales en el patio de tu casa, a ver qué opina el Seprona.

F

#220 Tampoco puedes convertir tu piso en una discoteca, o en un local de ensayo para grupos de rock. El interés general está por encima.

neotobarra2

#1 #7 #24 Sabéis que Biden sólo le saca cuatro años, ¿verdad?

Por no mencionar que más de uno de los vídeos que circulan sobre la supuesta "senilidad" de Biden están manipulados...

https://www.eldebate.com/internacional/20240607/republicanos-manipulan-video-joe-biden-ridiculizarlo-edad_203469.html

#20 Lo de los hechos que no han sucedido es otro ejemplo más de manipulación de la que ya se habló aquí: joe-biden-sorprende-afirmar-tio-fue-devorado-canibales/c016#c-16

Hace 1 mes | Por yemeth a elmundo.es

c

#26 creo que biden tiene algo de tartamudez.

N

#26 A Trump se le nota menos porque siempre ha sido así.

aPedirAlMetro

#26 "Sabéis que Biden sólo le saca cuatro años, ¿verdad?"
Y su sabes que dos personas con la misma edad no tienen porque estar con las mismas capacidades fisicas y mentales, verdad?

"Por no mencionar que más de uno de los vídeos que circulan sobre la supuesta "senilidad" de Biden están manipulados..."
Y las otras decenas de videos, tambien, no ?

En serio...

l

#8 Sí, han bastado unos pocos años de neoliberalismo multicultural para reventar la seguridad en el país. Escandinavia ha sido próspera cuando aplicaba su socialdemocracia en su población étnicamente homogénea y arraigada. Sea cuál sea la solución al problema claramente esta no es más inmigración tercermundista en masa, propuesta igual por la 'izquierda' moderna que por los neoliberales globalistas que nombras.

T

#14 Si importas gente de otras sociedades, es lógico que te traigan las mismas problemáticas que tienen asociadas esas sociedades.

Supercinexin

#67 Alguien les suelta un mantra de pequeños y de ahí no los sacas. Lo de "las mafias se acaban con la legalización" lo decía yo en los '90 cuando leía a Escohotado y veía los debates de los ácratas chachis de la época en La 2. Luego creces, ves mundo, vives en esos paraísos de la modernidad y ves que a lo mejor legalizar determinadas cosas sólo atrae a más escoria, a más criminales y a más delincuentes y gente antisocial.

PretorianOfTerra

#67 #71 el mantra que me decian hace una decada es que el aborto era necesario porque se iba a abortar fuese legal o no, y era mejor hacerlo con seguridad y profesionales. Eso ya no es asi?

Un ejemplo de lo bien que funciona la prohibicion son las drogas. Imposible esta conseguir un gramo de cocaina en cualquier ciudad...

dmeijide

#82 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas, que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables clap

https://www.europarl.europa.eu/topics/en/article/20141203STO82703/human-trafficking-80-of-victims-in-the-eu-are-women-and-girls?quizBaseUrl=https%3A%2F%2Fquizweb.europarl.europa.eu

PretorianOfTerra

#85 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas

Explotacion y esclavizacion no. Solo de 3 a 6 años de prisión y una multa equivalente al triple del valor de la droga detectada lol

que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables

Esto tampoco. Esta sobradamente probado que quien se traga las 50 pelotas de droga para cagarlas en destino rezando para que no se rompa ninguna bola y le de una sobredosis, son todo personas con una estabilidad laboral y social envidiable lol

Gracias por las risas, te lo digo de verdad

dmeijide

#101 Vamos que no es lo mismo y estás comparando chorradas... y aún encima contestas más chorradas que sólo te hacen gracia a ti.

No necesitabas mi ayuda para reírte... te estás riendo de las paridas que contestas demostrando que comparas cosas que no tienen nada que ver.

Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas... la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.

Así que has venido a darme la razón. Gracias por darme la razón, de verdad.

PretorianOfTerra

#107 Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas

Ya hay que ser mala persona para definir que miles de personas tengan que jugarse la vida traficando con drogas como "chorradas"

la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.

Lo que pasa es que te estas dejando la mitad de la historia. Existe mas trata en los paises en los que esta legalizado, parcialmente si. La ilegalizacion provoca que las victimas de trata tengan condiciones mucho peores porque por ejemplo se las niega la asistencia medica para que no se descubra su situacion? Tambien

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

La eleccion no es, trata si o trata no. Trata va a seguir habiendo. Vas a mejorar las condicones de x numero de mujeres, y a empeorar las condiciones de y numero de mujeres

dmeijide

#114 Pero si has sido tú el que se estaba riendo de tus propias chorradas que escribes lol lol lol

Gracias por ponerme el enlace que yo he mismo he pegado. lol Lo de mucho peores, se lo añades tú. Que mejoren algo las condiciones de las que lo hagan voluntariamente, no las hace mejores para las que no. Aumenta la trata y la prostitución.

https://www.researchgate.net/publication/240698342_Bad_for_the_Body_Bad_for_the_Heart_Prostitution_Harms_Women_Even_if_Legalized_or_Decriminalized

dmeijide

#82 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.


roll roll roll

PretorianOfTerra

#86 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.

Me encantan los ejemplos.

Sabes lo que pasa con los organos? Que si te hace falta uno, hay un procedimiento 100% legal y gratuito para que lo consigas en el que ademas España en la primera potencia mundial! Se llama: Donacion de organos.

Sobre la esclavitud, tambien hay un procedimiento legal, se llama contratar. De hecho, cuando el Estado no permite contratar a alguien, es cuando aparece la esclavitud, porque ese alguien no tiene alternativa

dmeijide

#106 ¿Sabes lo que pasa? Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.

La venta de órganos está prohibida para no crear desigualdades y que la gente no se aproveche de la gente de menos recursos... el mismo motivo por el que debería prohibirse la prostitución.

lol


Vaya mierda de ejemplos que has puesto!! Me has vuelto a dar la razón!! lol

PretorianOfTerra

#108 Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.

Por esa regla de tres, para acceder a la vivienda tambien hay un sistema, se llama trabajar.

Para tener una vida digna? Trabajar tambien. Para que tiene el Estado que garantizar unos recursos minimos?

Para no tener que abortar? Se llama no follar.

Viva el libre mercado. El que no liga, no come, no tiene un techo, es porque no quiere! Eres un chiste. Malo ademas

dmeijide

#115 Jajajajajajaj

Pero si eres tú el que está defendiendo convertir el sexo en una comodidad que se puede comprar y vender.... .... e intentas darle la vuelta como que soy yo el que lo hace. lol

Estás fatal de lo tuyo. Ya ni siquiera haces comentarios coherentes.

Supercinexin

#82 Menuda comparación. Salvarle la vida a una mujer o tener compasión de futuros bebés que van a salir con malformaciones y taras horribles con meterse drogas por placer. Hay que tener la moral muy retorcida para comparar legalizar el aborto con legalizar que todos nos podamos meter unos gramos de farlopa.

PretorianOfTerra

#87 estas defendiendo por lo que veo la ley de plazos para el aborto. Imagino que estas en contra del aborto libre actual....

La comparacion es mas bien evitar que personas que recurren al trafico para subsistir, se tengan que jugar la vida trayendo drogas a Europa.. pero ya veo que hablas de los demas mirandote al espejo

Tanenbaum

#117 ¿De qué país hablas? En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo. Un embarazo dura unas 40 semanas, por si tampoco lo sabías...

PretorianOfTerra

#121 En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo

A eso me refiero con aborto libre

neotobarra2

#67 Tócate los cojones, eso es como decir que en los países en los que no está prohibido beber alcohol hay muchos más casos de alcoholismo...

De las conclusiones de tu enlace:

The likely negative consequences of legalized prostitution on a country’s inflows of human trafficking might be seen to support those who argue in favor of banning prostitution, thereby reducing the flows of trafficking (e.g., Outshoorn, 2005). However, such a line of argumentation overlooks potential benefits that the legalization of prostitution might have on those employed in the industry. Working conditions could be substantially improved for prostitutes—at least those legally employed—if prostitution is legalized. Prohibiting prostitution also raises tricky “freedom of choice” issues concerning both the potential suppliers and clients of prostitution services. A full evaluation of the costs and benefits, as well as of the broader merits of prohibiting prostitution, is beyond the scope of the present article.

dmeijide

#128 Correcto, entonces no es como lo que aseguraba el otro usuario de que como estaba abolida la prostitución las mafias campaban a sus anchas... en los países donde la prostitución es legal, hay más prostitución y más trata.

Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso no debería servirte a ti para intentar tirar un estudio de 155 países.

Los datos son los datos, y muestran lo que muestran.

El efecto de escala de la legalización de la prostitución conduce a una expansión del mercado de la prostitución y, por tanto, a un aumento de la trata de seres humanos, mientras que el efecto de sustitución reduce la demanda de prostitutas víctimas de la trata al favorecer a las prostitutas que tienen residencia legal en un país. Nuestro análisis empírico cuantitativo para una muestra representativa de hasta 150 países muestra que el efecto de escala domina al efecto de sustitución. Por término medio, los países con prostitución legalizada experimentan un mayor grado de entradas declaradas de trata de seres humanos. Hemos corroborado esta evidencia cuantitativa con tres breves estudios de casos de Suecia, Dinamarca y Alemania. En consonancia con los resultados de nuestro análisis cuantitativo, la legalización de la prostitución ha provocado importantes efectos de escala en estos casos.

dmeijide

#6 Claro, las mafias "campan a sus anchas" porque si ilegalizas la prostitución dejas de perseguir la trata y las mafias. lol

Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución. Es un hecho fáctico demostrado:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

Supercinexin

#67 Alguien les suelta un mantra de pequeños y de ahí no los sacas. Lo de "las mafias se acaban con la legalización" lo decía yo en los '90 cuando leía a Escohotado y veía los debates de los ácratas chachis de la época en La 2. Luego creces, ves mundo, vives en esos paraísos de la modernidad y ves que a lo mejor legalizar determinadas cosas sólo atrae a más escoria, a más criminales y a más delincuentes y gente antisocial.

PretorianOfTerra

#67 #71 el mantra que me decian hace una decada es que el aborto era necesario porque se iba a abortar fuese legal o no, y era mejor hacerlo con seguridad y profesionales. Eso ya no es asi?

Un ejemplo de lo bien que funciona la prohibicion son las drogas. Imposible esta conseguir un gramo de cocaina en cualquier ciudad...

dmeijide

#82 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas, que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables clap

https://www.europarl.europa.eu/topics/en/article/20141203STO82703/human-trafficking-80-of-victims-in-the-eu-are-women-and-girls?quizBaseUrl=https%3A%2F%2Fquizweb.europarl.europa.eu

PretorianOfTerra

#85 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas

Explotacion y esclavizacion no. Solo de 3 a 6 años de prisión y una multa equivalente al triple del valor de la droga detectada lol

que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables

Esto tampoco. Esta sobradamente probado que quien se traga las 50 pelotas de droga para cagarlas en destino rezando para que no se rompa ninguna bola y le de una sobredosis, son todo personas con una estabilidad laboral y social envidiable lol

Gracias por las risas, te lo digo de verdad

dmeijide

#101 Vamos que no es lo mismo y estás comparando chorradas... y aún encima contestas más chorradas que sólo te hacen gracia a ti.

No necesitabas mi ayuda para reírte... te estás riendo de las paridas que contestas demostrando que comparas cosas que no tienen nada que ver.

Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas... la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.

Así que has venido a darme la razón. Gracias por darme la razón, de verdad.

PretorianOfTerra

#107 Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas

Ya hay que ser mala persona para definir que miles de personas tengan que jugarse la vida traficando con drogas como "chorradas"

la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.

Lo que pasa es que te estas dejando la mitad de la historia. Existe mas trata en los paises en los que esta legalizado, parcialmente si. La ilegalizacion provoca que las victimas de trata tengan condiciones mucho peores porque por ejemplo se las niega la asistencia medica para que no se descubra su situacion? Tambien

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

La eleccion no es, trata si o trata no. Trata va a seguir habiendo. Vas a mejorar las condicones de x numero de mujeres, y a empeorar las condiciones de y numero de mujeres

dmeijide

#114 Pero si has sido tú el que se estaba riendo de tus propias chorradas que escribes lol lol lol

Gracias por ponerme el enlace que yo he mismo he pegado. lol Lo de mucho peores, se lo añades tú. Que mejoren algo las condiciones de las que lo hagan voluntariamente, no las hace mejores para las que no. Aumenta la trata y la prostitución.

https://www.researchgate.net/publication/240698342_Bad_for_the_Body_Bad_for_the_Heart_Prostitution_Harms_Women_Even_if_Legalized_or_Decriminalized

dmeijide

#82 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.


roll roll roll

PretorianOfTerra

#86 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.

Me encantan los ejemplos.

Sabes lo que pasa con los organos? Que si te hace falta uno, hay un procedimiento 100% legal y gratuito para que lo consigas en el que ademas España en la primera potencia mundial! Se llama: Donacion de organos.

Sobre la esclavitud, tambien hay un procedimiento legal, se llama contratar. De hecho, cuando el Estado no permite contratar a alguien, es cuando aparece la esclavitud, porque ese alguien no tiene alternativa

dmeijide

#106 ¿Sabes lo que pasa? Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.

La venta de órganos está prohibida para no crear desigualdades y que la gente no se aproveche de la gente de menos recursos... el mismo motivo por el que debería prohibirse la prostitución.

lol


Vaya mierda de ejemplos que has puesto!! Me has vuelto a dar la razón!! lol

PretorianOfTerra

#108 Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.

Por esa regla de tres, para acceder a la vivienda tambien hay un sistema, se llama trabajar.

Para tener una vida digna? Trabajar tambien. Para que tiene el Estado que garantizar unos recursos minimos?

Para no tener que abortar? Se llama no follar.

Viva el libre mercado. El que no liga, no come, no tiene un techo, es porque no quiere! Eres un chiste. Malo ademas

dmeijide

#115 Jajajajajajaj

Pero si eres tú el que está defendiendo convertir el sexo en una comodidad que se puede comprar y vender.... .... e intentas darle la vuelta como que soy yo el que lo hace. lol

Estás fatal de lo tuyo. Ya ni siquiera haces comentarios coherentes.

Supercinexin

#82 Menuda comparación. Salvarle la vida a una mujer o tener compasión de futuros bebés que van a salir con malformaciones y taras horribles con meterse drogas por placer. Hay que tener la moral muy retorcida para comparar legalizar el aborto con legalizar que todos nos podamos meter unos gramos de farlopa.

PretorianOfTerra

#87 estas defendiendo por lo que veo la ley de plazos para el aborto. Imagino que estas en contra del aborto libre actual....

La comparacion es mas bien evitar que personas que recurren al trafico para subsistir, se tengan que jugar la vida trayendo drogas a Europa.. pero ya veo que hablas de los demas mirandote al espejo

Tanenbaum

#117 ¿De qué país hablas? En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo. Un embarazo dura unas 40 semanas, por si tampoco lo sabías...

PretorianOfTerra

#121 En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo

A eso me refiero con aborto libre

M

#67 Por favor, lee bien las conclusiones del estudio lol lol lol lol

Podría ser....

dmeijide

#72 A lo mejor el que debería leerlas, y entenderlas, eres tú!

De nada!

lol lol lol

M

#73 Copio y pego del estudio
""Naturalmente, esta evidencia cualitativa también es un tanto provisional, ya que no hay ninguna prueba irrefutable que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución definitivamente aumenta los flujos de tráfico entrantes. El problema aquí radica en la naturaleza clandestina de los mercados de la prostitución y la trata, lo que hace difícil, tal vez imposible, encontrar pruebas contundentes que establezcan esta relación. Por lo tanto, es mejor considerar que nuestro hallazgo central, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia reportada de flujos de trata, se basa en los datos existentes más confiables, pero necesita ser sujeto a un escrutinio futuro. Definitivamente se justifica realizar más investigaciones en esta área, pero requerirá la recopilación de datos más confiables para establecer conclusiones más firmes.""

En los países donde está legalizada hay más reportes, porque hay más control sobre la actividad, lo que no significa que en los países donde está abolida no haya trata de personas, solo que está más escondido

dmeijide

#74 Vamos, que evidentemente como es un estudio social y no se pueden aislar las variables, y que es difícil investigar actividades ilegales siempre, la trata siempre es una actividad ilegal, pero los datos son los datos y demuestran lo que demuestran.

En los países que está legalizada hay más reportes, porque hay más prostitución. Legalizar la prostitución, aumenta la prostitución... al igual que la trata y sus problemas asociados.

Y una traducción mejor que esa de Google, es esta de esa parte, tras demostrar que sí aumenta el efecto escalada:
Naturalmente, estas pruebas cualitativas también son algo provisionales, ya que no existe ninguna "prueba irrefutable" que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución aumenta definitivamente los flujos de tráfico hacia el interior. El problema radica en la naturaleza clandestina tanto del mercado de la prostitución como del de la trata, lo que dificulta, e incluso imposibilita, la obtención de pruebas fehacientes que establezcan esta relación. Por lo tanto, nuestra conclusión principal, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia declarada de entradas de trata de personas, es mejor considerarla como basada en los datos existentes más fiables, pero debe someterse a un futuro escrutinio. No cabe duda de que está justificada una mayor investigación en este ámbito, pero será necesario recopilar datos más fiables para establecer conclusiones más firmes.

M

#75 Estás son las cifras de trata que dio el estado español en 2023. Ni toda la prostitución es trata, ni toda la trata es prostitución https://www.interior.gob.es/opencms/gl/servicios-al-ciudadano/trata/situacion-en-espana/#:~:text=A%20lo%20largo%20del%202023,109%20grupos%20u%20organizaciones%20criminales

dmeijide

#76 ¿Y quién ha afirmado que toda la prostitución es trata y que toda la trata es prostitución?

A nivel mundial , el 84% del tráfico de seres humanos se realiza con fines de explotación sexual. Dentro de este porcentaje, el 94% de las víctimas son mujeres y niñas .
https://www.stes.es/23-s-dia-internacional-contra-explotacion-sexual-y-trafico-de-mujeres-ninas-y-ninos/

M

#94 Qué pretendías que entendiese de esta afirmación que haces en #67?
"Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución"
Qué pretendes que piense cuando alguien sigue argumentando con el famoso y falso dato del 9ytanto% de la putas son víctimas de trata?
Lo que das a entender tu mismo difundiendo esas falsedades y bulos es que todas estamos explotadísimas y traficadas

dmeijide

#96

Madre del amor hermoso. ¿Ves como tu comprensión lectora petardea por todos lados?

¿Qué quiero que entiendas? Pues lo que dice la frase. Ni más ni menos. Y lo que confirman todos los estudios como el que te pasé.

La prostitución tiene asociada la trata, si aumenta la prostitución, aumenta la trata. Es lo que significa "Si aumenta la prostitución, aumenta la trata".

No entiendo cómo de esa frase has llegado a entender que toda la prostitución es trata... cuando la propia frase incluye que existe por un lado la prostitución y por el otro la trata. lol

Hacen falta clases de comprensión lectora urgentes en este país.

M

#98
Los datos que me has mostrado son um estudio no concluyente y un artículo de una asociación de mujeres abolicionistas, ninguno de los dos demuestra que legalizar la prostitución aumente la trata, ni que trata y prostitución estén asociadas.

https://www.verificat.cat/es/los-datos-no-indican-que-el-90-de-las-trabajadoras-sexuales-son-victimas-de-trafico-de-personas-y-explotacion-sexual/

https://www.interior.gob.es/opencms/gl/servicios-al-ciudadano/trata/situacion-en-espana/#:~:text=A%20lo%20largo%20del%202023,109%20grupos%20u%20organizaciones%20criminales

En este último enlace especialmente, se ve claramente que la cifra de personas tratada con fines laborales es mayor que con fines de explotación sexual, y no creo que a nadie se le ocurra decir que si aumenta la agricultura, aumenta la trata o que la agricultura esté asociada a la trata

dmeijide

#100 lol

Lo concluyentes son los datos que te niegas a admitir. Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso te sirve a ti para intentar tirar un estudio de 155 países. lol

Y no es el único, todos los estudios que se han hecho demuestran lo mismo.
https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.405653.de/diw_econsec0071.pdf

neotobarra2

#67 Tócate los cojones, eso es como decir que en los países en los que no está prohibido beber alcohol hay muchos más casos de alcoholismo...

De las conclusiones de tu enlace:

The likely negative consequences of legalized prostitution on a country’s inflows of human trafficking might be seen to support those who argue in favor of banning prostitution, thereby reducing the flows of trafficking (e.g., Outshoorn, 2005). However, such a line of argumentation overlooks potential benefits that the legalization of prostitution might have on those employed in the industry. Working conditions could be substantially improved for prostitutes—at least those legally employed—if prostitution is legalized. Prohibiting prostitution also raises tricky “freedom of choice” issues concerning both the potential suppliers and clients of prostitution services. A full evaluation of the costs and benefits, as well as of the broader merits of prohibiting prostitution, is beyond the scope of the present article.

dmeijide

#128 Correcto, entonces no es como lo que aseguraba el otro usuario de que como estaba abolida la prostitución las mafias campaban a sus anchas... en los países donde la prostitución es legal, hay más prostitución y más trata.

Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso no debería servirte a ti para intentar tirar un estudio de 155 países.

Los datos son los datos, y muestran lo que muestran.

El efecto de escala de la legalización de la prostitución conduce a una expansión del mercado de la prostitución y, por tanto, a un aumento de la trata de seres humanos, mientras que el efecto de sustitución reduce la demanda de prostitutas víctimas de la trata al favorecer a las prostitutas que tienen residencia legal en un país. Nuestro análisis empírico cuantitativo para una muestra representativa de hasta 150 países muestra que el efecto de escala domina al efecto de sustitución. Por término medio, los países con prostitución legalizada experimentan un mayor grado de entradas declaradas de trata de seres humanos. Hemos corroborado esta evidencia cuantitativa con tres breves estudios de casos de Suecia, Dinamarca y Alemania. En consonancia con los resultados de nuestro análisis cuantitativo, la legalización de la prostitución ha provocado importantes efectos de escala en estos casos.

PretorianOfTerra

#67 #71 el mantra que me decian hace una decada es que el aborto era necesario porque se iba a abortar fuese legal o no, y era mejor hacerlo con seguridad y profesionales. Eso ya no es asi?

Un ejemplo de lo bien que funciona la prohibicion son las drogas. Imposible esta conseguir un gramo de cocaina en cualquier ciudad...

dmeijide

#82 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas, que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables clap

https://www.europarl.europa.eu/topics/en/article/20141203STO82703/human-trafficking-80-of-victims-in-the-eu-are-women-and-girls?quizBaseUrl=https%3A%2F%2Fquizweb.europarl.europa.eu

PretorianOfTerra

#85 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas

Explotacion y esclavizacion no. Solo de 3 a 6 años de prisión y una multa equivalente al triple del valor de la droga detectada lol

que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables

Esto tampoco. Esta sobradamente probado que quien se traga las 50 pelotas de droga para cagarlas en destino rezando para que no se rompa ninguna bola y le de una sobredosis, son todo personas con una estabilidad laboral y social envidiable lol

Gracias por las risas, te lo digo de verdad

dmeijide

#101 Vamos que no es lo mismo y estás comparando chorradas... y aún encima contestas más chorradas que sólo te hacen gracia a ti.

No necesitabas mi ayuda para reírte... te estás riendo de las paridas que contestas demostrando que comparas cosas que no tienen nada que ver.

Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas... la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.

Así que has venido a darme la razón. Gracias por darme la razón, de verdad.

PretorianOfTerra

#107 Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas

Ya hay que ser mala persona para definir que miles de personas tengan que jugarse la vida traficando con drogas como "chorradas"

la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.

Lo que pasa es que te estas dejando la mitad de la historia. Existe mas trata en los paises en los que esta legalizado, parcialmente si. La ilegalizacion provoca que las victimas de trata tengan condiciones mucho peores porque por ejemplo se las niega la asistencia medica para que no se descubra su situacion? Tambien

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

La eleccion no es, trata si o trata no. Trata va a seguir habiendo. Vas a mejorar las condicones de x numero de mujeres, y a empeorar las condiciones de y numero de mujeres

dmeijide

#114 Pero si has sido tú el que se estaba riendo de tus propias chorradas que escribes lol lol lol

Gracias por ponerme el enlace que yo he mismo he pegado. lol Lo de mucho peores, se lo añades tú. Que mejoren algo las condiciones de las que lo hagan voluntariamente, no las hace mejores para las que no. Aumenta la trata y la prostitución.

https://www.researchgate.net/publication/240698342_Bad_for_the_Body_Bad_for_the_Heart_Prostitution_Harms_Women_Even_if_Legalized_or_Decriminalized

dmeijide

#82 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.


roll roll roll

PretorianOfTerra

#86 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.

Me encantan los ejemplos.

Sabes lo que pasa con los organos? Que si te hace falta uno, hay un procedimiento 100% legal y gratuito para que lo consigas en el que ademas España en la primera potencia mundial! Se llama: Donacion de organos.

Sobre la esclavitud, tambien hay un procedimiento legal, se llama contratar. De hecho, cuando el Estado no permite contratar a alguien, es cuando aparece la esclavitud, porque ese alguien no tiene alternativa

dmeijide

#106 ¿Sabes lo que pasa? Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.

La venta de órganos está prohibida para no crear desigualdades y que la gente no se aproveche de la gente de menos recursos... el mismo motivo por el que debería prohibirse la prostitución.

lol


Vaya mierda de ejemplos que has puesto!! Me has vuelto a dar la razón!! lol

PretorianOfTerra

#108 Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.

Por esa regla de tres, para acceder a la vivienda tambien hay un sistema, se llama trabajar.

Para tener una vida digna? Trabajar tambien. Para que tiene el Estado que garantizar unos recursos minimos?

Para no tener que abortar? Se llama no follar.

Viva el libre mercado. El que no liga, no come, no tiene un techo, es porque no quiere! Eres un chiste. Malo ademas

dmeijide

#115 Jajajajajajaj

Pero si eres tú el que está defendiendo convertir el sexo en una comodidad que se puede comprar y vender.... .... e intentas darle la vuelta como que soy yo el que lo hace. lol

Estás fatal de lo tuyo. Ya ni siquiera haces comentarios coherentes.

Supercinexin

#82 Menuda comparación. Salvarle la vida a una mujer o tener compasión de futuros bebés que van a salir con malformaciones y taras horribles con meterse drogas por placer. Hay que tener la moral muy retorcida para comparar legalizar el aborto con legalizar que todos nos podamos meter unos gramos de farlopa.

PretorianOfTerra

#87 estas defendiendo por lo que veo la ley de plazos para el aborto. Imagino que estas en contra del aborto libre actual....

La comparacion es mas bien evitar que personas que recurren al trafico para subsistir, se tengan que jugar la vida trayendo drogas a Europa.. pero ya veo que hablas de los demas mirandote al espejo

Tanenbaum

#117 ¿De qué país hablas? En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo. Un embarazo dura unas 40 semanas, por si tampoco lo sabías...

PretorianOfTerra

#121 En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo

A eso me refiero con aborto libre

Noeschachi

Otro gran ejemplo de como la "guerra contra la droga" a base de criminalizar y estigmatizar solo empeora los problemas de salud y seguridad derivados

En 1969 la Asociación para una Sociedad Libre de Drogas (RNS), liderada por el psiquiatra y “padre de la política sueca de drogas” Nils Bejerot, institucionalizó su labor propagandística. El ideal para una “sociedad libre de drogas” se traducía en duras penas de cárcel en vez de tratamiento para los que abogasen por su uso. Poca o mucha, “dura” o “blanda”, las drogas se consideraron un pecado civil que se castigaba duramente. Hoy en día, la política de tolerancia cero no solo se mantiene, sino que se ha convertido en una rara avis entre sus vecinos. En 2017 la Organización Mundial de la Salud (OMS) juzgaba que las leyes actuales “han probado tener resultados negativos para la salud y se oponen a los resultados de salud pública establecidos”.

La conducta institucional desarrollada desde los 70-80 en una amplia propaganda escolar es la de “hacer que ser un yonqui sea difícil en el país”. Esto ha producido una alta estigmatización que niega al drogadicto como un enfermo y ha generado situaciones en las que se prefiere no avisar a las autoridades ante una sobredosis por las posibles represalias.

M

#1 También tienen la prostitución abolida, que lo único que consiguen es que las mafias de trata campen a sus anchas

n

#6 Machista

dmeijide

#6 Claro, las mafias "campan a sus anchas" porque si ilegalizas la prostitución dejas de perseguir la trata y las mafias. lol

Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución. Es un hecho fáctico demostrado:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

Supercinexin

#67 Alguien les suelta un mantra de pequeños y de ahí no los sacas. Lo de "las mafias se acaban con la legalización" lo decía yo en los '90 cuando leía a Escohotado y veía los debates de los ácratas chachis de la época en La 2. Luego creces, ves mundo, vives en esos paraísos de la modernidad y ves que a lo mejor legalizar determinadas cosas sólo atrae a más escoria, a más criminales y a más delincuentes y gente antisocial.

PretorianOfTerra

#67 #71 el mantra que me decian hace una decada es que el aborto era necesario porque se iba a abortar fuese legal o no, y era mejor hacerlo con seguridad y profesionales. Eso ya no es asi?

Un ejemplo de lo bien que funciona la prohibicion son las drogas. Imposible esta conseguir un gramo de cocaina en cualquier ciudad...

dmeijide

#82 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas, que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables clap

https://www.europarl.europa.eu/topics/en/article/20141203STO82703/human-trafficking-80-of-victims-in-the-eu-are-women-and-girls?quizBaseUrl=https%3A%2F%2Fquizweb.europarl.europa.eu

PretorianOfTerra

#85 Claro, porque las drogas llevan asociadas la explotación y esclavización de personas

Explotacion y esclavizacion no. Solo de 3 a 6 años de prisión y una multa equivalente al triple del valor de la droga detectada lol

que suelen ser mujeres en situaciones vulnerables

Esto tampoco. Esta sobradamente probado que quien se traga las 50 pelotas de droga para cagarlas en destino rezando para que no se rompa ninguna bola y le de una sobredosis, son todo personas con una estabilidad laboral y social envidiable lol

Gracias por las risas, te lo digo de verdad

dmeijide

#101 Vamos que no es lo mismo y estás comparando chorradas... y aún encima contestas más chorradas que sólo te hacen gracia a ti.

No necesitabas mi ayuda para reírte... te estás riendo de las paridas que contestas demostrando que comparas cosas que no tienen nada que ver.

Las chorradas que has puesto son problemas asociados a la ilegalización de las drogas... la trata está asociada a la prostitución, no a su ilegalización... existe más trata en los países en los que está legalizado.

Así que has venido a darme la razón. Gracias por darme la razón, de verdad.

dmeijide

#82 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.


roll roll roll

PretorianOfTerra

#86 Otro punto donde no funciona es en la venta de órganos o la esclavitud.... deberíamos legalizarla.

Me encantan los ejemplos.

Sabes lo que pasa con los organos? Que si te hace falta uno, hay un procedimiento 100% legal y gratuito para que lo consigas en el que ademas España en la primera potencia mundial! Se llama: Donacion de organos.

Sobre la esclavitud, tambien hay un procedimiento legal, se llama contratar. De hecho, cuando el Estado no permite contratar a alguien, es cuando aparece la esclavitud, porque ese alguien no tiene alternativa

dmeijide

#106 ¿Sabes lo que pasa? Que en España también hay un sistema gratuito de sexo, se llama ligar.

La venta de órganos está prohibida para no crear desigualdades y que la gente no se aproveche de la gente de menos recursos... el mismo motivo por el que debería prohibirse la prostitución.

lol


Vaya mierda de ejemplos que has puesto!! Me has vuelto a dar la razón!! lol

Supercinexin

#82 Menuda comparación. Salvarle la vida a una mujer o tener compasión de futuros bebés que van a salir con malformaciones y taras horribles con meterse drogas por placer. Hay que tener la moral muy retorcida para comparar legalizar el aborto con legalizar que todos nos podamos meter unos gramos de farlopa.

PretorianOfTerra

#87 estas defendiendo por lo que veo la ley de plazos para el aborto. Imagino que estas en contra del aborto libre actual....

La comparacion es mas bien evitar que personas que recurren al trafico para subsistir, se tengan que jugar la vida trayendo drogas a Europa.. pero ya veo que hablas de los demas mirandote al espejo

Tanenbaum

#117 ¿De qué país hablas? En España al menos el aborto está despenalizado en las 14 primeras semanas de embarazo. Un embarazo dura unas 40 semanas, por si tampoco lo sabías...

M

#67 Por favor, lee bien las conclusiones del estudio lol lol lol lol

Podría ser....

dmeijide

#72 A lo mejor el que debería leerlas, y entenderlas, eres tú!

De nada!

lol lol lol

M

#73 Copio y pego del estudio
""Naturalmente, esta evidencia cualitativa también es un tanto provisional, ya que no hay ninguna prueba irrefutable que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución definitivamente aumenta los flujos de tráfico entrantes. El problema aquí radica en la naturaleza clandestina de los mercados de la prostitución y la trata, lo que hace difícil, tal vez imposible, encontrar pruebas contundentes que establezcan esta relación. Por lo tanto, es mejor considerar que nuestro hallazgo central, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia reportada de flujos de trata, se basa en los datos existentes más confiables, pero necesita ser sujeto a un escrutinio futuro. Definitivamente se justifica realizar más investigaciones en esta área, pero requerirá la recopilación de datos más confiables para establecer conclusiones más firmes.""

En los países donde está legalizada hay más reportes, porque hay más control sobre la actividad, lo que no significa que en los países donde está abolida no haya trata de personas, solo que está más escondido

dmeijide

#74 Vamos, que evidentemente como es un estudio social y no se pueden aislar las variables, y que es difícil investigar actividades ilegales siempre, la trata siempre es una actividad ilegal, pero los datos son los datos y demuestran lo que demuestran.

En los países que está legalizada hay más reportes, porque hay más prostitución. Legalizar la prostitución, aumenta la prostitución... al igual que la trata y sus problemas asociados.

Y una traducción mejor que esa de Google, es esta de esa parte, tras demostrar que sí aumenta el efecto escalada:
Naturalmente, estas pruebas cualitativas también son algo provisionales, ya que no existe ninguna "prueba irrefutable" que demuestre que el efecto de escala domina al efecto de sustitución y que la legalización de la prostitución aumenta definitivamente los flujos de tráfico hacia el interior. El problema radica en la naturaleza clandestina tanto del mercado de la prostitución como del de la trata, lo que dificulta, e incluso imposibilita, la obtención de pruebas fehacientes que establezcan esta relación. Por lo tanto, nuestra conclusión principal, es decir, que los países con prostitución legalizada experimentan una mayor incidencia declarada de entradas de trata de personas, es mejor considerarla como basada en los datos existentes más fiables, pero debe someterse a un futuro escrutinio. No cabe duda de que está justificada una mayor investigación en este ámbito, pero será necesario recopilar datos más fiables para establecer conclusiones más firmes.

M

#94 Qué pretendías que entendiese de esta afirmación que haces en #67?
"Las mafias y la trata aumentan en los países que está legalizado, porque aumenta la prostitución"
Qué pretendes que piense cuando alguien sigue argumentando con el famoso y falso dato del 9ytanto% de la putas son víctimas de trata?
Lo que das a entender tu mismo difundiendo esas falsedades y bulos es que todas estamos explotadísimas y traficadas

dmeijide

#96

Madre del amor hermoso. ¿Ves como tu comprensión lectora petardea por todos lados?

¿Qué quiero que entiendas? Pues lo que dice la frase. Ni más ni menos. Y lo que confirman todos los estudios como el que te pasé.

La prostitución tiene asociada la trata, si aumenta la prostitución, aumenta la trata. Es lo que significa "Si aumenta la prostitución, aumenta la trata".

No entiendo cómo de esa frase has llegado a entender que toda la prostitución es trata... cuando la propia frase incluye que existe por un lado la prostitución y por el otro la trata. lol

Hacen falta clases de comprensión lectora urgentes en este país.

M

#98
Los datos que me has mostrado son um estudio no concluyente y un artículo de una asociación de mujeres abolicionistas, ninguno de los dos demuestra que legalizar la prostitución aumente la trata, ni que trata y prostitución estén asociadas.

https://www.verificat.cat/es/los-datos-no-indican-que-el-90-de-las-trabajadoras-sexuales-son-victimas-de-trafico-de-personas-y-explotacion-sexual/

https://www.interior.gob.es/opencms/gl/servicios-al-ciudadano/trata/situacion-en-espana/#:~:text=A%20lo%20largo%20del%202023,109%20grupos%20u%20organizaciones%20criminales

En este último enlace especialmente, se ve claramente que la cifra de personas tratada con fines laborales es mayor que con fines de explotación sexual, y no creo que a nadie se le ocurra decir que si aumenta la agricultura, aumenta la trata o que la agricultura esté asociada a la trata

dmeijide

#100 lol

Lo concluyentes son los datos que te niegas a admitir. Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso te sirve a ti para intentar tirar un estudio de 155 países. lol

Y no es el único, todos los estudios que se han hecho demuestran lo mismo.
https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.405653.de/diw_econsec0071.pdf

neotobarra2

#67 Tócate los cojones, eso es como decir que en los países en los que no está prohibido beber alcohol hay muchos más casos de alcoholismo...

De las conclusiones de tu enlace:

The likely negative consequences of legalized prostitution on a country’s inflows of human trafficking might be seen to support those who argue in favor of banning prostitution, thereby reducing the flows of trafficking (e.g., Outshoorn, 2005). However, such a line of argumentation overlooks potential benefits that the legalization of prostitution might have on those employed in the industry. Working conditions could be substantially improved for prostitutes—at least those legally employed—if prostitution is legalized. Prohibiting prostitution also raises tricky “freedom of choice” issues concerning both the potential suppliers and clients of prostitution services. A full evaluation of the costs and benefits, as well as of the broader merits of prohibiting prostitution, is beyond the scope of the present article.

dmeijide

#128 Correcto, entonces no es como lo que aseguraba el otro usuario de que como estaba abolida la prostitución las mafias campaban a sus anchas... en los países donde la prostitución es legal, hay más prostitución y más trata.

Es normal que tras dar los datos indiquen que al ser un estudio social y relacionado con temas ilegales, donde no se pueden aislar las variables, es imposible dar respuestas concluyentes... pero eso no debería servirte a ti para intentar tirar un estudio de 155 países.

Los datos son los datos, y muestran lo que muestran.

El efecto de escala de la legalización de la prostitución conduce a una expansión del mercado de la prostitución y, por tanto, a un aumento de la trata de seres humanos, mientras que el efecto de sustitución reduce la demanda de prostitutas víctimas de la trata al favorecer a las prostitutas que tienen residencia legal en un país. Nuestro análisis empírico cuantitativo para una muestra representativa de hasta 150 países muestra que el efecto de escala domina al efecto de sustitución. Por término medio, los países con prostitución legalizada experimentan un mayor grado de entradas declaradas de trata de seres humanos. Hemos corroborado esta evidencia cuantitativa con tres breves estudios de casos de Suecia, Dinamarca y Alemania. En consonancia con los resultados de nuestro análisis cuantitativo, la legalización de la prostitución ha provocado importantes efectos de escala en estos casos.

Supercinexin

#6 Como también campan a sus anchas por Holanda, donde las prostitutas se ofrecen en escaparates y están regularizadas. Oh, y puedes fumar hierba y costo todo lo que quieras también, y la MocroMaffia está más fuerte que nunca.

Sabes dónde no hay mafias tiroteándose por las calles y campando a sus anchas... en China.

Pero sí, seguro en Suecia hay organizaciones criminales con armas automáticas haciendo suyos los barrios de las ciudades porque la droga no está legalizada y no hay putas en escaparates para todos. Segurísimo que es por eso, esa debe ser la razón, sin ninguna duda. Si mañana hubieran más puticlubes legales que restaurantes y tenderetes vendiendo costo en los mercadillos, todos pagando su IVA y sus cotizaciones, segurísimo las mafias harían las maletas y se irían a otro país, qué duda cabe.

e

#1 Es una campaña de bulos repetidos que afirma que Suecia se está convirtiendo en un país tercermundista por culpa de sus políticas sociales y la inmigración.
Suecia es famosa por su estado del bienestar. Se ha puesto muchas veces como ejemplo de un estado que funciona muy bien.
Si se va a la mierda Suecia se deduce que hay que recortar gasto social para no seguir el mismo camino.
(Como este bulo reaparece cada muy poco tiempo tengo estos datos recopilado y los pongo cada vez)

Fíjate que la "noticia" dice "El país ha pasado del puesto catorce en 2013 al segundo en muertes con arma por cada 100.000 habitantes en 2023, solo por detrás de Albania"
Pero no aporta enlace esta estadística, no indica que países incluye esta estadístca (¿El mundo entero, Europa, Europa del norte?) y lo rebuscado del concepto "muertes por arma" no muertes violentas.

En las recientes elecciones europeas "La ultraderecha pincha en Finlandia, Suecia y Dinamarca, con subidas de la izquierda y verdes"
Muy extraño que en una situación de violencia desatada no suba el voto de ultraderecha.
La ultraderecha pincha en Finlandia, Suecia y Dinamarca, con subidas de la izquierda y verdes

Hace 4 días | Por cocolisto a lavanguardia.com


Datos que demuestran que no hay tal situación de violencia en Suecia
Homicidios por 100.000 habitantes año 2022
Fuente https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios
Porcentaje de población inmigrante año 2020
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion

Datos de homicidios por cien mil habitanes y porcentaje de población inmigrante.
Resaltar que el número de homicidios ha bajado en 2022 un 9,73% respecto de 2021.

Notese como las repúblicas bálticas llegan a triplicar los homicidos de Suecia con muchos menos inmigrantes. No he buscado datos de estado de bienestar pero seguro que es menor en estas repúblicas.

Suecia homicidios 1,08 Inmigrantes 19,31%

Países del entorno de Suecia.
Letonia homicidios 3,04 Inmigrantes 12,65%
Estonia homicidios 1,96 Inmigrantes 14,98%
Lituania homicidios 2,58 Inmigrantes 5,19%
Dinamarca homicidios 0,80 Inmigrantes 12,29%
Noruega homicidios 0,54 Inmigrantes 15,81%
Finlandia homicidios 1,65 Inmigrantes 6,98%
Islandia homicidios 0,54 Inmigrantes 17,74%

Otros países
España homicidios 0,61 Inmigrantes 14,44%
Alemania homicidios 0,83 Inmigrantes 18,96%
Francia homicidios 1,14 Inmigrantes 12,60%
Italia homicidios 0,51 Inmigrantes 10,78%
Reino homicidios Unido 1,0 Inmigrantes 13,95%
Suiza homicidios 0,48 Inmigrantes 28,73%
EE. UU. homicidios 6,81 Inmigrantes 15,29%


Los difusores de este bulo presenta la siguiente noticia como prueba de que "el ejército ha salido a las calles en Suecia"

Suecia recurre al Ejército para detener la ola de asesinatos asociados a las disputas entre bandas (29/09/23)
https://www.bbc.com/mundo/articles/c14v0yx08x7o

El segundo párrafo de la noticia lo desmiente:
"El mandatario (Primer ministro Ulf Kristersson) informó de que a partir de la próxima semana, el ejército estaría proporcionando a la policía asistencia de análisis y logística, además de manejo de explosivos y trabajo forense"

Más abajo añade: "Dijo que el gobierno simplemente le pediría al ejército que ayude a la policía “en casos en los que las habilidades especializadas del ejército puedan ser de ayuda”.
“Esto puede incluir varias cosas: asistencia con explosivos y logística de helicópteros, habilidades de análisis o análisis forense en tecnología”."

Del texto de la noticia se desprende que es una situación puntual debido a la aparición de un grupo de delincuentes excepcionalmente violente. Pero no es la tónica del país.

Notese que el Primer Ministro Sueco Kristersson "dijo que Suecia no había visto nada parecido antes"

"Los medios suecos han conectado el aumento reciente en muertes a un conflicto que tiene que ver con una organización conocida como la red Foxtrot, que está envuelta en luchas internas que la han dividido en dos facciones distintas.
El jueves, Kristersson dijo que Suecia no había visto nada parecido antes, y que “ningún otro país en Europa” estaba experimentando este tipo de situaciones"

El aumento está en muertos en tiroteos, pero el total de muertos en homicidio intencionado no aumenta, incluso disminuye.

El gobierno es una coalición de derechas y lo que interpreto como extrema derecha. Pueden estar interesados en exagerar la gravedad de la situación para obtener apoyo de la población.
"El gobierno minoritario de centroderecha de Kristersson, que llegó al poder con el apoyo del partido antiinmigración Demócratas Suecos, no ha podido aplacar la violencia"

Otro enlace que se aporta como prueba del bulo es (Muro de pago):
Por qué Suecia vive una espiral de violencia pandillera sin precedentes (04/10/23)
https://www.eldiario.es/internacional/suecia-vive-espiral-violencia-pandillera-precedentes_1_10557574.html

"2022 fue un año de cifras récord con 391 tiroteos que provocaron 63 fallecidos, en 2023 ya se han producido 44 muertes, 12 de ellas en el mes de septiembre"

(Nota mia:
63/12= 5,25 muertos mensuales en 2022
44/9= 4,89 muertos mensuales en los nueve primeros meses de 2023 Parece que continua la tendencia decreciente de la violencia de un año a otro)

"La espiral de violencia que vive el país escandinavo en el último mes ha dejado un total de 12 víctimas mortales. Esta cifra es excepcional incluso para Suecia, que en los últimos años lidera el ranking de delitos con violencia armada en la Unión Europea. El 2022 fue un año de récord en el país con 391 tiroteos relacionados con las pandillas, que provocaron 63 fallecidos. Este año ya se han producido 44 muertes y la Policía ha registrado una media de un tiroteo no mortal al día"

Lo de que Suecia lidera el ranking de delitos con violencia armada en la Unión Europea se contradice con las otras fuentes que menciono en este escrito.

La noticia sigue diciendo que el incremento de la violencia se debe a un grupo llamado Foxtrot, liderado por un tal Majid, nacido en Suecia de padres iraquíes.

El grupo rival está dirigido por un tal Mikael Tenezos (24 años), apodado “el griego” Evita decir explicitamente su nacionalidad y origen, cuando si lo ha dicho en el de origen iraquí. Podemos suponer que es griego. Presumiblemente blanco y cristiano.

"Las autoridades también apuntan a que la escalada de violencia de los últimos meses coincide con una guerra abierta entre Majid y un desertor de su banda apodado “Jordgubben” (la fresa)"

Notese que dice que hay una escalada de la violencia en los últimos meses.

El artículo cuenta casos puntuales como dando a entender que es una situación cotidiana que sufre toda la población.

c

#42 falta de control estatal sobre la inmigración, falta de control laboral sobre los trabajadores sin papeles contratados por empresas que se hacían ricas gracias a no pagar los impuestos asociados al desempeño laboral.
Mientras era todo dinero negro, nadie se quejó, fue llegar zapatero, decir, vamos a llenar la hucha de la seguridad social y el discurso racista de siempre de la derecha de "nos quitan los puestos de trabajo" salió a la luz. Cosa que era mentira, ya que la mayoría y trabajaban, eso si, sin derechos.

ChatGPT

#45 buena lista

ChatGPT

#41 pero vas a responderme o no? Exactamente cómo incentivó Aznar la entrada de inmigrantes?

c

#42 falta de control estatal sobre la inmigración, falta de control laboral sobre los trabajadores sin papeles contratados por empresas que se hacían ricas gracias a no pagar los impuestos asociados al desempeño laboral.
Mientras era todo dinero negro, nadie se quejó, fue llegar zapatero, decir, vamos a llenar la hucha de la seguridad social y el discurso racista de siempre de la derecha de "nos quitan los puestos de trabajo" salió a la luz. Cosa que era mentira, ya que la mayoría y trabajaban, eso si, sin derechos.

ChatGPT

#45 buena lista

yemeth

#38 Claro claro, las izquierdas dejan entrar como argumentabas en #16 por sus "políticas favorables", y cuando llega el de derechas y se dispara la inmigración es que va todo tan bien que por eso multiplican por cinco el número de inmigrantes lol lol lol

Ten un poco de vergüenza anda.

ChatGPT

#41 pero vas a responderme o no? Exactamente cómo incentivó Aznar la entrada de inmigrantes?

c

#42 falta de control estatal sobre la inmigración, falta de control laboral sobre los trabajadores sin papeles contratados por empresas que se hacían ricas gracias a no pagar los impuestos asociados al desempeño laboral.
Mientras era todo dinero negro, nadie se quejó, fue llegar zapatero, decir, vamos a llenar la hucha de la seguridad social y el discurso racista de siempre de la derecha de "nos quitan los puestos de trabajo" salió a la luz. Cosa que era mentira, ya que la mayoría y trabajaban, eso si, sin derechos.

ChatGPT

#45 buena lista

v

#41 si tu crees que a 2024 no hay sistemas para vigilar las costas... y con coger y devolver directamente el que entra de forma ilegal, ya tendrías la mayor parte del problema resuelto

M

#44 Ya se devuelven a los inmigrantes que cometen un delito de penas superiores a un año.

v

#47 en la teoría si, pero por ejemplo, al tipo que mataron con una escopeta por andar robando en casa de un abuelete, también tenía la orden de expulsión y míralo donde estaba.

Y como ese, bastantes más

M

#50 Tienen treinta días para irse, según leo en internet, antes de quela policía ejecute la expulsión (solo pone que hay un plazo de 30 días para irse voluntariamente, lo demás lo supongo).

c

#44 las devoluciones en caliente son ILEGALES. Aunque a Marlasca se la sopla.

Cuñado

#41 Zapatero los invita, Aznar los seduce.

lol Ese usuario es un chiste.