#3 #4 La solución esta en ambas cosas, reducir el consumo desmedido de nuestra cultura de usar y tirar y que se frene al menos el crecimiento de la población (Excepto en África las tasas de natalidad han bajado mucho así que quizá se autorregule solo, yo no tengo mucha esperanza). Porque al final la gente tiene que comer y para ello hacen falta cultivos y para tener más cultivos o se mejora la técnica (que tiene limites como fosfatos limitados) o se gana sitio al bosque.

#5 reduccionista a más no poder.
Sólo por poner un ejemplo:
reduciendo el consumo de carne habría tierra suficiente para cultivo de alimentos que fueran directamente a humanos, sin tener que tocar un solo bosque en décadas o siglos.
Pero claro, eso supondría cambiar hábitos y eso que lo hagan mejor otros.

#36

el único derecho del que hablas es el de tener la fuerza para quedaártela y defenderla.

Yo no he hablado de ningun derecho.


Como no había estado que pudiera hacer fuerza, no había derecho a tu parecer.


???

Muy conveniente cuando estás en el bando que aplica la fuerza

Tu también estás en el bando que aplica la fuerza, pero yo no he construído ningún enunciado moral en base a ello. Creo que no nos estamos entendiendo en absoluto.

Ahora mismo me da la impresión que estás intentando englobarme en algún tipo de ideología que existe en base a interacciones previas que has tenido con otras personas. Yo sólo estoy interesando en la lógica y en la razón, y probablemente soy menos sensibles a otros asuntos mas subjetivos que tu estás empleando para razonar, y por eso no nos estamos entendiendo.

Antes, cuando has hablado de mi casa, yo te he contestado explicándote cuales son las fuerzas que me otorgan exclusivdad limitada sobre algunos aspectos relacionados con el lugar que habito. Si me lees de nuevo, verás que no derivo de ello ninguna moralidad, solo te explicaba cual es la fuerza que te impide venir a mi casa a privarme de mis derechos exclusivos.

Yo no tengo problema en señalar que es la violencia o la amenaza de violencia la que me otorga el acceso exclusivo a ciertos aspectos de un pedazo de tierra.

De lo que estabamos hablando es de como se puede construir un framework moral para razonar sobre la propiedad de la tierra, que no se base simplemente en la violencia como único vehículo para vertebrar la propiedad.

#16

si no te gusta la palabra "propiedad"

Ni me gusta ni me digusta. A mi lo que me gusta es la lógica y la razón.

que justo es la que usa la la parte opresora sobre la oprimida

???

puedes hablar del derecho natural a vivir y ser sostenido en un entorno y terreno que durante generaciones has habitado y fomentado su florecimiento y equilibrio en lugar de su explotación y destrucción

No lo entiendo.

Hispania, sin ir mas lejos, fué durante 700 años, la tierra donde habitaron y desarrollaron los arabes, y ahora la habitamos nosotros. ¿Se la hemos robado?

Si eso ya no lo entiendes, dime dónde vives, que igual me iría bien una casa.

Lo siento, la casa que habito está protegida por el Reino de España y sus leyes, así como los tratados de comercio en los que participa. No puedes quitarmela en base a mi concepción de la moral, por que no funciona a través de la moral, sino del derecho real, que es un concepto bien distinto.

#24 el único derecho del que hablas es el de tener la fuerza para quedaártela y defenderla. Como no había estado que pudiera hacer fuerza, no había derecho a tu parecer.
Muy conveniente cuando estás en el bando que aplica la fuerza

#36

el único derecho del que hablas es el de tener la fuerza para quedaártela y defenderla.

Yo no he hablado de ningun derecho.


Como no había estado que pudiera hacer fuerza, no había derecho a tu parecer.


???

Muy conveniente cuando estás en el bando que aplica la fuerza

Tu también estás en el bando que aplica la fuerza, pero yo no he construído ningún enunciado moral en base a ello. Creo que no nos estamos entendiendo en absoluto.

Ahora mismo me da la impresión que estás intentando englobarme en algún tipo de ideología que existe en base a interacciones previas que has tenido con otras personas. Yo sólo estoy interesando en la lógica y en la razón, y probablemente soy menos sensibles a otros asuntos mas subjetivos que tu estás empleando para razonar, y por eso no nos estamos entendiendo.

Antes, cuando has hablado de mi casa, yo te he contestado explicándote cuales son las fuerzas que me otorgan exclusivdad limitada sobre algunos aspectos relacionados con el lugar que habito. Si me lees de nuevo, verás que no derivo de ello ninguna moralidad, solo te explicaba cual es la fuerza que te impide venir a mi casa a privarme de mis derechos exclusivos.

Yo no tengo problema en señalar que es la violencia o la amenaza de violencia la que me otorga el acceso exclusivo a ciertos aspectos de un pedazo de tierra.

De lo que estabamos hablando es de como se puede construir un framework moral para razonar sobre la propiedad de la tierra, que no se base simplemente en la violencia como único vehículo para vertebrar la propiedad.

#24 "la casa que habito está protegida por el Reino de España y sus leyes"

Hasta que alguien use la fuerza para quitártela. Seguramente los nativos americanos también tenían sus reglas sociales ("leyes") que impedían que alguno robara la propiedad de otro, hasta que llegaron ladrones con una fuerza muy superior, mejor armados y organizados, entonces esas reglas se fueron a tomar por culo.

La ley se cumple mientras haya una autoridad con poder que la haga cumplir. En cuanto esa autoridad desaparece o es superada por otra, dicha ley no vale ni el papel en la que está impresa.

#24 "Hispania, sin ir mas lejos... ¿Se la hemos robado?"

Sí, así es.

#5 pues como abascal se entere que la reconquista como tal es fake news… lo mismo… se la suda 😂

#8 Si se la suda la burrada de hablar de "España" y de "nuestra patria" en el año 711 (!!!!!!!!!!)... ¿Como no se la va a sudar la gloriosa reconquista?

#5 El guión de la realidad lo escribe Berlanga.

#5 me encanta internet

#5 "It's in the bible, check it out"

Vaya cojonazos, así están ellos, viviendo de lo que dice su libro mágico como la iglesia en España.

#2 Pues aquí se puede ver lo bien que lo hacen, luego hay que ver que apenas tenemos protestas, huelgas y tenemos unos sindicatos bastante parados

Si hicieran más tendríamos mejores condiciones de vida

#3 esta semana estoy de huelga tres días, entre otras cosas por la insistencia de CGT, CCOO se ha unido después con mala gana, y UGT ha dicho que no era el momento.

CGT es pequeña pero hace más que CCOO y UGT juntas.

#6 Suerte con la negociación

#6 animo

#2 #6 Yo fui representante de los trabajadores en una empresa anterior. Lo fui un poco por petición de una compañera que lo era y se iba, y empecé con UGT porque los otros representantes eran de CCOO y así contábamos con 2 "respaldos". ¿Qué es lo que vi? Que solo servían para promocionar formaciones subvencionadas en horario laboral para sus representantes, si alguna vez les hacíamos alguna consulta había que reclamar respuesta y la respuesta era una puta mierda.
Cansado de esa mierda, acudí a CGT para las siguientes elecciones sindicales y la diferencia fue abismal, noche y día, desde el primer momento mostraron interés y disposición para darnos el soporte y los recursos que pudieran facilitarnos.
UGT y CCOO no, gracias.

#3 Si hicieran más tendríamos mejores condiciones de vida

Sí los trabajadores hiciéramos más y fuésemos más comprometidos, los sindicatos serían mejores.

#3 CGT y CNT hacen bastante ... no pueden hacer mucho mas con la quota que tienen.

#2 2024 será el año de CGT y de linux en el escritorio...

#4 No, la mayoría de los españoles somos de lloriquear en el bar, pero no hacer ni el más mínimo esfuerzo en arreglarnos nuestras cosas, siempre tienen que ser otros... No somos el lugar del mundo con más usuarios de Whatsapp por casualidad y eso dice muchísimo de como somos

#5 Creo que confundes el chiste con mi opinión

A mi Linux me encanta

#9 Ahhhhh,
Es lunes por la mañana, mi neurona está arrancando...

#11 Tranquilo, no ha sido sin querer el pretender ser ambiguo

Me alegro ser capaz aún de ello a veces

#9 ¿te encanta el olor de linux por la mañana?

#4 Y CGNAT en la conexión, que IPv6 avanza lento ...

#36 Aún estamos a tiempo de formar un sindicato de informáticos con ese nombre.

Confederación General de Network Administrators y Tolais

Confederación General de Neandertales Al Teclado

Confederación General Nacional de Abuelos Tecnológicos

#2 El sindicato ELA es mayoría en las provincias vascas.

#84 Es el mysto de Milei, tampoco hay que hacerle mucho casito

#17 #27 ¿Y que hacéis? ¿Coméis pescado igual? ¿Lo congelais simplemente y os lo coméis tranquilos sabiendo que está muerto? Es que a mí me da bastante repelús.

#39 Lo matas con frío o con calor (mejor con frío). Unos días en el congelador y adiós problema.

#46 A no ser que seas alérgico...

#49 es raro ser alérgico si no has estado previamente infectado tu mismo. Si has sido infectado tienes muchas posibilidades de volverte alérgico

#39 lo apartas y listo. Ya pasé hace años ese primer shock. El único pescado que no como son las bacaladillas porque ahí ya no sabes si es pescado lo que comes o ramen.

#39 A ver, para referencia están ahí los japoneses por ejemplo. He visto a un tipo japonés en youtube limpiando pescado para comer en crudo, encontrar anisaki y decir: uy! anisaki, hay que masticar muy bien el pescado, que si no te duele la barriga después...

Yo el pescado lo que hago es limpiarlo muy bien, si veo que hay mucho en una merluza, pues la preparo en lomos, corto y limpio yo todo bien, depsués al cocinar ya lo matas.

Lo que no hago es congelar, no voy a pagar un pescado fresco para joderlo en el congelador...

#54 Es que mucha gente cree que es necesario congelar para matarlo, es absurdo pagar por una merluza fresca para luego congelarla.

#17 Madre mía, justo venía a decir esto. ¿Qué alerta ni que niño muerto, si está el pescado hasta arriba de ello? En la merluza lo sacas a puñados, literal...

#17 #27 ¿Y que hacéis? ¿Coméis pescado igual? ¿Lo congelais simplemente y os lo coméis tranquilos sabiendo que está muerto? Es que a mí me da bastante repelús.

#39 Lo matas con frío o con calor (mejor con frío). Unos días en el congelador y adiós problema.

#46 A no ser que seas alérgico...

#49 es raro ser alérgico si no has estado previamente infectado tu mismo. Si has sido infectado tienes muchas posibilidades de volverte alérgico

#39 lo apartas y listo. Ya pasé hace años ese primer shock. El único pescado que no como son las bacaladillas porque ahí ya no sabes si es pescado lo que comes o ramen.

#39 A ver, para referencia están ahí los japoneses por ejemplo. He visto a un tipo japonés en youtube limpiando pescado para comer en crudo, encontrar anisaki y decir: uy! anisaki, hay que masticar muy bien el pescado, que si no te duele la barriga después...

Yo el pescado lo que hago es limpiarlo muy bien, si veo que hay mucho en una merluza, pues la preparo en lomos, corto y limpio yo todo bien, depsués al cocinar ya lo matas.

Lo que no hago es congelar, no voy a pagar un pescado fresco para joderlo en el congelador...

#54 Es que mucha gente cree que es necesario congelar para matarlo, es absurdo pagar por una merluza fresca para luego congelarla.

#17 o que no se pone las gafas de leer para comer

#74 les perdí el rastro, pero seguramente hayan seguido por ahí...

#37 Joer, de Herbalife. Sólo le faltó que después de lo de los cerrajeros montara un curso para bros de ganar dinero con consejos de inversión infalibles.

#74 les perdí el rastro, pero seguramente hayan seguido por ahí...

#107 Eres más triste de lo que creía.
Pensé que si te permitías llamar Gilipollas y capullo al personal, sería pq estabas mejor informado así que me dio por buscar el caso concreto de las fronteras de ukrania con Rumanía y Hungría, ya que igual tu arrogancia al menos estaba respaldada por datos.

Y resulta que todas las noticias hablan de que sólo se han cerrado temporalmente por temas de exportaciones de grano y que en cambio aceptan abiertamente refugiados.

https://www.swissinfo.ch/spa/los-ucranianos-hallan-una-puerta-abierta-que-hungr%C3%ADa-cerr%C3%B3-a-otros-refugiados/47385726
https://www.publico.es/internacional/guerra-rusia-ucrania-miles-ucranianos-llegan-pie-hungria-escapar-guerra.html

Y además encuentro noticias sobre detenidos por parte de Ukrania por intentar huir del servicio militar:

"A lo largo de las fronteras occidentales del país, las autoridades ucranianas siguen deteniendo a hombres que intentan abandonar el país ilegalmente. La ley marcial obliga a todos los militares que reúnan los requisitos a permanecer en Ucrania, aunque existen exenciones, como para los padres solteros de niños pequeños o los deportistas profesionales."

https://dailynewshungary.com/es/Disparos-contra-personas-fronterizas-entre-Hungr%C3%ADa-y-Ucrania-que-hu%C3%ADan-del-servicio-militar-arrestadas/

Puedes hacerlo mejor... pero para eso tienes que bajarte los humitos, que vas un poco pasado de rosca.
Descansa campeon.

#107 Eres más triste de lo que creía.
Pensé que si te permitías llamar Gilipollas y capullo al personal, sería pq estabas mejor informado así que me dio por buscar el caso concreto de las fronteras de ukrania con Rumanía y Hungría, ya que igual tu arrogancia al menos estaba respaldada por datos.

Y resulta que todas las noticias hablan de que sólo se han cerrado temporalmente por temas de exportaciones de grano y que en cambio aceptan abiertamente refugiados.

https://www.swissinfo.ch/spa/los-ucranianos-hallan-una-puerta-abierta-que-hungr%C3%ADa-cerr%C3%B3-a-otros-refugiados/47385726
https://www.publico.es/internacional/guerra-rusia-ucrania-miles-ucranianos-llegan-pie-hungria-escapar-guerra.html

Y además encuentro noticias sobre detenidos por parte de Ukrania por intentar huir del servicio militar:

"A lo largo de las fronteras occidentales del país, las autoridades ucranianas siguen deteniendo a hombres que intentan abandonar el país ilegalmente. La ley marcial obliga a todos los militares que reúnan los requisitos a permanecer en Ucrania, aunque existen exenciones, como para los padres solteros de niños pequeños o los deportistas profesionales."

https://dailynewshungary.com/es/Disparos-contra-personas-fronterizas-entre-Hungr%C3%ADa-y-Ucrania-que-hu%C3%ADan-del-servicio-militar-arrestadas/

Puedes hacerlo mejor... pero para eso tienes que bajarte los humitos, que vas un poco pasado de rosca.
Descansa campeon.

#11 lo siento, la sensatez ya se fue en MNM hace tiempo, tus argumentos no funcionan aqui

#16 si para ti es aceptable que ocupar un país porque según tú mitología es tuya y meter a la población en guetos, entoces sí, sus argumentos son sensatos

#37 Tu versión de los hechos no se ajusta a la realidad, pero sirve para la narrativa palestina. Dicho esto, Israel es un experimento que tiene muchas posibilidades de fallar e implosionar por su propio diseño. Por otra parte, los palestinos prefieren el sistema político y social israelí, que es mil veces más corrupto que el de la parte palestina.
Nadie ganará en ese territorio. La ineptitud y corrupción del lado palestino ha dejado a sus ciudadanos en una posición muy precaria frente a los cada vez más radicales israelíes.
los nietos de los refugiados palestinos en los paises vecinos no tienen derecho ni a pasaporte de esos paises, tampoco a trabajar en muchas profesiones, menudos hermanos que discrminan a los
En el siglo XX, ocurrieron numerosas expulsiones sangrientas de poblaciones de sus hogares en Turquía, Europa, India y la URSS. Millones de personas perecieron en genocidios de los que nadie habla. Los nietos de aquellos expulsados y asesinados reconstruyeron sus vidas gracias a las políticas de integración de los países que los acogieron. Sin embargo, esto rara vez se menciona.

#64 queria decir que es mil veces menos corrupto que el palestino

#64 tu versión de los hechos no se ajusta a la realidad. La realidad es por muy despreciable que sea un hipotético gobierno o unas hipotéticas élites ningún pueblo merece que ese asesine a sus niños de forma impune. Esos son crímenes contra la humanidad y tu los justificas. Tu sabrás por qué.
Invasión, apartheid, exterminio. Eso es lo que lleva décadas haciendo Israel en Palestina con la población civil.

#68 nadie merece morir por los ideales de nadie , solo expongo la realidad, expulsiones forzadas en europa unas cuantas y nadie es reponsable tampoco, creo que mas bien el asunto de palestina es la excepcion

#37 estás confundiendo Gaza con Cisjordania.

#84 En Cisjordania ya se están dando patrones de genocidio como es la expulsión de tierras o los progromos. De ahí a las bombas hay un paso.

#37 No... si para mi no lo es... pero lo de la mitologia de ocupar paises no lo tienen solo los Israelies.

#16 sus "argumentos" son que si a una cárcel le pones un gimnasio de kung fun ya no es una cárcel...

#40 lo que tu digas

#54 lo que yo diga no, ese ha sido su argumento, que Gaza no es una cárcel porque tiene una universidad y gimnasios de Kung Fu, Como comprenderás vamos a seguir ignorando esa mierda de "argumentos", pero si tienes alguno mejor estaré encantado de escucharlo

#56 da igual, en MNM sois de ideas fijas

#65 Yo vengo a internet a debatir con gente que opina distinto, llevo 20 años hablando de éste tema y siempre que encuentro a un defensor de Israel intento entender cómo es posible que estéis del lado de esa gentuza, llevo 20 años escuchando argumentos de porqué Gaza no es una cárcel y, simplemente, nunca he oído ninguno mínimamente aceptable. Si tienes algún argumento dilo, y si no lo tienes pues no lo digas, pero me parece muy cutre y cobarde tu actitud, sinceramente.

#11 ya lo de bombardear hospitales y campos de refugiados, para otro dia.

#20 No. Eso son crimenes de guerra. Pero resulta que tenemos una legislacion intercacional muy laxa con eso. Porque si no Turquia o Arabia Saudi tendrian problemas.

#11 madre mía, y que a estas alturas no te de vergüenza decir esas chorradas...

#33 Por favor, lista la chorradas de mi comentario.

#11 la Convención para la prevención y la sanción del crimen de genocidio define genocidio como cualquiera de los actos mencionados a continuación, cometidos con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:
a) Matanza de miembros del grupo;
b) Atentado grave contra la integridad física o mental de los miembros del grupo;
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física total o parcial;
d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
e) Traslado forzoso de niños del grupo a otro grupo

Creo que Israel está cometiendolos todos contra la gente de Gaza

#57 "d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;" acabas de acusar a los gobierno espanioles de los ultimos 30 anios de genocidio.

c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física total o parcial;
Aparte de Marruecos, Argelia, Libia, Egipto, Jordania, Arabia Saudi, Iran Iraq, Pakistan, Afghanistan.


El problema es como defines "grupo". Y no es un genocido que haya 2 millones de personas y una guerra se haya cargado a 35mil . Por mucho que a mi me parezca una barbaridad.

#12 Ellos se follarían a las sapiens sapiens, y como nadie querría con las neanderthalensis pues se extinguieron (teoría tiktokense)

#26 Bah, aprendices.

Tendría que haber aplicado la táctica "político con cara de hormigón armado" que básicamente consiste en responder algo que no tiene nada que ver con lo preguntado pero que le sirva para colgarse medallitas, como lo bien que va la bolsa.

Sólo hay que ver las entrevistas de Esperanza Aguirre que era experta en eso.

#8 ¿Y la autodefensa también?, no sé yo muy bien. El pacifismo a ultranza no es lo mío, que ponga la otra mejilla quien quiera... (yo no)

#19: Es como todo, si vivimos en un V for Vendetta, puede tener justificación, en España ahora mismo no. Lo único que vería en parte justificado es que si se descubre el nombre de algún antidisturbios tras alguna mutilación, se le aplique la Ley del Talión, literalmente en este caso ("ojo por ojo" ), y habría que ver hasta qué punto eso es violencia, porque no deja de ser un código legal antiguo, no vigente, pero un código legal al fin al cabo, no es una agresión aleatoria. Y digo "en parte justificado", porque en mi opinión lo ideal sería forzarle a donar su ojo a la víctima que causó.

No es sencillo, pero en principio no hay que caer en la violencia, y mucho menos en el vandalismo, el vandalismo es carnaza para la derecha, además de ser un flaco favor a la defensa de la propiedad pública, el medio ambiente...

#48 Va por delante: https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1ndalos