Algún día, en un futuro lejano, TODOS los policías llevarán cámaras corporales desde que fichan al entrar hasta que fichan al salir, y cualquiera podrá consultar sus vídeos en internet. Para eso pagamos impuestos a hacienda. ¿O no?
#6 Yo espero que todos lleven cámaras, pero no que cualquiera pueda ver esos vídeos, que la policía ve mucha mierda ajena que yo no tengo por qué ver, y a mí tampoco me gustaría que si un día viene la policía a mi casa por cualquier cosa venga un meneante a cotillear.
Vídeos sí, pero acceso no justificado, no.
#34
Está claro que los vídeos tienen que estar a buen recaudo hasta que se suscita la polémica, en ese momento el vídeo debe ser liberado. La gente tiene derecho a verlo porque están pagando el sueldo de la policía. Somos sus jefes y tenemos que decir si la actuación ha sido correcta o no. Los jueces tienen su palabra pero en el siglo XXI los ciudadanos tenemos la nuestra que es igual de válida que la de los jueces. Son los políticos los que tienen que diseñar mediante las leyes un sistema que nos de cobijo a todos. Jueces y ciudadanos. El monopolio de la justicia no es de los Jueces, ni del poder judicial. Ellos simplemente tienen el monopolio del Derecho pero no de la Justicia.
#37 te recomiendo una peli: El Círculo, está disponible en Prime.
#65 ¿Algo más? Apareces, me recomiendas una peli, y la empresa que la vende... si no me dices más igual te reporto por spam. ¿La de Hideo Nakata?
No se, extiende tu comentario más, haz un resumen de la peli, dime por qué te gustó... algo. Pero decir que vea algo de Prime así sin más pareces Alexa y no la tengo contratada.
#70 Es un ciudadano del siglo XXI y su palabra tiene la misma validez que la de un juez, así que no entiendo a qué vienen tus dudas
Tampoco descartemos que esté pagando parte de tu sueldo y eso le convierta en tu jefe 
#70 la peli trata de una empresa, el círculo, estilo Facebook, una Red social en la que los trabajadores pueden acceder a todos los datos de todos, datos médicos, hobbies, trabajo... Y su intención es colocar cámaras por todo el mundo para también compartir esos datos, aunque todo comience de manera inocente. Buena, Emma Watson, malo Tom Hanks.
La recomendación viene a santo de que estás a favor de compartir tooodo lo que aparezca en toda actuación de policía, cuando quien debería verlo es únicamente un juez. Las opiniones son como los culos, todos tenemos una, pero te equivocas al decir que tu opinión es tan válida como la de un juez. Un juez tiene formación suficiente como para saber si algo es legal o no y qué pena debería caer por algo no legal. Tú puedes decir que algo debería ser ilegal, pero un juez sabe si lo es o no.
También te equivocas diciendo que somos los jefes de los policías. Los jefes de los policías son los comisarios, y por ahí tirando hacia arriba en el escalafón policial hasta el ministro de interior. Ni nadie del escalafón policial ni el ministro de interior son elegidos directa y democráticamente. Ni somos sus jefes ni tenemos que decir si su actuación ha sido correcta o no. Podemos dar nuestra opinión, como nuestro culo, pero los responsables de decir si una actuación es correcta o no son los superiores y, si llega a los juzgados, los jueces.
#6 Para eso, no. Les pagamos para que hagan su trabajo. Lo de las cámaras donde y cuando sea necesario. Para el 100% de la jornada, como que no.
#71 ¿Por qué no? Ellos tienen el monopolio de la fuerza, nadie salvo ellos pueden usar la fuerza, creo que ese privilegio tan grande necesita un gran control.
#75 Porque son funcionarios del estado, no esclavos sin derechos. A ver para qué carajo vas a grabar a un policía mientras investiga un caso, rellena un informe o le hace una consulta a un compañero. En serio, a ver si nos pensamos que su curro es exclusivamente tratar con personas de la calle, realizar detenciones o poner multas.
#6 Claro hombre, la privacidad y la seguridad lo dejamos para otro día, una cosa es grabar por si ocurre algo poder ver lo que ha ocurrido, y otra ver a un policía cagar, por ponerte un ejemplo.
Me imagino que estarás encantado de trabajar y que te retransmitan en directo en youtube, total, la empresa x te paga.
#6 ¿Tiene derecho tu jefe a grabar toda tu jornada laboral y colgarla en internet? En fin...
#31
Sobre el simplismo del análisis de Escohotado: Marcos, Lucas, y Juan, los tres escribieron sobre la religión cristiana y sobre el comercio (sobre el hijo de Dios, Jesucristo, y sobre los que viven del comercio). Y dicen por orden:
Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley,
De cuando el templo se dedicaba a Dios y no al dinero.
Y ahora, cuando el templo se dedica a otras cosas que no tienen que ver con la religión:
¿No está escrito: “¿Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones?” Pero ustedes la han hecho cueva de ladrones
Cuando faltaba poco para la Pascua de los judíos, Jesús subió a Jerusalén. En el templo se encontró a los que vendían reses vacunas, ovejas y palomas, y a los que cambiaban dinero sentados en sus asientos. Así que, después de hacerse un látigo de cuerdas, los echó a todos ellos del templo, junto con las ovejas y las reses vacunas, y desparramó las monedas de los que cambiaban dinero y volcó sus mesas. Y a los que vendían palomas les dijo: “¡Quiten todo esto de aquí! ¡Dejen de convertir la casa de mi Padre en un mercado!”.
Cualquiera es capaz de encontrar la relación entre estas tres citas, y las tres aparecen en uno de los libros más viejos que ha escrito el ser humano.
La religión desde el principio (histórico o místico me da igual), tienen la primicia de la explicación de nuestro ser; y al surgir la primera tiene la primicia o patente de los santos, recuerda que antes de los científicos estaban los santos anunciando el fin del mundo. No hay nada antes que tenga algo de racional (por escrito en alguna lengua que hemos descifrado). Habrá escritos que se han perdido, por estar registrados en barro cocido en lugar de en papel. Pero todo lo que tenemos del cristianismo escrito es bastante comunista.
Si tienes citas bíblicas a favor del capitalismo te rogaría que las compartieras en este hilo. Sería una gran aportación, igual si son citas de alguna versión alternativa de la biblia, o algún tipo de discurso realizado por el Papa de Roma que asegure el futuro de los mercaderes frente a Dios y su rebaño. Sería una gran aportación a nuestro tiempo.
#32 Sigo pensando lo mismo que pensé cuando me contaron la "historia" de los mercaderes en el templo. Lo más natural del mundo que ses eche, por mucho que insistan en que adoremos a su dios, el dinero. La religión, la filosofía y, por supuesto, la economía no son más que un relato, a mi el neoliberal me parece tan voluntarista como el cristiano.
#83 Si eso ocurrre, entonces habrán competido contra Elon Musk, mientras tanto están pasando de darles una alternativa a muchas personas. Ten en cuenta que esto no es para el primer mundo, desde el cual te escribo.
#101 En realidad puedo usarlo "para cualquier cosa", podría ser un asesino en serie y usar los satélites de Elon para localizar a mis víctimas. O para atentar contra Biden. 
#29 el negocio que genera el ecologismo
Todo genera negocio cuando el capitalismo lo golpea todo, unas cosas resisten más y otras menos. Que el capitalismo extraiga una plusvalía de ti no quiere decir que se haya adaptado a tu moral, o hayas adaptado tu moral a la del capitalismo. Simplemente hay un desequilibrio de fuerzas en algunas ocasiones.
fue San Agustín el que postuló e implantó la propiedad privada como ley natural... dada por Dios
Ya, y fue el hijo de Dios en persona el que agredió a los mercaderes y cambistas del templo. Literalmente dice que es una cueva de ladrones (lo que muchos dicen ahora de los políticos).
Te cito a Escohotado:
"el odio al comercio y a la propiedad privada, que es la que lo hace posible, llevaba instaurado en Occidente 2.000 años, en concreto desde que sectas israelitas y concretamente los esenios interpretaron su mandato de 'no robar' como el de 'no comerciar'. Más tarde, Jesucristo echará a los comerciantes del templo y tildará de impura la mezcla del comercio y la religión". "De hecho, al estudiar a Marx constaté en sus escritos su familiaridad con los Evangelios, y su contagio por la visión negativa de la compraventa".
#30 Mira que admiro a Escohotado, por eso me duele comprobar una vez más en Escohotado que el que fue marxista sectario puede dejar de ser marxista pero no puede dejar de ser sectario, respeto su posición como liberal proximo al anarcocapitalismo, escribí un artículo que tocaba ese tema. Es conocido que Escohotado ignora en el libro Los enemigos... Toda la contribución de la escolástica española para el desarrollo del comercio internacional. Sobre lo que dice de la iglesia: es injustificable el simplismo de su análisis, comprensible porque lo hace desde el sectarismo. Escohotado sabe que Jesucristo es un símbolo y que el cristianismo se desarrolla desde el judaismo, quizas no haya en la historia una cultura más enfocada al comercio.
La realidad es compleja y se desarrolla en la contradicción. Por ejemplo:
puede decirse que la caprichosa ambición de algunos tiranos y ministros, que en algunas épocas ha tenido el mundo, no ha sido tan fatal al reposo universal de Europa como el impertinente celo y envidia de los comerciantes y fabricantes”
Rara vez se verán juntarse los de la misma profesión u oficio, aunque sea con motivo de diversión o de otro accidente extraordinario, que no concluyan sus juntas y sus conversaciones en alguna combinación o concierto contra el beneficio común, conviniéndose en levantar los precios de sus artefactos o mercaderías
Esto lo dijobAdam Smith, que planteó la necesidad de legislar para “habilitar a sus individuos y ponerles en estado de poder surtirse por sí mismos de todo lo necesario”, alguien que negó que la acción de la “mano invisible” conlleve en todos los casos el bien común.
#31
Sobre el simplismo del análisis de Escohotado: Marcos, Lucas, y Juan, los tres escribieron sobre la religión cristiana y sobre el comercio (sobre el hijo de Dios, Jesucristo, y sobre los que viven del comercio). Y dicen por orden:
Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley,
De cuando el templo se dedicaba a Dios y no al dinero.
Y ahora, cuando el templo se dedica a otras cosas que no tienen que ver con la religión:
¿No está escrito: “¿Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones?” Pero ustedes la han hecho cueva de ladrones
Cuando faltaba poco para la Pascua de los judíos, Jesús subió a Jerusalén. En el templo se encontró a los que vendían reses vacunas, ovejas y palomas, y a los que cambiaban dinero sentados en sus asientos. Así que, después de hacerse un látigo de cuerdas, los echó a todos ellos del templo, junto con las ovejas y las reses vacunas, y desparramó las monedas de los que cambiaban dinero y volcó sus mesas. Y a los que vendían palomas les dijo: “¡Quiten todo esto de aquí! ¡Dejen de convertir la casa de mi Padre en un mercado!”.
Cualquiera es capaz de encontrar la relación entre estas tres citas, y las tres aparecen en uno de los libros más viejos que ha escrito el ser humano.
La religión desde el principio (histórico o místico me da igual), tienen la primicia de la explicación de nuestro ser; y al surgir la primera tiene la primicia o patente de los santos, recuerda que antes de los científicos estaban los santos anunciando el fin del mundo. No hay nada antes que tenga algo de racional (por escrito en alguna lengua que hemos descifrado). Habrá escritos que se han perdido, por estar registrados en barro cocido en lugar de en papel. Pero todo lo que tenemos del cristianismo escrito es bastante comunista.
Si tienes citas bíblicas a favor del capitalismo te rogaría que las compartieras en este hilo. Sería una gran aportación, igual si son citas de alguna versión alternativa de la biblia, o algún tipo de discurso realizado por el Papa de Roma que asegure el futuro de los mercaderes frente a Dios y su rebaño. Sería una gran aportación a nuestro tiempo.
#32 Sigo pensando lo mismo que pensé cuando me contaron la "historia" de los mercaderes en el templo. Lo más natural del mundo que ses eche, por mucho que insistan en que adoremos a su dios, el dinero. La religión, la filosofía y, por supuesto, la economía no son más que un relato, a mi el neoliberal me parece tan voluntarista como el cristiano.
#2 ¿Hay más estornudos reflejos además de ese?
Otro dato importante, la cantidad de estornudos. No todo el mundo estornuda el mismo número de veces cuando estornuda por algo.
#9 Una actividad ilegal que conlleva venirte de Africa en patera escapando de la pobreza. Y no es un sindicato, es un "sindicato". En realidad es una asociación. En los países civilizados y demócratas se funciona así, mediante interlocutores válidos. Si los "ilegales manteros" se asocian entonces la administración puede establecer diálogos que no va a establecer mediante los policías dirigiéndose a personas concretas.
#14 Aplaudis que esa gente no pague impuestos, y luego llorais cuando el talento huye de este pais de ladrones por los abusivos impuestos.
Nos ahorrariamos un sin fin de problemas si actuaramos como los paises civilizados, y expulsasemos a todo el que entre a España violando las leyes que todos los ciudadanos deberiamos cumplir.
Con vuestras posturas no haceis mas que favorecer la explotacion de inmigrantes ilegales por parte de multitud de mafias.
#6 ¿Estás bien? No encuentro a Marlaska en la noticia.
El presidente de estados unidos habla con el presidente de rusia por una línea telefónica protegida con cuadernos de uso único, y en España el presidente habla con el comisario corrupto mediante SMS. No se, ¿seguro que eran teléfonos normales y no de los que regala el CNI, la NSA o el Banco Santander?
#15 Vale que el kit es una pasta pero lo compras, no estás "alquilando el rúter" sino que el hardware será tuyo. Otras compañías te "alquilan" el rúter y cuando te vas tienes que devolverlo, no puedes actualizarlo mientras lo usas, la compañía tiene acceso remoto, etc.
Ahora están en fase de prueba, tienes que aceptar que vas a tener periodos de conexión, etc. Es como pagar por probar la versión beta. Pero hay que entender que si vives en zona rural viene bastante bien este tipo de conexión.
#18 A mi me parece caro. Otra cosa es que no tengas más opciones. Yo vivo en una aldea, el internet lo tengo por 4G por que el ADSL no llega. Sin limite de datos, y no pago ni la mitad. No veo que lo vayan a petar con esos precios
#50 si veo lo que tú dices, pero no veo que haya tanta gente que lo necesite. Primero, no tienes que tener acceso a fibra, así que quitas los grandes y la mayoría de núcleos medianos de población. Y segundo, te tiene que compensar pagar el doble por tener esa velocidad. En mi casa tenemos 3 dispositivos conectados a un WiFi 4G sin problemas de conexión.
#123 bueno, igual nos llega con el 5G
#50 Wimax
#22 para pueblos en los que la red no llegaría ni de coña es su única solución. Uniéndose todo el pueblo puede no ser tanto dinero.
#56 yo vivo en uno de esos. Pero te mueves, y quieres internet en el movil. Y ya lo tienes con el 4G.
#61 claro, pero no estás teniendo en cuenta los costes de infraestructuras ni el alto número de usuarios de dichas infraestructuras.
En estos sitios no llegan esas infraestructuras que abaratan el coste del servicio porque no tendrían casi usuarios que pudieran pagarlos a un precio sostenible para el negocio.
#63 que vivo en un pueblo de 12 habitantes y tengo internet por 4G
#67 ya, pero tienes pueblos cercanos con la misma red.
Aparte de que por ley, creo, que está garantizado cierto acceso a la red en prácticamente todo el territorio español.
#67 Porque usted no asume unos costes de infraestructura que estamos pagando los que vivimos en poblaciones mucho más grandes.
#67 >> 12 habitantes
Mis respeto. Que envidia. LLevo in tiempo pensando en irme a vivir a un lugar parecido en Las Alpujarras. Pero siempre me hecho para atras.
#71 básicamente depende de la cobertura que tengas, y dentro de eso eliges. He visto pelis en streaming sin problemas, Netflix y semejantes no me interesan, por tiempo para verlos
#77 yo para eso, si lo veo, aunque habría que ver el poder adquisitivo en esas zonas, y si es posible para ellos (tecnológicamente) beneficiarse en comunidad. Pero creo que en caso de España no habrá muchos casos
#22 me interesa. ¿Con qué compañía?
#95 pues aquí también llaman a joderte la siesta para ofrecer Internet, me consta que cualquiera de las grandes te da el servicio
#33 Rúter está aceptada por la RAE. https://dle.rae.es/r%C3%BAter
#38 La rae no veo como puede admitir escribir router y pronunciar rúter.
No les queda más remedio que asumir incluir una palabra que todo el mundo usa hablada pero que casi nadie escribirá como ellos proponen.
#52 La RAE recoge los usos del idioma, no inventa nada.
#18 ¿Qué pasaría si los puebos pequeños se organizaran e hicieran una oferta a las operadoras. Les dan 560 euros de enganche y 99 euros al mes por 300 Mbps y a ver qué pasa?
Joder, tan alegres de soltar 500 euros a starlink y a las operadoras de cable les exigen fibra hasta en la caseta de los aperos, pero gratis, eso sí.
#83 Si eso ocurrre, entonces habrán competido contra Elon Musk, mientras tanto están pasando de darles una alternativa a muchas personas. Ten en cuenta que esto no es para el primer mundo, desde el cual te escribo.
#18 Me encanta cuando justificas que el equipo es tuyo, para así poderlo usar en otra compañía de trenes de satélites cuando te cambies de proveedor
#101 En realidad puedo usarlo "para cualquier cosa", podría ser un asesino en serie y usar los satélites de Elon para localizar a mis víctimas. O para atentar contra Biden.
Me ha gustado como habla de la fiscalía:
La Fiscalía no ha hecho mal al pedir primero seis meses de cárcel y a esperar después a que entrase en vigor la ley de eutanasia. En ese sentido, le honra haber tenido paciencia.
Mientras que de la judicatura dice:
Hay mucho reaccionario dentro de la judicatura al que le fastidia que yo reivindique y defienda la ley de eutanasia. Otra explicación no tiene sentido.
Y por último, sobre el PP:
El PP son unos chupóteros, porque luego se aprovechan de los derechos civiles: se divorcian, abortan, se casan con personas de su mismo sexo y usarán también la ley de eutanasia, pese a que ahora la recurran. No están aquí para hacer democracia, sino todo lo contrario. Vox es de extrema derecha, ¿pero el PP...? A la vista está: en la Comunidad de Madrid, le han provocado esto a María José.
#6 Yo no veo ninguna paradoja, te desatienden y una vez desatendido te niegan una muerte digna. ¿Podrías explicar lo paradójico?
Ejemplo: te robo el bocata en el recreo y no te doy ni un miserable trozo, ni siquiera el que tiro a la basura porque ya no tengo hambre.
Actitud de matón, no tiene nada de paradójico. Te jodo por dos sitios, y si puedo por tres, no se, todos los matones actúan así. Es doxa no paradoxa.
Lo que dice Casado es que cualquier gobierno democrático débil (con poco margen de votos) debería ser eliminado mediante un golpe de estado, sin recurrir a elecciones, y sustituir la democracia por una dictadura durante unas cuantas décadas hasta encontrar la estabilidad necesaria para volver a una democracia. Es un triste el Casado 
#1 No deberías generalizar así, habrá usuarios a los que no les guste la libertad de expresión y habrá usuarios a los que sí les guste. Para generalizar así deberías publicar un estudio sobre los usuarios de menéame, de lo contrario suena a que a ti no te gusta la libertad de expresión de los demás, y tomando tu gusto como directriz has extrapolado al conjunto de usuarios tus conclusiones estéticas.
#27 Pero siguen existiendo morales y éticas que no toleran la acumulación de capital, ni el libre mercado, ni la maximización de beneficios, como señalé en #25 el Cristianismo es una de ellas, y vuelvo a recordar a Jesús y a los mercaderes (aunque Cristo tiene muchos ejemplos sobre el mismo tema). Pero las hay también modernas, el ecologismo es una de ellas y dentro del ecologismo tenemos el veganismo cuya moral es incompatible con el capitalismo.
Todos esos ejemplos, y muchos más, impiden al capitalismo adoptar "cualquier moral", y por tanto niegan la "amoralidad" del capitalismo. O si lo prefieres niegan la elasticidad moral del capitalismo. Son realidades incompatibles, donde el poderoso (el capitalismo) gana por fuerza pero no por convicción.
Sitúate en la afirmación: el capitalismo es amoral, se puede "acoplar" a cualquier moral... es lo que dices en #8 y a lo que estoy contestando, porque pienso que el capitalismo ni es amoral ni puede acoplarse a cualquier moral. Y esto es así tratando tanto de ideas como de materia, aunque esta última es terreno conquistado por el capitalismo y como mucho hay pequeñas incursiones del otro bando. Eso sí, es terreno ganado a la fuerza, no cedido voluntariamente.
#28 Podría buscar información sobre el negocio que genera el ecologismo (que se lo pregunten a Al Gore) o el veganismo y resto de dietas en teoría sostenibles, pero creo que no es necesario. Si no se entiende con ejemplos como funciona la amoralidad del capitalismo, el concepto de superestructura puede ayudar a entenderlo, teniendo en cuenta que mientras se mantenga la propiedad privada de los medios de producción y el trabajo asalariado al capitalismo le es indiferente la moral en la que se aplique. Son más o menos capitalistas los miembros del partido comunista Chino, dueños de gran parte de las grandes empresas chinas, o los grandes empresarios de EEUU?
Si asumimos que democracia, libre mercado y capitalismo están asociados este análisis es imposible. A lo único que se ha asociado necesariamente el capitalismo hasta ahora es al desarrollo de la burocracia que gestiona los intereses del sistema, que no son otros que el interés del capital y de la propia clase burocrática, tan desarrollada en EEUU como en China.
Decir que la iglesia católica está en contra del capitalismo es como decir que la economía China está en contra del capitalismo, si tenemos en cuenta que fue San Agustín el que postuló e implantó la propiedad privada como ley natural... dada por Dios y no discutible por nuestro entendimiento, si hay algún fundamento ontológico del capitalismo es este. Para entender por qué pensamos el capitalismo como deja ver tu comentario hay que ir al cisma que se produjo con Ockham primero, luego con la reforma protestante, el renacimiento y la modernidad. Si se conoce ese proceso se entiende que el capitalismo sería imposible o al menos muy distinto si se hubiera desarrollado en una cultura no judeo-cristiana, que Marx compartiera esta cultura para desarrollar su sistema es una consecuencia necesaria, no un fundamento para acusar al cristianismo como enemigo del capitalismo.
#29 el negocio que genera el ecologismo
Todo genera negocio cuando el capitalismo lo golpea todo, unas cosas resisten más y otras menos. Que el capitalismo extraiga una plusvalía de ti no quiere decir que se haya adaptado a tu moral, o hayas adaptado tu moral a la del capitalismo. Simplemente hay un desequilibrio de fuerzas en algunas ocasiones.
fue San Agustín el que postuló e implantó la propiedad privada como ley natural... dada por Dios
Ya, y fue el hijo de Dios en persona el que agredió a los mercaderes y cambistas del templo. Literalmente dice que es una cueva de ladrones (lo que muchos dicen ahora de los políticos).
Te cito a Escohotado:
"el odio al comercio y a la propiedad privada, que es la que lo hace posible, llevaba instaurado en Occidente 2.000 años, en concreto desde que sectas israelitas y concretamente los esenios interpretaron su mandato de 'no robar' como el de 'no comerciar'. Más tarde, Jesucristo echará a los comerciantes del templo y tildará de impura la mezcla del comercio y la religión". "De hecho, al estudiar a Marx constaté en sus escritos su familiaridad con los Evangelios, y su contagio por la visión negativa de la compraventa".
#30 Mira que admiro a Escohotado, por eso me duele comprobar una vez más en Escohotado que el que fue marxista sectario puede dejar de ser marxista pero no puede dejar de ser sectario, respeto su posición como liberal proximo al anarcocapitalismo, escribí un artículo que tocaba ese tema. Es conocido que Escohotado ignora en el libro Los enemigos... Toda la contribución de la escolástica española para el desarrollo del comercio internacional. Sobre lo que dice de la iglesia: es injustificable el simplismo de su análisis, comprensible porque lo hace desde el sectarismo. Escohotado sabe que Jesucristo es un símbolo y que el cristianismo se desarrolla desde el judaismo, quizas no haya en la historia una cultura más enfocada al comercio.
La realidad es compleja y se desarrolla en la contradicción. Por ejemplo:
puede decirse que la caprichosa ambición de algunos tiranos y ministros, que en algunas épocas ha tenido el mundo, no ha sido tan fatal al reposo universal de Europa como el impertinente celo y envidia de los comerciantes y fabricantes”
Rara vez se verán juntarse los de la misma profesión u oficio, aunque sea con motivo de diversión o de otro accidente extraordinario, que no concluyan sus juntas y sus conversaciones en alguna combinación o concierto contra el beneficio común, conviniéndose en levantar los precios de sus artefactos o mercaderías
Esto lo dijobAdam Smith, que planteó la necesidad de legislar para “habilitar a sus individuos y ponerles en estado de poder surtirse por sí mismos de todo lo necesario”, alguien que negó que la acción de la “mano invisible” conlleve en todos los casos el bien común.
#31
Sobre el simplismo del análisis de Escohotado: Marcos, Lucas, y Juan, los tres escribieron sobre la religión cristiana y sobre el comercio (sobre el hijo de Dios, Jesucristo, y sobre los que viven del comercio). Y dicen por orden:
Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley,
De cuando el templo se dedicaba a Dios y no al dinero.
Y ahora, cuando el templo se dedica a otras cosas que no tienen que ver con la religión:
¿No está escrito: “¿Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones?” Pero ustedes la han hecho cueva de ladrones
Cuando faltaba poco para la Pascua de los judíos, Jesús subió a Jerusalén. En el templo se encontró a los que vendían reses vacunas, ovejas y palomas, y a los que cambiaban dinero sentados en sus asientos. Así que, después de hacerse un látigo de cuerdas, los echó a todos ellos del templo, junto con las ovejas y las reses vacunas, y desparramó las monedas de los que cambiaban dinero y volcó sus mesas. Y a los que vendían palomas les dijo: “¡Quiten todo esto de aquí! ¡Dejen de convertir la casa de mi Padre en un mercado!”.
Cualquiera es capaz de encontrar la relación entre estas tres citas, y las tres aparecen en uno de los libros más viejos que ha escrito el ser humano.
La religión desde el principio (histórico o místico me da igual), tienen la primicia de la explicación de nuestro ser; y al surgir la primera tiene la primicia o patente de los santos, recuerda que antes de los científicos estaban los santos anunciando el fin del mundo. No hay nada antes que tenga algo de racional (por escrito en alguna lengua que hemos descifrado). Habrá escritos que se han perdido, por estar registrados en barro cocido en lugar de en papel. Pero todo lo que tenemos del cristianismo escrito es bastante comunista.
Si tienes citas bíblicas a favor del capitalismo te rogaría que las compartieras en este hilo. Sería una gran aportación, igual si son citas de alguna versión alternativa de la biblia, o algún tipo de discurso realizado por el Papa de Roma que asegure el futuro de los mercaderes frente a Dios y su rebaño. Sería una gran aportación a nuestro tiempo.
#32 Sigo pensando lo mismo que pensé cuando me contaron la "historia" de los mercaderes en el templo. Lo más natural del mundo que ses eche, por mucho que insistan en que adoremos a su dios, el dinero. La religión, la filosofía y, por supuesto, la economía no son más que un relato, a mi el neoliberal me parece tan voluntarista como el cristiano.
#24 Joer que escribas bien Spinoza o Leibniz y no Sabina... Los poetas merecen la misma atención, y más si son tan populares como Sabina, que además habla de la derecha en sus canciones, y de la izquierda, y del capitalismo, y de la anarquía, y de los toros...
#156 De los pies por ejemplo.
#8 No creo que sea amoral. Por ejemplo, hay morales que no toleran el capitalismo y por tanto lo combaten. La Iglesia Católica es una institución que considera amoral y no ético el capitalismo, su máximo guía espiritual, Jesús de Nazaret (también llamado Cristo) predicaba duramente contra los mercaderes que ocupaban los templos.
Otro ejemplo, los veganos, combaten el sistema capitalista de producción de alimento basado en el sufrimiento animal (más barato pero no es ético).
Otro ejemplo, las sociedades occidentales que reconocen los derechos humanos.
Con tantos enemigos (hay muchos más pero no quiero aburrir) es algo complicado decir que es amoral. Podrías decir que tiene mucho poder y que hace que muchos inclinen la cabeza en su presencia, pero eso no significa que aquellos que lo reverencian tengan ningún tipo de identificación ética o moral con lo reverenciado, simplemente se trata de relaciones de poder. Pero incluso en estas relaciones siguen existiendo la moral y la ética de individuos y grupos, y lo que es más pragmático en la discusión, sigue existiendo un muro o bloqueo moral y ético (reflejado en nuestras normas jurídicas) que impide al capitalismo avanzar, y por eso muchas empresas están continuamente intentando desgastar partes del Estado (en los tribunales y comprando voluntades) para poder imponer su moral y su ética (defraudar impuestos por ejemplo es algo que a las empresas capitalistas les interesa mucho).
Uso moral y ética de manera igual por simplificar, conozco la diferencia entre ambos conceptos (la moral es una costumbre y la ética es una parte de la filosofía que estudia entre otros objetos la moral).
#25 El fundamento ético del capitalismo es el individuo, que hay otros posibles fundamentos asociados a otros paradigmas ideológicos lo desarrollo en #7
El enriquecimiento desarrollado a partir del libre mercado y por la acumulación de capital de los propietarios de los medios de producción y el trabajo asalariado para los que no disfrutan/soportan de la propiedad privada de los medios de producción son las condiciones necesarias para que un sistema se le considere capitalista, estas condiciones la cumplen tanto el sistema liberal como el socialista de mercado.
#27 Pero siguen existiendo morales y éticas que no toleran la acumulación de capital, ni el libre mercado, ni la maximización de beneficios, como señalé en #25 el Cristianismo es una de ellas, y vuelvo a recordar a Jesús y a los mercaderes (aunque Cristo tiene muchos ejemplos sobre el mismo tema). Pero las hay también modernas, el ecologismo es una de ellas y dentro del ecologismo tenemos el veganismo cuya moral es incompatible con el capitalismo.
Todos esos ejemplos, y muchos más, impiden al capitalismo adoptar "cualquier moral", y por tanto niegan la "amoralidad" del capitalismo. O si lo prefieres niegan la elasticidad moral del capitalismo. Son realidades incompatibles, donde el poderoso (el capitalismo) gana por fuerza pero no por convicción.
Sitúate en la afirmación: el capitalismo es amoral, se puede "acoplar" a cualquier moral... es lo que dices en #8 y a lo que estoy contestando, porque pienso que el capitalismo ni es amoral ni puede acoplarse a cualquier moral. Y esto es así tratando tanto de ideas como de materia, aunque esta última es terreno conquistado por el capitalismo y como mucho hay pequeñas incursiones del otro bando. Eso sí, es terreno ganado a la fuerza, no cedido voluntariamente.
#28 Podría buscar información sobre el negocio que genera el ecologismo (que se lo pregunten a Al Gore) o el veganismo y resto de dietas en teoría sostenibles, pero creo que no es necesario. Si no se entiende con ejemplos como funciona la amoralidad del capitalismo, el concepto de superestructura puede ayudar a entenderlo, teniendo en cuenta que mientras se mantenga la propiedad privada de los medios de producción y el trabajo asalariado al capitalismo le es indiferente la moral en la que se aplique. Son más o menos capitalistas los miembros del partido comunista Chino, dueños de gran parte de las grandes empresas chinas, o los grandes empresarios de EEUU?
Si asumimos que democracia, libre mercado y capitalismo están asociados este análisis es imposible. A lo único que se ha asociado necesariamente el capitalismo hasta ahora es al desarrollo de la burocracia que gestiona los intereses del sistema, que no son otros que el interés del capital y de la propia clase burocrática, tan desarrollada en EEUU como en China.
Decir que la iglesia católica está en contra del capitalismo es como decir que la economía China está en contra del capitalismo, si tenemos en cuenta que fue San Agustín el que postuló e implantó la propiedad privada como ley natural... dada por Dios y no discutible por nuestro entendimiento, si hay algún fundamento ontológico del capitalismo es este. Para entender por qué pensamos el capitalismo como deja ver tu comentario hay que ir al cisma que se produjo con Ockham primero, luego con la reforma protestante, el renacimiento y la modernidad. Si se conoce ese proceso se entiende que el capitalismo sería imposible o al menos muy distinto si se hubiera desarrollado en una cultura no judeo-cristiana, que Marx compartiera esta cultura para desarrollar su sistema es una consecuencia necesaria, no un fundamento para acusar al cristianismo como enemigo del capitalismo.
#29 el negocio que genera el ecologismo
Todo genera negocio cuando el capitalismo lo golpea todo, unas cosas resisten más y otras menos. Que el capitalismo extraiga una plusvalía de ti no quiere decir que se haya adaptado a tu moral, o hayas adaptado tu moral a la del capitalismo. Simplemente hay un desequilibrio de fuerzas en algunas ocasiones.
fue San Agustín el que postuló e implantó la propiedad privada como ley natural... dada por Dios
Ya, y fue el hijo de Dios en persona el que agredió a los mercaderes y cambistas del templo. Literalmente dice que es una cueva de ladrones (lo que muchos dicen ahora de los políticos).
Te cito a Escohotado:
"el odio al comercio y a la propiedad privada, que es la que lo hace posible, llevaba instaurado en Occidente 2.000 años, en concreto desde que sectas israelitas y concretamente los esenios interpretaron su mandato de 'no robar' como el de 'no comerciar'. Más tarde, Jesucristo echará a los comerciantes del templo y tildará de impura la mezcla del comercio y la religión". "De hecho, al estudiar a Marx constaté en sus escritos su familiaridad con los Evangelios, y su contagio por la visión negativa de la compraventa".
#30 Mira que admiro a Escohotado, por eso me duele comprobar una vez más en Escohotado que el que fue marxista sectario puede dejar de ser marxista pero no puede dejar de ser sectario, respeto su posición como liberal proximo al anarcocapitalismo, escribí un artículo que tocaba ese tema. Es conocido que Escohotado ignora en el libro Los enemigos... Toda la contribución de la escolástica española para el desarrollo del comercio internacional. Sobre lo que dice de la iglesia: es injustificable el simplismo de su análisis, comprensible porque lo hace desde el sectarismo. Escohotado sabe que Jesucristo es un símbolo y que el cristianismo se desarrolla desde el judaismo, quizas no haya en la historia una cultura más enfocada al comercio.
La realidad es compleja y se desarrolla en la contradicción. Por ejemplo:
puede decirse que la caprichosa ambición de algunos tiranos y ministros, que en algunas épocas ha tenido el mundo, no ha sido tan fatal al reposo universal de Europa como el impertinente celo y envidia de los comerciantes y fabricantes”
Rara vez se verán juntarse los de la misma profesión u oficio, aunque sea con motivo de diversión o de otro accidente extraordinario, que no concluyan sus juntas y sus conversaciones en alguna combinación o concierto contra el beneficio común, conviniéndose en levantar los precios de sus artefactos o mercaderías
Esto lo dijobAdam Smith, que planteó la necesidad de legislar para “habilitar a sus individuos y ponerles en estado de poder surtirse por sí mismos de todo lo necesario”, alguien que negó que la acción de la “mano invisible” conlleve en todos los casos el bien común.
#31
Sobre el simplismo del análisis de Escohotado: Marcos, Lucas, y Juan, los tres escribieron sobre la religión cristiana y sobre el comercio (sobre el hijo de Dios, Jesucristo, y sobre los que viven del comercio). Y dicen por orden:
Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley,
De cuando el templo se dedicaba a Dios y no al dinero.
Y ahora, cuando el templo se dedica a otras cosas que no tienen que ver con la religión:
¿No está escrito: “¿Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones?” Pero ustedes la han hecho cueva de ladrones
Cuando faltaba poco para la Pascua de los judíos, Jesús subió a Jerusalén. En el templo se encontró a los que vendían reses vacunas, ovejas y palomas, y a los que cambiaban dinero sentados en sus asientos. Así que, después de hacerse un látigo de cuerdas, los echó a todos ellos del templo, junto con las ovejas y las reses vacunas, y desparramó las monedas de los que cambiaban dinero y volcó sus mesas. Y a los que vendían palomas les dijo: “¡Quiten todo esto de aquí! ¡Dejen de convertir la casa de mi Padre en un mercado!”.
Cualquiera es capaz de encontrar la relación entre estas tres citas, y las tres aparecen en uno de los libros más viejos que ha escrito el ser humano.
La religión desde el principio (histórico o místico me da igual), tienen la primicia de la explicación de nuestro ser; y al surgir la primera tiene la primicia o patente de los santos, recuerda que antes de los científicos estaban los santos anunciando el fin del mundo. No hay nada antes que tenga algo de racional (por escrito en alguna lengua que hemos descifrado). Habrá escritos que se han perdido, por estar registrados en barro cocido en lugar de en papel. Pero todo lo que tenemos del cristianismo escrito es bastante comunista.
Si tienes citas bíblicas a favor del capitalismo te rogaría que las compartieras en este hilo. Sería una gran aportación, igual si son citas de alguna versión alternativa de la biblia, o algún tipo de discurso realizado por el Papa de Roma que asegure el futuro de los mercaderes frente a Dios y su rebaño. Sería una gran aportación a nuestro tiempo.
#32 Sigo pensando lo mismo que pensé cuando me contaron la "historia" de los mercaderes en el templo. Lo más natural del mundo que ses eche, por mucho que insistan en que adoremos a su dios, el dinero. La religión, la filosofía y, por supuesto, la economía no son más que un relato, a mi el neoliberal me parece tan voluntarista como el cristiano.
#38 ¿Qué le decimos a quien nos recuerda aquello de "la física es determinista"? Pues se les explica que la ciencia avanza con el conocimiento y que ahora existe la mecánica cuántica, y que la mecánica cuántica forma parte de la física también. No veo el problema, a menos que el problema sea adoptar una postura y no moverse como cuando adoptas un dogma, entonces si se trata de adoptar dogmas si veo un problema con la ciencia.
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