suppiluliuma

#18 Nord Stream no está de acuerdo contigo:

Court filings state that Nord Stream's current preliminary estimate of "the costs to dewater and stabilise the pipeline, to undertake a full repair and to replace the lost gas inventory" is between 1.2 billion and 1.35 billion euros.

A ver si el que está enmierdando aquí eres tú.

Y veo que no tienes nadas que decir sobre las chifladuras genocidas de Putin. Ya me lo esperaba. Es tu chico, al fin y al cabo.

pkreuzt

#21 Citas una noticia con fecha actual para hacer creer que eso aún es posible, pero la estimación era para un plazo corto de pocos meses. Y eso fué en el invierno del 22-23. Las autoridades alemanas ya lo daban por imposible por la corrosión. A estas alturas está claro que no va a suceder.

Y todas las chifladuras genocidas que pongas tienen 0 relación con la voladura, pero el asunto es desviar la atención.

T

#22 chico, cita la fuente o algo, como comprenderas no nos lo vamos a creer sin que nos des una fuente... #18 ha puesto un enlace, tú no... ponlo para verificar

suppiluliuma

#22 a) ¿Alguna fuente que corrobore lo que dices sobre la reparación de Nord Stream? Porque la mía es... Nord Stream.
b) Las chifladuras genocidas de Putin son el origen de todo lo que está ocurriendo alrededor de Ucrania, incluído Nord Stream. Pero no puedes reconocerlo, porque estás al 100% con él.

suppiluliuma

#4 Nord Stream 1 no estaba siendo usado porque Rusia había cortado el suministro para apretarle las clavijas a Alemania.

Nord Stream 1: Gazprom announces indefinite shutdown of pipeline (02-09-2022)

Chantaje de toda la vida.

pkreuzt

#8 Entonces ¿volaron el Nord Stream para evitar poder hacerle chantaje a Alemania? Como estrategia negociadora, lo veo un poco pobre.

suppiluliuma

#11 No sé quien voló Nord Stream ni por qué, pero una posible expliciación es la que apunta #3: poder apretarles la clavijas a Alemania sin tener que pagar indemnizaciones milimillonarias por incomplimiento de contrato.

pkreuzt

#14 Pero. . . una vez volado el gasoducto ya no hay contrapartida posible. No hay baza negociadora, no hay vuelta atrás. Alguien tendrá que explicar por qué gastar la millonada que costó construir el NS cuando simplemente hablando de "dificultades técnicas" como hacían hasta entonces era suficiente.

suppiluliuma

#15 Una vez más, no sé quien ha volado Nord Stream, pero:

a) Los gaseoductos se pueden arreglar, por lo que sí habría vuelta a atrás
b) Incluso si no se pudieran arreglar, volarlo sería una forma de quitarle de la cabeza a cualquier grupo de securitócratas rusos con tentaciones de derrocar a Putin la posibilidad de hacer las paces con Alemania via Nord Stream.

Además, estamos hablando de un tío que está dispuesto matar a cuantos rusos sea necesario, y a convertir en Rusia en Corea del Norte, porque cree que Ucrania es una entelequia fundada por Lenin sobre suelo ruso, que los ucranianos son, en realidad, rusos, y que la existencia de la nación ucraniana es una invención del Imperio Austrohúngaro:

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos: Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.

- Putin se compara con Pedro el Grande, el zar que invadió Suecia y Polonia, y lo usa de ejemplo para su guerra en Ucrania: En una sorpresiva declaración, el mandatario ruso se comparó a sí mismo con el zar Pedro I el Grande, y equiparó las campañas militares del despiadado conquistador con la actual invasión a Ucrania.

"Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.


- Entrevista con final feliz de Tucker Carlson a Vladimir Putin: Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste. Todo esto duró hasta la Revolución. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austriaco, apoyándose en las ideas de la ucranización, empezó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización. Su motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial, querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse unas condiciones favorables en la zona fronteriza. Así que esta idea que había surgido en Polonia de que las personas que residían en ese territorio supuestamente no eran realmente rusas, sino que pertenecían a un grupo étnico especial, los ucranianos, empezó a ser promovida también por el Estado Mayor austriaco.

[...]

En 1922, cuando se estaba creando la URSS, los bolcheviques empezaron a construir la URSS y establecieron la Ucrania soviética, que nunca antes había existido.

[...]

Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tuvieran derecho a retirarse de la URSS. Y, de nuevo por alguna razón desconocida, transfirió a la recién creada República Soviética de Ucrania algunas de las tierras junto con las personas que vivían allí, a pesar de que esas tierras nunca se habían llamado Ucrania; y, sin embargo, pasaron a formar parte de esa República Soviética de Ucrania.

[...]

Tras la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía (lo que hoy se conoce como Ucrania Occidental). Así que a Rumanía y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las dieron a Ucrania, y siguen formando parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todos los motivos para afirmar que Ucrania es un Estado artificial que se formó a voluntad de Stalin.

Cuando crees chifladuras de semejante calibre, la lógica no sirve para evaluar tus acciones.

pkreuzt

#17 No, no se pueden arreglar. Corrosión marina y esas cosas. El plazo para arreglarlo era muy corto y ya entonces no había visos de que se diera permiso para tal cosa. Tampoco tiene pinta de que los rusos quieran gastarse otra vez el dineral para satisfacer a una Europa que perciben como suicida. Quemada esa posibilidad, ponen sus huevos en otra cesta.

Sigue enmierdando y tirando balones fuera.

suppiluliuma

#18 Nord Stream no está de acuerdo contigo:

Court filings state that Nord Stream's current preliminary estimate of "the costs to dewater and stabilise the pipeline, to undertake a full repair and to replace the lost gas inventory" is between 1.2 billion and 1.35 billion euros.

A ver si el que está enmierdando aquí eres tú.

Y veo que no tienes nadas que decir sobre las chifladuras genocidas de Putin. Ya me lo esperaba. Es tu chico, al fin y al cabo.

T

#22 chico, cita la fuente o algo, como comprenderas no nos lo vamos a creer sin que nos des una fuente... #18 ha puesto un enlace, tú no... ponlo para verificar

Enésimo_strike

#15 está el NS2, claro que sigue habiendo opciones.

Verdaderofalso

#11 #8 ¿y no vuelan el gaseoducto que pasa por Ucrania hacia Europa y por el cual este último dejaría de recibir dinero de peaje por su uso? 

Duke00

#30 Este año se acaba el contrato de ese gaseoducto. Ya se habla de que no va a continuar usándose tampoco.

LoboEstepario

#2 Esos tubos no estaban siendo usados. La capacidad sumadas del resto de gasoductos rusos hacia Europa supera a NordStream.

Por cierto, el sabotaje de Nordstream 2 encaja en una de las "causas de fuerza mayor" que le permitiría a Rusia ante un tribunal justificar no cumplir su parte del contrato.

pkreuzt

#3 Si no estaban siendo usados (se supone que por las sanciones europeas), ¿para qué necesitan una excusa para no usarlos?

Atusateelpelo

#3 ¿Y por que iba a querer dejar de usarlos si Rusia no es quien queria dejar de vender sino Alemania quien queria dejar de comprar?

(O USA o Ucrania...)

CC #4

suppiluliuma

#4 Nord Stream 1 no estaba siendo usado porque Rusia había cortado el suministro para apretarle las clavijas a Alemania.

Nord Stream 1: Gazprom announces indefinite shutdown of pipeline (02-09-2022)

Chantaje de toda la vida.

pkreuzt

#8 Entonces ¿volaron el Nord Stream para evitar poder hacerle chantaje a Alemania? Como estrategia negociadora, lo veo un poco pobre.

suppiluliuma

#11 No sé quien voló Nord Stream ni por qué, pero una posible expliciación es la que apunta #3: poder apretarles la clavijas a Alemania sin tener que pagar indemnizaciones milimillonarias por incomplimiento de contrato.

pkreuzt

#14 Pero. . . una vez volado el gasoducto ya no hay contrapartida posible. No hay baza negociadora, no hay vuelta atrás. Alguien tendrá que explicar por qué gastar la millonada que costó construir el NS cuando simplemente hablando de "dificultades técnicas" como hacían hasta entonces era suficiente.

suppiluliuma

#15 Una vez más, no sé quien ha volado Nord Stream, pero:

a) Los gaseoductos se pueden arreglar, por lo que sí habría vuelta a atrás
b) Incluso si no se pudieran arreglar, volarlo sería una forma de quitarle de la cabeza a cualquier grupo de securitócratas rusos con tentaciones de derrocar a Putin la posibilidad de hacer las paces con Alemania via Nord Stream.

Además, estamos hablando de un tío que está dispuesto matar a cuantos rusos sea necesario, y a convertir en Rusia en Corea del Norte, porque cree que Ucrania es una entelequia fundada por Lenin sobre suelo ruso, que los ucranianos son, en realidad, rusos, y que la existencia de la nación ucraniana es una invención del Imperio Austrohúngaro:

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos: Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.

- Putin se compara con Pedro el Grande, el zar que invadió Suecia y Polonia, y lo usa de ejemplo para su guerra en Ucrania: En una sorpresiva declaración, el mandatario ruso se comparó a sí mismo con el zar Pedro I el Grande, y equiparó las campañas militares del despiadado conquistador con la actual invasión a Ucrania.

"Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.


- Entrevista con final feliz de Tucker Carlson a Vladimir Putin: Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste. Todo esto duró hasta la Revolución. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austriaco, apoyándose en las ideas de la ucranización, empezó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización. Su motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial, querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse unas condiciones favorables en la zona fronteriza. Así que esta idea que había surgido en Polonia de que las personas que residían en ese territorio supuestamente no eran realmente rusas, sino que pertenecían a un grupo étnico especial, los ucranianos, empezó a ser promovida también por el Estado Mayor austriaco.

[...]

En 1922, cuando se estaba creando la URSS, los bolcheviques empezaron a construir la URSS y establecieron la Ucrania soviética, que nunca antes había existido.

[...]

Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tuvieran derecho a retirarse de la URSS. Y, de nuevo por alguna razón desconocida, transfirió a la recién creada República Soviética de Ucrania algunas de las tierras junto con las personas que vivían allí, a pesar de que esas tierras nunca se habían llamado Ucrania; y, sin embargo, pasaron a formar parte de esa República Soviética de Ucrania.

[...]

Tras la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía (lo que hoy se conoce como Ucrania Occidental). Así que a Rumanía y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las dieron a Ucrania, y siguen formando parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todos los motivos para afirmar que Ucrania es un Estado artificial que se formó a voluntad de Stalin.

Cuando crees chifladuras de semejante calibre, la lógica no sirve para evaluar tus acciones.

pkreuzt

#17 No, no se pueden arreglar. Corrosión marina y esas cosas. El plazo para arreglarlo era muy corto y ya entonces no había visos de que se diera permiso para tal cosa. Tampoco tiene pinta de que los rusos quieran gastarse otra vez el dineral para satisfacer a una Europa que perciben como suicida. Quemada esa posibilidad, ponen sus huevos en otra cesta.

Sigue enmierdando y tirando balones fuera.

suppiluliuma

#18 Nord Stream no está de acuerdo contigo:

Court filings state that Nord Stream's current preliminary estimate of "the costs to dewater and stabilise the pipeline, to undertake a full repair and to replace the lost gas inventory" is between 1.2 billion and 1.35 billion euros.

A ver si el que está enmierdando aquí eres tú.

Y veo que no tienes nadas que decir sobre las chifladuras genocidas de Putin. Ya me lo esperaba. Es tu chico, al fin y al cabo.

pkreuzt

#21 Citas una noticia con fecha actual para hacer creer que eso aún es posible, pero la estimación era para un plazo corto de pocos meses. Y eso fué en el invierno del 22-23. Las autoridades alemanas ya lo daban por imposible por la corrosión. A estas alturas está claro que no va a suceder.

Y todas las chifladuras genocidas que pongas tienen 0 relación con la voladura, pero el asunto es desviar la atención.

T

#22 chico, cita la fuente o algo, como comprenderas no nos lo vamos a creer sin que nos des una fuente... #18 ha puesto un enlace, tú no... ponlo para verificar

Enésimo_strike

#15 está el NS2, claro que sigue habiendo opciones.

Verdaderofalso

#11 #8 ¿y no vuelan el gaseoducto que pasa por Ucrania hacia Europa y por el cual este último dejaría de recibir dinero de peaje por su uso? 

Duke00

#30 Este año se acaba el contrato de ese gaseoducto. Ya se habla de que no va a continuar usándose tampoco.

Heni

#3 El NS lo formaban 4 tubos, 2 tubos llevaban años en funcionamiento y estaban otros 2 a la espera de ser abiertos, infórmate mejor antes de hablar:

https://www.ondacero.es/noticias/mundo/que-nord-stream-gasoducto-que-une-rusia-europa-saboteado_202303086408dc7496c07c00017538cb.html

Sóll los 2 tubos del NS1 exportaban 1/3 de todo el gas, en 2021.se exportaron de Rusia a Europa 155.000 M de metros cúbicos, si te cargas la capacidad de exportar 55.000 M de metros cúbicos pues echa cuentas

https://www.bruegel.org/analysis/european-union-russia-energy-divorce-state-play#:~:text=Russia%20exported%20155%20billion%20cubic,only%2016.5%20bcm%20to%20China.

Duke00

#24 Las cuentas las eché hace un tiempo, y confirman lo que dice el otro meneante:

La capacidad del resto de gaseoductos hacia Europa es de un poco más de 115 bcm. La capacidad de ambos Nord Stream era de 55 bcm cada uno (aunque el Nord Stream 2 nunca se inauguró).

Por otro lado una de las tuberías de Nord Stream 2 está intacta por lo que sumados esos 27,5 bcm a los 115 bcm dan alrededor más de 140 bcm de capacidad potencial actual.

A día de hoy se está importando de Rusia por gaseoducto alrededor de 0,6 bcm semanales o 32 bcm al año:

nord-stream-no-hay-mas-preguntas-senores/c013#c-13

Hace 1 año | Por candonga1 a cronicalibre.com

Heni

#26 Oficialmente en 2023 se importaron 42.9 bcm
https://www.enerdata.net/publications/daily-energy-news/volume-russian-gas-imported-eu-fell-46-2023.html

Pero rusia exportó en 2023 a la UE 18 bcm en forma de gas licuado
https://www.gasworld.com/story/european-companies-import-18-bcm-of-lng-from-russia-in-2023/2135309.article/

En total unos 60 bcn a Europa, casi el doble de lo que indicas pero es cierto que alejado de los aprox. 150 bcn de 2021


Pero hay que sumar el incremento de exportaciones de gas y otros productos a Asia
https://www.reuters.com/world/russias-dependence-exports-asia-rises-business-with-europe-falls-2024-02-12/

Hay un párrafo interesante:
...suministros a Europa cayeron (en 2023) un 68% a 84.900 millones de dólares [...]. Mientras tanto, las exportaciones a Asia aumentaron un 5,6% hasta los 306.600 millones de dólares,

Rusia se está cambiando de mercado

Duke00

#28 A mediados de 2023 se produjo una caída de importaciones por gaseoducto desde Rusia como puedes confirmar en la gráfica 1 del siguiente análisis: https://www.bruegel.org/dataset/european-natural-gas-imports

Actualmente (y desde hace casi un año) la media ronda los 500 a 600 bcm semanales, y por eso al año si nada cambia equivalen a unos 32 bcm. Hay capacidad de gaseoductos a día de hoy para llegar a los 140 bcm si hubiera interés por ambas partes, que no hay.

Si hablamos de capacidad de gaseoductos, el GNL es otro tema aparte, ya que al transportarse por barco no está afectado por Nord Stream ni ningún gaseoducto europeo.

Lo último que pones incluye todas las exportaciones en general, no solo gas que es de lo que estamos comentando. Las exportaciones de gas a Asia no cubren ni de lejos la pérdida de exportaciones de gas a Europa.

Heni

#31 a) Los datos de 42 bcn en 2023 son oficiales, veremos en 2024.

b) No encontré el dato de exportaciones de gas a asia totales en cuanto a ingresos pero con el dato de total de exportaciones te quería indicar que sí cubren las pérdidas del mercado europeo, incluído el gas(básicamente son hidrocarburos lo que exportan).

Las exportaciones totales de Rusia a la EU en 2021 fueron de 95.000 M dólares
https://www.statista.com/statistics/1102603/russia-value-exports-to-eu-by-commodity/#:~:text=In%202021%2C%20the%20leading%20export,approximately%2096.5%20billion%20U.S.%20dollars.

En 2023 fueron de 84.900, por tanto descendieron en 10.100 M de dólares (por lo visto 7.000 se las comió Gasprom)

Las exportaciones de Rusia a China en 2021 fueron de 68.680 M de dólares, en 2023 fueron de 94.900 M de dólares, esto son 26.000M más... es decir, sólo con el comercio con China ya suplieron la caída europea en 2022 y 2023

https://index1520.com/en/analytics/povorot-na-vostok-gruzopotok-kitaya-v-rossiyu-v-2023-godu-i-vyzovy-transportnoy-sistemy/



Los datos son globales pero no encuentro en las exportaciones de gas y petróleo en formato M$ sólo hablan de bcm, pero si cojes el total de exportaciones ya van metidos los hidrocarburos que es lo gordo que exporta Rusia, y sirve para hacerse una idea.


Resumen, si se quiere enviar al guano a Rusia con las actuales sanciones económicas... la UE no va por buen camino

Duke00

#37 Estás intentando comparar datos muy distintos (y más teniendo en cuenta que te respondí por tu comentario acerca de capacidad de gaseoductos). Si lo que quieres es hablar de balanzas comerciales con Asia y con Europa ya es otro tema en el que además hay que tener en cuenta el saldo de las balanzas (no solo las exportaciones).

Este meneo habla de pérdidas de una de las mayores empresas públicas de Rusia y que era una importante fuente de ingresos para el estado. El gas que se vende a Asia no suple ni de lejos el que se dejó de vender a Europa.