ALGUIEN HIZO UNA COPIA????????
#55 Esa tontería colaba antes. Ahora mismo Rusia tiene una economía que está iendo a mejor, mientras que Ucrania está al borde de la desaparición.
Es obvio que la mortalidad en el bando ucraniano ha sido muchísimo mayor.
#59 como está mejorando, tienes alguna cifra sobre eso? es obvio porque? en ninguna guerra de este tipo el bando atacante tiene menos bajas
#78 Como??? Sabes algo de guerra para afirmar eso???
#92 los sabes tu?
#96 Parece que bastante más que tú. Y no voy dando clases.
#99 lo demuestras en cada comentario
#99 Una regla general es que necesitas una ventaja local de 3 a 1 para llevar a cabo la ofensiva. Hay muchos factores involucrados en cualquier cálculo, pero la paradoja es que la proporción adecuada entre atacante y defensor tiende a reducir las bajas ofensivas.
Los romanos se entrenaban para luchar en equipos de 4 hombres en el borde delantero del área de batalla. Puede haber 100 muchachos detrás del primero en la fila, pero cada uno de esos 100 debe lidiar con una desventaja de 4 a 1.
Pero, por supuesto, los romanos también entrenaban para poder superar individualmente un déficit de 4 personas. El efecto fue que las formaciones romanas devoraron a sus oponentes como una enorme trituradora de hojas.
Ahora bien, en términos de la escala de la invasión, los invasores pueden sufrir más bajas localmente que las fuerzas que encuentran, pero la teoría es que el éxito de la invasión compensará las bajas necesarias para lograr que el éxito haya causado que su oponente sufra bajas universales.
#102 Redios. Me estás hablando de romanos? 
Va venga, deja la wiki o el chat gpt y estudia algo sobre la IIGM o Vietnam antes de seguir diciendo sandeces.
#99 los defensores suelen tener lo que se llama "ventaja de local", donde probablemente estén mucho más familiarizados con el territorio y el entorno en el que se desarrollarán las batallas.
Los defensores pueden entonces utilizar esto a su favor. Por ejemplo, las llanuras heladas y las tierras de cultivo por las que Putin esperaba que sus tropas atravesaran Ucrania terminaron jugando en su contra porque inesperadamente el clima se calentó lo suficiente como para derretir el suelo, lo que luego provocó que muchos de los vehículos se quedaran atrapados en el barro. .
Esto puede ser un problema cuando los defensores atacan tus vehículos expuestos con lanzacohetes y armas antitanques. O incluso si simplemente se queda sin combustible y sus camiones de combustible están muy lejos y probablemente también estén siendo atacados.
Incluso cosas simples como quitar las señales de las calles fueron suficientes para confundir a los soldados rusos que también usaban mapas obsoletos y se perdían en las ciudades. Los defensores podrían atraerlos a través de una zona de emboscada donde habría soldados ucranianos esperando para atacarlos mientras los tanques y vehículos viajan en fila india por las calles. También podrían terminar en calles sin salida y ser eliminados antes de que tengan tiempo suficiente para escapar de cualquier ataque.
En consecuencia, la fuerza atacante a menudo necesitará una fuerza al menos tres veces mayor que la fuerza defensora. Pero con el armamento moderno, a menudo se necesita más que eso porque un soldado con un rifle o ametralladora puede herir o matar a muchos soldados enemigos que uno que solo estaba armado con una espada o lanza en la guerra antigua.
#78 #59 En concreto unos 5 ucranianos muertos por cada ruso muerto.
La concepción de Von Clasuewitz respecto a las bajas atacantes por las defensoras no se aplica cuando el atacante tiene superioridad aérea y artillera y de carros de combate abrumadora, como es el caso.
Aparte siendo una guerra de desgaste, las bajas las va atener el que menos artillería dispare, por lógica.
Sólo hay que ver la cifra representativa de prisioneros ucranianos x prisioneros rusos.
Lo he dicho mil veces cuando se pase la niebla de guerra y se sepan las bajas reales algunos os llevaréis las manos a la cabeza....
... PD: (no creo porque en el fondo os dan igual los muertos ucranianos mientras os podáis pajear con los videos de rusos muertos que os pasan los canales de propaganda.)
#118 este equivocado deberían ser 10 muertos por cada ruso muerto, cuantos tanques y otros vehículos tiene perdida rusia según tus calculos? en cada carro de combate van tres tripulantes que son en su gran mayoría incinerada
Russia - 16199, of which: destroyed: 11633, damaged: 733, abandoned: 924, captured: 2909
esos son mas 30000 combatientes del lado ruso muertos solo en vehiculos
propaganda tuya de la buena
#120 "" este equivocado deberían ser 10 muertos por cada ruso muerto, "" Ha habido meses que si , en efecto la proporción ha llegado a ser de 10 a 1 , sobre todo en Bajmut, que murieron casi 80.000 ucranianos por unos 9-10.000 rusos (triple de heridos para cada bando), Soledar, casi por el estilo, la contraofensiva de Zaporiya, Marinka, Aavidvka, y un año antes en Mariupol.
Por no hablar de que la aviación rusa ha estado operando casi casi a placer en el este del país más de dos años.
En total como digo unos 5 a 1 a favor de Rusia.
Llevan en tasa de reposición negativa intermitente desde Octubre del año pasado, imagino que como sabes tanto de guerra y términos militares no hace falta que te explique lo que significa esto para los ucranianos.
De hecho van por la 15º movilización.
""cuantos tanques y otros vehículos tiene perdida rusia según tus calculos? ""
Los que hemos pertenecido a la milicia diferenciamos entre carros (que no ""tanques "") IFV. Artillería autopropulsada, blindados, etc... Calculo que Rusia unos 12.000 si tenemos en cuanta que Oryx da esos 16.000 por destruidos y que mienten más que hablan como ya está demostrado, pues unos 12.000 en total.
"" en cada carro de combate van tres tripulantes que son en su gran mayoría incinerada ""
Bueno eso depende , las imágenes de la propaganda te dan los carros reventados, pero eso son los que menos. Por otro lado tiene canales prorrusos de Telegram PETADOS de videos subidos de carros y vehículos ucranianos reventados. La supervivencia de la tripulación depende de varios factores.
Normalmente les doy un 50% de supervivencia o menos, depende de si es un impacto directo, una mina, un impacto indirecto, un impacto que sólo inutiliza el vehículo etc...
"" Russia - 16199, of which: destroyed: 11633, damaged: 733, abandoned: 924, captured: 2909 "" No hay cifras oficiales. Esas que me das también son propaganda. No valen de nada.
""esos son mas 30000 combatientes del lado ruso muertos solo en vehiculos""
Repito esas cifras no valen para una mierda, pero aunque valiesn no quiere decir que todos los tripulantes de los vehículos destruidos han perecido.
En una guerra el 80-90 % de las bajas las produce la artillería. Por cada obús que disparan los ucranianos los rusos tiran de 9 a 10. Hazte a la idea.
A eso le sumas los drones, las FAB, los MLRS, los Tulypan.. No hay color.
#121 sacas cifras de donde quieres, a pastar, ninguna cifra te vale, pero las tuyas si, solo vomitas propaganda moscovita
#59 por eso rusia recluta africanos
#59 SI,si, gazprom va viento en popa:
https://es.tradingview.com/symbols/MOEX-GAZP/
#59 Hace 3 o 4 años leí un artículo de unos guerrilleros que estaban en el frente en Donetsk, antes de que empezara la invasión.
Hablaban de lo desiguales que eran los enfrentamientos, ya que ellos, al basarse en tácticas de la OTAN, la prioridad era limitar las bajas al máximo y no arriesgar vidas. Sin embargo, para el mando ruso la vida de un soldado no valía nada, lo importante era la misión.
Es su cultura militar, siempre lo ha sido, y está respaldada por un flujo casi inagotable de reemplazos. Y la realidad es que los rusos siguen ahí invictos por ello.
#59 Lo que es obvio es lo contrario: hay mayor mortalidad en el bando ruso. Porque es el que más ha estado a la ofensiva y, por lo general, el que está a la ofensiva tiene más bajas.
#23 pensar que te contratan como mercenario para mantenerte a retaguardia a salvo, mientras mandan a los ciudadanos del país al frente, no es de ser el más listo..
#25 Los mercenarios corren riesgos, pero son riesgos calculados. No son suicidas. Van por dinero, y para disfrutar el dinero tienes que tener una probabilidad razonable de salir vivo.
La guerra de Ucrania es una guerra al estilo de la primera guerra mundial, es una picadora de carne, especialmente para el bando ucraniano.
#27 La segunda en el lado soviético también fue una picadora de carne
#47 Casi 9 millones de bajas + 4,5 millones de desparecidos por parte de la unión soviética, 2 millones de bajas + casi 2 millones de desaparecidos por parte de Alemania.
Y eso teniendo en cuenta que la URSS solo tenía un frente (salvo la invasión de Manchuria que duró menos de 1 mes y les costó 12.000 bajas), Alemania combatió en todos.
Por ponerlo en perspectiva, los americanos, que nos han contado en todas las películas que ganaron la guerra ellos solitos, tuvieron 140.000 bajas en Europa.
#55 Esa tontería colaba antes. Ahora mismo Rusia tiene una economía que está iendo a mejor, mientras que Ucrania está al borde de la desaparición.
Es obvio que la mortalidad en el bando ucraniano ha sido muchísimo mayor.
#59 como está mejorando, tienes alguna cifra sobre eso? es obvio porque? en ninguna guerra de este tipo el bando atacante tiene menos bajas
#78 Como??? Sabes algo de guerra para afirmar eso???
#78 #59 En concreto unos 5 ucranianos muertos por cada ruso muerto.
La concepción de Von Clasuewitz respecto a las bajas atacantes por las defensoras no se aplica cuando el atacante tiene superioridad aérea y artillera y de carros de combate abrumadora, como es el caso.
Aparte siendo una guerra de desgaste, las bajas las va atener el que menos artillería dispare, por lógica.
Sólo hay que ver la cifra representativa de prisioneros ucranianos x prisioneros rusos.
Lo he dicho mil veces cuando se pase la niebla de guerra y se sepan las bajas reales algunos os llevaréis las manos a la cabeza....
... PD: (no creo porque en el fondo os dan igual los muertos ucranianos mientras os podáis pajear con los videos de rusos muertos que os pasan los canales de propaganda.)
#118 este equivocado deberían ser 10 muertos por cada ruso muerto, cuantos tanques y otros vehículos tiene perdida rusia según tus calculos? en cada carro de combate van tres tripulantes que son en su gran mayoría incinerada
Russia - 16199, of which: destroyed: 11633, damaged: 733, abandoned: 924, captured: 2909
esos son mas 30000 combatientes del lado ruso muertos solo en vehiculos
propaganda tuya de la buena
#59 por eso rusia recluta africanos
#59 SI,si, gazprom va viento en popa:
https://es.tradingview.com/symbols/MOEX-GAZP/
#59 Hace 3 o 4 años leí un artículo de unos guerrilleros que estaban en el frente en Donetsk, antes de que empezara la invasión.
Hablaban de lo desiguales que eran los enfrentamientos, ya que ellos, al basarse en tácticas de la OTAN, la prioridad era limitar las bajas al máximo y no arriesgar vidas. Sin embargo, para el mando ruso la vida de un soldado no valía nada, lo importante era la misión.
Es su cultura militar, siempre lo ha sido, y está respaldada por un flujo casi inagotable de reemplazos. Y la realidad es que los rusos siguen ahí invictos por ello.
#59 Lo que es obvio es lo contrario: hay mayor mortalidad en el bando ruso. Porque es el que más ha estado a la ofensiva y, por lo general, el que está a la ofensiva tiene más bajas.
#5 si tienes la extrema suerte de que el que te pilla no esté enzarpado (ya sea por anfetas o por la adrenalina) a lo mejor tienes algo de suerte y cuela.
A este le ha salvado, más que seguro, no ser ucraniano.
#12 #22 #25 #27 depende para qué sea el contrato, porque vas con contrato.
Si el contrato es, por ejemplo, para logística en retaguardia, no te pueden mandar al frente. Habría que ver que firmó este.
Otra cosa que estés en un contrato que cubra todo, entonces ahí, ay! amigo, deja el testamento hecho en casa, por si las moscas
#40 #42 Igual no se ha entendido lo que quería decir: ese tipo de excusas son las que pondrá cualquiera con dos dedos de frente al ser tomado prisionero. Unas veces será verdad, otras será mentira. Pero es lo que se dice para distanciarte un poco de los que han acabado muertos, y para intentar que los captores empaticen un poco.
Otro asunto son los que buscan activamente rendirse, claro. Pero esos no suelen tener que inventarse nada.
#42 Estás asumiendo que la ley y las formas se cumplen a rajatabla en un ejército.
Intuitivamente, si en el mundo real los trabajadores acabamos haciendo en ocasiones cosas que no están en el contrato, no me quiero ni imaginar qué ocurrirá en un cuerpo militar donde la cadena de mando se debe seguir y manda más que cualquier papelajo que hayas escrito.
#56 no asumo nada, un mercenario no va "a lo que le manden", va a lo que pone en el contrato, no es de una leva que es lo que te digan.
Que luego haga algo que no esté en el contrato es cosa suya, pero si por algo son famosos los mercenarios, pasados y presentes es porque, si les tocas los cojones, si piran, porque saben perfectamente que van a un trabajo donde su vida corre un alto riesgo, como pasó con varios grupos en Diciembre cuando les bajaron las primas, que dijeron "Venga!! talué! que habíamos firmado N y me estás pagando -N"
Y si en el trabajo haces algo que no tienes que hacer, pues puedes hacer lo mismo (la única diferencia es que no te estás jugando que te maten, claro)
Este, como comentan otros por aquí, el mas listo de la clase no era, o se la colaron en el contrato, o dicen que era mercenario cuando en realidad era voluntario
#27 claro que si, un país invasor que manda a la picadora sin casi armas a sus tropas tienen menos bajas, esas cifras son fáciles de calcular
#27 No se si has mirado la relación de bajas Ucrania-Rusia sabes que por cada soldado ucraniano muerto hay 3 rusos que caen no? El que defiende casi siempre tiene las de ganar. No se donde miras tu los datos de bajas.
#94 No se si has mirado la relación de bajas Ucrania-Rusia sabes que por cada soldado ucraniano muerto hay 3 rusos que caen no?
Al principio de la guerra, Rusia tenía una tres veces la población de Ucrania.
Si esa estadística fuera cierta, ahora Rusia estaría prácticamente despoblada, igual que Ucrania. La población de Ucrania se ha reducido más o menos a la mitad durante la guerra. Rusia ha seguido con la misma tendencia demográfica que tenía antes de la guerra. A nivel de población, la guerra prácticamente no ha afectado a Rusia, y eso significa que las bajas en el lado ucraniano han tenido que ser muchísimo mayores que en el lado ruso.
#25 contratarán de todo y para todo, que muchos ucranianos motivados no creo que queden (porque los más motivados fueron primero, y ya vamos para el 3º año de guerra abierta).
Contratas a un tipo para que vaya a la retaguardia y lo mandas al frente, y este se entrega ¿qué esperaban? ¿que se dejara la sangre ahí por cuatro duros que no va a poder gastar? Veo más o menos lógico que al frente no manden a cualquiera porque deserta o se rinde en el mejor de los casos, tanto rusos como ucranianos.
#20 Claro, porque ser soldado en un país en guerra es la mejor forma de intentar mantenerse vivo
#23 pensar que te contratan como mercenario para mantenerte a retaguardia a salvo, mientras mandan a los ciudadanos del país al frente, no es de ser el más listo..
#25 Los mercenarios corren riesgos, pero son riesgos calculados. No son suicidas. Van por dinero, y para disfrutar el dinero tienes que tener una probabilidad razonable de salir vivo.
La guerra de Ucrania es una guerra al estilo de la primera guerra mundial, es una picadora de carne, especialmente para el bando ucraniano.
#27 La segunda en el lado soviético también fue una picadora de carne
#47 Casi 9 millones de bajas + 4,5 millones de desparecidos por parte de la unión soviética, 2 millones de bajas + casi 2 millones de desaparecidos por parte de Alemania.
Y eso teniendo en cuenta que la URSS solo tenía un frente (salvo la invasión de Manchuria que duró menos de 1 mes y les costó 12.000 bajas), Alemania combatió en todos.
Por ponerlo en perspectiva, los americanos, que nos han contado en todas las películas que ganaron la guerra ellos solitos, tuvieron 140.000 bajas en Europa.
#55 Esa tontería colaba antes. Ahora mismo Rusia tiene una economía que está iendo a mejor, mientras que Ucrania está al borde de la desaparición.
Es obvio que la mortalidad en el bando ucraniano ha sido muchísimo mayor.
#5 si tienes la extrema suerte de que el que te pilla no esté enzarpado (ya sea por anfetas o por la adrenalina) a lo mejor tienes algo de suerte y cuela.
A este le ha salvado, más que seguro, no ser ucraniano.
#12 #22 #25 #27 depende para qué sea el contrato, porque vas con contrato.
Si el contrato es, por ejemplo, para logística en retaguardia, no te pueden mandar al frente. Habría que ver que firmó este.
Otra cosa que estés en un contrato que cubra todo, entonces ahí, ay! amigo, deja el testamento hecho en casa, por si las moscas
#40 #42 Igual no se ha entendido lo que quería decir: ese tipo de excusas son las que pondrá cualquiera con dos dedos de frente al ser tomado prisionero. Unas veces será verdad, otras será mentira. Pero es lo que se dice para distanciarte un poco de los que han acabado muertos, y para intentar que los captores empaticen un poco.
Otro asunto son los que buscan activamente rendirse, claro. Pero esos no suelen tener que inventarse nada.
#42 Estás asumiendo que la ley y las formas se cumplen a rajatabla en un ejército.
Intuitivamente, si en el mundo real los trabajadores acabamos haciendo en ocasiones cosas que no están en el contrato, no me quiero ni imaginar qué ocurrirá en un cuerpo militar donde la cadena de mando se debe seguir y manda más que cualquier papelajo que hayas escrito.
#56 no asumo nada, un mercenario no va "a lo que le manden", va a lo que pone en el contrato, no es de una leva que es lo que te digan.
Que luego haga algo que no esté en el contrato es cosa suya, pero si por algo son famosos los mercenarios, pasados y presentes es porque, si les tocas los cojones, si piran, porque saben perfectamente que van a un trabajo donde su vida corre un alto riesgo, como pasó con varios grupos en Diciembre cuando les bajaron las primas, que dijeron "Venga!! talué! que habíamos firmado N y me estás pagando -N"
Y si en el trabajo haces algo que no tienes que hacer, pues puedes hacer lo mismo (la única diferencia es que no te estás jugando que te maten, claro)
Este, como comentan otros por aquí, el mas listo de la clase no era, o se la colaron en el contrato, o dicen que era mercenario cuando en realidad era voluntario
#27 claro que si, un país invasor que manda a la picadora sin casi armas a sus tropas tienen menos bajas, esas cifras son fáciles de calcular
#27 No se si has mirado la relación de bajas Ucrania-Rusia sabes que por cada soldado ucraniano muerto hay 3 rusos que caen no? El que defiende casi siempre tiene las de ganar. No se donde miras tu los datos de bajas.
#94 No se si has mirado la relación de bajas Ucrania-Rusia sabes que por cada soldado ucraniano muerto hay 3 rusos que caen no?
Al principio de la guerra, Rusia tenía una tres veces la población de Ucrania.
Si esa estadística fuera cierta, ahora Rusia estaría prácticamente despoblada, igual que Ucrania. La población de Ucrania se ha reducido más o menos a la mitad durante la guerra. Rusia ha seguido con la misma tendencia demográfica que tenía antes de la guerra. A nivel de población, la guerra prácticamente no ha afectado a Rusia, y eso significa que las bajas en el lado ucraniano han tenido que ser muchísimo mayores que en el lado ruso.
#25 contratarán de todo y para todo, que muchos ucranianos motivados no creo que queden (porque los más motivados fueron primero, y ya vamos para el 3º año de guerra abierta).
Contratas a un tipo para que vaya a la retaguardia y lo mandas al frente, y este se entrega ¿qué esperaban? ¿que se dejara la sangre ahí por cuatro duros que no va a poder gastar? Veo más o menos lógico que al frente no manden a cualquiera porque deserta o se rinde en el mejor de los casos, tanto rusos como ucranianos.
#21 Sigue vivo ...
#1 Hola, no quiero fallecer, por eso me voy a un pais en guerra.
Miguel Angel Cárdenas, de profesión, tonto pa siempre.
#18 Una cosa es ser soldado y otra suicida.
#20 Claro, porque ser soldado en un país en guerra es la mejor forma de intentar mantenerse vivo
#23 pensar que te contratan como mercenario para mantenerte a retaguardia a salvo, mientras mandan a los ciudadanos del país al frente, no es de ser el más listo..
#25 Los mercenarios corren riesgos, pero son riesgos calculados. No son suicidas. Van por dinero, y para disfrutar el dinero tienes que tener una probabilidad razonable de salir vivo.
La guerra de Ucrania es una guerra al estilo de la primera guerra mundial, es una picadora de carne, especialmente para el bando ucraniano.
#27 La segunda en el lado soviético también fue una picadora de carne
#5 si tienes la extrema suerte de que el que te pilla no esté enzarpado (ya sea por anfetas o por la adrenalina) a lo mejor tienes algo de suerte y cuela.
A este le ha salvado, más que seguro, no ser ucraniano.
#12 #22 #25 #27 depende para qué sea el contrato, porque vas con contrato.
Si el contrato es, por ejemplo, para logística en retaguardia, no te pueden mandar al frente. Habría que ver que firmó este.
Otra cosa que estés en un contrato que cubra todo, entonces ahí, ay! amigo, deja el testamento hecho en casa, por si las moscas
#40 #42 Igual no se ha entendido lo que quería decir: ese tipo de excusas son las que pondrá cualquiera con dos dedos de frente al ser tomado prisionero. Unas veces será verdad, otras será mentira. Pero es lo que se dice para distanciarte un poco de los que han acabado muertos, y para intentar que los captores empaticen un poco.
Otro asunto son los que buscan activamente rendirse, claro. Pero esos no suelen tener que inventarse nada.
#42 Estás asumiendo que la ley y las formas se cumplen a rajatabla en un ejército.
Intuitivamente, si en el mundo real los trabajadores acabamos haciendo en ocasiones cosas que no están en el contrato, no me quiero ni imaginar qué ocurrirá en un cuerpo militar donde la cadena de mando se debe seguir y manda más que cualquier papelajo que hayas escrito.
#56 no asumo nada, un mercenario no va "a lo que le manden", va a lo que pone en el contrato, no es de una leva que es lo que te digan.
Que luego haga algo que no esté en el contrato es cosa suya, pero si por algo son famosos los mercenarios, pasados y presentes es porque, si les tocas los cojones, si piran, porque saben perfectamente que van a un trabajo donde su vida corre un alto riesgo, como pasó con varios grupos en Diciembre cuando les bajaron las primas, que dijeron "Venga!! talué! que habíamos firmado N y me estás pagando -N"
Y si en el trabajo haces algo que no tienes que hacer, pues puedes hacer lo mismo (la única diferencia es que no te estás jugando que te maten, claro)
Este, como comentan otros por aquí, el mas listo de la clase no era, o se la colaron en el contrato, o dicen que era mercenario cuando en realidad era voluntario
#27 claro que si, un país invasor que manda a la picadora sin casi armas a sus tropas tienen menos bajas, esas cifras son fáciles de calcular
#27 No se si has mirado la relación de bajas Ucrania-Rusia sabes que por cada soldado ucraniano muerto hay 3 rusos que caen no? El que defiende casi siempre tiene las de ganar. No se donde miras tu los datos de bajas.
#94 No se si has mirado la relación de bajas Ucrania-Rusia sabes que por cada soldado ucraniano muerto hay 3 rusos que caen no?
Al principio de la guerra, Rusia tenía una tres veces la población de Ucrania.
Si esa estadística fuera cierta, ahora Rusia estaría prácticamente despoblada, igual que Ucrania. La población de Ucrania se ha reducido más o menos a la mitad durante la guerra. Rusia ha seguido con la misma tendencia demográfica que tenía antes de la guerra. A nivel de población, la guerra prácticamente no ha afectado a Rusia, y eso significa que las bajas en el lado ucraniano han tenido que ser muchísimo mayores que en el lado ruso.
#25 contratarán de todo y para todo, que muchos ucranianos motivados no creo que queden (porque los más motivados fueron primero, y ya vamos para el 3º año de guerra abierta).
Contratas a un tipo para que vaya a la retaguardia y lo mandas al frente, y este se entrega ¿qué esperaban? ¿que se dejara la sangre ahí por cuatro duros que no va a poder gastar? Veo más o menos lógico que al frente no manden a cualquiera porque deserta o se rinde en el mejor de los casos, tanto rusos como ucranianos.
#21 Sigue vivo ...
#73 si, pero en su casco escriben "born to kill" porqué piensan que pueden esquivar la muerte, solo los suicidas buscan activamente morir; los legionarios españoles su eslogan es solo pose.
#18 Pobre. Desesperado.
#16 Evidentemente, será eso. Las otras meadas fuera de tiesto también es porque se habrá liado.Y el tono del discurso también es porque se ha levantado con el pie izquierdo.
Claro.
#1 Que trabaje la madre es un atentado a los valores cristianos. Vaya desfachatez
Si eres inmigrante, te quedas sin el punto. Si solo un miembro de la pareja trabaja y estás peor económicamente, pierdes el punto. Y lo de la parroquia, escandaloso pero no me sorprende.
#4 Justo la noticia dice lo contrario pero puedes demostrar que es falsa... espero
#4 donde pone eso Don Racista?
#1 a ver, la cosa es que para obtener ese punto los requisitos son a libre disposición del centro. Hay centros que han puesto proximidad, antiguos alumnos... Y la iglesia ha puesto lo que todos esperábamos. Y por eso ha hecho el PP este decreto de admisión tan concreto.
#32 Lo de antigus alumnos es un modo de discriminar inmigrantes.
#39 Yo lo veo como una forma de fomentar que estén las mismas personas y compañeros que han tenido siempre en vez de romper amistades. Además de ser más fácil también a los maestros al conocer ya a los alumnos.
#1 ya es hora de que nos vayamos enterando.
La igualdad de oportunidades se ha terminado.
Aquí hay familias que quieren que sus hijos tengan más oportunidades que otro sin que importe la valía académica o personal. Solo que importe el origen y la capacidad económica de los padres.
La educación , con igualdad de oportunidades, es un ascensor social muy potente (como se vio en los 90 del siglo pasado) pero si alguien sube, alguien tiene que bajar. Y los que están un poco más arriba no quieren que sus hijos compitan con los que están un poco más abajo
Acabar con la igualdad de oportunidades y la meritocracia académica refuerza el sistema de clases y dificultades la movilidad entre estratos.
De ahí la proliferación de centro privados donde puedes conseguir el mismo titulo o carrera pero sin tener más merito que pagar las cuotas religiosamenten y demostrar que tus padres ya tienen dinero.
#42 lo siento pero no estoy de acuerdo en absoluto con lo que refieres.
Lo que yo quiero es que mi hijo tenga una educación católica. No puede ser en la educación pública porque la mayoría queréis que la religión esté fuera de la educación pública. Esto me parece bien. No puede ser en la educación concertada porque decís que el estado pone dinero y que donde el estado pone dinero no puede haber religión. Esto también me parece bien. Ahora, no me queda otra salida que una educación privada en la que el estado no pone dinero y que así mi hijo pueda recibir una educación católica.
Obviamente, creo que una educación católica es una educación mejor y recibiendo una educación mejor mis hijos tendrán más oportunidades, pero no es porque yo quiera excluir a los demás de esta educación que considero mejor sino porque los demás queréis excluir de la educación pública lo que yo considero que es mejor.
Pero todo esto es independiente a mí capacidad económica. Lo creas o no, mi familia es una familia normal, construida sobre el trabajo, como cualquier otra familia. Lo poco que heredé de mis abuelos lo doné y mis padres no me han costeado una empresa ni me han proporcionado contactos en las altas esferas. Yo tengo un trabajo por cuenta ajena como cualquier hijo de vecino y para mí, que mi hijo reciba una educación católica en un centro privado, me supone un esfuerzo económico y renunciar a muchas cosas que la gente de mi alrededor da por hechas y considera necesarias.
Si los centros privados católicos proliferan, y seguirán haciéndolo, es porque aún habemos gente que queremos que nuestros hijos sean educados en la fe católica, pero esto es algo que se ha excluido de todos los demás tipos de centros
#79 Si quieres que tu hijo tenga una educación católica, me parece muy bien. Pero fuera de clases, se la puedes ofrecer tú, o puedes ir a parroquias a que impartan catecismo a tus hijo, igual que los que queremos que nuestros hijos aprendan ajedrez, tenis, pintura o escultura tenemos que irnos a centros extraescolares.
De hecho, si en este país se mimara un poco la constitución, no querrías que tu hijo atendiera la asignatura de religión, puesto que lo que en realidad se debería impartir en los centros sería religión general (educar no solo en el catolicismo, si no en varias vertientes religiosas: incluiría historia, budismo, islam, hinduísmo,...), cosa que por lo visto no es tu preferencia.
#79 gracias por confirmar lo que comentaban
Hay mucha gente como tú que no quiere que haya igualdad de oportunidades por mérito académico y prefiere que haya centros con barreras de entrada para que sus hijos sí entrene pero no los de sus vecinos.
Tu crees que por parar cada día las de mates o física para rezar el rosario, el ángelus o la movida que toque ese mes, les hará más aptos para buenos puestos en la sociedad.. (y se que se hace esto porque he tenido que hacerlo cuando he trabajado en colegios religiosos).
Quieres hacernos creer que la matemáticas católicas, la biología católica y la historia católica es mejor formación sin darte cuenta de que es ridículo pensar que hay tales cosas.
Nada hay diferente en las asignaturas de un centro a otro. Solo quieres que el nombre del centro valga mas que los conocimientos que adquiera el alumno.
Hacer valer más los contactos y relaciones personales que el esfuerzo y el aprendizaje.
A ver si un ingeniero católico va a ser mejor ingeniero por creer en mitos que por saber física.
#79 Es que una escuela no está para formar a nadie en ninguna fe, para eso están las catequesis, las iglesias o tu familia. Las matemáticas, la lengua, el inglés o la biología son las mismas para todos, sea católico, musulmán o ateo. Los centros privados proliferan porque hay gente que no quiere que sus hijos se mezclen con cierta gente, básicamente.
#1 Si alguno de esos criterios es ilegales que lo denuncien, pero tenía entendido eso que es un punto a libre elección del centro, y diría que ese punto no es el más influyente, como mucho sirve para salvar algún empate. El otro día hablaba con una pareja cuyo hijo se quedó sin plaza en el centro más cercano, basicamente tenían los puntos mínimos que cualquiera persona "normal" podría tener por defecto... luego que si hermanos en el centro, que si familiares, que si violencia de género/terrorismo, etc, etc. Había gente que casi les triplicaba los puntos.
#47 Inspecciones sin avisar. Hojas de matriculación a la vista. Archivos abiertos. ¡ Sorpresa!.
#1 No solo en Valencia. Hace años que lo veo de cerca.
#1 Perderás ese punto pero si estas peor económicamente recibes 7 puntos por las renta. Recibes 4 puntos si la unidad familiar gana menos de 48k con hijo, menos 64k con dos hijos. Una familia que gana 50k con un hijo ya no tiene la suerte de pode elegir centro y le tocará coger el coche.
#1 Sinceramente en la escolarización no debería haber puntos sino zonas donde vive la gente y colegios más cercano y el resto a tomar por culo. Mi hija tuvo 0 puntos y entró porque sobraban plazas, criterios en Extremadura: renta (cuanta menos más puntos), hermanos, padres trabajando en el centro, tener alguna enfermedad que necesita atención especializada, y zona con que vivas en el municipio (estés empadronado) ya te dan el máximo
#1 Lo de discriminar por motivos religiosos puede ser un arma terrible, de doble filo, y más mal empleada para perjudicar a los niños como en este caso, algo a lo que tristemente ya nos tiene "acostumbrados" la iglesia católica a hacer con total impunidad, y al esconderse cobardemente tras el Concordato lo hacen por encima de las leyes que rigen para todos los españoles.
#1 mucho mejor que llegues de cualquier punto del mundo y puedas meterlos donde haga falta antes que la gente de aquí.
Los magistrados del Tribunal Superior de Justicia de Madrid señalan que para afectar a un derecho tan importante como el derecho de manifestación, una de las vertientes de la libertad de expresión, hay que justificar ese recorte y en este caso ambas instituciones solo añaden que el día 8 es jornada de reflexión y el día 9 jornada de votaciones. No hay ninguna razón jurídica más.
Pues me parece impecable. Bien por el TSJM. Si una autoridad restringe nuestros derechos, lo mínimo mínimo es que lo justifique.
#5 Si en jornada de reflexión no se puede hacer propaganda política, no puede nadie, tampoco los cabestros de Noviembre Nacional, PP o Vox.
Edito: Veo que es para rezar el rosario. Donde dice cabestros, quiere decir nacionalcatólicos.
#19 Confundes lo que puede hacer o no una entidad jurídica como un partido político o un medio de comunicación con lo que puede hacer la población española dentro de su derecho de manifestación. Tú o yo podemos hacer la propaganda política que nos dé la gana el día de reflexión. Una entidad jurídica, no.
#46 Podrían manifestarse pero el 10 de junio. Respetando la jornada de reflexión y el derecho pero a manifestarse pero...no se les ha ocurrido dictaminar eso. Que despiste.
#19 Donde dices nacionalcatólicos deberías decir cristofascistas.
#95
Te compenso el negativo de uno que parece que se ha dado por aludido.
#5 No es tanto el que, es el donde y el cuando, se puede autorizar la manifestación en otro lugar u otro dia, juntar en el mismo sitio a gente que va a celebrar unos resultados electorales de su partido con gente que va a protestar contra ese partido me parece una temeridad por parte de un organismo que vela por la seguridad jurídica y de derechos de los ciudadanos.
Yo he visto cambiar itinerarios de manifestaciones por motivos infinitamente mas chorras y menos peligrosos que estos y nadie ha sentido menoscabados sus derechos puesto que la protesta se ha autorizado.
No, el TSJM me da la sensación de que no ha medido o no quiere medir el riesgo que supone esto, y eso en un organo de cierta relevancia es bastante llamativo, supongo que si hay algun tipo de incidente grave asumirán las consecuencias.
#23 Enhorabuena, en un simple párrafo has justificado jurídicamente por qué no debería permitirse esa manifestación. Algo que no ha hecho la Delegación del Gobierno. No era tan difícil.
El TSJM no tiene nada que valorar sobre el riesgo. Se ha limitado a juzgar si la Delegación del Gobierno ha llevado el procedimiento como indican las normas o no. Y no lo ha hecho.
#38 Hombre, quiero creer que el TSJM tiene la capacidad de velar por la seguridad de los ciudadanos, y no se hasta que punto argumentar que el dia nueve se celebran elecciones y que la concentración se ubica ese mismo dia en la puerta de uno de los partidos que se presenta y que suele recibir aglomeración de partidarios no es una justificación.
Como te digo he visto cambiar itinerarios de de manifestaciones simplemente porque en un punto de la misma habia la posibilidad de que se encontrasen dos grupos enfrentados lo que podria ocasionar algun disturbio, al TSJM parece no importarle y eso es extraño, les han informado que ese dia se celebran elecciones y que la ubicación elegida es la sede del PSOE.
#23 ¿estas diciendo que el tribunal tiene que inventarse los motivos de prohibición y hacerle el trabajo a los demás? Que lo hagan todo los jueces....
Los que han hecho mal al no sustentar su prohibición son otros, que trabajen.
#42 Digo que les han informado del sitio y del momento, sede del PSOE día de elecciones, supongo que el tribunal debe valorar si ese dia a esa hora, aun no habiendo convocada oficialmente otra concentración hay razon para preveer que se puede producir una concentración de gente que podria dar lugar a algun tipo de altercado.
No he leido la documentación aportada, pero supongo que informan del lugar y del dia y especifican que ese fia hay elecciones europeas, como digo he visto cambiar preventivamente itinerarios con menos certeza de riesgo, eso, es lo que yo digo, que me resulta extraño.
#5 Pues si te parece que hacer una manifestación “política” en frente de la sede de un “partido político” en la misma jornada de una votación “política” no es una razón jurídica suficiente para prohibir dicha manifestación “política” es que no lo has mirado con un prisma. Si esta manifestación la llega a convocar Jarrai o Segi pues se estaría hablando de terrorismo, pucherazo, golpe de estado.
#28 Constitución Española, Artículo 21 (negritas mías):
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
No, limitarse a decir que es "jornada de reflexión" o "día de elecciones" no es razón jurídica suficiente, y eso es evidente. Hay que ver qué fácil le sale la vena autoritaria a algunos cuando no les gusta el objetivo de una manifestación.
#37 Si yo no voy a ir a esa manifestación que tendrá que ver si me gusta o no el objetivo. A ver si va a ser al revés, que proyectas en mí lo que en realidad si te gusta a ti.
¿Pero que me vas a asegurar que no va a haber altercados públicos ni coacción ni vandalismo ni nada por parte de ningún grupo de manifestantes no?
Artículo 68 de la Constitución
2.2. El sufragio ha de ser libre. Este rasgo, que diferencia nítidamente un sistema democrático de otro que no lo es, no puede entenderse en la acepción formal o rituaria sino que hay que llevarlo a la esencia del concepto libertad. Recuérdese, además, que la libertad es uno de los principios inspiradores del Estado Social y Democrático de Derecho (art. 1.1) y que el propio art. 23.1 señala que el derecho de participación exige inexcusablemente la libertad en la elección. Toda restricción, legal o de cualquier otra índole, que ponga en peligro la libertad de elección es manifiesta y radicalmente inconstitucional.
De nuevo el desarrollo normativo fundamental de estas condiciones de voto lo encontramos en la LOREG.
LOREG
Artículo 146
1. Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años o multa de doce a veinticuatro meses:
a) Quienes por medio de recompensa, dádivas, remuneraciones o promesas de las mismas, soliciten directa o indirectamente el voto de algún elector, o le induzcan a la abstención.
b) Quienes con violencia o intimidación presionen sobre los electores para que no usen de su derecho, lo ejerciten contra su voluntad o descubran el secreto de voto.
c) Quienes impidan o dificulten injustificadamente la entrada, salida o permanencia de los electores, candidatos, apoderados, interventores y notarios en los lugares en los que se realicen actos del procedimiento electoral.
Artículo 147. Delito de alteración del orden del acto electoral.
Los que perturben gravemente el orden en cualquier acto electoral o penetren en los locales donde éstos se celebren portando armas u otros instrumentos susceptibles de ser usados como tales, serán castigados con la pena de prisión de tres a doce meses o la multa de seis a veinticuatro meses.
Me imagino que los electores del PSOE tendrán derecho a ir a celebrar a su sede , ¿no?
#5 me parece fenomenal también. Si fuera del PSOE haría una contra manifestación
#130 #101
La normativa dice que en jornada de reflexión y el día de votaciones no se pueden hacer manifestaciones políticas.
La junta electoral ha señalaso al tribunal que no se pueden hacer las manifestaciones porque es jornada de reflexión y es día de elecciones, PERO CLARO, la junta electoral ha hecho la suposición de que el TSJM se sabe la ley, ha supuesto que el TSJM sabe que no se pueden hacer manifestaciones políticas en las jornadas de reflexión y los días de votación.
Cuál es vuestra opinión, Kotsumi y boing747, que la junta electoral debería haber recordado las leyes por las que no se podían admitir las manifestaciones?
Debería también recordar, en cada escrito y petición, recordar al TSJM las leyes por las que se rige el TSJM y por las que puede o no puede autorizar cosas? Y recordar las leyes que han hecho que exista el TSJM? Y recordar las leyes por las que existe un estado de derecho?
Es decir, y resumiendo, la junta electoral central debería enviar todo el ordenamiento jurídico al TSJM en todas sus peticiones, para que el TSJM sepa las cosas que se pueden hacer y las que no se pueden hacer?
Éste es el nivel?
Yo creo que deberíamos montar uns manifestaciones contra el fascismo en todas las sedes de Vox los días de reflexión y de votación de todas las elecciones, porque con gente como el TSJM no nos van a decir nada. Chimpún!
Tan bajo es el nivel? Se os ha de explicar así las cosas? A vosotros y al TSJM?
#155 me encantaría tener la capacidad de alguien que llega a un puesto como el TSJM, independiente de su ideología política. Luego está el siguiente nivel, que ese es ya casi tocar el cielo con los dedos, ser usuario de meneame que le tiene que explicar las cosas a jueces del TSJM, ese es el nivel...
#158 VALE, estoy de acuerdo contigo, en que no me he leído ni el escrito de la junta electoral, ni tampoco la respuesta del TSJM, y que quizá hay un argumento jurídico muy válido que justifica que las manifestaciones se puedan realizar (yo también soy de esos rara avis que nos gusta leer los artículos técnicos sobre polémicas judiciales, y que a veces hay polémicas muy cuñadianas a casos que tienen una simple o compleja explicación técnico-jurídica detrás), pero......
también convendrás en que hay muchas ocasiones (demasiadas) en que la ley la puedes retorcer a tu conveniencia para que encaje en lo que tu quieras que encaje
Y este caso, desde la distancia y desde el cuñadismo más casposo, tiene todos los elementos de ser un acto electoral más del Partido Judicial, el partido que le gusta tan poco la Independecia (de Catalunya) que ya tampoco soporta la Independencia del poder judicial
No sé cómo verás la estampa, pero que el día de las elecciones haya una manifestación de acelerados, gritando muerte a Perro Sanxe en Ferraz....es complicado de justificar......
Pero qué se yo
CC #130
#5 Qué te va a parecer a tí , que defiendes la caverna y la naftalina hace años...
Te parece fenomenal que se manifiesten los cuñados de turno en día de elecciones..
#5 Y al mismo tiempo se prohíbe la ciclonudista por ser jornada de reflexión... que cosas.
#128 ya...
#153 goto #5
Me imagino que a ti cuando te piden por ejemplo un justificante de ausencia en el trabajo presentas un papel que dice "Me ausenté porque era día 13" y te lo aceptan porque saben qué pasó el día 13 y ya lo razonan ellos. O quizás sabes lo que quiere decir justificar algo y solo discutes por ideología. Tú mismo.
#154 No es necesario que nos cuentes que haces cuando pides permiso en tu trabajo, ni importa no aporta nada aqui.
En cuanto al tema cuando presento una solicitud para una concentración lo minimo que piden para admitirla es motivo, fecha y lugar. Asi que por favor, dime donde de la noticia dicen que no se especificava el lugar de la concentración o que el TSJM lo desconocía.
Pero en algo tienes razon, solo la ideología puede explicar que algo tan chorra como esto haya ido de juzgado en juzgado...
#1 Tu comentario da un asco increíble. Alégrarte del asesinato de alguien dice mucho de ti como persona
#32 Aquí puedes decir lo que te salga de la polla si sigues la ideologia del sitio... ah pero como te salgas..
#32 Que no me de ninguna pena no es lo mismo que celebrar algo, era un mierda que mataba personas, recuerda eso antes de ponerte melindroso.
#29 #32
'... era conocida por formar parte de los Ultra Sur, el grupo ultra de extrema derecha ... Además, Villacís fue condenado en 2004 por la Audiencia Nacional de Madrid a seis meses de cárcel y a pagar una indemnización de 9.402 euros por un delito de lesiones y otro contra los derechos fundamentales, acusado de agredir a dos hombres y proferir insultos racistas a una mujer en el Metro de Madrid.
Actualmente estaba siendo investigado por narcotráfico.'
Y ahora me decís si este pedazo de mierda no está mejor bajo tierra.
#32 nazis muriendo es bien.
#32 ¿si fuese el asesinato de Hitler cómo te lo tomarías?
#32 no veo que se alegre, solo que no le produce tampoco tristeza.
#24 Toda biblioteca tiene un buzón para devolver los libros, se nota que no las frecuentas.
Pues si que dan de si los chips de lavadoras ucranianas...
#2 Han cogido todos los lectores de dvd que ya no usaban.
#2 De verdad ¿Cuantas veces vais a repetir la misma parida? Rusia tiene un bagage alucinante en la carrera espacial, buenos técnicos, materias primas que le producen pasta a raudales y alianzas estratégicas con China, que es mucho decir.
Otra cosa es que sea una dictadura atroz, imperialista y que buena parte de su población de a pie viva como el culo. Nada distinto a, por ejemplo, lo que sucedía con muchos imperios de la Historia.
#15 Es un país bastante autoritario, pero no sé hasta qué punto puedes llamarlo dictadura.
#17 Pues nada, una democracia orgánica, como cuando Franco ¿Mola más así?
#29 Medio pais electo por sus ciudadanos quieres decir no?
#29 Múdese
#37 Múdese usted.
#42 Lo digo por lógica. La separación de poderes no puede darse si un poder emana del otro. Otra cosa es que te tragues el cuento de la "división" de poderes, que no es más que el mantenimiento de la oligarquía que montó Franco con su "democracia orgánica". Muchos allí decían que eso era democracia, como tú lo dices de la oligarquía que hay en España hoy.
#42 Tu no te pierdes, no sales de tu burbuja.
#29 te lo crees y todo, lo que más me gusto de tu comentario es que asumes que existe algo como elecciones reales, puedes nombrar algún opositor de Putin?
#18 No, en las elecciones rusas hubo cuatro candidatos y fueron auditadas por observadoras occidentales. Y ni los medios occidentales ha podido probar ningún fraude.
#34 de eso nada
#18 Una dictadura parlamentaria como aquí, con la diferencia que allí al presidente lo ponen las urnas aquí no.
#54 Tú andas justico de raciocinio ¿No?
Porque pretender argumentar a propósito de semejante idiotez...
editado:
citar a Lenin en tu perfil y defender el régimen de Putin es como adorar a Satán y defender al Papa de Roma.
#57 Pobre tipo.
#17 Claro, por que como hay "elecciones" no puede ser una dictadura, que el resto de candidatos pidan el voto para el "Presidente" es algo muy democrático , si dicen o hacen algo fuera del guion , como reunirte con las esposas de los soldados enviados a ucrania y de repente tu candidatura ya no es valida, es algo también muy democrático , que los opositores estén en prisión o en el exilio y suelen terminar muertos es algo súper democrático. Estado Autoritario es el Salvador de Nayib Bukele, Rusia es una Dictadura.
#15 Lo de la batería de la semana desde hace 10 años también aburre.
#15 Pero eso es lo que dices tú, mucha gente dice, y sobre todo dijo al principio de la guerra, algo muy diferente y es de esa gente de quien están haciendo ahora mofa.
#15 todo lo que tiene es heredado de la Unión Soviética , la gente con talento hace tiempo que ya no viven en Rusia . Emigra a occidente donde ganan muy buen dinero
#15 El cachondeo no es "por Rusia" y su potencial técnico, es por el resultado "ridículo" de unas sanciones que según los "líderes USA-EU" iban a devolver al pueblo ruso a la edad de piedra.
#59 Sí, claro. Con China de su lado Putin puede hacer lo que le de la real gana.
Otra cosa es que algún día el tío Xi decida que no le viene bien apoyar a Rusia. Entonces ya veremos si Putin se permite ir tan subidito.
#61 Tienes una visión de la geopolítica totalmente personalista, propia de quien ha bebido de telediarios donde se ataca a la persona como si fuera un loco caprichoso sin cabeza.
Luego te llegan noticias como esta y no encaja nada.
#67 Me encantan los que van de tan sobradetes como tú ¿De qué cojones me conoces? ¿Qué sabes de lo que sé yo?
¿Sabes, por ejemplo, que un gran defensor de la forma de hacer de Jinping es Rupert Murdoch? Por ponerte un ejemplo que suele descolocar.
¿Sabes quién es Duguin (uno de los asesores de cabecera del Kremlim) y lo que predica? ¿Has estado en Rusia? ¿Hablas ruso? ¿Conociste el bloque del Este cuando existía? Digo visitarlo, no ver telediarios.
Porque a lo mejor eres el típico que va de outsider y mejor informado y que se cree RT o que le saca la cara a un régimen neofascista como el ruso. Puestos a elaborar hipótesis gratuitas.
editado:
simplemente me pongo malo. Esta mañana he leído subnormalidades como que Rusia es más democrático que España, es que vale ya. Estoy aburrido de leer chorradas como pianos y pretender hacerlas pasar por válidas.
#71 Mucho texto, solo he leído hasta "cojones".
#59 fuera de las ciudades importantes no es que tengan de todo
#2 Tranqui, Mysto ahora nos explica pq es mentira
#2 Estoy pensando seriamente en pasar de mi CPU megamultisupercores y enchufar directamente el monitor a la lavadora.
#12 Sumar y Rufián pueden no gustarte, pero meterlos en ese cajón es bastante atrevido.
La máquina del fango uso lawfare para acabar con podemos. Ahora un poquito de propaganda para hacer ver que Sumar es PSOE dos y trabajo terminado. ¡Y los defensores de podemos ayudan incluso! Y eso que hay más del Podemos original en Sumar que en Podemos.
A la vista está que está saliendo a pedir de Boca.
#16 Bueno, de Rufián no lo tengo tan claro, de sumar me parece indiscutible que es una muleta del PSOE, han sido creados por el PSOE, potenciados por ellos y están donde están porque hacen lo que le conviene al poder establecido y no molestan, por eso tienen el beneplácito de los de siempre, ganaron los votos que ganaron gracias a los medios del poder y saben que de la misma forma pueden perderlos. Son el PSOE con la cara lavada, creo que eso es poco discutible, la verdad.
Pero vamos, que ésto no lo digo porque lo haya leído en ningún sitio, tengo ésta opinión desde antes incluso de que sumar hubiese registrado su marca, así que puedes ahorrarte las teorías de la conspiración. Sumar no va a cambiar nada porque depende del poder para seguir existiendo, asique si desaparecen me da bastante igual, la verdad, son el CCOO de la política, obviamente prefiero a Díaz antes que a Sánchez y le reconozco las medidas que han conseguido, pero son metadona, son un partido del status quo, no se puede desmontar la casa del amo con herramientas del amo y si desaparecen me alegraré de que quede el hueco libre para algún partido más inconformista
#23 Como digo, para mi, hay más del Podemos original en Sumar que en Podemos.
La gente que está ahora mismo en Sumar en el gobierno estaba en podemos en la anterior legislatura y, además, pertenecen a la parte de aquel Podemos que de verdad mejoró la vida de alguien.
También yo estaba deseando que Sumar se crease antes de que se registrase la marca. En Podemos se han quedado los cuatro cabecillas que no van a aceptar que haya progresismo sin ellos.
No me malinterpretes, creo que hay muy buenas ideas aún en Podemos hasta el punto de que me alegré de que Irene Montero saliese del gobierno... y no descarto darle mi voto en las europeas. Creo que, probablemente, sea más útil allí.
Simplemente, ya desde el comienzo, el ataque a podemos fue doble:
- Lawfare y acusaciones de "extremismo" contra Montero, Iglesias, Belarra & Cia
- Propaganda constante para hacer pasar por "tibia" a Yolanda Díaz y todos aquellos con los que se unió.
#28 "Como digo, para mi, hay más del Podemos original en Sumar que en Podemos"
Pues no se, a un partido complaciente con el poder yo no le veo nada de podemos ni del 15M, para mí sumar son lo que debió ser el psoe, si, son de izquierdas, pero dependen de los medios y los bancos, no tienen democracia interna, y estan ahi mientras sean útiles al poder, después los descartarán
Podemos siempre fue atacado por los medios y eso les hacía independientes, a sumar lo han creado los medios y el PSOE, es un producto para "domar" a una izquierda a la izquierda del PSOE que se les estaba yendo de las manos. Que me alegro de que estén y sigan haciendo medidas de izquierdas, pero harán las medidas que les permitan hacer, son parte del sistema.
#36 Mi impresión es que lo que han creado los medios es, justo, la idea que tienes de Sumar.
Creo que ya nos estamos repitiendo... Pero gracias por expresar tu opinión.
#71 ¿Qué medios dices que han creado la idea que tengo de sumar? Yo digo lo que veo, veo un partido con el apoyo del status quo que echó a un partido que sufría el ataque constante del status quo, el cómo los medios tratan distinto a sumar y podemos demuestra que no son para nada lo mismo, si el status quo está contento con sumar entonces no son suficientemente combativos, es así de fácil, en el momento en que vi a Inda diciendo que Yolanda diaz no estaba tan mal aunque fuese comunista tuve claro que sumar no tiene nada que ver con podemos. Ojo, insisto, sigue siendo la mejor politica de la izquierda del sistema desde que se fué zapatero, seguramente mejor que él, pero es una política con el apoyo del sistema y al servicio del sistema, eso me parece poco discutible y no veo que me hayas dado ningún argumento en contra
#15 Obviamente no ¿Porqué iba a estarlo?
Son marcas blancas del PSOE
Como Sumar, PRISA, Gabriel Rufián...
#9 Una cuenta con menos de un mes de vida usando el primer principio de propaganda de Goebbels. Creando un enemigo único.
¿Dormís bien por las noches los que os dedicais profesionalmente a manipular?
#astroturfing
#10 Puede que #9 sea un astroturfer pero tiene toda la razón, tanto UGT, como CCOO, Prisa, Sumar o el partido de rufián son parte más o menos integrada en el mismo ente político centrado el el PSOE y cuyo objetivo es mantener los privilegios de los poderosos mientras los ciudadanos de izquierdas se piensan que alguien lucha por ellos, a parte de la antigüedad de su cuenta ¿Tienes algo que discutir a su argumento?
#15 Obviamente no ¿Porqué iba a estarlo?
#12 Sumar y Rufián pueden no gustarte, pero meterlos en ese cajón es bastante atrevido.
La máquina del fango uso lawfare para acabar con podemos. Ahora un poquito de propaganda para hacer ver que Sumar es PSOE dos y trabajo terminado. ¡Y los defensores de podemos ayudan incluso! Y eso que hay más del Podemos original en Sumar que en Podemos.
A la vista está que está saliendo a pedir de Boca.
#16 Bueno, de Rufián no lo tengo tan claro, de sumar me parece indiscutible que es una muleta del PSOE, han sido creados por el PSOE, potenciados por ellos y están donde están porque hacen lo que le conviene al poder establecido y no molestan, por eso tienen el beneplácito de los de siempre, ganaron los votos que ganaron gracias a los medios del poder y saben que de la misma forma pueden perderlos. Son el PSOE con la cara lavada, creo que eso es poco discutible, la verdad.
Pero vamos, que ésto no lo digo porque lo haya leído en ningún sitio, tengo ésta opinión desde antes incluso de que sumar hubiese registrado su marca, así que puedes ahorrarte las teorías de la conspiración. Sumar no va a cambiar nada porque depende del poder para seguir existiendo, asique si desaparecen me da bastante igual, la verdad, son el CCOO de la política, obviamente prefiero a Díaz antes que a Sánchez y le reconozco las medidas que han conseguido, pero son metadona, son un partido del status quo, no se puede desmontar la casa del amo con herramientas del amo y si desaparecen me alegraré de que quede el hueco libre para algún partido más inconformista
#23 Como digo, para mi, hay más del Podemos original en Sumar que en Podemos.
La gente que está ahora mismo en Sumar en el gobierno estaba en podemos en la anterior legislatura y, además, pertenecen a la parte de aquel Podemos que de verdad mejoró la vida de alguien.
También yo estaba deseando que Sumar se crease antes de que se registrase la marca. En Podemos se han quedado los cuatro cabecillas que no van a aceptar que haya progresismo sin ellos.
No me malinterpretes, creo que hay muy buenas ideas aún en Podemos hasta el punto de que me alegré de que Irene Montero saliese del gobierno... y no descarto darle mi voto en las europeas. Creo que, probablemente, sea más útil allí.
Simplemente, ya desde el comienzo, el ataque a podemos fue doble:
- Lawfare y acusaciones de "extremismo" contra Montero, Iglesias, Belarra & Cia
- Propaganda constante para hacer pasar por "tibia" a Yolanda Díaz y todos aquellos con los que se unió.
#28 "Como digo, para mi, hay más del Podemos original en Sumar que en Podemos"
Pues no se, a un partido complaciente con el poder yo no le veo nada de podemos ni del 15M, para mí sumar son lo que debió ser el psoe, si, son de izquierdas, pero dependen de los medios y los bancos, no tienen democracia interna, y estan ahi mientras sean útiles al poder, después los descartarán
Podemos siempre fue atacado por los medios y eso les hacía independientes, a sumar lo han creado los medios y el PSOE, es un producto para "domar" a una izquierda a la izquierda del PSOE que se les estaba yendo de las manos. Que me alegro de que estén y sigan haciendo medidas de izquierdas, pero harán las medidas que les permitan hacer, son parte del sistema.
#36 Mi impresión es que lo que han creado los medios es, justo, la idea que tienes de Sumar.
Creo que ya nos estamos repitiendo... Pero gracias por expresar tu opinión.
#12 Todo es una conspiración, el PSOE manda en todo 
...
Te olvidas de que la gente vota, y ningúna de estás organizaciones tiene un apoyo del gran capital al contrario del PP-Vox que seguira existiendo a golpe de billete de ricos.
#74 Pero si hasta Inda ha elogiado a Yolanda Díaz ¿Qué me estás contando?
Ese es el salario base, habría que sumarle los distintos complementos salariales que marque el convenio y entonces si que tiene que superar el salario mínimo interprofesional.
Cosa que los de Laboro saben de sobra pero les da igual
#8 Pues del enlace al convenio que aportas, tiene pinta de estar todo incluido en el sueldo que se indica en el envío, en todo caso serían los trienios si es que existen, pero esos van aparte y se tendrían que computar a partir de estos sueldos base, y luego el plus de asistencia, que también viene en el envío. Yo creo que efectivamente sale menos que el SMI.
Mecánico repartidor: Salario base 790,80 € , Plus de peligrosidad 80,62 €, plus de convenio 115,45 € , quebranto de moneda 43,47 €, plus de transporte 55,26 €, total 1.085,60
https://noticias.juridicas.com/base_datos/Laboral/736964-convenio-colectivo-del-sector-las-empresas-distribuidoras-de-gases-licuados.html
#14 #41 #18
#60
En el convenio no hay apartado total como en la tabla que pones tú, así que es la suma de todos. Tampoco dices que son 15 pagas y no catorce como es lo normal.
#79 "En el convenio no hay apartado total como en la tabla que pones tú"
La imagen sale del propio convenio que he enlazado.
"Tampoco dices que son 15 pagas y no catorce como es lo normal."
Yo ni digo, ni dejo de decir, ni he calculado nada, solo contesto a la cuestión de si en ese sueldo estaban incluidos los complementos.
Sobre lo de las 15 pagas, en el envío el calculo para ver que no llega al SMI lo han hecho con 15 pagas:
"Son 15 pagas de salario base y 12 pagas de plus de asistencia. Hacemos cuentas y salen salarios anuales menores que los 15.876,00 del SMI anual de 2024. Por ejemplo, 912,31*15+96,9*12 = 14.847,45."
#60 Son datos del 2022, cuando el salario mínimo era de unos 1000 euros
#111 Yo no había echado cuentas, pero daba por buenas las cuentas de el envío, compruebo:
El SMI de 2024 son 15.876 €.
https://www.grupo2000.es/asi-sera-tu-nomina-en-2020-tras-congelarse-el-salario-minimo/#:~:text=%C2%BFCu%C3%A1l%20es%20el%20SMI%20anual,ser%20inferior%20a%2015.876%20euros.
Según las tablas de 2024 son 912,31 € de salario base (con los complementos indicados), mas 96,90 € del plus de asistencia (que lo mismo lo quitan en las bajas) que son 1009,21€ x 15 pagas= 15.138,15€, que es menos que el SMI.
#60 No, esa tabla es de salario base. A eso hay que añadir los pluses.
#122 ¿Que pluses?
#8 llama la atención que todas las categorías tengan el mismo salario base. Da igual que seas jefe de mecánicos que mecánico, carretillero que oficial de 1ª
#41 Proyección profesional.
#29 Nadie obliga a votarles
#20 El comité lo votas tu, lo puedes cambiar.
#65 Ufff, estas muy perdido, las elecciones no las organiza la empresa, es un órgano de los trabajadores, la empresa solo tiene que colaborar. Infórmate un poquito.
#65 yo he vivido una mejor: delegado cuya mujer tenia la empresa de limpieza contratada por la fábrica, encima en plan maton si alguien mas presentaba candidatura.
#33
Y te vas a votar a una lista llena de paracaidistas que no han querido en otros sindicastos porque se les ve el plumero de que van a asegurase el puesto de curro.
Precisamente mi empresa acaba de dimitir un desertor de CGT que se había ido a un sindicato medio amarillo. Pero ha dimitido por edad, ahora le sale rentable que le despdian. Tanta gloria consiga como paz deja.
#84 No te explicas bien, no entiendo lo que dices. Personalmente he votado a quien he creído el mejor y la última vez me cansé de las mentiras, de que no me aplicarán el convenio, que me congelarán el salario y me presente por ELA junto con 4 compañeros, ahora somos 9 y mi empresa cumple la ley o termina en inspección de trabajo o en el juzgado.
Me ha supuesto perder mi carrera profesional, perder salud, pero la sensación de que no se salen con los suya y que el sector mejora por gente como yo, me encanta.
Si me despiden o me voy no tengo problemas de encontrar trabajo.
#6 Las informaciones de laboro son como si te pusieran una peli de batman y te dijeran que está basada en hechos reales...
#21 YO me pregunto si esa tabla fue firmada antes de aprobar la reforma del salario minimo o despues.
#40 el salario base puede estar por debajo del SMI, ahí no está el problema. Luego existen el resto de complementos salariales que en total sí o sí te deben dar como poco el SMI
Ese convenio tiene más problemas, el primero que un jefe de mecánicos tiene el mismo salario base que un mecánico y el segundo que los complementos que normalizan tu nómina son variables y depende de factores externos, por lo que no tienes un sueldo fijo, es más, cuantos más días no trabajes en un mes (piensa los festivos locales, nacionales, vacaciones, piensa en bajas o ausencias remuneradas) menos cobrarás.
#21 diría que estás hablando del telediario
#1 Lo nunca visto oiga, solo el PP hace estas cosas eh, sí sí. TODOS, TODO EL ESPECTRO, te guste o no.
#1 El problema no es ese. El problema es que les funciona. La gente les vota de todas maneras. No necesitan presentar un programa, solo decir mira que malo es Pedro y ya.
La campaña del PP es puramente destructiva: toda ella centrada en la critica a Pedro Sanchez.
Es patetico
#1 Realmente el PPSOE siempre ha centrado sus campañas en criticar al contrario más que en ensalzarse a sí mismo. Aunque en este caso, tengo que darle la razón a los que dicen que no todos son iguales. La verdad es que el PSOE azul nunca ha llegado a los niveles de miseria moral del PSOE rojo con vídeos como este
#15 Felipe González PsoE Rojo JAJAJAJAJA
#15 joooooder Manolo! Gracias por el vídeo ,no me acordaba ya.
28 años y la derecha sigue siendo la misma mierda
#15 pues visto el video, no lo recordaba, he de decirte que es una pena tremenda, pq nada ha cambiado. La derecha continúa con la misma estrategia de mierdas que entonces.
Ahora, que pongas al psoe como izquierdas es para hacértelo mirar
#1 La madre de Rajoy
#1 El problema no es ese. El problema es que les funciona. La gente les vota de todas maneras. No necesitan presentar un programa, solo decir mira que malo es Pedro y ya.
#1 ¡Pero que dices! ¡Al menos tiene medio folio su campaña!, recordemos la ultima campaña de ayuso "LIBERTAD" ya, ya esta... esa fue toda su campaña.
#1 Lo único que les lleva interesando 47 años de democracia es pillar poltrona para poder forrarse. Todo lo demás es mentira.
#1 Es que se están quedando sin argumentos.
La derecha gestiona mejor. Nada.
Los españoles "de bien". Sus dirigentes en la cárcel o pasando más tiempo en juzgados que en mitines.
La España que madruga. Madrugar para coger un barco e irse a dar una vuelta con un narcotraficante.
España se rompe! Será su España bipolar entre la derichita cobarde y la ultraderecha.
Con los rojos la economía va a peor. Pues las estadísticas dicen lo contrario.
Vamos que yo no soy del psoe pero el chiste se cuenta solo.
#1 Pues a mí los del PP me parecen muy listos; elijen presidentes que no pueden añadirles el -ismo sin que suene mal: Rajoy, Feijó
#1 Ni una sola propuesta, todo es criticar lo que hacen ellos como si lo hiciera la izquierda, como el tema de la vivienda
El tweet enlazado no existe.