kattalin

#26 Más que la educación es cuestión de igualdad social. A mayor igualdad, menor delincuencia. A mayor desigualdad, pobreza, exclusión... mayor criminalidad.
Por cierto, España es uno de los países con menor delincuencia del mundo.

kattalin

#49 A mí un debate sobre el humor negro me parece una cosa muy seria y me interesa sobremanera discutir sobre ello con rigor. Es lo que estaba haciando Zapata cuando citó esos chistes.

D

#59 Pues si que le duró el debate, dos años entre tuit y tuit.

kattalin

#40 ¿crees que no seguirán orquestando campañas como estas, uno por uno? Se lo han puesto facilísimo. Ahora va Soto. Luego el de los tatuajes en Barcelona. Etc...

LuisPas

#50 y tu te creias que no lo iban a hacer? por que no peinaron el historial de cada uno? no solo el PP y el PSOE, cualquier periodista tiene un filon en todo esto, tambien a Cs les estan sacando twits de hace 8 anos, pero aqui no se queja nadie.

D

#35 Fíjate si no sienta precedente, que la siguiente en la lista publicó esto:



#40 y #50

D

#210 Pues mira, eso si que me parece para mandarla a tomar por culo.

kattalin

Creo que es un error, sienta un precedente aterrador.

albertiño12

Si se piden dimisiones por unos chistes de humor negro sacados de contexto, que no opiniones (si Guillermo Zapata pensase de esa manera supongo que tendría más tuits, escritos o declaraciones antisemitas a parte de los hechos públicos de hace cuatro años), supongo que por todas estas otras declaraciones hechas por miembros del PP cuando ya pertenecían al partido o algunos de ellos eran cargos importantes también se deben pedir dimisiones ¿no? Además, muchos de ellos ni siquiera han pedido disculpas:


#1 #2 #8 Ahora ya podemos pedir la dimisión de todos estos:

Mayor Oreja: “¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo? Era una situación de extraordinaria placidez”
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm

Rajoy: “Todos los hombres no son iguales. Los hijos de 'buena estirpe', superan a los demás tanto en lo físico como en lo psíquico. No sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación. La desigualdad natural de hombre viene escrita en el código genético”.
http://www.losgenoveses.net/Rajoy/ideas/Rajoy.Faro%20de%20Vigo%2004.03.83.pdf
http://www.losgenoveses.net/Rajoy/ideas/Rajoy.Faro%20de%20Vigo.24.07.84.pdf

Denuncian a Hernando por decir que las víctimas de Franco sólo se acuerdan de sus familiares “cuando hay subvenciones”
Denuncian a Hernando por decir que las víctimas de Franco sólo se acuerdan de sus familiares "cuando hay subvenciones"

Hace 10 años | Por --370996-- a publico.es


“Puede haber casos puntuales de desnutrición”, una “responsabilidad” que “corresponde a los padres” , Y otras declaraciones polémicas de Rafael Hernando
http://www.eldiario.es/andalucia/envite-Hernando-PP-memoria-historica_0_200880978.html

"La Cenicienta es un ejemplo para nuestra vida por los valores que representa. Recibe los malos tratos sin rechistar, busca consuelo en el recuerdo de su madre"
http://es.wikiquote.org/wiki/Ana_Botella

Wert: “Las familias que no tienen dinero para estudiar es porque no se quieren privar de otras cosas”
Wert: Las familias que no tienen dinero para estudiar es porque no se quieren privar de otras cosas
Hace 12 años | Por PinterH a youtube.com


Celia Villalobos llama a los discapacitados 'tontitos' varias veces
Bono arremete contra Villalobos por llamar a los discapacitados 'tontitos'
Hace 13 años | Por Pedrito71 a elmundo.es


Celia Villalobos juega al Candy Crush durante el debate del estado de la nación
Celia Villalobos juega al Candy Crush durante el debate del estado de la nación
Hace 9 años | Por --303142-- a youtube.com


Cañete dice que no “entró a matar” porque “acorralar a una mujer indefensa” podría parecer machista
Cañete dice que no “entró a matar” porque “acorralar a una mujer indefensa” podría parecer machista
Hace 10 años | Por --405621-- a elboletin.com


El “¡Que se jodan! De Andrea Fabra ampliado y ralentizado
El "Que se jodan!" ampliado y ralentizado
Hace 11 años | Por --75296-- a youtube.com


No habrá sanción para los militantes del PP que posaron haciendo el saludo nazi
http://www.elplural.com/2014/07/28/no-habra-sancion-para-los-militantes-del-pp-que-posaron-haciendo-el-saludo-nazi/


Carromero exaltando la dictadura franquista con Pío Moa en 2007 (actualmente los ciudadanos le pagamos 50.000€ como asesor del PP en el ayuntamiento de madrid)
Carromero exaltando la dictadura franquista con Pío Moa en 2007
Hace 11 años | Por --324022-- a larepublica.es


Las Nuevas Generaciones del PP en Bollullos lamentan en Twitter la muerte de Franco
Las Nuevas Generaciones del PP en Bollullos lamentan en Twitter la muerte de Franco
Hace 10 años | Por Carlao a publico.es


Otra militante de las juventudes del PP posa ante la bandera franquista
Nuevo acto de "chiquillería" franquista en Nuevas Generaciones del PP
Hace 10 años | Por Vaelicus a lasexta.com


El presidente de NNGG de Xàtiva aparece en una foto haciendo el saludo fascista
El presidente de NNGG de Xàtiva aparece en una foto haciendo el saludo fascista [Cat]
Hace 10 años | Por --378899-- a comarcalia.info


Un directivo del PP de Xàtiva posa con una bandera racista
Un directivo del PP de Xàtiva posa con una bandera racista
Hace 10 años | Por rsocarrat a levante-emv.com


Un miembro de NNGG Gandia también hace el saludo fascista
Un miembro de NNGG Gandia también hace el saludo fascista
Hace 10 años | Por voidcarlos a gentedelasafor.com


Dimite la secretaria de NNGG de Sevilla que publicó su foto ante el escudo franquista en el Valle de los Caídos
Dimite la secretaria de NNGG de Sevilla que publicó su foto ante el escudo franquista en el Valle de los Caídos
Hace 11 años | Por juanca_sev a sevillaactualidad.com


Militantes de Nuevas Generaciones del PP posan junto a un llavero con simbología franquista
Militantes de Nuevas Generaciones del PP posan junto a un llavero con simbología franquista
Hace 10 años | Por --378899-- a twitter.com


Un vocal de Nuevas Generaciones: el 18 de julio "comenzó la conquista de España"
Un vocal de Nuevas Generaciones: el 18 de julio "comenzó la conquista de España"
Hace 10 años | Por --379824-- a diagonalperiodico.net


Un miembro de NNGG del PP insulta gravemente a Manjón : "dudo que el hijo de esta tipeja haya muerto en los atentados"
Un miembro de NNGG del PP insulta gravemente a Manjón
Hace 12 años | Por Torosentado a lasextanoticias.com


Un vocal de NNGG del PP amenaza al activista gay Shangay Lily
Un vocal de NNGG del PP amenaza al activista gay Shangay Lily a través de Twitter
Hace 12 años | Por Tanatos a publico.es


Simpatizantes del PP agreden a un veterano activista de movimientos sociales en Leganés
Simpatizantes del PP agreden a un veterano activista de movimientos sociales en Leganés



Jóvenes de Nuevas Generaciones del PP se ríen de un preferentista estafado por Bankia
Jóvenes de Nuevas Generaciones del PP se ríen de un preferentista estafado por Bankia
Hace 10 años | Por ermieldas a publico.es



Laura Portas (NNGG) se ratifica en sus amenazas al líder de juventudes socialistas de Cambados
http://alzalavozcambados.com/2013/08/12/laura-portas-se-ratifica-en-sus-amenazas-al-lider-de-juventudes-socialistas-de-cambados/

Amenazados por denunciar comilona de NN.GG. a cargo de dinero público
Amenazados por denunciar comilona de NN.GG. a cargo de dinero público
Hace 10 años | Por PepeMiaja a alzalavozcambados.com


Jóvenes del PP grancanario insultan a las hijas de Zapatero
http://www.canariasahora.es/articulo/sociedad/jovenes-pp-grancanario-insultan-hijas-zapatero/20090928100750166215.html

Dirigente de Nuevas Generaciones se disculpa tras llamar "mala pécora y asquerosa" a Elena Valenciano
http://www.europapress.es/nacional/noticia-dirigente-nuevas-generaciones-disculpa-llamar-mala-pecora-asquerosa-elena-valenciano-20111021135448.html

Secretario de NNGG de Alcobendas durante la JMJ: "Pegaré con un palo en la nuca al primero que se cuele en el metro"
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-08-16/el-secretario-de-nngg-de-alcobendas-pegare-con-un-palo-en-la-nuca-al-que-se-cuele-en-el-metro-1276432631/

Secretaria de NNGG del PP: "En España no cabe un tonto más: ¡regalamos 25 millones de euros para África!"
Secretaria de Nuevas Generaciones del PP: "En España no cabe un tonto más..."
Hace 12 años | Por michaelknight a elcomercio.es


Un cargo local del PP catalán aboga por ilegalizar partidos independentistas
Un cargo local del PPC aboga por ilegalizar partidos independentistas
Hace 10 años | Por pablomotto a elperiodico.com


El diputado del PP Nacho Uriarte dimite como vocal de la Comisión de Seguridad Vial (pero no de diputado) tras dar positivo en un accidente
El diputado del PP Nacho Uriarte dimite como vocal de la Comisión de Seguridad Vial tras dar positivo en un accidente
Hace 14 años | Por --147295-- a europapress.es


Jóvenes del PP captan afiliados animando a agredir a Zapatero
Jóvenes del PP captan afiliados animando a agredir a Zapatero
Hace 15 años | Por --77349-- a publico.es



Otros tuits polémicos: Nuevos y polémicos tuits de Guillermo Zapata
Hace 8 años | Por navi2000 a blog.ivangadea.com

LuisPas

#10 yo las pido

AIter

#10 Y tú más, y tú más, y tú más.

Que los del PP sean igual de descerebrados para mí no cambia nada. Se supone que les votamos porque van a ser diferentes, no para que venga gente igual.

D

#10 Te mereces varios positivos porque llevas razón, por la sensatez, coherencia y por lo datado del post. Amigo mio, no cambies nunca, que el mundo necesita urgentemente miles como tù. Mi aplauso y respeto.

Pepetrueno

#10 Con tu permiso, te copio todo y lo publico en mi facebook. No te citaré, porque a lo mejor en el futuro quieres ser concejal, y cuantas menos pistas dejes, mejor. lol

albertiño12

#80 Hacer un chiste de humor negro no es hacer apología de nada. No es una opinión. Lo que sí que son opiniones son las que pongo en #10 No se puede comparar una cosa con la otra. Además, que Zapata las hizo cuando no pertenecía a ningún partido ni tenía ningún cargo, no como los que he puesto en mi comentario.

#84 Muchas gracias, pero no es para tanto

MeneanteViajero

#10 Los errores son errores, da igual quién los cometa. Comentarios como el tuyo aumentan el hooliganismo que hay en la política española.

Lo que tiene que hacer Podemos (o las candidaturas de convergencia, como quieras llamarlas) es simplemente amortizar este gesto tan digno.

E

#10 Y por todo eso que linqueas, al PP lo seguirán votando a los que se la pela todo y a los que solo esuchan la Cope, donde estas cosas no se publicarán. Pero Podemos intenta romper con todo eso desde el comienzo, y ellos intentan no sacar el discurso de: Esto tiene que valer, porque otros lo hicieron más o peor.

#10 Se te olvida el más importante.

Lo he comentado en #104

albertiño12

#133 Está incluido en #10 Es el segundo enlace, después del de Mayor Oreja

T

#10 Además de tener razón, es que sólo por el curre que te has llevado para poner ese comentario merece un positivo.

chinchulin

#10 Este mismo listado que acabas de recopilar tú lo tenía que hacer sacado Carmena, habérselo puesto en el morro a los que pedían la dimisión de Zapata y decirles: "Ningún inconveniente en que dimita en cuanto Uds. me justifiquen la mitad de estas declaraciones". Esta dimisión es ridícula.

TonyStark

#10 tu mensaje se merece un meneo a portada

F

#10 todas estas declaraciones son penosas, pero no puedes presentarte como el cambio y ser igual que los que ya estaban...

D

#80 Pedir igualdad de responsabilidades no tiene nada de "y tú más" y #10 ha dejado bien claro con su comentario y los enlaces.

mangrar_1

#10 De acuerdo que hay que pedir la dimisión de todos los que dices, empezando por aquél del PP que dijo que habría que pegarle un tiro en la nuca a Iglesias. Pero eso no quita que este no tenga que dimitir. Aunque el contexto fuera de broma, hay bromas de mal gusto que un político no debería decir, y me da igual de que partido sea.

El_Tio_Istvan

#10 Y lo más hiriente es que la mayoría de esos casos no son comparables. La mayoría de ellos son (o deberían ser) consecutivos de delitos.

d

#10 ¿Se debe dimitir por un chiste pero no por romper la moto de un agente de movilidad, o por que la sede de tu partido haya sido financiada ilegalmente?

Vaya país...

PythonMan8

#10 "En España ya nadie habla de paro", Mariano Rajoy, Mayo 2015.

De todas formas la dimisión de Zapata es lo correcto. El discurso de "Ahora Madrid" y el votante de la izquierda es distinto y piensa diferente al del PP. Zapata es una persona que en repetidas ocasiones ha manifestado odio a Israel y apoyo a Palestina. No es sólo "humor negro" y en Twitter no se publica para que lo lean tus amigos.

Si hay algo positivo en esta historia es que deja claro a las duras y a las maduras que en Twitter no somos usuarios, somos productos. Mi consejo a todo el mundo es NO utilizar Twitter". Hace unos días pedía a los administradores de Meneame que se bloqueasen los enlaces a Twitter por la utilización manipuladora y mercantilista que se está haciendo de esta red:
ciudadanos-pactara-capone-compromete-echar-banda-vayan-pillando/c09#c-9

Hace 8 años | Por --474034-- a blogs.publico.es


Es ridículo que quien critica a la SGAE por lo que *hipotéticamente podría* pasar ignore el peligro de Twitter por lo que YA esta pasando.

v

#10 Un detalle no "se deben pedir dimisiones" sino que ya se pidieron otra cosa es que hicieron oidos sordos (como casi siempre),cabreando a mucha gente por ello.
Puede que eso sea parte de "el cambio" y al no estar acostumbrados a verlo aún nos impacte.

W

#10 Que no, que todos estos estaban debatiendo sobre los límites del humor. Es comedia negra, todo.

el_Tupac

#10 #8 #6 Podemos sentarnos a esperar que la prensa aplique el mismo rasero, si.

sebiyorum

#10 Bravo! me he permitido la libertad de recoger tu comentario y todos tus enlaces ( es sublime ) y hacerlo viral en grupos de Whatssap. Espero tener tu permiso

cruzado1208

#10 a mi me importa una mierda lo que hagan los demas ,hacer un chiste con el exterminio no tiene perdon hay que ser jilipolllas ni a mi se me ocurriria una barbaridad tan grande y lo de irene villa y no digamos eso es reirse de las desgracias ajenas, que tratas de justificar las estupideces del tiparraco este con las de los fachitas,porque algunas de las que pones no solo son para que dimitan si no que son para acabar delante de un juez,al ser de izquierdas tiene que dar ejemplo dimitiendo el.

a

#10 Bienvenidos al país de "y tu más"

D

#10

1- ¿Por que La Casta lleva siendo Casta mas de 30 años y los gilipollas, gilipollas otros tantos?

-Pablo Iglesias en uno de sus mejores mitines lo ha resuelto mas elegantemente con la alegoria del "Por que son gatos y nosotros ratones"

a)Pues por que unos tienen el perfil de victimas y su entorno no entiende otra cosas mas que ser cordero degollado.
Es su rol, el rol que le han enseñado
b) Y los otros al reves, han adoptado el rol de depredadores intra especie
jamas dimiten, jamas se dan por vencidos, jamas pediran perdon, jamas reconoceran nada, jamas pierden lo hagan o no.
ellos siempre ganan y si no, tratan de aparentarlo


2- DESPRESTIGIAR AL RIVAL; ENTERRAR LO TUYO.
La Casta contrata con empresas de la Punica para limpiar su reputacion online y atacar el contrario.
la ya infame EICO Online Reputation Management del 'conseguidor' de la trama Púnica, Alejandro de Pedro

a) Como Florentino Fernandez el Amigo de Inda
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-29/florentino-perez-reconoce-que-pago-300-000-euros-a-la-trama-punica_785225/
"El presidente del Real Madrid, Florentino Pérez, reconoció ante el juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco que pagó 300.000 euros al conseguidor de la trama Púnica, Alejandro de Pedro, a través de un contrato para el posicionamiento en redes sociales. El empresario lo reconoció en su declaración como testigo, tal y como consta en el audio al que ha tenido acceso El Confidencial"

b) Esperanza Aguirre, otra de las amigas de Inda,
Compartia "empresa" de desinformacion en redes sociales con Florentino Fernandez
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-03-20/imputan-a-isabel-gallego-directora-de-comunicacion-de-la-comunidad-de-madrid-en-la-operacion-punica_731701/
Anda que no habra empresas de comunitimanacher en España, que tener que ir todos a contratar la de la trama Punica y que de sablen 300.000 euros lol

c) Púnica cobró por 'tapar' noticias del ático de Ignacio González y del cheque guardería de Figar
http://vozpopuli.com/actualidad/61484-punica-cobro-por-tapar-noticias-del-atico-de-gonzalez-y-del-cheque-guarderia-de-figar
Una empleada del 'conseguidor' de la trama revela al juez Velasco los trabajos de reputación 'online' que hicieron para cargos públicos del PP. Las noticias negativas sobre el presidente madrileño y su consejera de Educación, las que más les costaron ocultar.


3- Las Redes de BOTS en Twitter que operan al servicio de La Casta
https://www.meneame.net/story/duras-criticas-eurodiputada-lola-sanchez-contra-direccion-murcia/c040#c-40

https://botsdetwitter.wordpress.com/2015/05/12/elecciones-mayo-2015-quienes-hacen-trampa-en-twitter/

"Dos de las redes en vez de emitir contenidos favorables a un partido están sin embargo dedicadas a la propaganda negativa en contra de una determinada formación política (PODEMOS), con el dato preocupante de que una de ellas parece estar siendo administrada desde otro país (Venezuela)".
Una empleada del 'conseguidor' de la trama revela al juez Velasco los trabajos de reputación 'online' que hicieron para cargos públicos del PP. Las noticias negativas sobre el presidente madrileño y su consejera de Educación, las que más les costaron ocultar.


3- Las Redes de BOTS en Twitter que operan al servicio de La Casta
duras-criticas-eurodiputada-lola-sanchez-contra-direccion-murcia/c040#c-40



D

#1 Lo dije en otro lado , pero lo volvere a repetir aqui:
"Al final lo de que todos nos llamabamos Charlie ha resultado no ser verdad. Se cae la careta de que en el humor prevalece la libertad de expresion."

S

#18 Ese tío es un inútil, porque sabiendo que eso que dijo no iba a ser aceptado y que le iban a montar el pollo no tuvo la delicadeza de adecentar su cuenta o hacerla privada.
La suerte que tuvieron los de ahora madrid es que los periodistas también son unos inútiles y a nadie se le ocurrió mirarles el timeline durante la camapaña, que si no sale Espe otra vez.

Heimish

#1 Lo que sienta es un precedente esperanzador: Gente que se equivoca y dimite, en vez de aferrarse a su cargo.

Shelbaith

#24 yo veo algo mucho peor. Gente al a que le hacen un ataque gratuito utilizando mierda de hace 4 años fuera de contexto para provocar una dimisión totalmente innecesaria. El PP gana.

inar

#24 No, no sienta ningún precedente. Porque esta dimisión se produco solamente cuando la persona tiene cierta integridad, la cual brilla por su ausencia hoy día, más aun en política.

D

#24 si ni había accedido al cargo 1,2 dias?, que aferrarse ni que hostias, te sacan un tweet de mierda de 2011 citando mas chistes negros y ala, CASO ZAPADA.

Aqui no gano el PP,aqui ganaron los medios. Antes las noticias de la Gaceta no llegaban al publico, ahora dia si y dia no noticias prefabricadas desde la caverna saltan a los Media Mass sin ningun tipo de rigor.

D

#24 que narras!!! Si lo van a colocar en otro puesto

menudo enchufismo, este es el cambio decían, esta claro que es el cambio, el cambio de silla para seguir chupando de la teta de mama estado.

ilhun

#1 No creas. Tenía que haber dimitido al principio, ya que era la única salida que le habían dejado.
Por no hacerlo su agonía se ha prolongado 24 horas y el efecto mediático se ha multiplicado.
Y esto sí que es saber gestionar una crisis, ¿verdad? No como los boronos de Bildu de Gipuzkoa.
Que se preparen para lo que les viene. 4 añicos

d

#1 Perdón por el negativo se me fue el dedo, te voto positivo en otra.

Ze7eN

#1 Lo malo no es que se siente precedente, lo malo es que NO VA A SENTAR PRECEDENTE.

Cuando cualquier persona, de cualquier otro partido realice algo similar, no van a dimitir, va en su ADN. Son así de hipócritas.

LuisPas

#1 yo creo que es lo correcto, si no se lo seguiran sacando a toda la corporacion

Horned

#29 ... o no haber dimitido. En rigor nadie puede obligarlo a dimitir. El tema es que la dirección de PPodemos sale reforzada viendo lo que hacen sus aliados de las candidaturas populares porque

atención, humor negro. Usted es responsable continuar leyendo


la gente por ahí no está acostumbrada a que los traten como a vascos

CC/ #1

Tarod

#1 Un politico debe parecer serio. Hay muchas personas capacitadas para el mismo cargo que no generan dudas.
Bien hecho.

Hivenfour_1

#1 y lo que es peor, a la gente solo les llegará "algo de una dimisión por un escándalo".

A partir de ahora van a pedir dimisiones por cualquier cosa que se les ocurra.
Todos los días.
Hasta las generales.

Rulo2.0

#1 Sip, especialmente cuando Aguirre dijo que «Habría que matar a todos los arquitectos». Y eso no fue un chiste, fue una afirmación gratuita. Ahí no pasó nada, claro; supongo que ser Condesa sexagenaria tiene sus ventajas...

Fuente: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/gente/2012/09/06/esperanza-aguirre-habria-matar-arquitectos/00031346929840061633601.htm

D

#1 Al contrario. Si Podemos y partidos afines han abanderado la lucha contra la vieja política y han pedido políticas europeas, en realidad, esto les refuerza.

Si se diferencian como partidos verdaderamente honestos les vendrá bien.

E

#1 Sinceramente, mejor precedente imposible: La cago en su día, ofendiendo a gente que a los que no les vale el tema del contexto y dimitió. A ver a partir de ahora cuantos partidos hacen lo mismo.

A ver cuantos partidos se puede decir lo mismo. Sin ir más lejos, tal y como Aguirre salto al cuello de este tio, el 70% de nuevas NNGG ya se puede ir olvidando de formar parte del PP en día de mañana.

a

#1 ¿No hubo un día que toda la oposición pidió la dimisión de Rajoy tras una de las tantas cagadas? estaría guay que se lo aplicase.

Aún así yo también lo veo un error, pero mira lo que pasó con monedero.

D

#1 Pienso lo mismo. La presión social de estos días es fruto de la ignorancia, y la ignorancia no se puede combatir de ninguna forma porque siempre va un paso por delante del que la combate. Es lo que nos toca vivir en un país cuya gente adolece del bagaje intelectual para distinguir entre el escarnio y el humor negro, de carecer del sentido crítico necesario para darse cuenta de que están siendo manipulados, de tener un grado de pereza intelectual tal que no les permite llegar al fondo del asunto para poder ver la imagen al completo, o simplemente de tener el cerebro tan lavado que les es imposible el razonamiento.

En este sentido, da igual que se quite de en medio o no. Los ignorantes siempre lo tendrán a mano, sea cual fuese su acción, para reafirmar sus simplistas posturas. Si hubiese seguido en su cargo, las cosas buenas que pudiese haber hecho tampoco servirían a los ignorantes, las omitirían a posta para poder seguir en su línea de pensamiento.

La única solución para esto, y a largo plazo, es la educación (que no adoctrinamiento). Dotar a los niños de las herramientas lógicas necesarias para detectar intentos de manipulación, dotarlos de un mínimo sentido crítico desde la infancia y de un anhelo de llegar al fondo del asunto de los temas que tratan.

chemari

#1 A mi me parece acertado lo que ha hecho Zapata. Está dando una lección de coherencia no a los otros partidos, a esos se la sopla, sino a los ciudadanos. Les está diciendo: esto es lo que debe hacer un político cuando la caga, y así debeis exigirselo cuando no salga de ellos.

Hay que educar al pueblo para aprenda a pedirle explicaciones a sus representantes. Y el ejemplo es una forma muy válida de hacerlo. Solo así podemos llegar algún dia al nivel de los paises del norte donde los políticos dimiten por multas de tráfico o por copiar una tesis.

#58 CC
#2 mismamente

m

#1: Mira la Cifuentes, responsable de un pelotazo de goma y nadie la dice nada.

Si, responsable porque ella estaba arriba del todo, y si no aparece nadie por debajo de ella, es como si ella hubiera apretado el gatillo.

Es lo que tiene dar armas a quién no debería tenerlas, que si las usan mal la responsabilidad es tuya.

AdobeWanKenobi

#1 Si, pero ¿para quién? Porque ahora los del PP tendrán que pedir ese mismo rasero para sus cachorros ¿no?

RojoRiojano

#1 al revés, es predicar con el ejemplo, si estos mismos hechos se produjesen en la casposidad super-casta del PP$O€, no había NI UNO de ellos que durase mas de 4 meses en el cargo( y con estos hechos me refiero a que alguno acepte su culpabilidad y afronte las consecuencias).

O como bien se llenan la boca cuando dicen "esto en europa es inaceptable", a ver si ahora se aplican el cuento.

d

#1 Toda la razón, pero espero que los que tanto han pedido su dimisión también miren con lupa toda la vida pasada y opiniones o "chistes" que hayan soltado por la boca los que hoy día gobiernan en relación a cualquier tipo de victimas o delitos. Espero el mismo desprecio y exigencia de dimisiones por esos supuestos casos que existen (los hay a patadas) y personalmente me dedicare a recopilar unos cuantos para "callar bocazas" alguna que otra vez.

Ya veremos quien sale perdiendo en esto, ya veremos quien saldrá "retratado" aún mas de lo que ya son.

Ainur

#1 Es que creo que ese es el horror, por unos chistes del imaginario popular, sacados fuera de contexto, hace 4 años, cuando no era político, tener que dimitir me parece un precedente esperpentico, desde luego los medios de manipulación son un arma poderosa, porque otros miembros del PP han hecho declaraciones mucho peores que ni siquiera eran humorísticas y ahí siguen.

D

#1 un error si, y un win para los malos.

debunker

#1 Los límites del humor.

All_Español

#1 Supongo que realmente no quiere perjudicar al partido, que es algo más sensato, por mucho que no se lo merezca, eso sí, al dimitir hace que se callen la boca los de la oposición y se den cuenta que otro ocupara su puesto y ellos ya no tienen argumentos, aunque sean absurdos.

landaburu

#1 no, no es ningún error, simplemente hay que entender el mundo actual, la sociedad de la información. La "reputación online" es algo que ya han empezado a impartirlo en las escuelas. Todo lo que hacemos en la red, deja rastro, aunque nos empeñemos en borrarlo. Somos responsables de nuestros propios actos, ahora más que nunca.

Si te has burlado de las víctimas del Holocausto u otras barbaridades (habéis estado en Auschwitz-Birkenau?, habéis conocido a alguien muerto o mutilado por ETA, os habéis puesto en la piel de una madre cuya hija es violada y asesinada?), lo has hecho ante el mundo.

Yo no digo que sea Gillermo sea una mala persona, tampoco me da al olfato que sea un adaliz de las libertades, pero sus actos están ahí, el "animus jocandi" no lo justifica, y debe responder por ellos con templanza, con honor, como ha hecho.

D

#1 #2 #3

1- EFECTIVAMENTE NOS ENCAMINAMOS AL GOBIERNO DE LOS ESTUPIDOS Y LOS MEDIOCRES YA VIVIDO DURANTE EL 15M
Llameseme Oclocracia
Llamesele "Idiocracia"

2-Guerras de 4º Generacion para desestabilizar paises y destruir la reputacion de lideres de la esfera BRIC como Ecuador,Venezuela o Argentina.

No hace falta que ponga ejemplos, por que los medios nacionales se han encargado de desinformar sobre estos paises y lideres
Al punto de generar una ficcion tal como la que se creo sobre las negociaciones de Varoufakis y Grecia.
Donde se ha buscado manipular de forma conciencuzda en la opinion publica española
grecia-no-va-pagar-fmi-prestamo-vence-junio/c031#c-31

Hace 9 años | Por bonobo a naiz.eus


Sobre la Deuda Griega y vendiendo la imagen de una grecia suplicantes, con lideres divididos
http://unparpadeo.com/2015/05/19/santiando-nino-becerra-hablando-abiertamente-de-quitas-y-de-como-las-deudas-no-se-pagan/
http://unparpadeo.com/2015/02/06/es-grecia-la-que-esta-presionando-la-troika-no-al-reves-como-manipulan-nuestros-medios-de-des-informacion-corporativos-el-juego-de-la-gallina-de-footloose/

3º Rafel Correa Presidente de Ecuador se Planta.A aqui en España Mass Media y Redes de Troles de PP-PSOE-Cs-CIU
presidente-ecuador-lanza-contra-trolls-twitter/c070#c-70
Hace 9 años | Por --455148-- a fayerwayer.com

Mientras que en españa se encarcela tuiteros, se hostiga a musicos, se imputa y encarcela a raperos.

Rafael Correa utiliza las mismas reglas de juego por un lado.
E imperio de la Ley por otro

A ver quienes son los que organizan los ataques. Resultado como no, ser empresas encargadas de realizar la labor.

totem

#1 Hace lo correcto. Este asunto, tarde o temprano, acabaría rebotado por medios internacionales y posiblemente afectaría tanto a negocios de empresas como a turismo. Y se vería obligado a hacer comparencencias o escritos por este tema cada dos meses.

kattalin

¿Qué opinión tienes del 'personaje'?

En cuanto a Sabino Arana como figura histórica, no hay mucho que decir. Es el muñeco de las hostias de un imaginario español delirante que al mismo tiempo glorifica a un montón de figuras, desde el Cid Campeador a Cánovas del Castillo, que eran bastante más [inserte aquí la palabra acabada en -istas de su elección] que él. Igual de ridículo que glorificar a Sabino es demonizarlo. Me parece más serio contextualizarlo correctamente que llamarlo "el Hitler vasco". Para ser el Hitler vasco, mató al mismo número de gente que Lina Morgan. (Que sepamos. Puede que Lina Morgan tenga varios cadáveres en su sótano. Le pega.).

ur_quan_master

#3 Sí, eso dicen... También hay quien dice que era un racista y un carlista reconvertido (eso define bastante bien también al PNV).
Me quedo con el extracto de #2 : "igual de ridículo que glorificar a Sabino es demonizarlo"

kattalin

#54 "Verdades como puños", deberías añadir para ser el perfecto cuñao.

kattalin
U

#1 Solo ha dimitido una vez en su vida.

difusion

¿Significa también que ya ha finalizado el fraude y delito de destrucción documental en el ayuntamiento de Valencia y otras instituciones allegadas?

/cc #1 #7

johnyfw

#104 significa que ya han terminado de triturar toda la documentacion

Lugia

#111 No podrán con los registros bancarios, y eso en una auditoría tiene que cuadrar si o si.

#104 No. Simplemente que ya han terminado de eliminar todas las pruebas.

b4fun

#1 No¡ Rita solo hay una (y menos mal)

D

#119

Como le ha estropeado el ejercicio de Gobierno.

Como no lo dice nadie...

MELAFO!


SrTopete

#130 Vosotros, los de las parafilias, sois una gente muy rarita...

D

#149

A saber lo que te habrás llegado a comer por la noche....

Yo por lo menos me aseguro que el casquete aunque no será atractivo, si será VENGATIVO.

SrTopete

#152 Hombre, yo como de todo un poco, pero es que la foca revenida se me hace bola...

D

#153 Nadie dijo que el ejercicio de la venganza fuese fácil.

Helen_05

#130 Esa es Rita Barberá de joven ?????????????????

Joder que destrozada está ahora ........... pero demasiado. El poder le ha hecho mas mal que bien y hasta la ha engordado cantidad.

Kenzory

#1 PerRita solo hay una. Inigualable. Espero que no maldiga nuestra valencia con el caloret eterno ahora que huye de la alcaldíalol

D

#1 parece duplicada, pero en realidad solo está gorda. No hace falta ser cruel

kattalin

#13 Entonces estás a favor de la segregación en base al color de la piel si una vez un negro te distrajo rapeando. Entiendo.

kucho

#14 no entiendes, no. las cosas no son blancas o negras, como bien sabes, y por mucho que te esfuerces no vas a hacer que lo sean.

elvecinodelquinto

#14 Me da la impresión de que mezclas cosas. El hecho de que un señor haga una afirmación, probablemente basada en experiencias personales, más o menos afortunada, no creo que tenga nada que ver con que dicho sujeto crea que ese hecho sea universal ni que esté pidiendo una segregación.

kattalin

#9 "Así funciona trabajar con negros: están todo el día rapeando y no hay quien se concentre y si les criticas te mandan a un primo de Baltimore. Pero no es racismo, lo digo por experiencia. Así que separación entre negros y blancos ya".

kucho

#12 personalmente escaparias de trabajar con negros raperos que no te dejan concentrarte y no puedes criticar.

parece que hay una hipersensibilidad hacia las minorias que impide expresar una opinion. al tio ese le tiene que gustar trabajar con mujeres y a ti con negros raperos. no te puedes quejar, que te frien en meneame.

kattalin

#13 Entonces estás a favor de la segregación en base al color de la piel si una vez un negro te distrajo rapeando. Entiendo.

kucho

#14 no entiendes, no. las cosas no son blancas o negras, como bien sabes, y por mucho que te esfuerces no vas a hacer que lo sean.

elvecinodelquinto

#14 Me da la impresión de que mezclas cosas. El hecho de que un señor haga una afirmación, probablemente basada en experiencias personales, más o menos afortunada, no creo que tenga nada que ver con que dicho sujeto crea que ese hecho sea universal ni que esté pidiendo una segregación.

D

#13 "parece que hay una hipersensibilidad hacia las minorias que impide expresar una opinion"

Eso mismo decía Franco cuando alguien se quejaba de su opinión sobre los "rojos".

kucho

#21 esta es la versión española de la ley de Godwin.

D

#23 Intentaba mostrarte que la sensibilidad ante las minorías tiene sus motivos.

Lamento que tu hipersensibilidad te haya hecho recurrir a mencionar la ley de Godwin

kucho

#25 simplemente le he dado el nombre a tus declaraciones. no soy yo el que va por ahí nombrando a franco.

D

#31 No, tu eres quien va por ahí quejándose de una "hipersensibilidad" de las minorías que obviamente no es tal.

D

Y la ley que describe el comentario #23 se llama Ley de irse por la tangente.
cc #21

D

#13 Pierdes el tiempo. Como ya dije, la borregada no entiende nada. Nunca. Jamás.
Personalmente no veo nada sexista o racista. Simplemente una colección de tópicos bastante estúpida, pero de ahí a molestarse por eso...
Hay dos tipos de personas:
-los que se ríen ante tópicos facilones porque conocen la definición de tópico facilón.
-los nuevos pringaos que saturan internet hoy en día y que tienen la piel finísima y todo les molesta.

¿Adivinas en qué grupo entran tus interlocutores?

sacaelwhisky

#13 Estás defendiendo una estupidez con un argumento realmente estúpido. Veámoslo: según le dices a #12 por la analogía que ha usado, el hecho de que un tipo se pueda a poner a rapear en medio del trabajo y no te deje trabajar es equivalente a que una mujer sea una mujer. Bien, pasemos a analizar la abierta gilipollez de tu argumento en las siguientes líneas:

Alguien que, con una conducta inapropiada para un lugar de trabajo que no sea una academia de canto o una sala de variedades dificulte el trabajo del resto, siendo esa conducta algo fácilmente evitable, no es en absoluto equivalente, ni similar, ni comparable, ni mínimamente parecido salvo en argumentaciones de a tres pesetas el kilo, con el hecho de que una persona sea lo que es. Me explico, que es posible que necesites la explicación: una mujer no puede dejar de ser una mujer. Es más, una mujer no puede evitar que alguien sienta atracción física o sentimental por ella, así vaya vestida con el traje de laboratorio que muestran en una de las fotos. De la misma manera, un hombre no puede evitar que alguien sienta atracción física o sentimental por él. El caso aquí es que se culpa a la mujer en un laboratorio de meter una variable: la erótica sentimental, que, si no estuviera, no la habría.

Bien, he aquí mi veredicto: esa forma de pensar es repugnante. Que un tipo no sea capaz de ver a una mujer como compañera de trabajo sino como tetas enganchadas al resto de un cuerpo al que follarse es, mínimo, cavernario. No hay excusas, entiende esto bien: no hay excusas. Ninguna. No sé si tienes hijas, yo no las tengo, pero empieza a pensar en la posibilidad de que las tengas y que sean consideradas como meros muebles sexuales, no importa ni su capacidad ni su inteligencia.

En fin, yo pasaba por aquí.

Monsieur-J

#13 parece que hay una hipersensibilidad hacia las minorias que impide expresar una opinion

"Minoría" es un concepto que necesitas para reconfortarte (como miembro de una supuesta mayoría) y extender tus prejuicios a los demás, como si los compartiéramos. Además, desde la típica falacia victimista.

Lo de siempre, la libertad de expresión sólo aplica en un sentido, el tuyo o el de este sujeto tan locuaz.

earthboy

#8 #12 Hi, I'm Johnnie Knoxville y me la cojo con papel de fumar.
Ahora vamos a ofendernos todos y darle publicidad gratuita a las estupideces que diga un día un atontao.

Tengo la duda de como habría reaccionado el mundo si en vez de mujeres hubiera hablado de hombres.

D

#45 "Tengo la duda de como habría reaccionado el mundo si en vez de mujeres hubiera hablado de hombres."

De hecho habla de hombres. Habla de la incapacidad de los hombres para hacer un trabajo científico decente si hay mujeres en el laboratorio.

Lo raro es que haya hombres que no se sientan ofendidos. Será que no creen valer para la ciencia.

LaGataAgata

#46 "Habla de la incapacidad de los hombres para hacer un trabajo científico decente si hay mujeres en el laboratorio". Me suena a excusa para no reconocer que después del Nobel se le secó el cerebro.

#46 Creo que los hombres simplemente pasan de estas gilipolleces.

D

#63 ¿De verdad me dices que entre los presentes en este tema no hay ningún hombre? Mucho lo dudo.

Entiendo que tu no te identificas como hombre ¿no? Pues estás aquí

Krab

#64 Lo que dice es que normalmente los hombres, generalizando, no tienen la piel tan fina ni saltan a la mínima en cuanto alguien suelta una estupidez ofensiva hacia ellos. No existe esa manía de calificarlo todo como un ataque sexista que si parece existir en ciertos círculos "feministas".
Por ejemplo cuando sale la típica graciosa con los manidos chistes de que los hombres no hacen dos cosas al mismo tiempo o cualquier gilipollez similar.

Cuando alguien dice chorradas como esta se le califica de estúpido, ignorante, etc; pero no es necesario montar un circo a partir de ello.

D

#76 "Lo que dice es que normalmente los hombres, generalizando, no tienen la piel tan fina ni saltan a la mínima en cuanto alguien suelta una estupidez ofensiva hacia ellos"

Y las mujeres, generalizando, tampoco.

Ahora bien, cuando alguien, como este señor, plantea seriamente que hombres y mujeres no deberían de compartir laboratorio no hablamos de una simple estupidez ofensiva. Hablamos de una propuesta de discriminación.

"Cuando alguien dice chorradas como esta se le califica de estúpido, ignorante, etc; pero no es necesario montar un circo a partir de ello."

Pues no se que hacéis aquí entonces, montando un circo.

kattalin

#7 ¿Experiencia personal con todas las tías de todos los laboratorios?

kucho

#8 no, con las que le han tocado. no creo que por muy hunt que sea, tenga tantos compañeros de trabajo como para decir "todas".

aunque todas podría ser un número no tan alto como se podría pensar.

kattalin

#9 "Así funciona trabajar con negros: están todo el día rapeando y no hay quien se concentre y si les criticas te mandan a un primo de Baltimore. Pero no es racismo, lo digo por experiencia. Así que separación entre negros y blancos ya".

kucho

#12 personalmente escaparias de trabajar con negros raperos que no te dejan concentrarte y no puedes criticar.

parece que hay una hipersensibilidad hacia las minorias que impide expresar una opinion. al tio ese le tiene que gustar trabajar con mujeres y a ti con negros raperos. no te puedes quejar, que te frien en meneame.

kattalin

#13 Entonces estás a favor de la segregación en base al color de la piel si una vez un negro te distrajo rapeando. Entiendo.

kucho

#14 no entiendes, no. las cosas no son blancas o negras, como bien sabes, y por mucho que te esfuerces no vas a hacer que lo sean.

elvecinodelquinto

#14 Me da la impresión de que mezclas cosas. El hecho de que un señor haga una afirmación, probablemente basada en experiencias personales, más o menos afortunada, no creo que tenga nada que ver con que dicho sujeto crea que ese hecho sea universal ni que esté pidiendo una segregación.

D

#13 "parece que hay una hipersensibilidad hacia las minorias que impide expresar una opinion"

Eso mismo decía Franco cuando alguien se quejaba de su opinión sobre los "rojos".

kucho

#21 esta es la versión española de la ley de Godwin.

D

#23 Intentaba mostrarte que la sensibilidad ante las minorías tiene sus motivos.

Lamento que tu hipersensibilidad te haya hecho recurrir a mencionar la ley de Godwin

D

Y la ley que describe el comentario #23 se llama Ley de irse por la tangente.
cc #21

D

#13 Pierdes el tiempo. Como ya dije, la borregada no entiende nada. Nunca. Jamás.
Personalmente no veo nada sexista o racista. Simplemente una colección de tópicos bastante estúpida, pero de ahí a molestarse por eso...
Hay dos tipos de personas:
-los que se ríen ante tópicos facilones porque conocen la definición de tópico facilón.
-los nuevos pringaos que saturan internet hoy en día y que tienen la piel finísima y todo les molesta.

¿Adivinas en qué grupo entran tus interlocutores?

sacaelwhisky

#13 Estás defendiendo una estupidez con un argumento realmente estúpido. Veámoslo: según le dices a #12 por la analogía que ha usado, el hecho de que un tipo se pueda a poner a rapear en medio del trabajo y no te deje trabajar es equivalente a que una mujer sea una mujer. Bien, pasemos a analizar la abierta gilipollez de tu argumento en las siguientes líneas:

Alguien que, con una conducta inapropiada para un lugar de trabajo que no sea una academia de canto o una sala de variedades dificulte el trabajo del resto, siendo esa conducta algo fácilmente evitable, no es en absoluto equivalente, ni similar, ni comparable, ni mínimamente parecido salvo en argumentaciones de a tres pesetas el kilo, con el hecho de que una persona sea lo que es. Me explico, que es posible que necesites la explicación: una mujer no puede dejar de ser una mujer. Es más, una mujer no puede evitar que alguien sienta atracción física o sentimental por ella, así vaya vestida con el traje de laboratorio que muestran en una de las fotos. De la misma manera, un hombre no puede evitar que alguien sienta atracción física o sentimental por él. El caso aquí es que se culpa a la mujer en un laboratorio de meter una variable: la erótica sentimental, que, si no estuviera, no la habría.

Bien, he aquí mi veredicto: esa forma de pensar es repugnante. Que un tipo no sea capaz de ver a una mujer como compañera de trabajo sino como tetas enganchadas al resto de un cuerpo al que follarse es, mínimo, cavernario. No hay excusas, entiende esto bien: no hay excusas. Ninguna. No sé si tienes hijas, yo no las tengo, pero empieza a pensar en la posibilidad de que las tengas y que sean consideradas como meros muebles sexuales, no importa ni su capacidad ni su inteligencia.

En fin, yo pasaba por aquí.

Monsieur-J

#13 parece que hay una hipersensibilidad hacia las minorias que impide expresar una opinion

"Minoría" es un concepto que necesitas para reconfortarte (como miembro de una supuesta mayoría) y extender tus prejuicios a los demás, como si los compartiéramos. Además, desde la típica falacia victimista.

Lo de siempre, la libertad de expresión sólo aplica en un sentido, el tuyo o el de este sujeto tan locuaz.

earthboy

#8 #12 Hi, I'm Johnnie Knoxville y me la cojo con papel de fumar.
Ahora vamos a ofendernos todos y darle publicidad gratuita a las estupideces que diga un día un atontao.

Tengo la duda de como habría reaccionado el mundo si en vez de mujeres hubiera hablado de hombres.

D

#45 "Tengo la duda de como habría reaccionado el mundo si en vez de mujeres hubiera hablado de hombres."

De hecho habla de hombres. Habla de la incapacidad de los hombres para hacer un trabajo científico decente si hay mujeres en el laboratorio.

Lo raro es que haya hombres que no se sientan ofendidos. Será que no creen valer para la ciencia.

LaGataAgata

#46 "Habla de la incapacidad de los hombres para hacer un trabajo científico decente si hay mujeres en el laboratorio". Me suena a excusa para no reconocer que después del Nobel se le secó el cerebro.

#46 Creo que los hombres simplemente pasan de estas gilipolleces.

D

#63 ¿De verdad me dices que entre los presentes en este tema no hay ningún hombre? Mucho lo dudo.

Entiendo que tu no te identificas como hombre ¿no? Pues estás aquí

Krab

#64 Lo que dice es que normalmente los hombres, generalizando, no tienen la piel tan fina ni saltan a la mínima en cuanto alguien suelta una estupidez ofensiva hacia ellos. No existe esa manía de calificarlo todo como un ataque sexista que si parece existir en ciertos círculos "feministas".
Por ejemplo cuando sale la típica graciosa con los manidos chistes de que los hombres no hacen dos cosas al mismo tiempo o cualquier gilipollez similar.

Cuando alguien dice chorradas como esta se le califica de estúpido, ignorante, etc; pero no es necesario montar un circo a partir de ello.

D

#76 "Lo que dice es que normalmente los hombres, generalizando, no tienen la piel tan fina ni saltan a la mínima en cuanto alguien suelta una estupidez ofensiva hacia ellos"

Y las mujeres, generalizando, tampoco.

Ahora bien, cuando alguien, como este señor, plantea seriamente que hombres y mujeres no deberían de compartir laboratorio no hablamos de una simple estupidez ofensiva. Hablamos de una propuesta de discriminación.

"Cuando alguien dice chorradas como esta se le califica de estúpido, ignorante, etc; pero no es necesario montar un circo a partir de ello."

Pues no se que hacéis aquí entonces, montando un circo.

elvecinodelquinto

#8 ¿Es necesaria tal cosa? ¿Hemos experimentado con todos los átomos antes de enunciar las leyes de la química?

Extratenestre

#4 Creo que no te hace ni puto queso este.

hombresindedos
D

#2 queso

kattalin

#3 Entiendo, gracias por tu aportación al debate.

Extratenestre

#4 Creo que no te hace ni puto queso este.

hombresindedos
D

#3 Que queso es?

kattalin

#37 Yo no he dicho en ningún momento que los demás sean buenos, y sin embargo me he comido tu negativo basado únicamente en tus prejuicios. Edito porque el negativo no es tuyo, pero la primera parte d ela frase aún vale.

D

#38 Ciertamente, simplemente el comentario desprende ese sentimiento de "qué malo es Europa". Mis disculpas por asumir.

#40 Mira, un auténtico falso dilema. Es un problema de no haber recibido una educación sobre el consumo del alcohol, problema que, sí, viene de los europeos. No obstante, que a estas alturas sigan con tanto alcoholismo ya no se puede achacar 100% a esos malvados europeos, sobre todo cuando tienen tantas oportunidades como un descendiente de colonos (como los abos en Australia).

Varlak_

#43 a mi me resulta mas sencillo: Antes su opcion era su cultura y no tenian otra. Ahora pueden elegir entre adaptarse a una sociedad que no es la suya o darse a la bebida y la droga. Pues si, es cierto, la decision es suya, pero si yo te digo que si prefieres un puñetazo en al cara o un tiro en un ojo y eliges el puñetazo, luego no me parece muy etico decir "ey, era decision tuya, a mi no me mires"

D

#44 Seguro que entre medicina moderna, hogares occidentales, acceso a más variedad de comida, esperanza de vida mayor, acceso a más ocio y a tecnologías modernas y volver a estar como estaban antes, la gran mayoría escoge lo segundo. Por eso viven en las ciudades, los que pueden cobran benefits y se dan a beber alcohol, que los malvados europeos les obligan a consumir. Qué mal que se les implante una cultura en la que se les puede permitir vivir más y con menos enfermedades, ¿eh?

Teniendo en cuenta lo habitada que está toda Australia, bien podrían volver a vivir de forma nómada en el desierto. Si quisieran, lo podrían hacer. Es más, hay quien todavía lo hace.

Varlak_

#53 claro. por eso no existen movimientos indigenistas ni en Sudamerica ni en africa ni en norte america ni en Oceania (y desconozco si en Asia).

Vamos a ver, que yo no digo que todo el mundo prefiriera vivir como antes, hablo de que la cultura europea ha fagocitado al resto, para alguna gente eso sera mejor y para otra sera peor. Hay gente que prefiere vivir en su cultura 40 años con un taparrabos a vivir en la tuya 70 con un iphone y un curro de 50 horas a la semana, aunque tu no lo entiendas. Pero el tema es que el etnocentrismo europeo (y tu comentario es un gran ejemplo) ni si quiera considera que eso fuera posible. Los europeos somos tan jodidamente egocentricos que ni si quiera se nos pasa por la cabeza que algunos de esos atrasados salvajes no quieren ser como nosotros.

Y no, los inuit no pueden volver a la vida de antes (aunque groenlandia tiene sitio de sobra) porque los europeos nos hemos ventilado las focas, por ejemplo. los indios americanos no pueden vivir de forma nomada porque les hemos quitado su tierra y masacrado a los bufalos, las pocas tribus de nomadas que siguen en el amazonas no pueden ser nomadas porque estamos talando sus tierras y echandoles, y a los que no se quieren ir los asesinamos. Y no conozco de cerca el caso australiano, asiatico o africano, pero me sorprenderia mucho que no fuera parecido.

Asi que no, no tienes razon, hay gente que no quiere vivir en nuestra sociedad, que no quiere ser como nostros (por mucho que a ti te parezca imposible) y mucha gente incluso ha muerto intentando evitar que su cultura desaparezca. Y de los que se han rendido muchos se han dado a la bebida, la droga y la mendicidad. Pero oye, que es su decision, siempre tenian la opcion de intentar ser como nosotros (y porque por supuesto un indigena en Brasil tiene las mismas oportunidades laborales y vitales que un europeo), hay que ser idiota para no cogerla, eh?

D

#61 Veamos. Hay movimientos indigenistas, igual que hay movimientos de todo tipos basados en la nostalgia y bajo el pretexto de que en el pasado todo era mejor, esto incluye movimientos como los que buscan volver a un estado totalitario frente a la democracia actual. Supongo que para ti también es respetable.

Si curras 50 horas a la semana, lo siento por ti. No se trata de tener ropa o no, se trata de que si tu hijo tiene una enfermedad fácilmente curable, que prefieras poder curarlo a que se te muera porque prefieres usar sanguijuelas que medicina moderna. Pero, eh, si ellos quieren vivir treinta años y que la mitad de sus hijos se mueran, son libres para hacerlo. Yo soy libre de opinar que eso me parece absurdo y estúpido.

No sé tú, pero si yo veo un grupo de niños en taparrabos enfermos, sé que van a morir por ello, entre "mantener su cultura" y curarlos con mi malvada superioridad moral occidental, preferiría lo segundo. Si sus padres preferiesen que muriesen, pues serían malos padres en nuestra cultura y en cualquiera. ¿Que tú quieres respetar eso? Espero que al menos seas coherente y aceptes la cultura de grupos como el ISIS también, o que aceptes la cultura de mutilar genitales femeninos y un largo etcétera.

Ah, y obligatorio recordar que en las guerras de independencia en sudamérica, los que iniciaban las revoluciones eran los criollos cuando no directamente españoles con ansia de poder mientras que la mayor parte de los nativos apoyaban a los malvados españoles.

Por último, pareces ignorar lo que es un contexto histórico. Juzgar las acciones del pasado bajo la visión moral y social del día actual es, sinceramente, de necios. Quizá dentro de 200 años un buenista como tú opinaría sobre ti que no eres más que escoria por lo que piensas, quién sabe. También se equivocaría, porque para juzgar una cultura, hay que hacerlo en el marco y contexto histórico correcto.

PD: Me gusta que por opinar y pensar diferente se pongan negativos, aúpa esa cultura de la censura en Menéame. Eso sí, hay que defender todo tipo de cultura. Menos la que no me gusta. A esa a muerte.

Varlak_

#67 No creo que te haya puesto ningun negativo por una opinion, no lo hago nunca a menos que la opinion sea ofensiva.
Por otro lado no ignoro el contexto historico, no estoy hablando de que hace 200 años los occidentales tengamos superioridad moral, estoy hablando de que la seguimos teniendo. Estamos en una noticia sobre una tia que dice que el colonialismo le ha jodido la vida. y tu mantienes que esta equivocada, que no tiene ni idea de lo que esta hablando, que tu cultura le ha salvado de las enfermedades, asi que que cierre la boca. Tu hablas de respetar ideas, yo lo comparto, pero creo que cada persona deberia ser libre de juzgar si el colonialismo ha sido bueno para ellas o no, y hay muchisima gente uqe opina que la imposicion de la cultura occidental les ha jodido la vida. Puedes seguir diciendo que no tienen ni idea sobre su propia vida y que lo que tu preferirias en su lugar es lo que deberian preferir ellos, pero eso solo confirma mi postura sobre el eurocentrismo.

Y si, considero que los del ISIS tienen todo el derecho del mundo a tener su cultura, considero que gran parte de los problemas de oriente medio son por intentar imponer la nuestra (aunque es la zona mas compleja del mundo, asi que por supuesto no voy a simplificar el problema).
Considero que los del ISIS tienen derecho a mantener su cultura, siempre que respeten los derechos humanos, que son universales, cosa extendible a los sacrificios humanos o la ablacion. La prioridad de todos los paises deberia ser mantener los derechos humanos, y eso incluye el derecho de la gente a poder mantenerse dentro de su cultura sin imposiciones externas. La ONU se formo despues de aceptar que el colonialismo fue un error, precisamente para definir en que casos el intervencionismo era o no correcto. Pero oye, que tu eres mas listo que la ONU.

"No sé tú, pero si yo veo un grupo de niños en taparrabos enfermos, sé que van a morir por ello, entre "mantener su cultura" y curarlos con mi malvada superioridad moral occidental, preferiría lo segundo. Si sus padres preferiesen que muriesen, pues serían malos padres en nuestra cultura y en cualquiera" Yo tambien lo preferiria. pero la decision no deberia ser mia ni tuya, y aunque no te lo creas, en muchas culturas es preferible morir que traicionar a sus antepasados o tradiciones. Si sus padres prefieren que sus hijos vivan 40 años en su cultura en vez de 70 en la tuya es SU decision, no la tuya, pero tu ya has hecho uso de tu superioridad moral y has decidido que serian, universalmente y en cualquier cultura, malos padres.

Meinster

#67 #3 #36 El problema no es que pretendan que vivan mejor, el problema es que consideramos que nuestra forma de vivir es mejor que la de ellos y por tanto nos consideramos en pleno derecho a coger chavales y separarlos de su familia y su cultura. Hay formas para educarles en medicina, para darles conocimientos técnicos y teoricos en infinidad de cosas sin menoscabar su cultura, sin separar familias y sin obligarles a cambiar de modo de vida.
Pero siempre se quiere comenzar por convertirlos a nuestra cultura y ese es un grave error, deberiamos aprender de la de ellos y que aprendan de la nuestra.
Lo contrario es hacer lo mismo que esas monjitas que quitaban bebés a las familias pobres y se los daban a buenas familias catolicas ricas ¿te parece malo? Basicamente es lo mismo, solamente que se los quitaban siendo bebés, asi los crios no lo pasaban mal y ni siquiera les cambiaban de cultura, asi que basicamente es algo mucho mejor ¿eso te parece correcto?

D

#43 Pensa que hi ha ètnies (consideredes en sentit genètic) que són més vulnerables als efectes de l'alcohol.

Per exemple, l'alcohol no és un problema greu als pobles orientals perquè se'ls puja molt ràpid els seus efectes, cosa que fà més difícil que s'hi enganxin. Els nadius de nordamèrica eren molt vulnerables.

Igual que passa amb les drogues, hi ha individus i grups que són més vulnerables i més susceptibles d'esdevenir addictes.

D

#62 ¿El día que tengas la independencia vas a dejar de venir a meneame a trolear levantando muros?

Esto no es España. Yo ya no me considero Español, sino que antes soy un Internauta.

La bandera y el himno me recuerda el odio de quienes lo usan como arma arrojadiza. No me representan, no me dicen nada.

No aprendas y copies lo peor de tus enemigos, no uses tu cultura como arma arrojadiza o la reducirás a mierda que se escupe a tus enemigos.

Puede que eso funcione en el mundo real, pero esto es Meneame, aquí construimos otro mundo, otro futuro.

No nos trollees, unete.

kattalin

#29 Te olvidas de la hipótesis de que todos seamos malos. Pero a mí me preocupan más las maldades que se hacen en nombre de mi civilización. Que critique el colonialismo europeo no me exime de reprobar la violencia contra las mujeres en India. No seamos tan simples, por favor.

D

#34 Nadie comete esas maldades en nombre de su civilización. Si eso por su país y para su gloria personal (como el bueno de Leopoldo). De todas maneras, es altamente cansino leer constantemente lo muy malos que somos en Europa y casi tan a menudo como los demás son buenos. Menos el que toque odiar en el momento, con ISIS no hay cultura que respetar

kattalin

#37 Yo no he dicho en ningún momento que los demás sean buenos, y sin embargo me he comido tu negativo basado únicamente en tus prejuicios. Edito porque el negativo no es tuyo, pero la primera parte d ela frase aún vale.

D

#38 Ciertamente, simplemente el comentario desprende ese sentimiento de "qué malo es Europa". Mis disculpas por asumir.

#40 Mira, un auténtico falso dilema. Es un problema de no haber recibido una educación sobre el consumo del alcohol, problema que, sí, viene de los europeos. No obstante, que a estas alturas sigan con tanto alcoholismo ya no se puede achacar 100% a esos malvados europeos, sobre todo cuando tienen tantas oportunidades como un descendiente de colonos (como los abos en Australia).

Varlak_

#43 a mi me resulta mas sencillo: Antes su opcion era su cultura y no tenian otra. Ahora pueden elegir entre adaptarse a una sociedad que no es la suya o darse a la bebida y la droga. Pues si, es cierto, la decision es suya, pero si yo te digo que si prefieres un puñetazo en al cara o un tiro en un ojo y eliges el puñetazo, luego no me parece muy etico decir "ey, era decision tuya, a mi no me mires"

D

#44 Seguro que entre medicina moderna, hogares occidentales, acceso a más variedad de comida, esperanza de vida mayor, acceso a más ocio y a tecnologías modernas y volver a estar como estaban antes, la gran mayoría escoge lo segundo. Por eso viven en las ciudades, los que pueden cobran benefits y se dan a beber alcohol, que los malvados europeos les obligan a consumir. Qué mal que se les implante una cultura en la que se les puede permitir vivir más y con menos enfermedades, ¿eh?

Teniendo en cuenta lo habitada que está toda Australia, bien podrían volver a vivir de forma nómada en el desierto. Si quisieran, lo podrían hacer. Es más, hay quien todavía lo hace.

Varlak_

#53 claro. por eso no existen movimientos indigenistas ni en Sudamerica ni en africa ni en norte america ni en Oceania (y desconozco si en Asia).

Vamos a ver, que yo no digo que todo el mundo prefiriera vivir como antes, hablo de que la cultura europea ha fagocitado al resto, para alguna gente eso sera mejor y para otra sera peor. Hay gente que prefiere vivir en su cultura 40 años con un taparrabos a vivir en la tuya 70 con un iphone y un curro de 50 horas a la semana, aunque tu no lo entiendas. Pero el tema es que el etnocentrismo europeo (y tu comentario es un gran ejemplo) ni si quiera considera que eso fuera posible. Los europeos somos tan jodidamente egocentricos que ni si quiera se nos pasa por la cabeza que algunos de esos atrasados salvajes no quieren ser como nosotros.

Y no, los inuit no pueden volver a la vida de antes (aunque groenlandia tiene sitio de sobra) porque los europeos nos hemos ventilado las focas, por ejemplo. los indios americanos no pueden vivir de forma nomada porque les hemos quitado su tierra y masacrado a los bufalos, las pocas tribus de nomadas que siguen en el amazonas no pueden ser nomadas porque estamos talando sus tierras y echandoles, y a los que no se quieren ir los asesinamos. Y no conozco de cerca el caso australiano, asiatico o africano, pero me sorprenderia mucho que no fuera parecido.

Asi que no, no tienes razon, hay gente que no quiere vivir en nuestra sociedad, que no quiere ser como nostros (por mucho que a ti te parezca imposible) y mucha gente incluso ha muerto intentando evitar que su cultura desaparezca. Y de los que se han rendido muchos se han dado a la bebida, la droga y la mendicidad. Pero oye, que es su decision, siempre tenian la opcion de intentar ser como nosotros (y porque por supuesto un indigena en Brasil tiene las mismas oportunidades laborales y vitales que un europeo), hay que ser idiota para no cogerla, eh?

D

#43 Pensa que hi ha ètnies (consideredes en sentit genètic) que són més vulnerables als efectes de l'alcohol.

Per exemple, l'alcohol no és un problema greu als pobles orientals perquè se'ls puja molt ràpid els seus efectes, cosa que fà més difícil que s'hi enganxin. Els nadius de nordamèrica eren molt vulnerables.

Igual que passa amb les drogues, hi ha individus i grups que són més vulnerables i més susceptibles d'esdevenir addictes.

D

#62 ¿El día que tengas la independencia vas a dejar de venir a meneame a trolear levantando muros?

Esto no es España. Yo ya no me considero Español, sino que antes soy un Internauta.

La bandera y el himno me recuerda el odio de quienes lo usan como arma arrojadiza. No me representan, no me dicen nada.

No aprendas y copies lo peor de tus enemigos, no uses tu cultura como arma arrojadiza o la reducirás a mierda que se escupe a tus enemigos.

Puede que eso funcione en el mundo real, pero esto es Meneame, aquí construimos otro mundo, otro futuro.

No nos trollees, unete.