#79 Hasta mondos de patatas, y si se humillan para recibirlos, mucho mejor.
#55 ¿Qué parte de niña de 15 años sirviendo en una casa no has entendido?
#14 Pero que estamos hablando de la gente que ahora tiene 65-70 años mientras pones de ejemplo a nuestros padres, tu argumento cojea.
#81 ¿Qué coño van a saber? ¿Tú crees que para abrir esa bocaza necesitan saber algo? Iluso 
#80 Él sabe más de tu padre porque él sabe más de todo ¿Cómo puedes dudar de eso?
Esperanza en la humanidad -1000000.
#35 Tu comentario debería de estar el primero, a ver si los liberales insolidarios entienden un poco cómo funciona de verdad el mundo. Desde que Menéame (y el mundo) se llenó de este tipo de seres cada vez me da más pereza leer ningún comentario.
#91 Y dale con insolidario ¿Tú qué coño sabes de su vida para soltar eso?
#5 Joder, pues suerte que tenia tu padre de que le quitasen 600€ de IRPF al mes, no me jodas. Hay muchisima gente que gana 800, ahora me cuentas a ver cómo coño le retienes eso.
Ya ni te cuento los trabajadores del campo, los que perdieron su trabajo los últimos años de su vida laboral, invalidez no absoluta... si es que el elitismo nos convierte en engreídos con cero empatía.
#54 No compares su cuarentena con la suya, me parece hasta un insulto. La nuestra se levantó por medidas económicas y las suyas por sanitarias.
Aquí el primer mes se aplaudía y el segundo se daban cacerolazos. Empresas se inventaban que eran esenciales cuando podían teletrabajar. En China para que una zona se desconfinase tenía que estar limpia de contagios más de 2 o 3 semanas, ahora mismo no lo recuerdo, salvo Wuhan, que fueron muchísimo más estrictos.
Y de aquellos barros, estos lodos.
#44 Eso ya no lo sé... no tengo ni idea cuándo empezaron a vacunar, pero si les han dejado volver a China por vacaciones, es que estaban vacunados, no? pq tal y como están las cosas de restrictivas por allí... (y con razón) pero la verdad es que no sé a ciencia cierta si en septiembre ya estaban vacunando, en noviembre seguro que sí, y en octubre es posible...
#31 Los chinos que salen a estudiar este año ya lo hacen vacunados, al menos hasta dónde yo sé.
#44 Eso ya no lo sé... no tengo ni idea cuándo empezaron a vacunar, pero si les han dejado volver a China por vacaciones, es que estaban vacunados, no? pq tal y como están las cosas de restrictivas por allí... (y con razón) pero la verdad es que no sé a ciencia cierta si en septiembre ya estaban vacunando, en noviembre seguro que sí, y en octubre es posible...
#8 El éxito en el manejo del SARS-COV-2 y en la colaboración ciudadana china a la hora de aceptar todas las medidas para luchar contra él, es el miedo al SARS, a que todos los recordaban con absoluto pavor.
Al poco de hacerse público el comunicado del Dr.Li, los chinos tenían un miedo atroz y toda medida de seguridad les parecía poca, de ahí que no se mostrasen tan molestos con el confinamiento ni hubiese los problemas que hubo en occidente. Realmente tenían pánico a morir.
#28 "Te veo muy beligerante con este tema"
¿Sabes lo que pasa?, que yo también pensaba que se podrían haber hecho mas cosas, y que en occidente fuimos un poco prepotentes manejando esto, con cierta superiroridad sobre los "chinos" (ahí metemos a los orientales) cosa que también es cierta, pero a la vez, he ido analizando los datos, lo que se ha hecho, y las fechas, y mi conclusión es bastante clara: En la situación en la que se encontraba Europa (y occidente junto con la mayor parte del mundo), era imposible frenar el virus como ha ocurrido en China.
Cuando alguien me dice que "Las estrategias y resultados obtenidos en occidente son bochornosos si los comparas con la estrategia y los resultados logrados allí" (China), yo irónicamente le respondo que entonces, en Europa en 2002, lo hicimos mucho mejor que en China, porque nosotros no tuvimos mejores resultados que los chinos.
Obviamente no pienso que China lo hiciera mal en 2002 por tener 300 muertos (solo ¡), mientras que Europa no tuvimos ninguno, lo que digo es que es absurdo hacer estas comparaciones, puesto que: La estrategia de Europa (OMS), en el SARS-CoV-1 y en el SAR-Cov-19 han sido las mismas, obviamente con muy diferentes resultados, y es ridículo comparar las medidas en función de los muertos, en una epidemia o en otra.
China lo hizo bien en 2002 y lo ha hecho bien en 2020, lo cual no quiere decir que Europa haya hecho algo mal.
Solo en España, en febrero de 2020, y solo en los aeropuertos, tenemos 20 millones de visitas, tal vez Italia tiene unas cifras parecidas, y Francia y UK, o Alemania, aún mas, y luego está el movimiento en las fronteras terrestres, que es enorme. Muchas de esas visitas en los aeropuertos son de personas que viene de Asía, tal vez millones.
Si ya en noviembre teníamos un contagio local del virus, eso quiere decir que ya se estaba extendiendo, y en diciembre y en enero (cuando China comunicaba que estaba controlando la situación), ya tendríamos cientos o miles de contagiados en Europa, muchos de ellos moviéndose entre los millones de personas que estaban fuera de sus países de origen, tal vez contagiados asintomáticos, o tal vez con una "neumonía rara", que dada nuestra falta de experiencia en el manejo de esto, no nos resultó sospechosa.
A partir de tener los primeros casos conocidos en Italia, al finales de enero, los contagios empezaron a dar la cara en todo el continente a toda velocidad y en multiples sitios, casi a la vez, por ejemplo en España tuvimos los primeros casos con multiples focos en casi todo el territorio incluso en los archipielagos, y solo se libró el noroeste. En ese momento y sabiendo de su facilidad de transmisión, ahora ya sabemos que era imposible de parar.
La comparación con China es absurda porque en Europa somos decenas de países que compartimos fronteras terrestres, con muchísima mas movilidad exterior que China en relación a su población (igual pasa en EEUU), y China tuvo la suerte de que casi todos los casos detectados estaban relativamente localizados, en una sola provincia, y se pudo permitir confinar esa provincia de modo estricto (llevando alimentos y tapiando calles), porque solo era el 5% de su población, permitiendo unas medidas menos duras que esas en el resto.
Por otro lado es una obviedad que el gobierno chino tienen un control sobre su población que no existe en occidente, y se puede permitir tomar medidas drásticas sin ningún tipo de contestación, porque es una dictadura, cosa que en Europa es imposible, y mas dificil según pasa el tiempo y la epidemia.
Por supuesto en enero (antes de aparecer ningún caso en Europa), podríamos haber hecho un confinamiento fuerte, como el de España en marzo, en toda Europa, ahora sabemos que eso hubiera frenado mucho el virus y evitado miles de muertes, pero... ¿Si eso lo hubiera propuesto algún científico (que no lo propuso), que hubiera ocurrido?.
¿Alguien propuso en 2002 este confinamiento en Europa?, Si se hubieran tomado esas medidas drásticas en ese año con el SARS, y luego se hubiera visto que eran innecesarias, ¿Que hubiera ocurrido?.
¿Con la gripe A, también tendríamos que haber hecho lo mismo?.
La realidad es que ahora sabemos que ni siquiera ese confinamiento de enero, o febrero hubiera parado el virus, solo se habrían limitado los daños de la primera ola, pero una vez diseminado por el mundo, el virus ya es imposible de parar, y a todo lo que podemos aspirar es a contenerlo con los menores daños posibles.
#19 Cuando #13 contesta a mis preguntas y mi enlace diciéndome que "en 2002 tenía 10 años" y que "no sabría decirme", sinceramente, se me van las ganas de responder y aportar argumentos.
#41 Por supuesto, lo que dices es cierto, y en china ya tenían malas experiencias al respecto, y mucho miedo, pero en eso, al principio, tampoco nos hemos diferenciado tanto, en España en marzo se tomaron medidas superduras, y la mayor parte de la población las hemos aceptado con resignación, y a pesar de ello, lo que vemos es que la contestación después ha sido muy superior. ¿Porqué?, pues porque ni se pueden comparar países democráticos con los que no los son, ni se puede comparar la sociedad occidental con la oriental.
Por otro lado ahora estamos viviendo en directo las razones de porqué esto es imparable a nivel global, hace un tiempo sabemos que hay una variante mas contagiosa del Covid19, en UK, e inmediatamente se tomaron medidas drásticas para frenar la movilidad con ellos, que además lo ponen un poco mas facil porque es una isla. ¿Resultado?, pues ninguno, esa variante se extenderá por todo el mundo, hagamos lo que hagamos, y lo único que parará esto será la inmunidad de grupo, ya sea por contagios, o por (espero), las vacunas.
CC #16
#54 Vamos a ver... Sí, en España esperamos a que el virus estuviera en todas partes para comenzar a tomar medidas mientras que allí lo hicieron con el virus ampliamente disperso por poco más de una provincia. Por eso tuvimos tantos muertos durante la primera ola si los comparamos con los suyos. Estoy de acuerdo.
Sin embargo, después hicimos una cuarentena de la leche, pero a finales de mayo, cuando los brotes alcanzaron su número más reducido y podrían haber sido más fácilmente rastreados y aislados, nuestros dirigentes (con la connivencia de una ciudadanía hastiada por el confinamiento) decidieron que, estando la cosa ya casi controlada, en vez de terminar de reducir las muertes a cero, había que salvar las vacaciones.
Se decidió que, puesto que no se iba a erradicar el virus dentro del territorio, no había necesidad de controlar el movimiento de personas con cuarentenas y PCRs. Total, si ya lo tenemos dentro ¿Qué nos importan unos pocos puedan llegar de fuera). (Un año después muchos gobiernos europeos han tenido que recular también con esto...)
Ni siquiera se mencionó la figura del rastreador hasta dos semanas después de tener ya comenzado y en marcha el plan de desescalada. ¡No estaban en el plan inicial! Puedes buscar las primeras noticias al respecto en la hemeroteca.
Las medidas que menciono ya fueron aconsejadas por aquel famoso grupo de expertos chinos que viajó a Italia durante el inicio de la pandemia (y cuya visita España declinó).
Absolutamente todo se torció en España el día que el gobierno anunció aquel plan prematuro e incompleto. Ese mismo día nos condenaron a todos a aguantar hasta una eventual vacuna (de la que entonces aún no se sabía nada) o una inmunidad de grupo en un periodo en el que se producirían cierres y restricciones continuadas.
Con solo haber esperado un poco más a tenerlo resuelto al final de aquella cuarentena, haber controlado las entradas desde entonces, y haber cerrado cualquier localidad o región a la mínima aparición de un brote, podríamos haber sido un oasis en mitad del desierto europeo de estos años...
Es mi opinión.
#54 No compares su cuarentena con la suya, me parece hasta un insulto. La nuestra se levantó por medidas económicas y las suyas por sanitarias.
Aquí el primer mes se aplaudía y el segundo se daban cacerolazos. Empresas se inventaban que eran esenciales cuando podían teletrabajar. En China para que una zona se desconfinase tenía que estar limpia de contagios más de 2 o 3 semanas, ahora mismo no lo recuerdo, salvo Wuhan, que fueron muchísimo más estrictos.
Y de aquellos barros, estos lodos.
#54
" La estrategia de Europa (OMS), en el SARS-CoV-1 y en el SAR-Cov-19 han sido las mismas, obviamente con muy diferentes resultados,"
Claro, es que estúpido seguir la misma estrategia para problemas distintos.
"La realidad es que ahora sabemos que ni siquiera ese confinamiento de enero, o febrero hubiera parado el virus, solo se habrían limitado los daños de la primera ola, pero una vez diseminado por el mundo, el virus ya es imposible de parar, y a todo lo que podemos aspirar es a contenerlo con los menores daños posibles."
Si nadie habla de pararlo. El virus no va a desaparecer, es obvio. La idea es ralentizarlo lo más posible para reducir el número de muertes.
"UK, e inmediatamente se tomaron medidas drásticas para frenar la movilidad con ellos, que además lo ponen un poco mas facil porque es una isla. ¿Resultado?, pues ninguno, esa variante se extenderá por todo el mundo, "
Esto es lo mismo. Claro que hay resultado. Ralentizar el avance de una variante más dañina del virus justo cuando ya tenemos vacunas es muy útil.
"lo cual no quiere decir que Europa haya hecho algo mal"
Esto ya es un insulto a la inteligencia. Se han hecho la hostia de cosas mal en Europa. En Holanda por ejemplo empezaron a obligar a usar la mascarilla en tiendas hacia el final del año y hoy todavia apenas se lleva en la calle.
Y si hablamos de España, ya no te digo nada. Tardanza en aplicar medidas contra eventos multitudinarios, mensajes opuestos enviados a la población desde el ministerio de sanidad, aplicar las mismas medidas a saco a todos por no cerrar las comunidades, no contratar ni a una minima parte de los rastreadores que sugería la OMS, vuelos sin control durante el verano + reabrir ocio nocturno, caos en la administración de vacunas, etc... Un puto desastre.
#63 "Claro, es que estúpido seguir la misma estrategia para problemas distintos."
¿Y cuál es la diferencia?
#65 Claro, la pandemia de Covid19 antes fue epidemia, y Europa hizo lo mismo que en el SARS en 2002 que era seguir las indicaciones de OMS.
Después se ha convertido en pandemia y se han hecho bastantes más cosas que en 2002, claro.
#20 Poniendo que la población de China es muy superior a la de Europa, si hubiesen tenido la misma mortalidad que en España ya serían unas cifras más que envidiables. Con el agravante de que allí empezó o al menos se identificó (es algo que no está aún muy claro) y aún así sus cifras nos patean el culo.
Si de verdad te crees que es todo propaganda es que no tienes ni dos dedos de frente.
#146 pues en Polonia echan algo. A mí me parecía arena, no sé si era sal, arena, gravilla... Pero con estas nevadas (y mucho más) algo echaban.
#64 pero la nieve de allí no moja ni resbala tanto al hacer tanto frío (menos en la época de deshielo que es un sobrevive como puedas).
Y eso que la de hoy en Madrid, al caer en tantísima cantidad, la verdad que era raro que resbalase por la acera, ahora que yo en bici no me la jugaría.
#152 La misma sensación me dio ayer, que resbalarse lo justo excepto en las partes más pisoteadas. Pero tal como está hoy sí que dudo que se pueda uno resbalar
Lo jodido con la bici en el norte no era resbalar sino atravesar 20 o 30 cm de nieve ahí apretando la pedalada fuerte para seguir avanzando. Y lo terrorífico como dices el deshielo en primavera, cuando se ha ido gran parte de la nieve y lo que queda son las costras de hielo duro.
#109 pero para poder saber si lo hacen o no, alguien les tendrá que votar, digo yo...
Ya tenemos suficientemente comprobado que PPSOE solo están ahí para hacerse huequito en el consejo de administración de una de estas empresas, vamos a darle la oportunidad a otros a ver qué hacen.
#104 te has dejado lo maravillosamente bien que se regula el precio de la vivienda.
Que tampoco sé para qué te molestas, los que repiten ese mantra no usan las neuronas para verificar su validez, son loritos.
#121 lol aquí se eligió economía. Por eso el confinamiento de marzo fue light , por eso se abrieron los bares nada más terminar, por eso se fomentó el turismo, por eso v están los gimnasios abiertos.
Simón negó los aerosoles todo lo que pudo, e incluso cuando los reconoció, fue de una forma ridicula. Razón por la cual el teletrabajo sigue siendo solo una recomendación cuando sea posible y en las oficinas no hay que llevar mascarilla si hay al menos un metro de separación.
Vergonzoso.
#122 "Por eso el confinamiento de marzo fue light'
Ya empiezas mal, y sin duda, a nivel de todo un país, fue de los más duros del mundo.
"Simón negó los aerosoles todo lo que pudo,"
Simon, igual que la OMS, en esto y en cualquier otra cosa al respecto, ha sido prudente y ha esperado a la evidencia científica.
" el teletrabajo sigue siendo solo una recomendación cuando sea posible "
Claro, en algún sitio el teletrabajo es una obligación? Puedes obligar a todas las empresas ha hacer teletrabajo?
"en las oficinas no hay que llevar mascarilla si hay al menos un metro de separación."
Esa es otra invención, y ya he dejado de perder tiempo contigo.
Te dejo con tus ídolos.
#115 en #119 expliqué por qué me centré en China dentro del continente asiático.
El que lo intentó ocultar fue el director del hospital del Wuhan y la cagó estrepitosamente, las redes sociales chinas se llenaron de protestas contra era mala gestión y la cupula directiva del hospital fue destituida. De rebote la de Wuhan.
Me gustaría saber si en España ha rodado alguna cabeza por la cantidad de muertes que hubo en las residencias o por la malas gestión. O por seguir negando la transmisión por aerosoles cuando estaba más que comprobadísima...
Es que me rechina muchísimo que señalemos con esta superioridad a uno de los pocos países que eligió vidas frente a economía.
#120 Creo que estás liado con algunas cosas.
Aquí también se eligió vidas frente a economía, con un confinamiento total en marzo.
Nadie ha negado la transmisión por aerosoles, ni lo contrario, y las comparaciones con China siguen siendo igual de absurdas.
#121 lol aquí se eligió economía. Por eso el confinamiento de marzo fue light , por eso se abrieron los bares nada más terminar, por eso se fomentó el turismo, por eso v están los gimnasios abiertos.
Simón negó los aerosoles todo lo que pudo, e incluso cuando los reconoció, fue de una forma ridicula. Razón por la cual el teletrabajo sigue siendo solo una recomendación cuando sea posible y en las oficinas no hay que llevar mascarilla si hay al menos un metro de separación.
Vergonzoso.
#122 "Por eso el confinamiento de marzo fue light'
Ya empiezas mal, y sin duda, a nivel de todo un país, fue de los más duros del mundo.
"Simón negó los aerosoles todo lo que pudo,"
Simon, igual que la OMS, en esto y en cualquier otra cosa al respecto, ha sido prudente y ha esperado a la evidencia científica.
" el teletrabajo sigue siendo solo una recomendación cuando sea posible "
Claro, en algún sitio el teletrabajo es una obligación? Puedes obligar a todas las empresas ha hacer teletrabajo?
"en las oficinas no hay que llevar mascarilla si hay al menos un metro de separación."
Esa es otra invención, y ya he dejado de perder tiempo contigo.
Te dejo con tus ídolos.
@Antropólogo mierda, y yo cagándome en todo por no poder ver la serie. Vaya mierda de día.
@MondoPostizo @SirLebert yo sigo con mi contador creciendo, cuando vuelva a estar a 0 lo echaré de menos.
@SirLebert Nop, así llevamos tooooda la mañana. Alguien por ahí abajo dijo que con el edge le funcionaba todo bien. Si tienes la posibilidad prueba, en mi curro no tenemos de eso
@Nebari La mayoría de comentarios que leo hacen sangrar los ojos. Me cuesta mucho confiar en la capacidad del meneante medio, la verdad.
@fragedis @personare es que es taaan tentador hacer lo que te dicen que no hagas...
#48 Claro, ¡cómo no habían caído en ahorrar! Seguro que tenían unos sueldazos de la hostia.