Desideratum

Europa ha cometido un error estratégico absolutamente descomunal.

Dejar que la nación que probablemente llegue a ser hegemónica a nivel mundial en menos de una década desarrolle toda la escala de valor en la producción de las baterías será recordado en la historia industrial de Europa y en todas las escuelas de ingenieros de la misma.

Y todo por la extraordinaria influencia, a través de los lobbies en el Parlamento europeo, de los grandes fabricantes de automóviles europeos y el pensamiento cortoplacista de los dirigentes de las compañías y sus inversores.

CarlosOp

#20 Volskwagen o Stellantis harán lo mismo que hace e hizo China estos últimos 30 años, copiar la tecnología y desarrolarla con minimos cambios pasándose x el forro las patentes.

Igualmente VW tiene muchísimas fábricas en China y sus coches eléctricos no están nada mal. La situación no es tan mala como la pintan, además renunciar de pleno a los coches de combustión no es una opción viable hoy por hoy.

Desideratum

#31 Sí, claro. La carrera sigue pero la que va delante no es Europa y ahora como mucho se tendrá que conformar, no con perder la rueda del líder, que esa ya la ha perdido, sino de perder al líder visualmente. A poco que pase un lustro para poder verlo va a tener que adquirir unos prismáticos.

Y luego está la geopolítica, amigo. USA, en claro declive hegemónico, va a tratar de meter toda la mierda posible para que esas fabricas europeas en China se vayan al carajo y será ahí donde Europa tendrá que elegir su vasallaje.

Si USA ha sido capaz de dinamitar el North Stream 2 para joder a toda Europa y nadie ha tenido la valentía de mover un dedo por señalarla, ni me quiero imaginar que puede llegar a maquinar si los fabricantes europeos optan por aliarse aún más con los chinos.

s

#20 No te ponga asi, aquí en Cáceres vamos a tener toros de nuevo en la Feria de San Fernando. Y en Madrid hasta tuvieron una mascletá todo molona. Si que se invierte.

g

#20 ¿sabes lo que yo creo? que no lo han hecho. Si la fecha de 2035 se mantiene mi apuesta es que en 2032/2033 aparecerán coches eléctricos europeos como churros. En cuestión de 2 años todas las marcas han sacado al mercado algún modelo eléctrico. Han tardado nada. Estoy convencido que tienen su planificación hecha. Simplemente quieren exprimir la combustión al máximo.

MorrosDeNutria

#20 Ese error descomunal lo veo en muchas áreas además, creo que es algo que se debe reconducir, ojo es solo mi opinión:
- Ahora mismo hay un nicho enorme en diseño y producción de procesadores de bajo consumo para desarrollar cualquier tarea relacionada con IA: inferencia, entrenamiento, ejecución. Se están revisando conceptos antiguos que se habían descartado como "procesadores analógicos", conceptos en los que científicos Europeos eran clave / fundadores. Hay que resucitar eso e innovar.
- Alemania y España eran lideres en energías renovables, incluso en producción de paneles solares y para abaratar costes se "externalizó" y ahora esos mercados no valen nada. Hay que resucitar esos mercados y seguir innovando.
- En Países Bajos son lideres (por ahora) en agricultura vertical, automatizada y de bajo consumo de recursos, aunque ya hay empresas de EEUU robándoles mercado. Hay que fomentarlo y seguir innovando.
- Muchisimos más ejemplos...

Podemos vivir de puta madre exportando "ideas" y ciencia. Eso si, se tiene que proteger la propiedad intelectual y prohibir que las empresas regalen ese know-how a terceros países solo porque "fabricar ahí es más barato" o "hay menores impuestos para los inversores"... nos hemos pegado semejante tiro al pié que lo de Froilán se queda corto.

#20 Lo que será recordado en todos los libros de historia, es como occidente, regalo todo su conocimiento cientifico-tecnologico a China, para que los que ya eran asquerosamente ricos, lo fueran mucho mas, mientras desmantelaban la clase media y cavaban su propia tumba en prácticamente todas las industrias.

Avaricia en estado puro.

Desideratum

#67 De acuerdo en parte.

Subestimar a China ha sido una constante en la prepotente arrogante y soberbia cultura occidental. Lo hubieran logrado de todas formas pero tal vez un par de décadas más tarde. La suficiente para que los "no asquerosamente ricos" nos hubiéramos podido preparar a conciencia.

pkreuzt

#27 Lo vengo diciendo y parece que alucino porque nadie más ve el elefante en la habitación: acceso a recursos. Europa es casi un yermo sin apenas recursos, Rusia tiene casi de todo. Los americanos no quieren sostenernos para siempre. De hecho hay una teoría según la cual hundir la economía europea es parte de un plan mayor para que haya menos competencia y les toque mayor parte.
Los rusos han seguido exportando y montado otras rutas, incluso si hubiera paz ahora ya tendrían el negocio en marcha y no lo cambiarían para darnos el gusto. Los chinos ya han dicho que cuentan con Rusia para el futuro. Y los BRICS siguen creciendo.

Encima de todo esto, está el factor credibilidad. Hay una serie de países que podrían oscilar entre bloques, para lo cual requieren garantías del resto de miembros. Mirando lo que ha estado pasando en Ucrania ¿te apuntarías a nuestro club? ¿O mejor al de Rusia y China? En Taiwan no deben dormir muy bien ultimamente.

Lenari

#29 Sigo sin verlo.

Rusia no es un pequeño país tipo Serbia al que le mandas unos cuantos bombarderos y lo dejas temblando. Militarmente, es una potencia. Y ya no solo en lo nuclear: incluso en guerra convencional, Europa tendría serias dificultades para invadirla. Y eso suponiendo que China no les ayudase. Es decir: ¿que le impidiría a China jugar el papel con Rusia que Europa ha jugado con Ucrania?

Y el armamento europeo está obsoleto. Los tanques hoy en día valen entre poco y nada, y a nivel de guerra de posiciones y drones, Rusia ahora está más preparada que Europa.

Y tampoco es que Europa fuera a tener problema para acceder a los recursos rusos. A fin de cuentas, quitando lo militar Rusia tampoco tiene una industria puntera y llevan años deseando estrechar lazos comerciales con Europa. Joder, que Rusia lleva años intentando entrar en la OTAN. En incluso en la situación actual, no habría problemas para retomar relaciones comerciales.

D

#33 Es que pensaban que con la pinza económica de expulsarlos del Swift y meterles sanciones caerían en 3 meses.

Y no lo digo yo, es que es lo que decían los think tanks de la OTAN.

Una vez en la mierda la idea era meter un pelele en el lugar de Putin y trocear Rusia para explotar sus recursos (que en realidad creíamos que eran nuestros por derecho divino).

Lo peor es que esto no es nuevo, ya se ha intentado varias veces en la historia, siempre con idéntico resultado.

ChukNorris

#33 en guerra convencional, Europa tendría serias dificultades para invadirla.

Siempre ha dado buenos resultados intentar invadir Rusia.

ComoUnaOla

#29 Europa es casi un yermo sin apenas recursos, Rusia tiene casi de todo.

Tienes un lenguaje del siglo XIX

Sólo en Europa Italia tiene el PIB de Rusia.

En armamento y capacidad tecnológica Europa le da 100 vueltas a Rusia

Lo único que salva a Rusia es su armamento nuclear, que no creo estén dispuestos a utilizar

Lenari

#59 Hay PIBs y PIBs. En numeros, un PIB de 100 en industria pesada y en recursos base es igual a un PIB de 100 en chiringuitos de playa, pero luego resulta que ni es lo mismo ni es igual.

A nivel militar y de capacidad tecnológica, ahora mismo Rusia está incluso por delante de Europa. En misiles hipersónicos y en guerra electrónica, Rusia es ahora mismo un país puntero.

Europa sigue teniendo capacidad tecnológica en blindados y en artillería de alta precisión, pero resulta que los blindados se han convertido en poco menos que chatarra de lujo. Y la artillería de alta precisión ha sido sustituida por los drones y las planeadoras, que tienen mayor alcance, y en artillería normal de machaque a base de cantidad, ahí Europa flojea. La guerra actual es artillería de bajo coste, drones y guerra electrónica, y ahí Rusia le lleva la delantera a Europa.

ComoUnaOla

#113 a Rusia le está costando horrores poder con un país económicamente ridículo como es Ucrania, aunque con mucha ayuda exterior.

Imagínate contra toda Europa.

Rusia tendría serios problemas para enfrentarse sólo a Reino Unido o Francia

EmuAGR

#59 Ya se ha dicho mil veces que el PIB es una mala manera de medir a Rusia. Sus sueldos son bajos fuera de Moscú y San Petersburgo, pero su economía interna funciona bien con esos sueldos bajos porque tienen industria de sobra y no dependen de importaciones.

ComoUnaOla

#134 porque tienen industria de sobra y no dependen de importaciones.

Eso es bastante falso. Todos los países dependen de importaciones salvo quizás China que fabrica de todo.

EmuAGR

#136 The top imports of Russia are Packaged Medicaments ($9.11B), Broadcasting Equipment ($7.15B), Cars ($6.38B), Computers ($3.94B), and Motor vehicles; parts and accessories (8701 to 8705) ($3.64B), importing mostly from China ($75.4B), Germany ($15.5B), Turkey ($9.24B), Kazakhstan ($8.78B), and South Korea ($6.33B).
https://oec.world/en/profile/country/rus

Tiene 195 mil millones de importaciones, con 75 de China. Y yo imagino que mientras estén aliados con China pueden importar todo lo que no puedan fabricar ellos.

De todas formas, con los recursos naturales que tienen tampoco necesitan ser eficientes. Pueden dejar de importar coches diésel alemanes y volver a motores más antiguos propios. Van a gastar más petróleo, pero les sobra.

e

#59 Que ganas de usar el PIB para todo cuando no vale para nada en estos casos. ¿Cúanto gas tiene Europa? ¿Hierro? ¿Carbón? ¿Cereales? ¿Tierras raras? Y no sigo porque llegaría al límite de texto de un mensaje en MNM. Se ha repetido mil y una veces pero parece que no lo entendéis, la cosa va de RECURSOS, y Europa los tiene muy pero que muy escasos y a Rusia le sale por las orejas.

ComoUnaOla

#286 ¿Cúanto gas tiene Europa? ¿Hierro? ¿Carbón? ¿Cereales?

El mercado actualmente es GLOBAL y la cosa no está de poseer recursos como en el XIX

Lo que no se tiene se compra, y Europa tiene los países más exportadores del mundo

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_exportaciones

e

#294 "Europa tiene los países más exportadores del mundo" ¿Exportadores de qué? Gas, petróleo, hierro, aluminio, cobre, uranio, carbón y un largo etc, eso en Europa falta y mucho. Respondías a #29 diciendo que usaba lenguaje del sXIX y sacas a pasear que el PIB de Italia es como el de Rusia que no viene al caso porque no se habla de eso. Alemania ha caído en picado desde que dejó de recibir gas barato de Rusia. Montón de recursos necesarios para esa capacidad tecnológica tan adelantada que dices que tiene Europa y le da 100 vueltas a Rusia (que ya es otra discusión aparte) lo importaban también de Rusia con precios más que competitivos y se les ha cerrado el grifo por las sanciones. Pero ahora es USA quién vende gas licuado que antes nadie quería, a varias veces el precio que tenía antes de la guerra. Pero nada, tú sigue con el PIB y las exportaciones y tal, que sí, que Europa va muy bien.

ComoUnaOla

#303 Gas, petróleo, hierro, aluminio, cobre, uranio, carbón y un largo etc, eso en Europa falta y mucho.

Y qué???

Gas se puede comprar a EEUU, Qatar, Rusia, Australia, Nigeria, Argelia y tantos otros

Petróleo hay aún más países exportadores

Del resto, idem

Los exportadores de materias primas no son por lo general países muy ricos (aunque hay de todo)

Pero ahora es USA quién vende gas licuado que antes nadie quería, a varias veces el precio que tenía antes de la guerra.

Falso.

El precio del gas del mercado ttf de Rotterdam, que es el que marca el precio de referencia en Europa, está bajo mínimos

Aquí lo puedes ver (y en la imagen de abajo)

https://www.barchart.com/futures/quotes/TG*1

No tienes más que ver que las mayores gasistas en España, Naturgy y Enagas, no paran de caer en bolsa

.

Overmind

#59 Lo único que salva a Rusia es su armamento nuclear, que no creo estén dispuestos a utilizar

Parece ser que el umbral de Rusia para usar su armamento nuclear es significativamente más bajo de lo que se esperaba en general.
Vamos, que tienen el gatillo más fácil de lo que se cree. Ojo con esto.

ComoUnaOla

#351 a ver, envíame los dossieres que lo afirman.

Overmind

#352 Parece ser que se afirma ahí:
[servidor baneado: ft punto com] (¿?)
Bueno, de todas formas sólo podía ver el titular "Leaked Russian military files reveal criteria for nuclear strike"

Por aquí hablan de ello:
https://www.guerradeucrania.com/index.php/2024/03/01/guerra-de-ucrania-dia-737/

[...] Rusia no hace una distinción clara, como sí hacemos en Occidente, entre armas convencionales y nucleares, con lo que el salto entre unas y otras no sería tan «dramático» (y recordemos que en las últimas horas han aparecido además filtraciones de las que se extrae que su umbral de uso es más bajo de lo que la mayoría cree)

#29 Justo lo he comentado. Los recursos naturales van a escasear.

crateo

#29 Eso de que Europa es un yermo... Europa tiene el recurso más importante y que fue clave para su dominio global. Comida.

Rusia empezó a despuntar con el segundo recurso más importante, energía, cuando este empezó a ser útil.

Sin embargo la producción de energía renovable en Europa se disparó desde la guerra, así que Europa está en la senda de la autosuficiencia energética.

ChukNorris

#142 Se disparó desde la llegada de placas solares baratas de China.

crateo

#204 Si. ¿Y? No me digas que eres de los que de verdad se creen que China y Rusia son aliadas lol.

ChukNorris

#228 Solo te digo que tu comentario de las renovables no es correcto.

the_unico

#142 y el petróleo? Casi ningún vehículo, mucho menos logístico- militar se mueve sin petróleo.
El petróleo noruego?

crateo

#206 o árabe, o libio, o kazajo.

A finales del 2023, el petróleo ruso representaba solo el 3% de las importaciones de la EU.

La guerra de Ucrania ha hecho maravillas para que la UE se independice energéticamente del camello ruso.

the_unico

#233 Ya ya, de acuerdo, pero me refiero a producción dentro de nuestras fronteras

m

#27 simplificando lo que Estados Unidos busca es que nadie le haga sombra. Rusia se estaba acercando a Europa y eso genera una potencia industrial y económica que deja a Estados Unidos como segundones.

Ahora Rusia se está acercando a asia que es aún peor, por eso Estados Unidos lanza a sus colonias contra rusia, para intentar evitarlo.

#29 europa no tiene problemas de acceso a recursos. Tenemos reservas gigantescas. Sólo en España tenemos reservas de litio para alimentar toda europa siglos. Sólo que Estados Unidos tiene montado aquí el tema del ecologismo y simplemente impedimos que todo eso se explote. Por ecologismo. Pasa lo mismo con gas, oro y decenas de recursos más.

El gas barato de rusia contamina, así que el lugar de eso lo traemos de estados unidos en barco que contamina infinitamente más pero así nos evitamos tener una industria competitiva. El carbón contamina, y el gas, por eso cerramos centrales nucleares, para quemar más carbón. Y así con todo.

Overmind

#237 Me parece que lo que vienes a decir de que EEUU poco menos que controla completamente las acciones de la UE no se corresponde con la realidad. La UE tiene sus propios intereses, que pueden coincidir o no con los de EEUU.
El problema es que Rusia también tiene los suyos, y no quería que Ucrania se acercara a la UE, de ahí es de donde viene el conflicto principalmente.

m

#353 Si la UE tuviera sus intereses lo que habría pasado es:
1. Se compraría la energía a quien la vende a mejor precio (intereses de la ue)
2. Como quien lo hace es Rusia, se habría procurado no tener conflicto con ellos y seguir comprando materias primas a buen precio (intereses, de la ue)
3. Como no nos interesa una guerra por aquí, habría sido tan simple como garantizar la no expansión militar al este para que Rusia esté contenta (nuestros intereses)
4. Estaríamos haciendo una transición natural a las nuevas fuentes de energía, sin forzar la destrucción industrial interna (que es lo que nos interesa)

En cambio hemos dado todos los pasos para cumplir con los intereses de una potencia extranjera, es que no hemos hecho absolutamente nada que nos interese.

En cuanto a Rusia, le interesaba llevarse bien con Europa. Porque como socios ambos somos imbatibles. Pero nuestro enemigo (el de rusia y el de europa) ha conseguido que cortemos lazos. Ahora ellos miran a Asia y nosotros miramos como se nos va todo a la mierda. España, como siempre, está debajo del todo. Como siempre desde que estamos en la ue, porque antes eramos potencia mundial en casi todo. Y así con todo, mirando "nuestros intereses" que son los intereses del amo en realidad.

Overmind

#358 Las cosas a lo mejor no son como planteas.
Lo de "garantizar la no expansión militar al este para que Rusia" no era suficiente: Ucrania tampoco debía abrirse a la UE de ninguna manera, porque debía someterse a Rusia, al estilo de Bielorrusia. Ucrania optó por arrimarse a la UE, y Rusia ha montado la guerra.
Lo que planteas es que la UE debería de haber abandonado a Ucrania a su suerte (toda una señal: a quien se quiera arrimarse a la UE, que se saque las castañas del fuego porque no va a ayudar en nada). Y todo para tener el gas más económico, aunque ello nos haga depender de Rusia y de sus intereses. Porque ahora presionaría con Ucrania, pero más adelante con otras cosas, obviamente.

Overmind

#365 Aun suponiendo injerencias de EEUU, Rusia obviamente también tuvo las suyas. Y en cualquier caso eso no justifica la invasión.

Y volviendo con lo que decías en #358, no veo cómo la UE podría haber evitado la guerra. Porque decías que era tan sencillo como "garantizar la no expansión militar al este" y ya hemos visto que no es así, en tanto que ya estaba garantizado y a pesar de eso ha habido invasión.

Rusia tiene unas motivaciones que entran en conflicto con la UE. Uno de los 2 tiene que cambiar o renunciar a algo. Y tu propones que sea la UE la que se pliegue a los deseos de Rusia para que no se enfade. Que se quede con Ucrania y nos quitamos de líos (mentira, sólo los aplazaríamos). Y de paso metes que es que la UE es una marioneta de los EEUU.

Overmind

#373 Que Ucrania quería unirse a la OTAN es público: ya he dicho antes que se rechazó, concretamente en 2008. También dices que la última actualización del plan es de 2012, y te recuerdo que en 2014 ya ofrecieron garantías a Rusia de que no se unirían a la OTAN, pero no les sirvió.
Y que a la vista está que razones no le faltaban para querer unirse.

Por supuesto que a la UE no le interesa una guerra con Rusia, pero tampoco se puede ser el siervo que cede en todo ante ellos, como parece que pretendes. Y en cuanto a despliegues militares en la frontera, tengo que recordarte también que quien ha hecho eso ha sido Rusia con Ucrania justo antes de la invasión.

Y a cada cosa que me dices te contesto, te demuestro que estás errado. En lugar de decir: es verdad, estoy errado. Lo que haces es buscar una cosa nueva.

El que va buscando cosas nuevas eres tú, que vas metiendo cosas según te parece. De hecho, en #368 he tenido que recordarte el volver al tema inicial (#358, los intereses de la UE) porque te vas por las ramas.
Y a la UE le interesaba el acercamiento de Ucrania, pero Rusia ha dejado claro que no lo va a permitir por las buenas.

Paquite

#29 El elefante en la habitación, dice lol lol lol lol
Joer, qué daño hacéis los frikis que os viciais al Call of Duty en vuestras habitaciones. Que no, que ninguna de "sus poblaciones" va a ir a la guerra. Que no estamos en 1942, campeón. Que hace siglos que no hay servicio militar obligatorio y la gente de Europa OCCIDENTAL pasa de todo eso como de la puta mierda. Gobierno que tenga los cojones a proponerlo, en 2 días se ha ido a la mierda, además de que como no mueva el culo la Margarita Robles y demás tontolculos para ir ellos a la guerra, no va a ir ni el tato.
Me descojono bastante con estos cuentos típicos de asustaviejas que ya llevo leyendo décadas y décadas aplicado a diversos escenarios peliculeros, eso sí, quedan bonitos en Menéame, en burbuja o en Forocoches, mientras en la vida real la gente sigue haciendo su vida ajena a los desvaríos que el personal suelta por aquí.
El elefante en la habitación, dice lol lol lol Sí, Dumbo en su viaje etílico debe ser al que te refieres.
 
cc #27

a

#29 si Rusia ataca a Europa (UE/Otan) China entra pero contra Rusia. El mercado de EEUU y USA es crucial para China para subsistir.

Lenari

#29 Sigo sin verlo.

Rusia no es un pequeño país tipo Serbia al que le mandas unos cuantos bombarderos y lo dejas temblando. Militarmente, es una potencia. Y ya no solo en lo nuclear: incluso en guerra convencional, Europa tendría serias dificultades para invadirla. Y eso suponiendo que China no les ayudase. Es decir: ¿que le impidiría a China jugar el papel con Rusia que Europa ha jugado con Ucrania?

Y el armamento europeo está obsoleto. Los tanques hoy en día valen entre poco y nada, y a nivel de guerra de posiciones y drones, Rusia ahora está más preparada que Europa.

Y tampoco es que Europa fuera a tener problema para acceder a los recursos rusos. A fin de cuentas, quitando lo militar Rusia tampoco tiene una industria puntera y llevan años deseando estrechar lazos comerciales con Europa. Joder, que Rusia lleva años intentando entrar en la OTAN. En incluso en la situación actual, no habría problemas para retomar relaciones comerciales.

D

#33 Es que pensaban que con la pinza económica de expulsarlos del Swift y meterles sanciones caerían en 3 meses.

Y no lo digo yo, es que es lo que decían los think tanks de la OTAN.

Una vez en la mierda la idea era meter un pelele en el lugar de Putin y trocear Rusia para explotar sus recursos (que en realidad creíamos que eran nuestros por derecho divino).

Lo peor es que esto no es nuevo, ya se ha intentado varias veces en la historia, siempre con idéntico resultado.

ChukNorris

#33 en guerra convencional, Europa tendría serias dificultades para invadirla.

Siempre ha dado buenos resultados intentar invadir Rusia.

morvildan

#10 Totalmente de acuerdo contigo... dejaron de ser rock transgresivo a un rock mas comercial. Robe en solitario es otro estilo distinto, no es Extremoduro y ni intenta serlo, pero no diria que es peor ya que, en mi parecer, tiene una calidad bastante alta musicalmente hablando. Hay que entender que la gente evoluciona con los anhos y muchos musicos van tocando distintos estilos y van haciendo cosas distintas a lo que inicialmente hicieron.

Un ejemplo muy claro seria Chris Cornell, que hizo en solitario alguna cancion muy pop/electronica... pero eso no quitaba que era un gran artista en general.

Gracias por el documental, me lo guardo para luego!

morvildan

#1 Pues para estar tan acabado Robe lleva 5 discos nuevos en solitario, con otra banda, con letras y composiciones que ya le gustarian a mucha gente del mundo de la musica tener... para desagradable tu comentario!

j

#3 a ver, Extremoduro (para mi) termino con yo, minoría absoluta, después de eso es otra cosa. Y “el robe” en solitario es otra cosa peor aún y mucho más comercial.

Te recomiendo ver el documental la historia de extremoduro, muchas horas, en las que el autor, que menudo curro lleva no ha conseguido ni una declaración del pollo este. Se debe haber creído que es Jesucristo García de verdad. Ni en los homenajes a antiguos componentes que han fallecido ha hecho una declaración. Yo no defendería “al robe” hoy día, ni al que paró un concierto para que la policía desalojase a unos que lo veían desde un árbol. Estado policial decía el pollo años antes. Hay que estar un poco documentado, hombre!

editado:
pongo link al documental referido antes

KevinCarter

#10 Cuando dones un porcentaje de tu salario pensaremos que no es eres otro jodido hipócrita más de los que tanto os gustáis a vosotros mismos en este foro de auténticos colgados.

joffer

#10 El robe ahora es cuando mejor musica está haciendo. Punto.

Extremoduro era ota cosa cierto. Muy grande, muy de su época , pero otra cosa.

Los músicos maduran y eso los hace grandes.

Como persona, a mi que mierda me da. No he venido aquí para hacer psicoanálisis.

j

#21 los gustos son como los culos, cada uno tiene el suyo.

joffer

#23 No hablo de gustos. Quizás a mí me gusta más el Extremoduro del Deltoya o como Animales y la época y edad que me pillaron.

Robe es mejor compositor, músico y letrista ahora de forma completamente objetiva. Y el grupo que tiene son unos auténticos músicos de tomo y lomo.

Entiendo que no te guste. Pero no digas que Extremoduro era mejor. Quizás más fresco.

morvildan

#10 Totalmente de acuerdo contigo... dejaron de ser rock transgresivo a un rock mas comercial. Robe en solitario es otro estilo distinto, no es Extremoduro y ni intenta serlo, pero no diria que es peor ya que, en mi parecer, tiene una calidad bastante alta musicalmente hablando. Hay que entender que la gente evoluciona con los anhos y muchos musicos van tocando distintos estilos y van haciendo cosas distintas a lo que inicialmente hicieron.

Un ejemplo muy claro seria Chris Cornell, que hizo en solitario alguna cancion muy pop/electronica... pero eso no quitaba que era un gran artista en general.

Gracias por el documental, me lo guardo para luego!

silvano.jorge

#10 Sus conciertos al principio a veces eran terribles, no se presentaban o estaban tan mal que duraba media hora...

morvildan

#7 Si, por eso lo entrecomille. No conocia esa secuela, aunque normal solo salio en Sega CD en USA, pero muy interesante el planteamiento de usar el compañero alien para contar la misma historia de otra manera,

morvildan

Un juego simplemente grandioso artisticamente, como estaba narrada la historia, el gameplay y su dificultad... y su "secuela" flashback tambien muy bien. Creo que los dos tuvieron unos remakes recientes.

BastardWolf

#6 Flashback no tiene nada que ver con la historia, solo con el estilo del juego (lo has entrecomillado asique supongo que sera por eso). Pero si que hay una autentica secuela, Heart of the Alien

morvildan

#7 Si, por eso lo entrecomille. No conocia esa secuela, aunque normal solo salio en Sega CD en USA, pero muy interesante el planteamiento de usar el compañero alien para contar la misma historia de otra manera,

Mark_Renton_1

#7 espero que heart of the alien fuese mejor que fate to black que fue la secuela de flashback

morvildan

#107 Si, cada comentario me hablas de una cosa distinta, siempre de tu libro... Lo dicho, cuando te de la sesera para seguir una conversacion y argumentar hablamos, hasta entonces poco hay mas que hacer.

Tenga un buen dia.

ostiayajoder

#108 perdona, no sabia q eras 'especial' y te costaba comprender lo escrito

Te meto en una lista q tengo aqui para gente tan especial como tu.

morvildan

#104 Me estas comparando colaboradores nazis con niñatos que hablan en los foros de internet?

Cuando se te pase la resaca a ver si la sesera te da para dar un argumento...

ostiayajoder

#105 no, te estoy hablando de como comenzo el nazismo.

Con gente pensando q no eran peligrosos y dandoles poder.

Aprende historia sino quieres repetirla.

morvildan

#107 Si, cada comentario me hablas de una cosa distinta, siempre de tu libro... Lo dicho, cuando te de la sesera para seguir una conversacion y argumentar hablamos, hasta entonces poco hay mas que hacer.

Tenga un buen dia.

ostiayajoder

#108 perdona, no sabia q eras 'especial' y te costaba comprender lo escrito

Te meto en una lista q tengo aqui para gente tan especial como tu.

morvildan

#95 Es que el problema es ver esto como una caceria... esto es una exageracion como un caballo, pq son cuatro trasnochados... mira mi comentario #93

ostiayajoder

#99 claro, pq en el franquismo, tarados q fueran fusilando a gente para robarles lo suyo eran una minoria.

En el nazismo tarados q metieran en hornos a judios eran una minoria...

Es lo q tienen las minorias de tarados, q sino te los tomas en serio y les das poder son una minoria de tarados q la lian parda...

morvildan

#104 Me estas comparando colaboradores nazis con niñatos que hablan en los foros de internet?

Cuando se te pase la resaca a ver si la sesera te da para dar un argumento...

ostiayajoder

#105 no, te estoy hablando de como comenzo el nazismo.

Con gente pensando q no eran peligrosos y dandoles poder.

Aprende historia sino quieres repetirla.

morvildan

#107 Si, cada comentario me hablas de una cosa distinta, siempre de tu libro... Lo dicho, cuando te de la sesera para seguir una conversacion y argumentar hablamos, hasta entonces poco hay mas que hacer.

Tenga un buen dia.

ostiayajoder

#108 perdona, no sabia q eras 'especial' y te costaba comprender lo escrito

Te meto en una lista q tengo aqui para gente tan especial como tu.

morvildan

#94 No se si eso sera controvertido, yo no he dicho nada de eso... lo que si es controvertido es el tema woke, pq es un tema que es reiterado y que la gente de los extremos tiene opiniones muy opuestas.

Controversia:
Discusión reiterada entre dos o más personas que defienden opiniones contrarias

morvildan

#88 Lo que cuatro transnochados opinan en internet haciendo ruido no es un reflejo de lo que la comunidad que juega a ese juego o la comunidad en general tiene que decir del juego... y esta claro que Baldurs Gate 3 es un juegazo con un 95% de buenas reviews y eso cuenta con todas las opciones que da para que la gente este representada, pq al fin de cuentas es de lo que va DnD y este juego, ser un juego de role donde puedes ser lo que quieras.

Es como esta noticia donde primero la persona que pone el post pregunta que si el juego es Woke? si no, no se lo compra... por lo que el post inicialmente es pro-woke. Si entras en el hilo veras comentarios que son pro-woke, anti-woke, neutrales y los trolles/sarcasticos... Lo normal cuando se habla de un tema controvertido. Y es mas yo despues de leerme 100 de ellos no he visto nadie expresamente diciendo que el juego se tendria que cancelar por ser woke o nada parecido...

A parte de la muestra de gente, que seran 200/300 personas, a lo mucho, anti-woke en un foro... de un juego que vendera millones.

Es como si cogieramos un hilo de meneame, lo metemos en una noticia, vemos que hay 10 comentarios anti-woke y decimos que "Un hilo de meneame llama a cancelar todo lo woke".

jobar

#93 La pregunta debería ser ¿por qué la posibilidad de ponerle un papo a un demonio es controvertido?

morvildan

#94 No se si eso sera controvertido, yo no he dicho nada de eso... lo que si es controvertido es el tema woke, pq es un tema que es reiterado y que la gente de los extremos tiene opiniones muy opuestas.

Controversia:
Discusión reiterada entre dos o más personas que defienden opiniones contrarias

morvildan

#95 Es que el problema es ver esto como una caceria... esto es una exageracion como un caballo, pq son cuatro trasnochados... mira mi comentario #93

ostiayajoder

#99 claro, pq en el franquismo, tarados q fueran fusilando a gente para robarles lo suyo eran una minoria.

En el nazismo tarados q metieran en hornos a judios eran una minoria...

Es lo q tienen las minorias de tarados, q sino te los tomas en serio y les das poder son una minoria de tarados q la lian parda...

morvildan

#104 Me estas comparando colaboradores nazis con niñatos que hablan en los foros de internet?

Cuando se te pase la resaca a ver si la sesera te da para dar un argumento...

ostiayajoder

#105 no, te estoy hablando de como comenzo el nazismo.

Con gente pensando q no eran peligrosos y dandoles poder.

Aprende historia sino quieres repetirla.

morvildan

#107 Si, cada comentario me hablas de una cosa distinta, siempre de tu libro... Lo dicho, cuando te de la sesera para seguir una conversacion y argumentar hablamos, hasta entonces poco hay mas que hacer.

Tenga un buen dia.

ostiayajoder

#108 perdona, no sabia q eras 'especial' y te costaba comprender lo escrito

Te meto en una lista q tengo aqui para gente tan especial como tu.

morvildan

#45 Tu comentario, mi respuesta...

"Por eso si en un juego se da la OPCION de que TU personaje sea 'no binario' se le bombardea en steam..."

Baldur's Gate 3 que tiene opciones para marcar tu personaje como no-binario, poner voz, genitales que quieras sin que le importe el tipo de cuerpo que elijas es un juegazo y tiene una puntuacion brutal en steam, por lo que tu argumento no se aguanta mucho. El problema es cuando meten contenido politizado de manera ridicula en juegos donde no tiene ningun sentido y logicamente a mucha gente de la comunidad no le va a gustar.

Tu haces una afirmacion y yo te la refuto con un ejemplo. Yo en ningun momento he negado que haya gente enajenada, de todos los espectros ideologicos, haciendo mucho ruido intentando cancelar cosas sin ton ni son.

jobar

#60 Pues anda que no han dado por culo los niños rata porque a tu dráconido mazado le puedas poner chochete en el BG3...

morvildan

#88 Lo que cuatro transnochados opinan en internet haciendo ruido no es un reflejo de lo que la comunidad que juega a ese juego o la comunidad en general tiene que decir del juego... y esta claro que Baldurs Gate 3 es un juegazo con un 95% de buenas reviews y eso cuenta con todas las opciones que da para que la gente este representada, pq al fin de cuentas es de lo que va DnD y este juego, ser un juego de role donde puedes ser lo que quieras.

Es como esta noticia donde primero la persona que pone el post pregunta que si el juego es Woke? si no, no se lo compra... por lo que el post inicialmente es pro-woke. Si entras en el hilo veras comentarios que son pro-woke, anti-woke, neutrales y los trolles/sarcasticos... Lo normal cuando se habla de un tema controvertido. Y es mas yo despues de leerme 100 de ellos no he visto nadie expresamente diciendo que el juego se tendria que cancelar por ser woke o nada parecido...

A parte de la muestra de gente, que seran 200/300 personas, a lo mucho, anti-woke en un foro... de un juego que vendera millones.

Es como si cogieramos un hilo de meneame, lo metemos en una noticia, vemos que hay 10 comentarios anti-woke y decimos que "Un hilo de meneame llama a cancelar todo lo woke".

jobar

#93 La pregunta debería ser ¿por qué la posibilidad de ponerle un papo a un demonio es controvertido?

morvildan

#94 No se si eso sera controvertido, yo no he dicho nada de eso... lo que si es controvertido es el tema woke, pq es un tema que es reiterado y que la gente de los extremos tiene opiniones muy opuestas.

Controversia:
Discusión reiterada entre dos o más personas que defienden opiniones contrarias

morvildan

#95 Es que el problema es ver esto como una caceria... esto es una exageracion como un caballo, pq son cuatro trasnochados... mira mi comentario #93

ostiayajoder

#99 claro, pq en el franquismo, tarados q fueran fusilando a gente para robarles lo suyo eran una minoria.

En el nazismo tarados q metieran en hornos a judios eran una minoria...

Es lo q tienen las minorias de tarados, q sino te los tomas en serio y les das poder son una minoria de tarados q la lian parda...

morvildan

#104 Me estas comparando colaboradores nazis con niñatos que hablan en los foros de internet?

Cuando se te pase la resaca a ver si la sesera te da para dar un argumento...

ostiayajoder

#105 no, te estoy hablando de como comenzo el nazismo.

Con gente pensando q no eran peligrosos y dandoles poder.

Aprende historia sino quieres repetirla.

morvildan

#107 Si, cada comentario me hablas de una cosa distinta, siempre de tu libro... Lo dicho, cuando te de la sesera para seguir una conversacion y argumentar hablamos, hasta entonces poco hay mas que hacer.

Tenga un buen dia.

ostiayajoder

#60 perdon, no se quien fue...

La cosa es q se menegaba en esa noticia q hubiera acoso a videojuegos solo por tener cosas como 'poder elegir sexo no binario'(q ya ves tu, con no elegirlo debiera ser suficiente) y esta es una noticia de uno de esas cacerias....

Se me negaba q ESTO pasaba, vaya...

morvildan

#32 Estas cogiendo partes de mis comentarios en los que crees que estoy "equivocado" y solo usando esos para argumentar... Pero no es cherry picking. Sabes como se llama a lo que esta pasando ahora: diferencia de opiniones. Yo no veo bien que una companhia use un problema social para ganar mas dinero, tu no lo veas mal porque crees que te beneficia esa medida.

"Cuando se apuntaban al carro de que la mayoría de jugadores eran niños rata para diseñar sus videojuegos no te parecía mal, ¿por qué ahora sí? "

Me encanta ver que para argumentar tienes que insultar a otra parte de la poblacion... Solidos argumentos. No se que epoca fue esa, me puedes indicar durante que fechas paso eso, indicar que es un ninho rata, que juegos estaban disenhados para ninhos rata y que parametros tiene que tener un videojuego para que este disenho para este tipo de perfil?

morvildan

#30 Sobre el resto no comentas... buen cherry picking.

Me parece mal que una companhia se apunte al carro de una lucha social para aparentar y usar ese movimiento para intentar hacer mas dinero... asi lo entiendes mejor?

jobar

#31 No es cherry picking porque no estoy intentando demostrar nada, solo criticar esas partes que creo que te equivocas, y en esa contradicción te has metido tu solo.

¿Y qué tiene de malo apuntarse al carro? Cuando se apuntaban al carro de que la mayoría de jugadores eran niños rata para diseñar sus videojuegos no te parecía mal, ¿por qué ahora que el expectro de jugadores es más amplio sí te lo parece?

morvildan

#32 Estas cogiendo partes de mis comentarios en los que crees que estoy "equivocado" y solo usando esos para argumentar... Pero no es cherry picking. Sabes como se llama a lo que esta pasando ahora: diferencia de opiniones. Yo no veo bien que una companhia use un problema social para ganar mas dinero, tu no lo veas mal porque crees que te beneficia esa medida.

"Cuando se apuntaban al carro de que la mayoría de jugadores eran niños rata para diseñar sus videojuegos no te parecía mal, ¿por qué ahora sí? "

Me encanta ver que para argumentar tienes que insultar a otra parte de la poblacion... Solidos argumentos. No se que epoca fue esa, me puedes indicar durante que fechas paso eso, indicar que es un ninho rata, que juegos estaban disenhados para ninhos rata y que parametros tiene que tener un videojuego para que este disenho para este tipo de perfil?

morvildan

#27 Ultima vez que te respondo si no tienes la decencia de leer a quien estas respondiendo...

Mi repuesta: "Esto no es politica de derecha o izquierdas, que es de lo que habla el articulo... esto es propaganda yanki...."

"Las personas homosexuales existimos y si un creador decide incluirlas en sus personajes, es libre de hacerlo y no tiene que justificarse, como no se ha cuestionado que el protagonista ha sido siempre el mazadete hetero."

Es que quizas deberiamos dejar a la imaginacion de la gente que piensen lo que quieran de personajes que no tienen ninguna orientacion sexual definida por el creador del contenido. Vosotros sois los primeros que estais asumiendo que todos esos heroes masculinos de videojuegos son heteros cuando en muchos casos en ningun momento de la historia o la trama se ha especificado. Por que asumis su orientacion sexual?

Y como he dicho me ha encantado como Larian ha puesto una relacion lesbica con dos personajes secundarios en la trama, lo que no me parece bien es que se use la orientacion sexual de un personaje solamente para aparentar y querer vender mas por eso, que Blizzard en este caso que comento, las acciones que hace no las hace basadas en moral si no en dolares.

jobar

#29 Me dices:
"Vosotros sois los primeros que estais asumiendo que todos esos heroes masculinos de videojuegos son heteros cuando en muchos casos en ningun momento de la historia o la trama se ha especificado. Por que asumis su orientacion sexual?"

Luego Blizzard o quien sea dice que no hay que asumir que x personaje es hetero y revela que es homosexual, y entonces te parece muy mal, ¿te das cuenta de la incongruencia?

morvildan

#30 Sobre el resto no comentas... buen cherry picking.

Me parece mal que una companhia se apunte al carro de una lucha social para aparentar y usar ese movimiento para intentar hacer mas dinero... asi lo entiendes mejor?

jobar

#31 No es cherry picking porque no estoy intentando demostrar nada, solo criticar esas partes que creo que te equivocas, y en esa contradicción te has metido tu solo.

¿Y qué tiene de malo apuntarse al carro? Cuando se apuntaban al carro de que la mayoría de jugadores eran niños rata para diseñar sus videojuegos no te parecía mal, ¿por qué ahora que el expectro de jugadores es más amplio sí te lo parece?

morvildan

#32 Estas cogiendo partes de mis comentarios en los que crees que estoy "equivocado" y solo usando esos para argumentar... Pero no es cherry picking. Sabes como se llama a lo que esta pasando ahora: diferencia de opiniones. Yo no veo bien que una companhia use un problema social para ganar mas dinero, tu no lo veas mal porque crees que te beneficia esa medida.

"Cuando se apuntaban al carro de que la mayoría de jugadores eran niños rata para diseñar sus videojuegos no te parecía mal, ¿por qué ahora sí? "

Me encanta ver que para argumentar tienes que insultar a otra parte de la poblacion... Solidos argumentos. No se que epoca fue esa, me puedes indicar durante que fechas paso eso, indicar que es un ninho rata, que juegos estaban disenhados para ninhos rata y que parametros tiene que tener un videojuego para que este disenho para este tipo de perfil?

morvildan

#23 Es que no quiero soltar ningun spoiler a nadie, por eso no doy mas detalles... pero sin dar nombres, hay una relacion lesbica en el juego entre dos personajes secundarios que yo no me esperaba pero que no se siente forzada y queda de manera natural integrada en la historia.

morvildan

#20 Mis comentarios:

"Por eso si en un juego se da la OPCION de que TU personaje sea 'no binario' se le bombardea en steam..."

Baldur's Gate 3 que tiene opciones para marcar tu personaje como no-binario, poner voz, genitales que quieras sin que le importe el tipo de cuerpo que elijas es un juegazo y tiene una puntuacion brutal en steam, por lo que tu argumento no se aguanta mucho."


Y remarco en otra replica:

"Me parece genial lo que ha hecho Larian con Baldur's Gate y dar todas las opciones a los jugadores para que creen su caracter como mas prefieran incluyendo las opciones que he comentado. A parte de otra cosas en el juego que pasan que estan mas aliniadas con ideas progresitas."

Vease, estoy alabando el trabajo que Larian ha hecho en dar visibilidad de una manera natural a todo el mundo y comento que inclusive siendo asi, el juego no esta siendo bombardeando por eso en Steam y es todo lo contrario... pq es un videojuego excelente.

Tu bilis:

"Todo eso delante de tus morros, pero NO, eso no es política, política e inclusión forzada según tú es cuando a tu dráconido hechicero le puedes poner chocho. "

Vease, tus has interpretado mi comentario como tu has querido y basicamente has venido aqui a hablar de tu libro...

jobar

#22 ¿Y lo de que no es política ni de izquierdas ni de derechas si no propaganda Yankee?

¿O que revelar la orientación sexual de un personaje tiene que aportar algo a la trama para que no te parezca mal?

Las personas homosexuales existimos por nosotras mismas y si un creador decide incluirlas en sus personajes, es libre de hacerlo y no tiene que justificarse, como no se ha cuestionado que el protagonista ha sido siempre el mazadete hetero, o no se cuestiona que si el compañero de la misión de escolta en una cinemática te dice que se llama Sam, le gustan los perros y tiene una novia en Wisconsin.

morvildan

#27 Ultima vez que te respondo si no tienes la decencia de leer a quien estas respondiendo...

Mi repuesta: "Esto no es politica de derecha o izquierdas, que es de lo que habla el articulo... esto es propaganda yanki...."

"Las personas homosexuales existimos y si un creador decide incluirlas en sus personajes, es libre de hacerlo y no tiene que justificarse, como no se ha cuestionado que el protagonista ha sido siempre el mazadete hetero."

Es que quizas deberiamos dejar a la imaginacion de la gente que piensen lo que quieran de personajes que no tienen ninguna orientacion sexual definida por el creador del contenido. Vosotros sois los primeros que estais asumiendo que todos esos heroes masculinos de videojuegos son heteros cuando en muchos casos en ningun momento de la historia o la trama se ha especificado. Por que asumis su orientacion sexual?

Y como he dicho me ha encantado como Larian ha puesto una relacion lesbica con dos personajes secundarios en la trama, lo que no me parece bien es que se use la orientacion sexual de un personaje solamente para aparentar y querer vender mas por eso, que Blizzard en este caso que comento, las acciones que hace no las hace basadas en moral si no en dolares.

jobar

#29 Me dices:
"Vosotros sois los primeros que estais asumiendo que todos esos heroes masculinos de videojuegos son heteros cuando en muchos casos en ningun momento de la historia o la trama se ha especificado. Por que asumis su orientacion sexual?"

Luego Blizzard o quien sea dice que no hay que asumir que x personaje es hetero y revela que es homosexual, y entonces te parece muy mal, ¿te das cuenta de la incongruencia?

morvildan

#30 Sobre el resto no comentas... buen cherry picking.

Me parece mal que una companhia se apunte al carro de una lucha social para aparentar y usar ese movimiento para intentar hacer mas dinero... asi lo entiendes mejor?

jobar

#31 No es cherry picking porque no estoy intentando demostrar nada, solo criticar esas partes que creo que te equivocas, y en esa contradicción te has metido tu solo.

¿Y qué tiene de malo apuntarse al carro? Cuando se apuntaban al carro de que la mayoría de jugadores eran niños rata para diseñar sus videojuegos no te parecía mal, ¿por qué ahora que el expectro de jugadores es más amplio sí te lo parece?

morvildan

#32 Estas cogiendo partes de mis comentarios en los que crees que estoy "equivocado" y solo usando esos para argumentar... Pero no es cherry picking. Sabes como se llama a lo que esta pasando ahora: diferencia de opiniones. Yo no veo bien que una companhia use un problema social para ganar mas dinero, tu no lo veas mal porque crees que te beneficia esa medida.

"Cuando se apuntaban al carro de que la mayoría de jugadores eran niños rata para diseñar sus videojuegos no te parecía mal, ¿por qué ahora sí? "

Me encanta ver que para argumentar tienes que insultar a otra parte de la poblacion... Solidos argumentos. No se que epoca fue esa, me puedes indicar durante que fechas paso eso, indicar que es un ninho rata, que juegos estaban disenhados para ninhos rata y que parametros tiene que tener un videojuego para que este disenho para este tipo de perfil?