#76 de los creadores «de « las prostitutas lo son por voluntad propia » y « las gestacion subrogada es voluntaria », llega « los enanitos se humillan voluntariamente »

Intentando entender tu comentario y explicarte por qué creo que estás muy equivocado:
Los individuos con acondroplasua hasta hace poco que han empezado las politicas integradoras, tenian muy limitado el mercado laboral. Unido a un acoso escolar galopante, la tasa de abandono de estudios solia ser bastante alta.
Además que hasta la sintesis de la hormona de crecimiento, podian llegar a tener una altura muy pequeña, que también ha ido mejorando en las últimas décadas.
Total que te encuentras entre esta población un numero importante personas sin formación academica y a los que no van a coger para trabajos físicos (que son los que abundan en gente sin formación).
Unelo a una tradición de encontrar gracioso hacerles putadas y ponerlos en situaciones « cómicas « . Caldo de cultivo perfecto.

La situación ha cambiado mucho, por suerte, pero aun hay 37 personas dispuestas a pagar por ver a un enfermo denigrarse por dinero.

#115 Gracias

#115 Nunca he entendido ese tipo de argumento, ni para la prostitución ni para los enanos, sinceramente.

Salvo casos vocacionales o algunos empleos concretos muy atractivos, para la inmensa mayoría de la gente trabajar consiste en hacer algo para conseguir dinero que no harían por voluntad propia. Si consideramos que eso es coacción, la mayoría de los empleos lo son.

Partiendo de ahí, es todo una cuestión de grado y además, subjetiva. Nunca he visto ningún argumento racional para sostener que prostituirse o participar en un espectáculo de enanos sea objetivamente más "indigno" que, pongamos, limpiar alcantarillas, recoger fresas a pleno sol, hacer papeleo inútil que sólo sirve para complicarle la vida a la gente, o defender a violadores y asesinos en un juicio. Todos los argumentos que he visto para defender eso retroceden al terreno de basarse en una moral concreta que no todo el mundo tiene por qué compartir.

Y que conste que ni soy usuario de prostitución ni asistiría a este espectáculo. Pero porque son cosas que no veo que me aporten gran cosa, las considero más bien vulgares y chabacanas. No porque piense que deberían prohibirse.

#115
1º La acondroplasia está considerada una discapacidad, así que deja de compararlas con las prostitutas voluntarias o las que se ofrecen para la gestación subrogada , porque no tiene nada que ver una cosa con otra.

2º Por mucho que nuestra moralidad personal nos diga que eso es un trabajo denigrante, no podemos extrapolarlo a la totalidad de la población. Podría ser que las personas con acondroplasia que participan en estos espectáculos son los primeros en aceptar su situación y disfrutan mucho más haciendo este tipo de shows que trabajando en otra cosa "estándar". Cada persona es diferente, y no se puede imponer una manera de pensar a todos los demás.

#159

Hay un numero de prostitutas y de gestantes subrogadas que son voluntarias. La inmensa mayoria son victimas de organizaciones criminales o como minimo de situaciones vitales que fuerzan a buscar cualquier forma de hacer dinero.

Por las razones que he expuesto, creo que la acondroplasia puede llevar a la gente que la padece a verse forzada a participar en espectaculos donde son el objeto de burla.

Me parecen completamente comparables, ya que la gente se ve empujada a ciertos tipos de trabajo debido a situaciones (economicas) desfavorables.

#230 Eso que dices de que "La inmensa mayoria son victimas de organizaciones criminales" ¿de donde sacas los datos para sostenerlo?

Y lo de "situaciones vitales que fuerzan a buscar cualquier forma de hacer dinero" eso es igualmente aplicable a muchas otras actividaes, no solo los que mencionas, como son los que se dedican a quitar pañales y limpiar a personas prostradas en camas, gente que limpia baños, repartidores en bicicleta, y muchos empleos más que no son sueños de infancia cumplidos, sino trabajos obligados a coger por necesidad meramente económica ¿los prohibimos también? El camino es mejorar las condiciones de esas actividades, no prohibirlas.
Respecto a los espectáculos con personas con acondroplasia, ¿es que no cabe la posibilidad que algunos que tengan dicha discapacidad pueda gustarle participar en esa serie de espectáculos sin sentirse vejados? Debido a que algunos de ellos no les parezca bien quiere decir que a todos debe de serles restringida esa actividad?

Matar moscas a cañonazos.

#236
https://www.anesvad.org/es/actualidad/anesvad-trata-salud/

Es un dato dificil de verificar, pero tampoco cuesta mucho imaginar que la prostitucion mayoritariamente es forzada, aunque sea voluntaria, por las situaciones que rodean a la persona.

Estupendo lo que dices de los acondroplasicos voluntarios. Pero si el reclamo es que son “enanos” es, mas o menos, como si te venden “El negro que torea con su capote” o “el travelo que genera revuelo en la arena”., “el torero sin brazos”… etc. Ves por donde va la idea.

El problema es que un acondroplasico participe en un show? En absoluto.
Pero si el reclamo es que sea un enano, haciendo algo, es un freak-show de los que hace decadas que se ven como denigrantes (no yo, la sociedad, y por eso han desaprecido)

#115 No todos los trabajos son vocacionales, pero todos son dignos.
No creo que normalmente alguien acabe de prostituta, enano torero o vientre de alquiler porque fuera su sueño.
Pero tampoco limpiamos mierda de wáteres ajenos o nos dejamos los riñones ordenando cajas en un almacén por vocación, ¿verdad?

Salvo los que tienen la suerte de trabajar en lo que quieren nadie hace ningún trabajo por elección completamente libre, lo haces porque es lo que hay.

¿Por qué es cualquiera de las cosas que has mencionado peor que pasarse 8 horas al día de rodillas limpiando mierda?

#168 bueno, se trata de elegir como quieres que te den por culo, si literal o figuradamente.

#76 Una precisión nada más, no soy yo quien los llama "enanitos", es el nombre del espectaculo y el título de la noticia.

#76 Claro que sí, por pura voluntad. Seguro que tienen una amplia gama de salidas laborales en el cine, las bellas artes y la inversión financiera. Pero les apetece más salir al ruedo vestidos de marineritos.

#167 Que hubieran estudiao.

#206 Claro, si hubieran estudiado medirían 1'80 m. como mínimo.

#215 O podrían haber optado a cualquiera de las plazas que proporciona el estado donde tienen una reserva especial, como todas las personas con ciertas discapacidades.

#217 Podrían, podrían…

#218 No me voy a solidarizar con gente que da un espectáculo lamentable a costa de estresar a un animal inocente.

#76 como gay te digo, que cuando veía a un gay explotando los clichés en tv me revolvía el estomago. Fuera quien fuese es de mal gusto y profundamente ofensivo los que puedan sentirse identificados. Las peliculas sesenteras espanolas con sus esteorotipados ”mariquitas” me daban vergüenza en su época.  Creo que ahora se entiende mejor por qué ver a un montón de gente explotando que por se ”enano” tienes que hacer gracia y ser torpe es algo evitar.

#191 Es transmitir a los niños (para quienes está pensado este tipo de espectáculos) la idea de que burlarte y reírte de personas diferentes, con discapacidades o incluso con trastornos de salud como en este caso, no tiene nada de reprobable, y que es divertido y está bien hecho.
Convertir el acoso y la discriminación en algo divertido.

#10 Stalin se negó a cambiar a su hijo porque le consideraba un traidor y un cobarde por entregarse al enemigo.

El hijo de Mao se alistó, pero no se conoce que haya pisado el frente. De hecho murió cuando bombardeaban su posición.... estaba en la cocina haciendo unos huevos fritos. Lo que sí sabemos es que Mao persiguió y asesinó al traductor que dijo que su hijo no murió en el frente.

Cc #3 #26

#48, las dos cosas que dices te las sacas del culo, porque no hay ninguna fuente histórica que certifique esto.

¿Dónde están las declaraciones de Stalin en las que dice que su hijo era un traidor?

El hijo de Mao murió en un bombardeo pero tenía una dilatada experiencia en combate, entre otras guerras sirvió como sargento de artillería con el ejército rojo luchando contra el los nazis.

#65 Internet es tu amigo.

#70, lo dicho, sacado del culo.

#73 Este es el nivel.

#50 Y no se va a quitar el acento italiano al hablar ni aunque se jubile dentro de treinta años más.

#29 Ya te dieron un “chis”.

#46 La sociedad la componemos individuos, ¿no? No se ha creado mágicamente. Si la sociedad ha conseguido avances ha sido gracias a individuos y colectivos formados por ellos que han impulsado dicho avance.

#46 No ir a espectáculos en los que animales o personas pelean a muerte, no obligar a casarse a jóvenes con sus violadores, no apedrear personas en una plaza también me parecen logros morales individuales.

#36 me hablas de logros como sociedad, como especie. Yo te hablo de personas, individuos.

#46 La sociedad la componemos individuos, ¿no? No se ha creado mágicamente. Si la sociedad ha conseguido avances ha sido gracias a individuos y colectivos formados por ellos que han impulsado dicho avance.

#46 No ir a espectáculos en los que animales o personas pelean a muerte, no obligar a casarse a jóvenes con sus violadores, no apedrear personas en una plaza también me parecen logros morales individuales.

#36 Lo absurdo es ver la ciencia y la religión como antagónicas. Hoy en día puede ser así, pero en la edad media y moderna la religión tuvo un papel fundamental estudiando, facilitando y promoviendo la continuidad de los estudios científicos, si bien la imagen del juicio de Galileo ha calado fondo en mentes simples como la del ilustrador. y cuando hablo de religión, hablo de cristianismo.

#47 Como método epistemológico son antagónicos, ¡claro que sí! Por definición, la palabra de Dios y sus revelaciones son inmutables. Por definición, la ciencia siempre ha de intentar corregirse a sí misma. Son casi el exacto opuesto, pues uno es apriorístico y el otro no.

El argumento que pones de que algunos religiosos participaron efectuando ciencia no tiene nada, pero nada que ver. Eso quiere decir que alguien puede ser científico y creyente, que es muy, pero que muy distinto, a que sean compatibles las dos cosas. Galileo, Newton o Pascal no llegaron a sus descubrimientos a base de creer muy muy fuerte que lo que decían era cierto y repetirlo muchas veces los domingos hasta que les hicieron caso y pasó a ser verdad divina.

Pero es como decir que la alquimia y la ciencia son compatibles porque Newton creía en la alquimia y era científico. Es algo distinto.

#57 No digo que los científicos fuesen religiosos, digo que la religión fue el mayor motor de producción y conocimiento científico de la edad media y moderna. A partir de la contrarreforma empieza a dar problemas. Que la palabra de Dios no es inmutable? Claramente no tienes ni idea de la historia del pensamiento medieval. Hasta llegar a Wittgenstein, quizá no hubo pensadores contemporáneos tan racionales como los nominalistas del siglo XIV. De no ser por las universidades del cristianismo, y la concepción de entender el mundo como "libro abierto" que debe ser estudiado, hoy no tendríamos los avances que tenemos, porque jamás hubiese existido una institución tan grande que diese más importancia a la investigación y al conocimiento que al beneficio personal y social inmediato. Yo soy ateo, pero lo que quiero decir es que es muy ignorante usar argumentos contemporáneos basados en observaciones contemporáneas para sacar conclusiones sobre la historia.

#76 Lo realmente absurdo es intentar usar el argumento de que como históricamente la religión ha tenido un papel importante, lo sigue teniendo a día de hoy, lo siento pero es un argumento muy pobre, muy simple y además es mentiroso

No es mi argumento, hoy en día no tiene ningún sentido relacionar religión y ciencia. Pero el autor del cómic parece tener una idea contraria de la historia de las religiones.

#62 No estoy hablando de lo que es y de lo que no es. Hablo de lo que ha sido, hablo de la historia del pensamiento y del conocimiento en occidente. ¿Que la religión no tiene ningún sitio en las universidades hoy en día? Por supuesto, y en las escuelas tampoco. Por tal motivo hablo del pasado y no del presente. No tienes que mandarme vídeos para que sepa que la religión no tiene ningún valor epistemológico para la ciencia de hoy en día. Pero la ciencia actual viene de la ciencia moderna, y la moderna viene de la medieval. Y el papel de la religión en Europa fue más bien beneficioso para la ciencia, si bien, repito, hay algunos que creen que la ciencia son cuatro genios revolucionarios y el resto un montón de fanáticos contrarreformistas.

#69 Te sorprenderías de leer según qué doctores medievales. Lo que hoy damos por sentado como "cristianismo" era algo muy distinto hace siglos. Antes del protestantismo, había mucha más libertad para racionalizar el conocimiento del mundo, y en ocasiones parece que por Dios entiendan una personificación de aquello inefable y desconocido.

Pero claro, aquí todo el mundo sabe un montón de historia, historia de la ciencia y la filosofía, y se cree que antes eran tontos porque creían que había un señor con barba que asomaba la cabeza desde una nube como Simba.

#123 Y te crees que todo salió de la nada, que en el siglo XVII habrían hecho lo mismo sin tener universidades como instituciones internacionales que preservan y promueven el conocimiento viejo y nuevo. Newton hubiera muerto solo y sus apuntes habrían quemado en una caldera.

#120 que la religión ha favorecido la ciencia, pues si ¿eso hace a la religión más cercana en algún momento al pensamiento científico? mala religión sería esa. No veo por qué hay que valorar a la religión por eso, ya que es a causa de una coyuntura que la mayor parte de las bibliotecas y el conocimiento quedaran en los monasterios. Todo lo bueno y lo malo que se hiciera con eso (y se destruyó a mansalva), sólo lo podían hacer religiosos ¡no quedaba otra! Más tarde la mayoría de científicos resultaron proceder de la aristocracia, como no podía ser de otra forma, ¿eso significa que tenemos que valorar positivamente la aristocracia?

#133 Hablo de la historia de la religión, y culpa mía, porque debería haber hablado del cristianismo. Pues creo que sí fue una fuerza positiva en tal aspecto, en su momento, ya que difícilmente se hubiese creado tal estructura de conocimiento desde la nobleza o los gremios.

#110 Ah, no sabía que en china no había religión.
Madre mía lo que hay que oir. No ha habido una sola cultura que haya avanzado sin religión. Y repito, no digo que sin religión no se hubiera avanzado más, solo digo que no se puede saber.
Puedes poner todos los ejemplos que te de la gana, como yo podría poner ejemplos de como la cultura solo se ha extendido a través de la religión, especialmente la escritura. O también podría poner ejemplos de como la ciencia ha boicoteado a la misma ciencia de la misma manera que lo ha hecho la religión, impidiendo muchos avances.
Tampoco quiero discutir mucho el tema porque no vas a aceptar nada que no sea ¡la religión es cancer!. Pa ti la perra gorda.

Eso si, por favor, no vayas a meter aquí a terraplanistas, creacionistas ni otros grupos de individuos que llevan sus creencias a un nivel de absurdez imposible.

#47 Completamente de acuerdo. Y además diría que esto aplica a la religión también.
¿Que sin religión se podían haber conseguido estos avances también? No te digo que no, es difícil de saber. Pero lo cierto es que los países cristianos han sido más pacíficos y han tenido mayores avances que el resto, y esto se debe, diría yo, a una comunidad mayoritaria.
Eso si, ya va siendo hora de dejar esto atrás.

#68 los países cristianos han sido más pacíficos



Madredelputoamorhermoso...

#90 Guerra de los Treinta Años. Sólo digo eso.

#47 Lo realmente absurdo es intentar usar el argumento de que como históricamente la religión ha tenido un papel importante, lo sigue teniendo a día de hoy, lo siento pero es un argumento muy pobre, muy simple y además es mentiroso

#27 En parte, porque siguen existiendo las religiones, y personas igual de fanáticas. Si no existiesen estaríamos avanzados doscientos años.

Saludos.

#27 Aquí se está hablando de un sistema de creencias que por suerte ha evolucionado (y sigue haciendolo) no es ningún ad hominem, ahora si de verdad no crees que tu sistema de creencias y la sociedad en general es mejor que la de 1295, haztelo mirar y de forma urgente

#27 La religión es un constructo social. Un subproducto de la ignorancia moldeado por las élites en beneficio propio.

Es esa evolución la que muestra la historieta. No a un labrador de 1295.

#115 Folclóricas+toreros. Presentadoras+futbolistas. Y la variante, influencers+futbolistas.

Y luego está [todo lo que tuviera tetas]+JuanCar

#115 Comprendo.

Tampoco es nada nuevo que este tipo de perfil adquiera fama.

#115 novia de futbolista, ahora lo entiendo todo

#74 ¿Cuál es su usuario? Tengo curiosidad ahora

#93

#115 Folclóricas+toreros. Presentadoras+futbolistas. Y la variante, influencers+futbolistas.

Y luego está [todo lo que tuviera tetas]+JuanCar

#115 Comprendo.

Tampoco es nada nuevo que este tipo de perfil adquiera fama.

#115 novia de futbolista, ahora lo entiendo todo

#74 La chavala es mona

#122 Más le vale, porque como tenga que ganarse la vida con su cerebro...

#122 lo dices por el CI de primate?

#169 no tiene ni 18 años tampoco es para lapidarla. Cuidado con las criticas a adolescentes

#74 Pero no será por sus habilidades matemáticas.

#46 #15 Yo también pensé en ese juego de palabras. Me alegro de ver que compartimos mente .

#98 esta gente no cree en la gravedad (porque si fuera plana no encajaría con como se supone que funciona la misma). Lo sustituyen por que la tierra está en un ascenso continuo por el espacio a gran velocidad, que seria lo que genera esa fuerza para que las cosas no se caigan.

#98 gravequé?

https://www.antena3.com/noticias/deportes/rescatan-a-dos-terraplanistas-que-navegaban-en-busca-del-fin-del-mundo_202009115f5b21cb653ee20001951359.html

#78 se caería todo el agua de los océanos. De ser como tu dices tendría que ser un cuenco boca arriba (que proyectaría las sombras en el sentido contrario en los sitios mas alejados del centro

#80 #83 la gravedad seguiría actuando y seguiría empujando al agua hacia el centro de la tierra.... Acaso se cae el agua de Australia?

#98 esta gente no cree en la gravedad (porque si fuera plana no encajaría con como se supone que funciona la misma). Lo sustituyen por que la tierra está en un ascenso continuo por el espacio a gran velocidad, que seria lo que genera esa fuerza para que las cosas no se caigan.

#98 gravequé?

https://www.antena3.com/noticias/deportes/rescatan-a-dos-terraplanistas-que-navegaban-en-busca-del-fin-del-mundo_202009115f5b21cb653ee20001951359.html

#94 Se pasarían todos al cuenquismo de la Tierra y a correr...

#50 Un plano curvo cerrado en 3d?

#70 no, un plano curvo como si fuera una cartulina.
O un toroide
O forma de un cuenco boca abajo
Si por formas posibles fuera

Disclaimer: No digo que sea asi. Sólo que esta mañana me he levantado tocapelotas

#78 se caería todo el agua de los océanos. De ser como tu dices tendría que ser un cuenco boca arriba (que proyectaría las sombras en el sentido contrario en los sitios mas alejados del centro

#80 #83 la gravedad seguiría actuando y seguiría empujando al agua hacia el centro de la tierra.... Acaso se cae el agua de Australia?

#98 esta gente no cree en la gravedad (porque si fuera plana no encajaría con como se supone que funciona la misma). Lo sustituyen por que la tierra está en un ascenso continuo por el espacio a gran velocidad, que seria lo que genera esa fuerza para que las cosas no se caigan.

#98 gravequé?

https://www.antena3.com/noticias/deportes/rescatan-a-dos-terraplanistas-que-navegaban-en-busca-del-fin-del-mundo_202009115f5b21cb653ee20001951359.html

#94 Se pasarían todos al cuenquismo de la Tierra y a correr...

#70 Creo que se entiende que habla de una hipotética semiesfera, en cuyo caso tendría razón, sería necesarias otras pruebas como una sombra semiesférica en la luna.

#50 claro, ¡por eso el agua cae al vacío por los bordes!

#80 Algo tienen que beber los elefantes.

#133 y las tortugas.

No podemos olvidar a las tortugas

#50 es cierto que no es la prueba definitiva. La que sí lo es es que las estrellas giren en sentido contrario en hemisferio norte y sur. Eso sólo se puede explicar si la tierra es esférica.

#112 O introduciendo epiciclos. Las hipótesis adhoc son virtualmente ilimitadas ya que la única regla que deben cumplir es que no contradigan la tesis que tratan de salvaguardar, mientras que la tesis científica tiene que ser coherente hasta con la desintegración de un núcleo atómico al otro lado del universo observable. Por eso la ciencia siempre lleva las de perder en los debates contra el negacionismo posmoderno.