#19 Entonces ella lo acosa a el tambien al mirarlo, entiendo?
No suena asi ya de base un poquito como ridiculo?
Aparte, en el video no ve al señor mirarla en ningun momento, mas bien parece ocupado pensando en "sus cosas" mirando al infinito.
La clave aqui para el desempate, en caso de ser doble acoso, es quien graba al otro en su intimidad y lo sube a las redes acusandolo de X o Y y quien no.
#19 ¿Tu crees que un señor de 70 años tiene la vista para ponerse palote con una cualquiera que está a tomar por el saco en el balcón de enfrente?
#19 Según tu razonamiento, ella también es una acosadora
#226 eso es, depende de si la realidad es opción 1 o 2
#19 aunque el caso fuera que el señor la miraba a ella, ¿Cómo se demuestra eso?
Lo que sí queda demostrado es que ella lo grabó y lo difundió
#1 No, ¿qué le pasa a esa señora?
Ha grabado a un señor que estaba en la intimidad de su hogar haciendo lo que le diera la gana. Se queda un cuarto de hora mirándolo, lo graba y lo difunde. ¿Y tú te preguntas qué le pasa a ese señor?
Esto me da mucho, pero mucho asco. Y no precisamente por el señor.
#9 15 minutos, algo más que la media de la paja estandard. Lo tenía planeado.
" ¿qué os pasa a los señores de este país?".
No, ¿qué le pasa a ese señor?
#3 Galeote rima con pajote.
#3 No puedes cometer un delito porque crees que están cometiendo un delito contra ti, va a la policía con el vídeo y denuncia, y que la justicia siga su curso.
#29 Que lo de ella sea delito no quita que lo de él pueda serlo también.
Puede que mienta, pero dice que primero la mira y luego mirándola se desnuda y se empieza a masturbar. Si dice la verdad a mí me parece que lo de este señor es acoso, esté tipificado como tal en la ley o no.
Lo de que tenía 70 años y no veía que dicen por ahí... puede ser o no. Ya depende de si nos la creemos a ella o no. En el video no se ve más que la parte final donde el hombre sigue masturbándose quizás por acabar lo que empezó.
Pero bueno, una buena multa le puede recordar hacer sus cosas con las cortinas corridas y así ganamos todos. Otra para ella por publicar en redes sociales y los dos escarmentados.
#3 Es exibicionismo.
Otra cosa es que difundir las imagenes de alguien, pueda también ser considerado delito.
#123 ExHibicionismo no era algo propio del código penal franquista?
#136 Las denuncias las pone donde le salga del coño a uno, y eso no cambia que estéis defendiendo a un exhibicionista. Porque sois como él.
¿Sabes para qué también sirve internet? Sirve para que compruebes que yo nunca he dicho que lo que haya hecho ella sea delito o no. así que simplemente eres un cuñado soltando cuñadeces discutiendo cosas que nadie ha negado.
¿Y sabes para qué más sirve internet?
Para demostrar que es una tipo, en los otros comentarios lo he escrito bien como en #130 #132 #125 #123
Y también sirve para detectar estúpidos que señalan errores tipográficos para sentirse superiores a los demás.
#123 para que sea exhibicionismo tiene que ser delante de menores y no creo que está señora lo sea.
Delante de mayores de edad es una simple sanción administrativa por la 4/2015. ( Ley mordaza) , y si como parece este señor estába en su casa masajeandose la nutria tranquilamente sin saber que lo observaban no es absolutamente nada, más bien delito de quién lo graba y lo difunde.
#123 exhibicionismo dentro de tu casa? Lol
#123 pajearte en tu casa no es exhibicionismo
#123 Exhibicionismo estando en tu casa, en tu habitación?
#123 No, no lo es.
#1 No, ¿qué le pasa a esa señora?
Ha grabado a un señor que estaba en la intimidad de su hogar haciendo lo que le diera la gana. Se queda un cuarto de hora mirándolo, lo graba y lo difunde. ¿Y tú te preguntas qué le pasa a ese señor?
Esto me da mucho, pero mucho asco. Y no precisamente por el señor.
#9 15 minutos, algo más que la media de la paja estandard. Lo tenía planeado.
#21 Una vez vi a una señora coger a su nieta, bajarle las bragas y ponerla a cagar en un arbol en un parque.
¿Qué le pasa a las señoras de este país?
#21 según la policía, no. El titular es sensacionalista y da a entender lo contrario. Pero la realidad aparece al final, después de un montón de twits de gente escandalizadita por lo que ha hecho esta señora. No hay más.
#66 No, la policía no ha dicho nada. Ha ido allí a tomar declaración porque la zumbada esta les habrá llamado para poner la denuncia. La que dice que la policía les da la razón es ella.
Hasta que no haya resolución de la posible denuncia, mejor estar calladitos. (Yo le llamo zumbada por que lo hay que estar para grabar 15 min a un viejo haciéndose una paja y subirlo a TikTok).
Y si el señor la denuncia por lomque ha hecho, esta señora va a salir perdiendo).
#66 Ha llamado a la policía para denunciar y la policía le ha tomado declaración. Si el vecino la estaba espiando mientras se masturbaba como ella afirma pues está claro que podría ser acoso. Pero como no sea así, la que puede haber cometido delitos por denuncia falsa, violación de la intimidad y humillación pública ha sido ella. De hecho, incluso aunque sea como dice ella también puede haber cometido un delito haciendo público el vídeo.
Por suerte, para ella o para él, hay un vídeo. Ya nos enteraremos cuando a nadie le importe una mierda.
#1 Ya, ¿Tú no te has masturbado está mañana viendo a tu vecina? ¿Que estás haciendo con tu vida?
Tienen la necesidad patológica de colectivizar las culpas.
#1 ¿Qué le pasa a la gente de Menéame que te vota negativo teniendo más razón que un santo?
#139 Razón, qué razón? En mi casa hago lo que me sale de las narices y no tiene que venir nadie a grabarme.
Si no le gusta que se pajee, que se asome a otra ventana donde no lo tenga en frente, no?
#224 #311 Lo que decía la notas esa era que qué nos pasaba a los hombres, generalizando. Quería ponernos a todos como el pollo pajero de 70 años de su vecino. La inmensa mayoría de los hombres no nos pajeamos en las ventanas y de hecho no creo que eso esté bien, aunque uno esté en su casa (puedo haber niños mirando y cosas así). Pero la pájara esa daba a entender que todos los pajeamos en ventanas y eso no es así, ni es normal.
#139 teniendo más razón que un santo?
Explicanos por favor en que tiene mas razon que un santo?
#1 qué os pasa a algunos en este país que tenéis la cabeza tan comida que no veis algo tan simple como la intromisión en la intimidad de las personas?
Espero que le caiga denuncia a esta subnormal profunda.
#222 tío. Se entiende muy mal lo que quieres decir en ese comentario.
#1 lo que le pasa a ese señor es que está tranquilamente zurrandosela en su casa y una retrasada le está grabando.
#49 ¿machista yo? ¡Pero si tengo una mujer!
#51 Porque es verdad que están relacionadas. Es un hecho, no una opinión. A ver si os sacáis la cabeza del culo y dejáis de joder el país que es de todos, no sólo vuestro, a base de buenismo, ingenuidad y wishful thinking.
#149 Esta relacionado en el sentido que con mas inmigracion, tienes mas posibilidades de meter a elementos relacionados con mafias en sus paises. Pero no en el sentido de que necesariamente mas inmigracion traiga mas crimen.
Sencillamente controlas mas a esa inmigracion y a agentes foraneos que los quieran utilizar. La Mocro Mafia no es que un dia se levantaron y pusieron una llamada a Marruecos para que les enviaran hachis por amazon. Es que el estado marroqui ha reclutado y dado apoyo a esa gente para que no se les caiga el 10% de su PIB. Que es mucha guita.
#49 si, racismo, estás relacionando la inmigración con el crimen, eres un racista por más hijas mestizas que digas que tienes.
#51 hay un problema cultural de tres pares de narices en Europa, y lo que te rondaré, y algunos os empeñais en emponzoñar el debate llevándolo todo siempre al plano racial y haciendo imposible una sola critica al problema sin ponerle a uno el sambenito de racista.
#51 Una cosa es causalidad y otra correlación.
La causa es la pobreza y la desigualdad.
Quién padece más la pobreza y la desigualdad?
Mayoritariamente la población inmigrantes. Si fuesen ricos igual no se habrían ido de sus países a buscarse la vida.
Eso no es racismo es analizar la situación.
Cuál es la solución?
Si eres racista - Echarlos a todos.
Si eres racional - A corto plazo, atajar de raíz la delincuencia y a medio/ largo plazo: Combatir la pobreza y la desigualdad de la población que la padece.
#145 ¿ La gran pregunta es como combates la pobreza de quien no se quiere integrar y de quién deja los estudios a los 13 años ?
#145 A los racistas les viene bien usar a Suecia como ejemplo "de lo que viene si dejas pasar a la emigración". Es un discurso intencionado y que se fomenta descaradamente aunque sea falso.
También los suecos van de "sociedad adelantada a su tiempo" y venden esto como "todavía estáis a tiempo de que no os pase como a nosotros".
Pero la realidad es que esto no pasa en los países de su entorno, y no es porque ellos estén en el renacimiento y el resto en la edad media llegando...
#51 Aquí otro racista que tiene una amiga latina y conoce muy bien como son los latinos precisamente por eso. Empezaron a jugar al voley en una plaza pública y ya dejan la red puesta porque solo juegan ellos. En puridad nadie les ha impedido jugar, pero a ver quien es el guapo que se pone a jugar en el lugar donde todos los días juegan ellos, se acomoda con sillas toda la familia y hasta te venden helados en economía sumergida.
En mi barrio por lo pronto ha habido un ataque con machetazo (latino), un tío pateando a otro en la cabeza a plena luz del día (latino), una agresión a una mujer (latino), un abuso sexual a una niña pequeña (africano) y un tío que robaba alguna caja de cerveza de los camiones que descargaban para revenderla (español).
#145 También es la cultura, muchos de esos que viven en zonas de chabolas se bañan en billetes, pero billetes de la droga, la extorsión y la trata. Y tienen dinero para tener una vida normal, pero siguen delinquiendo porque lo han convertido en su forma de vida.
Llegará un día en el que haya un conflicto patente de verdad y entonces nos llevaremos las manos a la cabeza porque la extrema derecha consigue votos (pero la de verdad, no la que te intentan vender como "extrema derecha"). Y nos preguntaremos ¿cómo hemos podido llegar hasta aquí?
#202 Con justicia laboral y fiscal. Servicios públicos y regulación para que las cosas del mercado no se salgan de madre.
Eso no quiere decir eliminar a los ricos, ni a las empresa. Son parte muy importante de la sociedad y motor de la economía.
Quiere decir que los pobres aunque lo sean, cada vez menos, tengan un mínimo de trabajo, ingresos, dignidad, vivienda y servicios y los deberes asociados. Cuando eso no se tiene te aventuras a mejorar tu situación de otros modos menos legales.
Es la diferencia entre un país donde en un restaurante puede estar comiendo un empleado y su jefe que gana 20 veces más que él un domingo sin que haya ningún problema. A un sitio donde solo van ricos porque sino se arriesgan a morir y los pobres viven recluidos en guettos.
#219 ¿Y cómo explicas que Suecia, Bélgica o Francia, que sobre el papel y bajo estándares internacionales tienen unos niveles de igualdad salarial, estado del bienestar, justicia laboral y justicia fiscal superiores al nuestro, tengan estos problemas y nosotros, que somos el país con más desigualdad de Europa, no?
#145 ... bueno, .. a ver. Tampoco me encantaria tener a pijos venezolanos de vecinos. No tienen ni el mas minimo sentido de lo que es una democracia y son unos clasistas de cojones. Igual que los pijos sauidies, con mas dinero y menos aun educacion no ya democratica, si no simples valores humanos.
Y como no vivo en Espania, tampoco quiero pijos espanioles cerca, de derechas o de izquierdas: no tienen ni la mas remota idea de como se vive en sociedad sin ponerse en una trinchera ideologica y soltar "y tu mas!". Pero eso se esta perdiendo aqui tambien... asi que ... .
#51 Porque es verdad que están relacionadas. Es un hecho, no una opinión. A ver si os sacáis la cabeza del culo y dejáis de joder el país que es de todos, no sólo vuestro, a base de buenismo, ingenuidad y wishful thinking.
#149 Esta relacionado en el sentido que con mas inmigracion, tienes mas posibilidades de meter a elementos relacionados con mafias en sus paises. Pero no en el sentido de que necesariamente mas inmigracion traiga mas crimen.
Sencillamente controlas mas a esa inmigracion y a agentes foraneos que los quieran utilizar. La Mocro Mafia no es que un dia se levantaron y pusieron una llamada a Marruecos para que les enviaran hachis por amazon. Es que el estado marroqui ha reclutado y dado apoyo a esa gente para que no se les caiga el 10% de su PIB. Que es mucha guita.
#51 pero como voy a ser negro, si tengo amigos racistas?
#51 Relacionar inmigracion con crimen no es racismo, seran prejuicios o lo que te de la gana. Vamos, que no hace tanto en espania relacionaban a la inmigracion andaluza con el crimen. Por ejemplo, Vallecas o San Blas en los 80 eran zona de guerra, y si era debido a la inmigracion y la pobreza que se habia gestado en los 60-70.
#51 Por supuesto que está relacionada la inmigración con el crimen, pero dependiendo de la procedencia, la que está más que clara es la inmigración africana, que mantienen costumbres medievales, dudo mucho que la cultura occidental provoque criminalidad en ningún país. En general somos más respetuosos agradecidos y educados que las culturas tribales africanas.
#222 pues España lleva recibiendo inmigración Africana en más cantidad y mucho más tiempo que Suecia y no hemos tenido el problema que tiene Suecia, además, en la últimas dos décadas tanto en España como el resto de Europa la inmigración ha crecido mientras los índices de criminalidad se han ido reduciendo significativamente ¿cómo lo explicas?
#37 racismo? Pero si mi hija es mestiza...... Vaya subnormalidad estas soltando.
#51 hay un problema cultural de tres pares de narices en Europa, y lo que te rondaré, y algunos os empeñais en emponzoñar el debate llevándolo todo siempre al plano racial y haciendo imposible una sola critica al problema sin ponerle a uno el sambenito de racista.
#51 Una cosa es causalidad y otra correlación.
La causa es la pobreza y la desigualdad.
Quién padece más la pobreza y la desigualdad?
Mayoritariamente la población inmigrantes. Si fuesen ricos igual no se habrían ido de sus países a buscarse la vida.
Eso no es racismo es analizar la situación.
Cuál es la solución?
Si eres racista - Echarlos a todos.
Si eres racional - A corto plazo, atajar de raíz la delincuencia y a medio/ largo plazo: Combatir la pobreza y la desigualdad de la población que la padece.
#145 ¿ La gran pregunta es como combates la pobreza de quien no se quiere integrar y de quién deja los estudios a los 13 años ?
#145 A los racistas les viene bien usar a Suecia como ejemplo "de lo que viene si dejas pasar a la emigración". Es un discurso intencionado y que se fomenta descaradamente aunque sea falso.
También los suecos van de "sociedad adelantada a su tiempo" y venden esto como "todavía estáis a tiempo de que no os pase como a nosotros".
Pero la realidad es que esto no pasa en los países de su entorno, y no es porque ellos estén en el renacimiento y el resto en la edad media llegando...
#51 Aquí otro racista que tiene una amiga latina y conoce muy bien como son los latinos precisamente por eso. Empezaron a jugar al voley en una plaza pública y ya dejan la red puesta porque solo juegan ellos. En puridad nadie les ha impedido jugar, pero a ver quien es el guapo que se pone a jugar en el lugar donde todos los días juegan ellos, se acomoda con sillas toda la familia y hasta te venden helados en economía sumergida.
En mi barrio por lo pronto ha habido un ataque con machetazo (latino), un tío pateando a otro en la cabeza a plena luz del día (latino), una agresión a una mujer (latino), un abuso sexual a una niña pequeña (africano) y un tío que robaba alguna caja de cerveza de los camiones que descargaban para revenderla (español).
#145 También es la cultura, muchos de esos que viven en zonas de chabolas se bañan en billetes, pero billetes de la droga, la extorsión y la trata. Y tienen dinero para tener una vida normal, pero siguen delinquiendo porque lo han convertido en su forma de vida.
Llegará un día en el que haya un conflicto patente de verdad y entonces nos llevaremos las manos a la cabeza porque la extrema derecha consigue votos (pero la de verdad, no la que te intentan vender como "extrema derecha"). Y nos preguntaremos ¿cómo hemos podido llegar hasta aquí?
#145 ... bueno, .. a ver. Tampoco me encantaria tener a pijos venezolanos de vecinos. No tienen ni el mas minimo sentido de lo que es una democracia y son unos clasistas de cojones. Igual que los pijos sauidies, con mas dinero y menos aun educacion no ya democratica, si no simples valores humanos.
Y como no vivo en Espania, tampoco quiero pijos espanioles cerca, de derechas o de izquierdas: no tienen ni la mas remota idea de como se vive en sociedad sin ponerse en una trinchera ideologica y soltar "y tu mas!". Pero eso se esta perdiendo aqui tambien... asi que ... .
#51 Porque es verdad que están relacionadas. Es un hecho, no una opinión. A ver si os sacáis la cabeza del culo y dejáis de joder el país que es de todos, no sólo vuestro, a base de buenismo, ingenuidad y wishful thinking.
#149 Esta relacionado en el sentido que con mas inmigracion, tienes mas posibilidades de meter a elementos relacionados con mafias en sus paises. Pero no en el sentido de que necesariamente mas inmigracion traiga mas crimen.
Sencillamente controlas mas a esa inmigracion y a agentes foraneos que los quieran utilizar. La Mocro Mafia no es que un dia se levantaron y pusieron una llamada a Marruecos para que les enviaran hachis por amazon. Es que el estado marroqui ha reclutado y dado apoyo a esa gente para que no se les caiga el 10% de su PIB. Que es mucha guita.
#51 pero como voy a ser negro, si tengo amigos racistas?
#51 Relacionar inmigracion con crimen no es racismo, seran prejuicios o lo que te de la gana. Vamos, que no hace tanto en espania relacionaban a la inmigracion andaluza con el crimen. Por ejemplo, Vallecas o San Blas en los 80 eran zona de guerra, y si era debido a la inmigracion y la pobreza que se habia gestado en los 60-70.
#51 Por supuesto que está relacionada la inmigración con el crimen, pero dependiendo de la procedencia, la que está más que clara es la inmigración africana, que mantienen costumbres medievales, dudo mucho que la cultura occidental provoque criminalidad en ningún país. En general somos más respetuosos agradecidos y educados que las culturas tribales africanas.
#222 pues España lleva recibiendo inmigración Africana en más cantidad y mucho más tiempo que Suecia y no hemos tenido el problema que tiene Suecia, además, en la últimas dos décadas tanto en España como el resto de Europa la inmigración ha crecido mientras los índices de criminalidad se han ido reduciendo significativamente ¿cómo lo explicas?
#49 ¿machista yo? ¡Pero si tengo una mujer!
#82 Como si los machistas no tuvieran mujeres, si lo están desando.
#49 se puede ser muy racista teniendo pareja e hijos negros (yo la tengo y se que tengo racistadas en mi interior que tengo que mejorar)
#86 pero que a mi eso me importa una mierda. Que no señaló su color de piel, que eso me la suda, seguramente yo soy más negro que cualquiera que venga de Siria. Que no es eso joder.
Que se trata de cultura y de religión, dos cosas que en países musulmanes van cogidos de la mano y nunca te acabas de adapter siempre vas con eso a cuestas y acabas creando una sociedad paralela
#3 No sé como se gestiona en otros paises, pero la forma de hacerlo puede atraer o disuadir a gente que viene expresamente a delinquir y eso puede contaminar otros que tiene dificultades y fomentar que delincan.
En España, la lentitud de la justicia es ideal para que alguien venga a delinquir y le dé tiempo a irse antes que la justicia actue. Además, la cantidad de turistas que tiene mucho dinero y son victimas mas faciles.
Por otro lado,no se como influye el espacio Schegen. No śe si se le puede prohibir a alguien con antecedentes o sospechas salir del pais o puede circular por todo Schegen. A urdaingair le sacaron una foto en Francia cuando estaba en 3º grado y un Sicario de ascendencia no-comunitaria actuó en España ¿Marbella?
La ausencia de fronteras, como antes, va hacer mas dificil el control, pero si le encuentran fuera del pais se le podria sancionar y tomar medidas, como presentarse periodicamente en un punto.
#90 Yo diria que en Europa es donde menos racistas y otros -istas que en el resto del mundo.
En Africa hay rencillas entre tribus y etnias, como pasó o con utus y tutsis.
En India hay las castas, en oriente medio hay mucha intolerancia entre diversas ramas del islam Chies,sunies, Wahabistas,etc.
Supongo que tambien somos mas tolerantes que otros paises desarrollados como USA, Japon, corea, ¿Canada,Australia?
#6 Hay servicios que pueden disfrutar el resto de noruegos y los de 2º y 3º generacion no? supongo que te refieres a descendientes de inmigrados?
En Irlanda creo que se podia vivir sin trabajar siendo madre soltera y creo que ya no hay partida.
Aqui estaria el debate si las ayudas deben ser algo temporal para resolver una situacion temporal o pueden ser permanentes para ciertas personas como la RBU.
#73 Los Jueces Garzon y Main, decian que por poco no han tendio otra Sicilia en Galicia. Habia colectivos que se empeñaban en denunciarlo y no les hacian caso.
Todavia hoy se tolera el narcotrafico o se hace menos de lo que se podria hacer. Como castigar el apoyo a narcolanchas proveiendoles de combustible.
#39 Los nacidos puede ser? yo tampoco lo tengo claro.
#49 Pero si tengo una hermana y una madre, cómo voy a ser machista?!?!
Anda que...
#49 Pareces nuevo. En Menéame se acaba cualquier debate llamándote racista y/o fascista. Sin derecho a réplica.
#36 ah vale vale, seguro que es eso .... no, es broma, menudas respuestas y argumentos más estúpidos tenéis para reafirmaros en vuestro racismo de mierda.
#51 hay un problema cultural de tres pares de narices en Europa, y lo que te rondaré, y algunos os empeñais en emponzoñar el debate llevándolo todo siempre al plano racial y haciendo imposible una sola critica al problema sin ponerle a uno el sambenito de racista.
#51 Una cosa es causalidad y otra correlación.
La causa es la pobreza y la desigualdad.
Quién padece más la pobreza y la desigualdad?
Mayoritariamente la población inmigrantes. Si fuesen ricos igual no se habrían ido de sus países a buscarse la vida.
Eso no es racismo es analizar la situación.
Cuál es la solución?
Si eres racista - Echarlos a todos.
Si eres racional - A corto plazo, atajar de raíz la delincuencia y a medio/ largo plazo: Combatir la pobreza y la desigualdad de la población que la padece.
#145 ¿ La gran pregunta es como combates la pobreza de quien no se quiere integrar y de quién deja los estudios a los 13 años ?
#145 A los racistas les viene bien usar a Suecia como ejemplo "de lo que viene si dejas pasar a la emigración". Es un discurso intencionado y que se fomenta descaradamente aunque sea falso.
También los suecos van de "sociedad adelantada a su tiempo" y venden esto como "todavía estáis a tiempo de que no os pase como a nosotros".
Pero la realidad es que esto no pasa en los países de su entorno, y no es porque ellos estén en el renacimiento y el resto en la edad media llegando...
#51 Aquí otro racista que tiene una amiga latina y conoce muy bien como son los latinos precisamente por eso. Empezaron a jugar al voley en una plaza pública y ya dejan la red puesta porque solo juegan ellos. En puridad nadie les ha impedido jugar, pero a ver quien es el guapo que se pone a jugar en el lugar donde todos los días juegan ellos, se acomoda con sillas toda la familia y hasta te venden helados en economía sumergida.
En mi barrio por lo pronto ha habido un ataque con machetazo (latino), un tío pateando a otro en la cabeza a plena luz del día (latino), una agresión a una mujer (latino), un abuso sexual a una niña pequeña (africano) y un tío que robaba alguna caja de cerveza de los camiones que descargaban para revenderla (español).
#145 También es la cultura, muchos de esos que viven en zonas de chabolas se bañan en billetes, pero billetes de la droga, la extorsión y la trata. Y tienen dinero para tener una vida normal, pero siguen delinquiendo porque lo han convertido en su forma de vida.
Llegará un día en el que haya un conflicto patente de verdad y entonces nos llevaremos las manos a la cabeza porque la extrema derecha consigue votos (pero la de verdad, no la que te intentan vender como "extrema derecha"). Y nos preguntaremos ¿cómo hemos podido llegar hasta aquí?
#145 ... bueno, .. a ver. Tampoco me encantaria tener a pijos venezolanos de vecinos. No tienen ni el mas minimo sentido de lo que es una democracia y son unos clasistas de cojones. Igual que los pijos sauidies, con mas dinero y menos aun educacion no ya democratica, si no simples valores humanos.
Y como no vivo en Espania, tampoco quiero pijos espanioles cerca, de derechas o de izquierdas: no tienen ni la mas remota idea de como se vive en sociedad sin ponerse en una trinchera ideologica y soltar "y tu mas!". Pero eso se esta perdiendo aqui tambien... asi que ... .
#51 Porque es verdad que están relacionadas. Es un hecho, no una opinión. A ver si os sacáis la cabeza del culo y dejáis de joder el país que es de todos, no sólo vuestro, a base de buenismo, ingenuidad y wishful thinking.
#149 Esta relacionado en el sentido que con mas inmigracion, tienes mas posibilidades de meter a elementos relacionados con mafias en sus paises. Pero no en el sentido de que necesariamente mas inmigracion traiga mas crimen.
Sencillamente controlas mas a esa inmigracion y a agentes foraneos que los quieran utilizar. La Mocro Mafia no es que un dia se levantaron y pusieron una llamada a Marruecos para que les enviaran hachis por amazon. Es que el estado marroqui ha reclutado y dado apoyo a esa gente para que no se les caiga el 10% de su PIB. Que es mucha guita.
#51 pero como voy a ser negro, si tengo amigos racistas?
#51 Relacionar inmigracion con crimen no es racismo, seran prejuicios o lo que te de la gana. Vamos, que no hace tanto en espania relacionaban a la inmigracion andaluza con el crimen. Por ejemplo, Vallecas o San Blas en los 80 eran zona de guerra, y si era debido a la inmigracion y la pobreza que se habia gestado en los 60-70.
#51 Por supuesto que está relacionada la inmigración con el crimen, pero dependiendo de la procedencia, la que está más que clara es la inmigración africana, que mantienen costumbres medievales, dudo mucho que la cultura occidental provoque criminalidad en ningún país. En general somos más respetuosos agradecidos y educados que las culturas tribales africanas.
#222 pues España lleva recibiendo inmigración Africana en más cantidad y mucho más tiempo que Suecia y no hemos tenido el problema que tiene Suecia, además, en la últimas dos décadas tanto en España como el resto de Europa la inmigración ha crecido mientras los índices de criminalidad se han ido reduciendo significativamente ¿cómo lo explicas?
#49 ¿machista yo? ¡Pero si tengo una mujer!
#82 Como si los machistas no tuvieran mujeres, si lo están desando.
#49 se puede ser muy racista teniendo pareja e hijos negros (yo la tengo y se que tengo racistadas en mi interior que tengo que mejorar)
#86 pero que a mi eso me importa una mierda. Que no señaló su color de piel, que eso me la suda, seguramente yo soy más negro que cualquiera que venga de Siria. Que no es eso joder.
Que se trata de cultura y de religión, dos cosas que en países musulmanes van cogidos de la mano y nunca te acabas de adapter siempre vas con eso a cuestas y acabas creando una sociedad paralela
#3 No sé como se gestiona en otros paises, pero la forma de hacerlo puede atraer o disuadir a gente que viene expresamente a delinquir y eso puede contaminar otros que tiene dificultades y fomentar que delincan.
En España, la lentitud de la justicia es ideal para que alguien venga a delinquir y le dé tiempo a irse antes que la justicia actue. Además, la cantidad de turistas que tiene mucho dinero y son victimas mas faciles.
Por otro lado,no se como influye el espacio Schegen. No śe si se le puede prohibir a alguien con antecedentes o sospechas salir del pais o puede circular por todo Schegen. A urdaingair le sacaron una foto en Francia cuando estaba en 3º grado y un Sicario de ascendencia no-comunitaria actuó en España ¿Marbella?
La ausencia de fronteras, como antes, va hacer mas dificil el control, pero si le encuentran fuera del pais se le podria sancionar y tomar medidas, como presentarse periodicamente en un punto.
#90 Yo diria que en Europa es donde menos racistas y otros -istas que en el resto del mundo.
En Africa hay rencillas entre tribus y etnias, como pasó o con utus y tutsis.
En India hay las castas, en oriente medio hay mucha intolerancia entre diversas ramas del islam Chies,sunies, Wahabistas,etc.
Supongo que tambien somos mas tolerantes que otros paises desarrollados como USA, Japon, corea, ¿Canada,Australia?
#6 Hay servicios que pueden disfrutar el resto de noruegos y los de 2º y 3º generacion no? supongo que te refieres a descendientes de inmigrados?
En Irlanda creo que se podia vivir sin trabajar siendo madre soltera y creo que ya no hay partida.
Aqui estaria el debate si las ayudas deben ser algo temporal para resolver una situacion temporal o pueden ser permanentes para ciertas personas como la RBU.
#73 Los Jueces Garzon y Main, decian que por poco no han tendio otra Sicilia en Galicia. Habia colectivos que se empeñaban en denunciarlo y no les hacian caso.
Todavia hoy se tolera el narcotrafico o se hace menos de lo que se podria hacer. Como castigar el apoyo a narcolanchas proveiendoles de combustible.
#39 Los nacidos puede ser? yo tampoco lo tengo claro.
#49 Pero si tengo una hermana y una madre, cómo voy a ser machista?!?!
Anda que...
#49 Pareces nuevo. En Menéame se acaba cualquier debate llamándote racista y/o fascista. Sin derecho a réplica.
#37 Hasta aquí yo sólo he leído a gente mencionando una cuestión cultural y religiosa, nada de razas. De hecho, es algo estúpido hablar de razas, que es una teoría defendida especialmente en países anglosajones con una historia particularmente oscura de segregación. En los países de habla hispana lo que hay sobretodo es mestizaje y, si me apuras, toda la humanidad es mestiza. Y en Suecia, por lo que parece, lo que hay es una combinación de choque cultural/religioso y pésimas políticas de derechas.
#26 la respuesta es fácil. Son gente que intentaron ser generosos y además son muy, pero muy ingenuos.
#51 hay un problema cultural de tres pares de narices en Europa, y lo que te rondaré, y algunos os empeñais en emponzoñar el debate llevándolo todo siempre al plano racial y haciendo imposible una sola critica al problema sin ponerle a uno el sambenito de racista.
#51 Una cosa es causalidad y otra correlación.
La causa es la pobreza y la desigualdad.
Quién padece más la pobreza y la desigualdad?
Mayoritariamente la población inmigrantes. Si fuesen ricos igual no se habrían ido de sus países a buscarse la vida.
Eso no es racismo es analizar la situación.
Cuál es la solución?
Si eres racista - Echarlos a todos.
Si eres racional - A corto plazo, atajar de raíz la delincuencia y a medio/ largo plazo: Combatir la pobreza y la desigualdad de la población que la padece.
#145 ¿ La gran pregunta es como combates la pobreza de quien no se quiere integrar y de quién deja los estudios a los 13 años ?
#145 A los racistas les viene bien usar a Suecia como ejemplo "de lo que viene si dejas pasar a la emigración". Es un discurso intencionado y que se fomenta descaradamente aunque sea falso.
También los suecos van de "sociedad adelantada a su tiempo" y venden esto como "todavía estáis a tiempo de que no os pase como a nosotros".
Pero la realidad es que esto no pasa en los países de su entorno, y no es porque ellos estén en el renacimiento y el resto en la edad media llegando...
#51 Aquí otro racista que tiene una amiga latina y conoce muy bien como son los latinos precisamente por eso. Empezaron a jugar al voley en una plaza pública y ya dejan la red puesta porque solo juegan ellos. En puridad nadie les ha impedido jugar, pero a ver quien es el guapo que se pone a jugar en el lugar donde todos los días juegan ellos, se acomoda con sillas toda la familia y hasta te venden helados en economía sumergida.
En mi barrio por lo pronto ha habido un ataque con machetazo (latino), un tío pateando a otro en la cabeza a plena luz del día (latino), una agresión a una mujer (latino), un abuso sexual a una niña pequeña (africano) y un tío que robaba alguna caja de cerveza de los camiones que descargaban para revenderla (español).
#145 También es la cultura, muchos de esos que viven en zonas de chabolas se bañan en billetes, pero billetes de la droga, la extorsión y la trata. Y tienen dinero para tener una vida normal, pero siguen delinquiendo porque lo han convertido en su forma de vida.
Llegará un día en el que haya un conflicto patente de verdad y entonces nos llevaremos las manos a la cabeza porque la extrema derecha consigue votos (pero la de verdad, no la que te intentan vender como "extrema derecha"). Y nos preguntaremos ¿cómo hemos podido llegar hasta aquí?
#145 ... bueno, .. a ver. Tampoco me encantaria tener a pijos venezolanos de vecinos. No tienen ni el mas minimo sentido de lo que es una democracia y son unos clasistas de cojones. Igual que los pijos sauidies, con mas dinero y menos aun educacion no ya democratica, si no simples valores humanos.
Y como no vivo en Espania, tampoco quiero pijos espanioles cerca, de derechas o de izquierdas: no tienen ni la mas remota idea de como se vive en sociedad sin ponerse en una trinchera ideologica y soltar "y tu mas!". Pero eso se esta perdiendo aqui tambien... asi que ... .
#51 Porque es verdad que están relacionadas. Es un hecho, no una opinión. A ver si os sacáis la cabeza del culo y dejáis de joder el país que es de todos, no sólo vuestro, a base de buenismo, ingenuidad y wishful thinking.
#149 Esta relacionado en el sentido que con mas inmigracion, tienes mas posibilidades de meter a elementos relacionados con mafias en sus paises. Pero no en el sentido de que necesariamente mas inmigracion traiga mas crimen.
Sencillamente controlas mas a esa inmigracion y a agentes foraneos que los quieran utilizar. La Mocro Mafia no es que un dia se levantaron y pusieron una llamada a Marruecos para que les enviaran hachis por amazon. Es que el estado marroqui ha reclutado y dado apoyo a esa gente para que no se les caiga el 10% de su PIB. Que es mucha guita.
#51 pero como voy a ser negro, si tengo amigos racistas?
#51 Relacionar inmigracion con crimen no es racismo, seran prejuicios o lo que te de la gana. Vamos, que no hace tanto en espania relacionaban a la inmigracion andaluza con el crimen. Por ejemplo, Vallecas o San Blas en los 80 eran zona de guerra, y si era debido a la inmigracion y la pobreza que se habia gestado en los 60-70.
#51 Por supuesto que está relacionada la inmigración con el crimen, pero dependiendo de la procedencia, la que está más que clara es la inmigración africana, que mantienen costumbres medievales, dudo mucho que la cultura occidental provoque criminalidad en ningún país. En general somos más respetuosos agradecidos y educados que las culturas tribales africanas.
#222 pues España lleva recibiendo inmigración Africana en más cantidad y mucho más tiempo que Suecia y no hemos tenido el problema que tiene Suecia, además, en la últimas dos décadas tanto en España como el resto de Europa la inmigración ha crecido mientras los índices de criminalidad se han ido reduciendo significativamente ¿cómo lo explicas?
#49 ¿machista yo? ¡Pero si tengo una mujer!
#82 Como si los machistas no tuvieran mujeres, si lo están desando.
#49 se puede ser muy racista teniendo pareja e hijos negros (yo la tengo y se que tengo racistadas en mi interior que tengo que mejorar)
#86 pero que a mi eso me importa una mierda. Que no señaló su color de piel, que eso me la suda, seguramente yo soy más negro que cualquiera que venga de Siria. Que no es eso joder.
Que se trata de cultura y de religión, dos cosas que en países musulmanes van cogidos de la mano y nunca te acabas de adapter siempre vas con eso a cuestas y acabas creando una sociedad paralela
#3 No sé como se gestiona en otros paises, pero la forma de hacerlo puede atraer o disuadir a gente que viene expresamente a delinquir y eso puede contaminar otros que tiene dificultades y fomentar que delincan.
En España, la lentitud de la justicia es ideal para que alguien venga a delinquir y le dé tiempo a irse antes que la justicia actue. Además, la cantidad de turistas que tiene mucho dinero y son victimas mas faciles.
Por otro lado,no se como influye el espacio Schegen. No śe si se le puede prohibir a alguien con antecedentes o sospechas salir del pais o puede circular por todo Schegen. A urdaingair le sacaron una foto en Francia cuando estaba en 3º grado y un Sicario de ascendencia no-comunitaria actuó en España ¿Marbella?
La ausencia de fronteras, como antes, va hacer mas dificil el control, pero si le encuentran fuera del pais se le podria sancionar y tomar medidas, como presentarse periodicamente en un punto.
#90 Yo diria que en Europa es donde menos racistas y otros -istas que en el resto del mundo.
En Africa hay rencillas entre tribus y etnias, como pasó o con utus y tutsis.
En India hay las castas, en oriente medio hay mucha intolerancia entre diversas ramas del islam Chies,sunies, Wahabistas,etc.
Supongo que tambien somos mas tolerantes que otros paises desarrollados como USA, Japon, corea, ¿Canada,Australia?
#6 Hay servicios que pueden disfrutar el resto de noruegos y los de 2º y 3º generacion no? supongo que te refieres a descendientes de inmigrados?
En Irlanda creo que se podia vivir sin trabajar siendo madre soltera y creo que ya no hay partida.
Aqui estaria el debate si las ayudas deben ser algo temporal para resolver una situacion temporal o pueden ser permanentes para ciertas personas como la RBU.
#73 Los Jueces Garzon y Main, decian que por poco no han tendio otra Sicilia en Galicia. Habia colectivos que se empeñaban en denunciarlo y no les hacian caso.
Todavia hoy se tolera el narcotrafico o se hace menos de lo que se podria hacer. Como castigar el apoyo a narcolanchas proveiendoles de combustible.
#39 Los nacidos puede ser? yo tampoco lo tengo claro.
#49 Pero si tengo una hermana y una madre, cómo voy a ser machista?!?!
Anda que...
#49 Pareces nuevo. En Menéame se acaba cualquier debate llamándote racista y/o fascista. Sin derecho a réplica.
#37 Hasta aquí yo sólo he leído a gente mencionando una cuestión cultural y religiosa, nada de razas. De hecho, es algo estúpido hablar de razas, que es una teoría defendida especialmente en países anglosajones con una historia particularmente oscura de segregación. En los países de habla hispana lo que hay sobretodo es mestizaje y, si me apuras, toda la humanidad es mestiza. Y en Suecia, por lo que parece, lo que hay es una combinación de choque cultural/religioso y pésimas políticas de derechas.
#36 no son generosos. Quieren ser generosos y abrieron la puerta pero en el fondo solo lo hicieron egoístamente para sentirse bien con ellos mismos.
Era suficiente para ellos abrirles la puerta pero luego cuando ya estaban dentro, cuando ellos se sentian bien diciendo que que buenos eran ellos con los "negritos " ( como diria cualquier supremacista ) se olvidaron de ellos porque no los querian en sus escuelas, no los querian como compañeros de trabajo no los querian como los novios de sus hijas....porque en el fondo son racistas y clasistas.
No han hecho nada para integrarlos.
Y de esos barro, estos lodos.
#31 Exacto. Yo lo critiqué en su día con el PP y lo hago ahora con el PSOE. Cúantos lo han hecho aquí?
#31 si, puedo. Conchi Cascajosa es una de las personas que más sabe de tv de España, ahí está su carrera y su currículum.
¿Es coherente pensar que va a hacer mal su trabajo solo porque milita en un partido político?
¿Alguien es mal profesional según sea su ideología?
#60 Ella misma lo ha dicho dónde.
Vamos, la audacia de decir que alguien no es apto para el trabajo que ha estado enseñando toda su vida profesional, una académica del medio, porque milita de un partido político. Para alucinar.
Uuuuuuhhh, separatistaaaaaassss. El demoniooooooo.
Un artista en lo suyo. Guste o no a lo que se dedicaba en Menéame fue un personaje importante del siglo XX.
No creo que menos importante que muchos personajes históricos que pasaron a la historia por ser guerreros/conquistadores/gobernantes y que fundamentaron su fama en matar/conquistar/someter a otras personas y que por aquí tienen más aceptación
#4 bueno. Hay quien dice que el deporte es “la guerra civilizada” te lo compro.
#5 ojalá el conflicto de Ucrania se solucionase con un partido de fútbol, un medallero Olímpico o una carrera espacial. Yo también te lo compraba.
#6 las relaciones Usa/china se arreglaron jugando al ping pong. Ahí lo dejo ...
#7 la guerra fría, por suerte para todos, se libró en gran medida a nivel cultural y social y eso que ganamos todos. Nuestros ídolos fueron deportistas de uno u otro lado del telón de acero, actores, cantantes, películas, escritores... Y no generales, soldados o políticos/dictadores
Pelé fue un símbolo de ese contexto histórico, como lo fueron Yasin, Kaspárov, Aldrin, gagarin...
“Los Juegos Olímpicos no pueden forzar la paz, pero dan oportunidad a los jóvenes del mundo a darse cuenta de que todos los hombres del planeta son hermanos. Sin nada del nacionalismo ostentoso que travistió el espíritu olímpico en Berlín, podemos sentir un modesto orgullo en reconocer en los Juegos de Londres, los más exitosos de la historia”, lanzaba en su último discurso al frente del COI el sueco Sigfrid Edstrom, que presidió el Comité entre 1942 y 1951.
#7 y ya están arregladas ? me parece injusto. Mejor al baseball
#10 el baseball hubiera funcionando con Cuba de haber puesto un poco de ganas.. hay que buscar un deporte donde los usanos no puedan vacilar al rival que si no, no hay diálogo que valga
Has visto a los chinos jugando al ping pong 
? Putas máquinas que son...
Con los rusos no se ¿Patinaje artístico?
Bueno pasaron de no hablaras ni visitarse a hacer los iPhones.... Algo se arregló aunque no del modo que pensaba USA
#6 bueno. Macron vs Putin. He leído algo parecido hace poco.
#4 "No creo que menos importante que muchos personajes históricos que pasaron a la historia por ser guerreros/conquistadores/gobernantes"
Pues vaya avería que tienes hamigo.
#189 totalmente y como dices en #74 debido a mi situación laboral no pude conseguir unas condiciones mejores, pero bueno..., es lo que hay y la verdad es que no está mal. Yo, por suerte, no tuve que cancelar, fue mi banco el que me ofreció la hipoteca fija y aunque era a última hora y ya se estaban anulando hipotecas fijas que se habían comprometido de palabra, tuvieron el detalle de respetarme la oferta de fija que me hicieron
#23 yo tuve desde 2016 variable de euribor +1,25 y el 30 de julio firmé fijo a 1,75 con nómina, hogar y vida
Estoy satisfecho, la verdad, aunque yo intenté cambiarla a principios de enero que me ofrecían fijo a 1,20 pero no quisieron entonces por no tener contrato indefinido
#174 Y lo bien que se duerme ahora
#189 totalmente y como dices en #74 debido a mi situación laboral no pude conseguir unas condiciones mejores, pero bueno..., es lo que hay y la verdad es que no está mal. Yo, por suerte, no tuve que cancelar, fue mi banco el que me ofreció la hipoteca fija y aunque era a última hora y ya se estaban anulando hipotecas fijas que se habían comprometido de palabra, tuvieron el detalle de respetarme la oferta de fija que me hicieron
#174 Cuando dices esas cosas deberias añadir: nomina y años. Porque no es lo mismo una nomina de 1500€ que una de 5000€. Ni 10 años a 30. (También conozco a uno que le hicieron la hipoteca porque era amigo del director de la sucursal y él mismo le dijo que inflara la nomina.)
A los 2 años de estar en Bankinter me cambie porque los seguros me subian cada año un 15%.
La inflación se lleva una paga, la subida de la hipoteca se lleva otra y en España, según nos dicen, tenemos el día de la liberación fiscal en junio..., vamos que tienen 8 pagas nuestras, ánimo, aún pueden apretar un poco más y pillar las otras 4, que vamos sobrados
#54 no estoy troleando.
A los que "venden" seguridad les interesa que haya inseguridad. Es su negocio.
#74 No te digo que la fomenten. Sólo te digo que no tienen interés en que desaparezca. Vamos, como no tenían interés en que desapareciera ETA y menos con un gobierno que no fuera el suyo. A la vista está.
#59 Entonces a los que venden igualdad, les interesa que haya desigualdad? joder pos ahora que lo pienso tienes toda la razón del mundo
#29 ah, entonces imagino que a la izquierda le interesa que siga habiendo pobres
#34 no más que a la derecha
#54 no estoy troleando.
A los que "venden" seguridad les interesa que haya inseguridad. Es su negocio.
#74 No te digo que la fomenten. Sólo te digo que no tienen interés en que desaparezca. Vamos, como no tenían interés en que desapareciera ETA y menos con un gobierno que no fuera el suyo. A la vista está.
#59 Entonces a los que venden igualdad, les interesa que haya desigualdad? joder pos ahora que lo pienso tienes toda la razón del mundo
#10 ¿por qué dices qué le interesa a la derecha la inseguridad que generan los inmigrantes? la verdad, tengo curiosidad en saber el motivo de por qué a una ideología le puede interesar la inseguridad, las violaciones, los asesinatos...
#27 Por la misma razón que a securitas direct le interesan los ocupas.
#29 ah, entonces imagino que a la izquierda le interesa que siga habiendo pobres
#34 no más que a la derecha
#54 no estoy troleando.
A los que "venden" seguridad les interesa que haya inseguridad. Es su negocio.
#74 No te digo que la fomenten. Sólo te digo que no tienen interés en que desaparezca. Vamos, como no tenían interés en que desapareciera ETA y menos con un gobierno que no fuera el suyo. A la vista está.
#59 Entonces a los que venden igualdad, les interesa que haya desigualdad? joder pos ahora que lo pienso tienes toda la razón del mundo
#39 no todos somos tan originales como los de vox que son todo creatividad y labia
#27 La inseguridad sirve para muchas cosas, por ejemplo para reducir el precio de la vivienda en zonas marginales, con el objetivo de comprar barato y luego usar tu poder político para desplazar a los marginados y que suba el precio.
Sin inseguridad un piso en un barrio conflictivo valdría el doble o mas. Eso es una oportunidad de negocio enorme si tienes el poder para desplazar a los marginales a otro barrio. Compras, desplazas, vendes.
#10 la izquierda tiene también intereses en la inseguridad.
#27 la inseguridad no, pero la mano de obra...
#27 Bueno, creo que dice que la inseguridad causada por la inmigración les compensa porque muchos de ellos trabajan por bajos salarios y la derecha quiere trabajadores baratos. O eso he entendido yo.
#1 #2 totalmente de acuerdo con vosotros y la noticia. No importanta tanto llegar a vivir 100 años . Sino llegar bien... Y tengo con 44 años diagnosticada condromalacia rotuliana y tendinitis recurrentes en diferentes partes..., Y me condiciones la vida
Prefiero vivir menos, pero no estando limitado y las limitaciones articulares son las peores, porque yo soy una persona muy activa y no dejamos de movernos porque envejecemos, envejecemos porque dejamos de movernos. Y en mi caso, me veo obligado a parar. Ojalá esta noticia fuese cierta y si no la aprovecho yo, lo puedan aprovechar en breve otros en mi situación
#5 Lo de " no dejamos de movernos porque envejecemos, envejecemos porque dejamos de movernos" queda muy bien como frase powerpoint para instagram.
Pero, como todo en esta vida, DEPENDE.
Usando otra frase tuya: no importa tanto llegar a moverse mucho, sino moverse bien ....
Seguro, segurísimo que parte de tus dolencias vienen de hacer burradas "moviéndote".
Todo es equilibrio, y ni es bueno no moverse ni tampoco estar haciendo excesos.
De todas formas, es lo que tiene vivir la vida, que acaba matando
#10
Pero hay muchas formas de morir. Y si puede ser con el menor dolor posible, mejor.
#10 totalmente de acuerdo, un amigo que lleva toda la vida corriendo un montón de kms y también bicicleta de montaña, hace un par de años estamos en un patinete de playa y me dice le da miedo tirarse por el tobogán porque tiene mareos y que está jodido en un cartílago de la espalda y espera una operación en la columna, yo alucino porque lo conozco de hace muchos años y eso para el antes y cosas más peligrosas lo hacía con los ojos cerrados.
Le comentamos unos amigos que todo eso es porque ha sido un burro de tanto correr y bicicleta,, el comenta que el médico le ha dicho lo mismo.
Bueno, pues lo operan después y tarda en recuperarse del todo más de medio año y..
Ya está otra vez haciendo lo mismo, burradas de km corriendo por los montes y con la bici de montaña.
En fin..
Es como el fumador habitual que le detectan un cáncer de pulmón a tiempo, lo tratan y después de curarse vuelve a fumar.
#5 es el precio de la alianza de civilizaciones que nos vendieron "los unos" como algo positivo (por los votos que iban a tener con sus asociaciones orientando con las subvenciones y ayudas a la vez que se que se orienta el voto político) y que pagaría nuestras pensiones y que los "otros" por cobardía o por interés (más de esto último por la mano de obra barata) les ha interesado meternos y la sociedad y sus ciudadanos de a un pie es la que ahora va a pagar algo que los que lo decidieron sabían perfectamente que iba a pasar, como pasó antes en Francia y algunos países nórdicos
Es la que más posibilidades tiene de obtener mi voto, por descontado
#2 No me queda claro, pero no es lo mismo que el señor esté tranquilamente en su casa con sus cosas, a que esté mirándola a ella. Porque en el segundo caso sí que entiendo que es acoso