#8 Este hombre no es mejor que La Casta que criticaba. La diferencia es que La Casta sigue controlando los medios en España y él se ha quedado con las ganas.

#12 ¿Y que importa que sea mejor o peor?, si señalan a la Luna no miremos el dedo. En peleas entre rivales que se sacan trapos sucios los que observan pueden descubrir muchas cosas, aunque ya se sepa de sobra muestra que la prensa es puramente propaganda y manipulación para las masas

#12 Parece que ya salieron los defensores del alumno de Chavez poniendo negativos. Ese que iba a acabar con la casta, los que iban a cobrar menos por ser diputado, que presumia de humilde y se compro un buen casoplon para vivir con la segunda de su partido colocada a dedo para ser segunda. Como los Chauchesco de Rumania. La que se enrabieto cuando no le volvieron a dar el ministerio. Esa que decia que dejaria paso a otros pero que quiere seguir parasitando de eurodiputada

#21 Y porque la gente ha dejado de votarles, que si no, Pablo Iglesias e Irene Montero hubiesen montado un imperio mediático cloaquero pero a su gusto.

Lo que no entiendo es como sus votantes que pretendían acabar con La Casta, justifican sus privilegios, sus sueldos desorbitados y no toleran que se les recuerde que iban de colegas del barrio pero cuando tuvieron oportunidad, compran un casoplón que termina custodiada por 20 agentes de policía. Si esa es la nueva política y esos son políticos cercanos al pueblo, apaga y déjalos.

#31 Es divertidísimo leeros.. No se en que coño de pais vivís, pero des de luego en este no... Tenéis una imaginación y unos delirios...

#63 Pués mira, yo nací en una CCAA donde EH Bildu sufrió una campaña de desprestigio brutal por parte de los periodistas cloaqueros y estuvo a punto de ser la primera fuerza votada. Lo que demuestra que la historia de la mayor persecución política de la historia que algunos dicen que PODEMOS ha sufrido y que es causa de su debacle, es falsa. Lee los datos estadísticos de las últimas elecciones en galicia y país vasco. ¿Delirios? Los tuyos.

#31 Se te olvida "termina custodiada por 20 agentes de policía ante el acoso dia y noche al que estaban sometidos" Supongo que ha sido un despiste por tu parte.

Por cierto, no he visto que Podemos pida el voto de pobreza. ¿Me lo he perdido en las bases o algún otro punto?

#75 Ese acoso era gente que hacía escraches en la puerta de su casa en plan tonto y de fiesta de barbacoa. ¿Han atentado con su vida?¿Han sufrido alguna agresión ellos o sus hijos? Nada.

En cambio, en España, si ha habido gente más anónima que ha pasado por cosas mucho más graves que eso. No tenían 20 agentes de policía en su casa, ni 5, ni 2 ni 1. Se tuvieron que apañar ellos solitos frente a ese acoso.

#94 Pon ejemplos. Especialmente si esos ejemplos son cargos electos y los acosadores no han tenido ningún tipo de reproche legal.

#31 Sabes que si no hubiese tenido durante meses a la turba fascista en la puerta de su casa no habría tenido 20 guardia civiles, sabes que cualquier vicepresidente tiene que tener escolta si o si? Y si este infividuo tiene un casoplon de 600000 euros con su hipoteca, como llamas al chalecito del individuo de vox, que vale el doble y en un barrio bien de Madrid? Un tipo que es sabido que ni tiene oficio ni beneficio, que la última vez que trabajo está por llegar? No os cansais de la misma mierda que lleváis comiendo desde hace 10 años? Hay que recordarte todas las leyes que han facilitado la vida de los trabajadores gracias a podemos, pero a ti te parece que estos tenían que hacerlo gratis, sin cobrar por su trabajo, porque son comunistas y esos sueldos desorbitados sólo son para ellos, todavía recuerdo una causa contra podemos porque se quedaban con el dinero del de la hucha de sus hijos, todavía estoy esperando por la gurtel y a ver que pasa con disenso. Y podría seguir pero ya se me quitaron las ganas de escribir a un pollaherida como tu.

#21 Ya salio el colgao con la teoria del casoplón! Joder, piensa un poco por ti mismo y no seas un vocero de lo que te dicen! Asi nos va.. con gente como tu, que solo usa la cabeza para llevar sombrero....

#65 Que nivel ! No puedes presumir ante tu gente que eres humilde y luego aprovecharte de la miseria de esa gente para vivir a todo lujo. Pero claro como eres tan mal educado es dificil exigirte un debate con logica y argumentos.

#12 la casta a la que criticaba son unos corruptos juzgados y sentenciados, ya no solo malos políticos.

#12 algunos os dicen que el rey va desnudo y os suda la polla, preferís seguir viéndole vestido. Así nos va.

Te puede caer como el puto culo, puedes estar en sus antípodas ideológicas, pero si no eres consciente de que tiene toda la razón en este tema es que tienes un problema de comprensión lectora por un lado y el sentido crítico de una hormiga.

Tunoacuasasunamierda

#179 .Sí, mi abstención en las últimas 2 elecciones (cuenta con mi abstención en las próximas elecciones europeas) es la culpa de los 0 escaños de PODEMOS en Galicia y 0 escaños en el País Vasco

Yo no sé si "acuaso" una mier** . Pero tú no eres un superhéroe de Marvel que va a salvarnos, al ignore.

#8 lo mismo que no podemos hablar de muschas cosa, monarquía, iglesia ejército etz

#8 pongamos que hablo… de Madrid

#6 Si que eres triste, si.

#28 Mira, en Galicia, Euskadi o Catalunya si hay partidos políticos de izquierda con fuerte implantación social, realizando trabajo a nivel vecinal, de ciudad, etc y tienen un programa político equilibrado donde se abordan todo tipo de temas sin dar el cante ridículo como hace Irene Montero, una política que solo habla de "lucha feminista" y se ha olvidado que en esta sociedad existen hombres. La situación de la izquierda española es triste pero viendo como me inflan a negativos por recordar cuales son las causas de su debacle y viendo que siguen depositando sus esperanzas en personajes como éste, así les ha ido, así les va y así les irá. Yo con vosotros no voy a construir nada porque es imposible.

#29
Si, por eso equiparó las bajas de maternidad y paternidad, logrando uno de los mayores avances en materia social y familiar de todos los tiempos.

Os coméis los bulos y las trolas a dos carrillos, es alucinante el poquito poder de reflexión que tienen algunos. ¿Entendéis algo de lo que os rodea o solo os limitáis a gruñir contra os lo que os señalan otros?
¿Tenéis criterio para algo?

#38 Cualquier gobierno promueve políticas sociales. Felipe González, tan denostado ahora por estos lares, estableció el PER. Y muchos jornaleros cobran un subsidio por trabajar un mínimo de jornadas al año. ¿Tenemos que lamerle el trasero por ello? Deberíá ser el deber de cada gobierno hacer esas políticas sociales.

#77 dices que no ha hecho nada por los hombres, cuando demuestro que mientes me dices noseque de lamerle el trasero .
¿Te lees cuando escribes?

#78 Los dos progenitores tienen derecho a cobrar el complemento de maternidad en la pensión que reguló Rajoy
El Tribunal Supremo avala el cobro simultáneo de este plus en las pensiones desde el 1 de enero de 2016 y hasta el 3 de febrero de 2021, después sustituido por el complemento contra la brecha de género https://www.eldiario.es/economia/progenitores-derecho-cobrar-complemento-maternidad-pension-regulo-rajoy_1_10233385.html

#29 Toda la razón del mundo. Pero en mnm no se pueden razonar con ellos, si no estás al 100% de acuerdo con su ideología te tachan de facha. Son muy creados de mente casi todos los usuarios de esta comunidad.

#52 Lo que hicieron los dirigentes de PODEMOS tiene gran parte de la culpa de que un partido como el PP con los dirigentes más grotescos e incapaces de su historia, sea ahora mismo, la primera fuerza política en intención de voto. ES increíble, un partido político al que los medios le habían zumbado con sus casos de corrupción y haya vuelto a revivir.

#87 Yo pensaba que de eso tendrán la responsabilidad los millones de personas que les siguen votando pese a casos de corrupción que son más que conocidos desde hace décadas. Pero no, fijo que es cosa de Monedero que el nivel esté en aplaudir a quién llama hijo de puta al rival político...

#29 Macho, si sigues pensando que la lucha feminista va de cargarse a los hombres, vas muy engañado. Dale una vuela o dos. O mejor, haz un ejercicio de reflexión y piensa porque piensas así. A lo mejor verás que la noticia del coletas no es tan disparate.

#29 En Galicia cuando Psoe y BNG llegaron al poder la prensa sacó las sillas de lujo de Touriño, su Audi, su mini bar, Quintana maltrataba a su mujer..... Todo falso. Te inflan a negativos porque olvidas detallitos de tus propios ejemplos que dan la razón a Iglesias en este tema.

#6 #28 del gran líder no se duda jamás, traidor.

#6 para empezar no debería haber "cloacas".

#6 Si te parece cansino a ti, imaginate a los de izquierdas que llevamos diciéndolo medio siglo.

Hay que joderse

Lo de este hombre es simplemente patético, ni aún leyendo da una, yo la verdad esque me alegro también como dice #6 de que no haya resultado elegido para gobernar este pais.

#8 Que no, que no!!! Que no es presidente porque no quiere

#8 El PP no ha redactado jamás una ley. Para eso tienen a los lobbies que les pagan los sobornos. Así que sabiendo el tipo de electorado al que aspiran, con esto hasta se sienten más representados.

#43 No se dice lo suficiente, y cuando redactan una ley propia la encargan a despachos de abogados de Madrid, y eso que el PP está repleto de abogados del Estado.

#45 No se que es peor, si permitir que entidades privadas redacten leyes en beneficio privado, o que estamentos públicos redacten tan mal las leyes que provoquen el efecto contrario a lo que pretendía esa ley...

Dos ejemplos los encuentras en el impuesto al sol, creada por y para las eléctricas, y en la ley del sólo sí es sí, donde muchos violadores han visto reducidas sus condenas.

#6 Quiere dar un titular grandilocuente y pedante para su prensa y lo que consigue es un putrefacto pedo...

#6 ¡ Es que da vergüenza ajena !

#6 Totalmente.

#111 Tu propaganda no funciona, no te esfuerces.

Hay un genocidio en marcha, el cuento del antisemitismo nunca coló ni colará.

#111 Ya llegó la monserga sionista pagada por el Mosad con nuestros impuestos.

Bastante manga ancha hay con los fascistas de mierda en este foro que es un antro del extremismo.

#117 los únicos fascistas que hay en este foro sois los rojopardistas que pululais en este antro de extrema izquierda.

#134 Cierra la puerta al salir, que se escapa el gato.

#134 los nazisionistas sóis de extrema derecha. La izquierda es radical, porque va a la base del problema de todos nuestros males: el capitalismo.

#197 el capitalismo es la salvación de la humanidad contra los socialistas comunistas asesinos que solo sabeis distribuir la pobreza que generan vuestras ideas. Toda sociedad que ha abrazado al capitalismo ha progresado y reducido la pobreza como nunca antes lo había hecho

#111 jajajajajajajaja

#111 Tienes razón en parte. Netanyahu es mucho peor.

Confundir no apoyar un genocidio con ser antisemita es muy simplón. Revísatelo si tu fanatismo te lo permite. Si no, ánimo, os esperan tiempos duros a los sionistas progenocidio.

#111 Pensar que Israel es una democracia es como pensar que los EEUU de la época de la esclavitud, o la Sudáfrica del apartheid, también lo eran. Democracia para unos pocos no es democracia. Un estado que asesina, secuestra menores y adultos, usurpa tierras, destruye viviendas, maltrata y pisotea NO es democracia.

Ni siquiera se dan requisitos mínimos entre judíos: medios de comunicación libres, por ejemplo, pues están totalmente controlados por el ejército. Incluso muchos y bien prestigiosos intelectuales y rabinos israelíes han dejado bien claro que israel es un estado controlado por su ejército.

El cuento del antisemitismo te lo crees tú. Hay miles de judíos que repudian el estado genocida de Israel.

#123 democracia es lo que a ti te parezca que es democracia, verdad? Lo que a ti te guste. Lo siento pero no. Democracia es el perro sanchez si, pero también lo es Netanyahu y también lo fue lo que llevó a Hitler al poder. Democracia != bueno

#137 Chorradas. La democracia no solamente es votar cada cuatro años. Estudia un poco y deja de sermonear. Tienes bibliografía de sobra sobre ese tema, incluso para saber que Hitler no llegó al poder mediante unas elecciones.

Hoy es un buen día para la jurisdicción universal y para la CPI. Voe que para usted es un mal día. Con su pan se lo coma.

#111 Un presidente que practica terrorismo de Estado. Con la diferencia que la mayoría de los terroristas no tienen capacidad de matar a más de unos cientos de personas, pero este tiene a uno de los ejércitos más importantes del mundo a su servicio.

#111 Netanyahu y Hamas son como alien vs predator: Gane quien gane, es la humanidad la que pierde.
Deja de decir chorradas de antisemitismo. No conozco a nadie que este en contra de Israel porque sean judios, estan en contra de Israel porque estan masacrando Palestina, destruyendo escuelas y hospitales para que no quede ni gun futuro, asesinando a mujeres y niños teniendo los santos cojones de justificarse diciendo que es porque los malos los usan de escudo, y encima, tienen el cuajo infinito de decir que quien los critique es porque está en contra de los judios y tratar de ir de victimas.
Asi que para soltar semejante tonteria porque es lo que te dicen los de tu ideologia que hay que decir, haz el esfuerzo infinito (para tu nivel intelectual) de pensar si es equiparable que por un asqueroso atentado en el qye murieron 300 personas, Israel cometa un genocidio y acabe con mas de 30000 vidas de inocentes. 

#136 no todas las vidas son iguales, ni valen lo mismo. Las de la gente de tu Estado valen mucho mas que las del enemigo. A lo mejor habría que revisar algunos básicos que parece que no teneis claro algunos

#138 la vida de una persona inocente de mi estado vale exactamente lo mismo que la de un inocente del pais de mi peor enemigo. Ninguno tiene culpa de nada. ¿Volvemos a los araques nucleares masivos para erradicar a nuestros enemigos y al resto de inocentes en esos paises? Deja de decir chorradas, anda, y demuestra un poco de humanidad, aunque sea fingida, para que tus idean no den ganas de vomitar

#142
>la vida de una persona inocente de mi estado vale exactamente lo mismo que la de un inocente del pais de mi peor enemigo

En tu mundo de la piruleta a lo mejor es así. En la realidad jamás ha sido así ni jamás lo será. La multitud de países y estados de este planeta existen por algún motivo, reflexiona y a lo mejor hasta llegas a entender el mundo y al ser humano.

#138 Incitación al odio, así de postre.

#111 Joder como corre el argumentario. Es exactamente lo que dice Ben Gvir

#111 a mamarla puedes irte, con tu defensa de genocidas de mierda.

#122 Por el contexto, y la falta de entendimiento de algunos, #111 por ejemplo, no se entera, y no es capaz de entender que porque un hombre te ha matado el hijo no te da derecho a matar toda la familia de este hombre.

#111 te falta lo de genocida. Un país democrático aflorado de occidente y genocida. No sería el primero

#111 Asco de ti. Progenocida.

#111 no soy capaz de entender a ti y el mensaje acusatorio de antisemitismo., No me cabe en la cabeza semejante majadería y descomunal tergiversación de la realidad fehaciente.

#111 Asco de sionistas genocidas invasores y terroristas y asesinos de niños.

#178 que si asco de nazi que si

#199 Ya lo vas pillando, di que sí.

#111 No es antisemitismo mas bien es antisionismo

#111 a ver, pero si estos han matado a más solamente este año que muchos grupos terroristas juntos en toda su historia.

#111 Israel es una sociedad enferma. Poco mérito el que sea su gobernante.

#111 antisionismo. Los palestinod son semitas, ergo no hay antisemitismo. Hitler también fue elegido democráticamente al igual que Putin.

#111 dejad de llorar y de haceros la víctima

#1 Mintió con la crisis y malgastó miles de millones en el Plan E.

Decentísimo.

#2 Siento decirte que cuando se desato la crisis MUNDIAL inmobiliaria estábamos condenados gobernara el Psoe, el PP o Jesucristo en persona; todas las medidas posibles eran solo tiritas. De esto ya hay ríos de tinta para personas que quieran no conformase con mendrugos.

El pecado de ZP fue no detectar/tener valor cuando todos éramos ricos y un obrero de la construcción ganaba 5.000€ al mes y España iba de pelotazo en pelotazo que todo era un castillo de naipes. ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar? Se lo hubieran comido vivo. Llegados a este punto solo hay que tener dos neuronas y saber analizar quien empezó todo: Aznar y su ley del suelo que fue el inicio de la carrera del pelotazo urbanístico mientras terminaba de liquidar todas las empresas públicas rentables.

Así que sí; en verdadero culpable de esa crisis como siempre fue el PP... pero ya sé que a los pensadores simples el culpable fue ZP y el sol no calienta y el agua no moja.

El mejor presidente de la democracia y el que más avances sociales introdujo es una España aún pequeñita.

#2 Y eso lo deja probablemente como el mejor presidente que hemos tenido.

#2 El Plan E fue el típico plan de inversión pública de reactivación de la economía. Que, obviamente, no salió bien porque la crisis mundial era bastante más profunda de lo que el Plan E o Plan Zapatero podía compensar y, también, por una mala gestión de los fondos destinados. El monto fue de 7.800 millones de euros (teniendo, en el 2008, una deuda pública del 39´7%) pero apenas supuso la creación de unos miles de empleo. Por comparar un poco, el rescate bancario, que no nos iba a costar un duro, supuso un desembolso de 64.000 millones para ayudar a unos elementos alguno de los cuales estamos juzgando todavía y se le piden más de 60 años de cárcel.

Por cierto, lo último que debe hacer un político cuando un país está entrando en crisis es afirmar que estamos en crisis. Pero, eh, sí, uh, qué mentiroso es ZP. Y loco. Como Sánchez.

#2 Y, aún así, fue un presidente muchísimo más decente que Aznar, Rajoy y González juntos.

#2 comparalo con los demás, anda.
Nos metío en una guerra, como el anterior? Creo las ETT, nos metió en la OTAN(y en mas guerras, por extensión?)
LLegó prometiendo no subir los impuestos, y los subio TODOS 54 semanas consecutivas? Creó un cuerpo policial para difamar a sus rivales politicos?

De lo más decente que hemos tenido es ZP, si.

#2 si lo comparas con Rajoy y su policía política posterior y su tesorería en negro, o con Aznar y todos sus ministros que acabaron imputados, decentisimo.

Fue un gestor mediocre de vacas flacas, un derrrochador con el plan E, y en general un presidente que no dio la talla en su puesto en los malos momentos, pero fue un ser humano decente, en contraste con los corruptos de su predecesor y sucesor.

Además, dudo bastante que cualquiera de los otros presidentes electos de la democracia (incluido los del PSOE) hubieran gestionado mejor la crisis.

#2 "Malgastó miles de millones" se dice muy trankilo desde el despacho, pagado con subvenciones públicas, de comentarista liberata experto en economía. Pero es un discurso simplista y falaz, como toda la propaganda que viene de la derecha y que no te deberías ni leer por ser perjudicial para pensar por ti mismo si miras los números oficiales y razonas un poco individualmente.

España era literalmente ladrillolandia en ese momento y el grueso de los afectados, tanto en parados como en empresas en quiebra, estaba en la construcción e industria auxiliar. ¿Qué se supone que debería haber hecho un Gobierno? ¿Pagarles una carrera de informática o teleco a todos los paletas de España y que se montase cada uno su propia empresa tecnológica, o algo así?

Zapatero hizo lo único que podía hacer en ese momento: financiar obra pública para evitar tener aún más millones de parados y aún más decenas de miles de empresas insolventes. Y sabes qué... funcionó.

La alternativa liberal de derechas, cuál habría sido, ya la conocemos todos: darles miles de millones a los bancos y a las mayores empresas del país con dineros públicos y todos los demás que se jodan, empezando por los asalariados y autónomos a quienes se puede sacrificar tranquilamente en el altar del Dios Von Misses porque son escoria prescindible y es la Ley de la Naturaleza que sobrevivan sólo las mejores razas. Lo que hizo Rajoy (eliminando todas las ayudas a la población más desvalida empezando por los ancianos dependientes y siguiendo por estudiantes, parados, autónomos, etcétera... y rescatando a la banca y a las grandes constructoras), lo que hace Milei y en definitiva lo que siempre hace la derecha allá donde gobierna: robarle a los ricos para dárselo a los pobres.

Miras las cifras de deuda/PIB, de paro, de dinero en la hucha de las pensiones... con Zapatero en lo peor de la crisis y luego miras esos mismos números con Rajoy cuando la crisis había pasado ya y es para echarse a llorar. Y oye, que el "malo" era Zapatero. Con dos cojones, el lavado de cerebro y la propaganda de derechas 24/7. Saludos.

#2 Es el PSOE, no le puedes pedir peras al olmo. Económicamente son defensores del sistema capitalista. Dicho lo cual, hay que estar muy ciego para no ver que en el resto de temas SI hay diferencia frente al PP. La catadura moral de ZP o Sanchez esta muy por encima de la de inmensa mayoría de lideres de la derecha en España.

#2 Podía haber dedicado todo el dinero del Plan E a construir hospitales y a comprar mascarillas, donde va a parar!

#2 Tres anotaciones (mas un bonus):

1º Te recuerdo que era Rodrigo Rato el presidente del Fondo Monetario Internacional cuando estalló la burbuja.
2º El plan E, consistía en financiar proyectos, y eran los ayuntamientos quienes decidían en que invertir ese dinero. Si un alcalde decide gastarlo en una rotonda, no puedes culpar a quién le ha dado el dinero.
3º El responsable es quién fomentó la burbuja, no el que gobernaba cuando estalló.

Bonus: Cuando las eléctricas quisieron subir los precios en vacas gordas, fue Aznar, quién les dijo: no la subáis ahora, subid el precio en unos años y apuntad lo que se os debe. Así que como herencia a siguientes gobiernos, dejó un bonito déficit tarifario.

#2 Bueno, es tu opinión, cierto es que todos los políticos meten la pata en mayor o menor medida ya que como nosotros, son humanos. Lo de la "desaceleración económica" fue un eufemismo que olía un poco mal pero si lo hubiera dicho alguien del PP hubiera pensado lo mismo, esta gente no deja nunca de hablar en términos de rédito electoral y eso hay que tenerlo en cuenta.

Dicho esto, puedo entender que no te guste Zapatero, faltaría más, pero no pienso lo mismo que tú. Y no pasa nada.

No te traigo ejemplos de ZP vs otros pq creo que no aportaría nada, cada uno ya tenemos nuestra opinión. Un saludo.

#2 Y tu por que crees que "mintio"? Recuerdo un articulo en el ABC (creo) de un diputado del PP en el que elogiaba a Zapatero por sacrificarse el (y el partido) politicamente por el bien del pais.

Crees que el no sabia que todo el mundo lo tachaba de mentiroso? Por que crees que "mintio" cuando claramente iba a pagar un precio politico por ello?

#2 El pan E fallo porque confío en que los ayuntamiento gastarían con decencia los fondos. Solo y exclusivamente por eso. La idea en si era excelente: dinero a nivel local para que cada uno lo gastase en aquello que más necesitase usando para ellos empresas locales (y trabajadores locales)

El mayor pecado de ZP fue su de en la decencia de la gente.

Cc #33 #59

#2 ¿Tu viste las gráficas de la evolución del paro antes del plan E y durante el plan E? Recuerdo que se veía una estabilización bastante sorprendente.

Otra cosa es que fuera caro o barato, seguramente fue caro. Pero eficaz también.

#1 Perdona, pero que no se nos olvide que podría haber sido un héroe de la izquierda, si hubiera dimitido por las presiones que confesó luego haber sufrido, y haberse presentado a las elecciones explicando los recortes que se le exigían.
En vez de eso, decidió ser un cobarde y cagarse en su política social previa sin explicarse claramente, hasta que lo contó en un libro años después, donde publicó la carta que le enviaron, que, explícame porqué coño se la quedó personalmente, como si fuera suya . La consecuencia de ese bandazo grotesco: el desánimo en la izquierda, la victoria del austericidio y 2 legislaturas de Rajoyismo con licencia para mangar....

#3 Yo creo que parte de las presiones eran para que no hiciera eso.

¿Debería haber dimitido? Sí, pero es muy complicado resistir a todas esas presiones. Y a saber si esas amenazas no se hubieran llevado a cabo y hubiera sido peor... recordamos todos lo que le pasó a Grecia en esas fechas.

#3 Nunca les perdonare que no actuarán responsablemente y quitarán el ponche en mitad de la fiesta.

sic, Miguel Sebastián

#1 Asistimos a un blanqueamiento de ZP sin parangón. Los que tenemos una edad y lo recordamos, sabemos muy bien lo que había.

#4 Yo tengo una edad, no le voté, pero me parece el mejor presidente que hemos tenido en España.

#4 Dudo mucho que tu sepas nada.

#4 Yo yengo edad sabemos lo que hubo, sabemos lo que hubo antes, después y ahora y Zapatero no es de los malos.

#4 quitando el marrón de la crisis mundial, el mejor presidente que hemos tenido, de lejos

#11 Y algunos comentarios de Menéame.

#1 Con el PP en la oposición el mal momento es siempre....

ZP fue un presidente decisivo en el final de ETA , y el PP le llamó absolutamente de todo.

Fue una vergüenza que se debería recordar a diario

#1 El personaje más dañino de la historia de España desde el final de la guerra civil. Una verdadera desgracia para el país.

#1 "No es crisis es desaceleración económica"
Por lo menos Solbes reconoce que se equivoco.

Solbes reconoce que se equivocó al negar la crisis económica y carga contra Zapatero
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-01-10/solbes_1503919/

Tambien es el presidente que inicio los recortes sociales

Zapatero da un vuelco a su estrategia con un recorte de sueldos públicos sin precedentes
https://elpais.com/diario/2010/05/13/espana/1273701601_850215.html


Pero bueno, parece que hay memoria selectiva.

#46 Un Presidente no puede decir que hay una crisis económica hasta que está metido en ella hasta el cuello. Es de sentido común.

#1 si no es por una crisis mundial es por una pandemia y si no por la guerra de Ucrania, siempre buscáis una excusa para defender a vuestros corruptos. 

#1 Decente de que??

Podemos acusar a estos dos de sus conspiraciones para negar la burbuja inmobiliaria

#6 ¿¿Que crisis inmobiliaria?? ¿La que estos señores negaban hasta que nos estalló en la cara?

Y el argumento de que ZP tenía "el deber" de seguir adelante con el pelotazo, hasta que el castillo de naipes se nos cayera encima, es bastante triste.

Lo hizo por intereses partidistas, no nos olvidemos de ello.

#127 ZP no podía decir que había una burbuja, solo esperar a ver si se desincharba poco a poco.

#1 El club de octogenarias fans de Pedro Sanchez y Zapatero te da la razón.

#1 A mi no me gustó su salida. Amnistió a un banquero ladrón para quitarle el problema al PP de hacerlo ellos

#2 Siento decirte que cuando se desato la crisis MUNDIAL inmobiliaria estábamos condenados gobernara el Psoe, el PP o Jesucristo en persona; todas las medidas posibles eran solo tiritas. De esto ya hay ríos de tinta para personas que quieran no conformase con mendrugos.

El pecado de ZP fue no detectar/tener valor cuando todos éramos ricos y un obrero de la construcción ganaba 5.000€ al mes y España iba de pelotazo en pelotazo que todo era un castillo de naipes. ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar? Se lo hubieran comido vivo. Llegados a este punto solo hay que tener dos neuronas y saber analizar quien empezó todo: Aznar y su ley del suelo que fue el inicio de la carrera del pelotazo urbanístico mientras terminaba de liquidar todas las empresas públicas rentables.

Así que sí; en verdadero culpable de esa crisis como siempre fue el PP... pero ya sé que a los pensadores simples el culpable fue ZP y el sol no calienta y el agua no moja.

El mejor presidente de la democracia y el que más avances sociales introdujo es una España aún pequeñita.

#6 Siento decirte que, con todos mis respetos, como réplica a mi comentario el tuyo sólo sirve para imprimirlo en papel higiénico.

Hablas de gentes que no me incluyen porque yo en ningún momento he dicho, ni mucho menos, que Zapatero fuese el causante de la crisis. Ni podría aunque quisiese. Su origen es más complicado que decir que fue tal o cual y en ningún momento es mi interés entrar en eso ahora. Decir que todo fue Aznar y no tener en cuenta las subprime, Lehman Brothers y otros es, no ha de un simplismo absurdo, denota fanatismo por tu parte. Ojito, que no estoy defendiendo a Aznar, digo que hay más factores, bastantes más.

Mi comentario, creo que era evidente, va por la reacción a la misma. Incluso Solbes, su ministerio de economía durante largo tiempo, llegó a reconocer, más o menos, que Zapatero insistió en negarlo contra toda evidencia. Solbes, no uno del PP, Solbes.

Su problema no fue no detectar, fue negarlo. Los datos estaban ahí, se lo preguntaban y él lo negó hasta que ya no se pudo negar más. A mi juicio, fue un comportamiento entre niño pequeño y flower power: si lo niego y hago como qie no está, no existe. Es como una tía que conocí una vez, que queriéndose ligar a otro le dijo a éste que ella cuando le ponía los cuernos a su novio, luego se autoconvencía de que eso no había pasado, y si ella estaba convencida de que no había pasado, es que no había pasado. Una lógica "inapelable".

Zapatero no sólo fue un incapaz, fue un mentiroso. El Plan E fue un patadón adelante para renovar aceras, no para hacer proyectos de futuro. Supongo que habrá alguna excepción entre los más de 10.000 millones de euros tirados por el retrete pero eso, la excepción.

¿Te pareció tambiém decente los 400 euros de deducción de irpf? Fue un argumento electoral que implicó lo más parecido que recuerdo a una compra de votos con dinero público. Barra libre para todos, daba igual que fueses currito o presidente de banco. Fue indecente con ganas. Más que los 400 euros del bono cultural a los que cumplan 18 años de Sánchez.

¿Te pareció decente que quisiera ponerle una medalla a Bomo (el de La Mancha, no el irlandés) por retirar las tropas de Irak? Ojo, que no entro en la decisión de las tropas, entro en la decisión de darle una medalla por eso. Cuando se supo fue tal la crítica que se echó para atrás, pero fue de lo prinero que hizo en 2004.

¿Sabes de lo último que hizo en 2004? Aprobar la LIVG, por la cual se extinguió la igualdad ante la ley por cuestión de sexo.

Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora.

Llamar a Zapatero decente es estar lejos de la realidad. Y con esto, aviso para los dicotómicos de siempre, no estoy diciendo que los demás presidentes sean ejemplares. En absoluto.

#6 ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar?

Era su principal propuesta de campaña, acabar con la burbuja inmobiliaria ... Que al final lo hizo, pero dejando que explotase.

#6 Exacto. ZP ganó sus primeras elecciones denunciando una burbuja inmobiliaria que después negó.

Ese fué su pecado.

También es cierto que si revienta la burbuja nos hubiera ido mejor pero no hubiera gobernado la legislatura siguiente.

Eso implicaría por ejemplo la continuidad de ETA o que no existiera el matrimonio entre personas del mismo sexo entre otras cosas

#6 Ahora el pecado de Sanchez, Feijoo y toda esta purria de politicuchos de tres al cuarto que tenemos es el pufo de las pensiones. Se ve que está petando por todos lados y en vez de hacer algo las siguen subiendo...
¿Te parece bien?
 
El futuro depende lo que hacemos hoy, y hoy estamos haciendo mierda, ya nos la comeremos...
Si eres un presidente del Gobierno de un país, deberías tener el valor de hacer lo mejor para el país, no para tu partido, y aquí la política nunca ha ido de hacer el bien para el país, primero para mi y los míos y luego ya veremos... Que se coma el marrón otro.
Y es lo que va a pasar con las pensiones.
Pobrecito ZP que no asumió lo que tenía encima, pobrecito Aznar con las concesiones, autovías; pobrecito Rajoy con la crisis que se comió, pobrecito Sanchez que el critican... etc.  Pobrecitos todos ellos... Ricos y nosotros comiendo mierda, anda y que les den a todos.

#6 Ahora que hay cierta perspectiva, complemento tu razonamiento. La única opción válida en ese momento era dar dinero a aquellos sectores que iban a caer y si con suerte la caída no se prolongaba demasiado en el tiempo se habrían minimizado daños.

#6 respuesta tipo de votante socialista.
-La culpa de lo malo es del PP (aunque no gobierne)
-Durante el gobierno socialista todo lo bueno lo hizo el PSOE y se si hizo algo mal fue porque se vieron obligados por la situación/el contexto internacional/la providencia/la herencia del PP/el exceso de bondad/el amor al prójimo 
La cultura de responsabilidad 0 que tan buenos resultados ha dado en ningun sitio de ninguna parte del mundo.
 

#1 Decente de que??

Podemos acusar a estos dos de sus conspiraciones para negar la burbuja inmobiliaria

#6 ¿¿Que crisis inmobiliaria?? ¿La que estos señores negaban hasta que nos estalló en la cara?

Y el argumento de que ZP tenía "el deber" de seguir adelante con el pelotazo, hasta que el castillo de naipes se nos cayera encima, es bastante triste.

Lo hizo por intereses partidistas, no nos olvidemos de ello.

#6 Su gran pega fue cambiar la constitución para favores los acreedores de la deuda sobre la población. En todo lo demás, de acuerdo.

#6 Tremenda vergüenza ajena que dais repitiendo los mantras que os pasa el amo sin saber ni de lo que habláis. Que la ley del suelo del 98 fue el origen de la crisis inmobiliaria?

Por cierto, que dos líneas más arriba has dicho que la crisis inmobiliaria era MUNDIAL y por eso el pobre Zapatero no podía hacer nada para pararla. Que ya sabemos que para vosotros, pensar por uno mismo es de fachas, pero cuando hagáis copypaste del argumentario, dadle una vuelta antes de pulsar enviar.

#2 Y eso lo deja probablemente como el mejor presidente que hemos tenido.

#16 Lástima de lo que cuento en #14

#17 Eso es sabido, sigo diciendo lo mismo que en #16

#16 #34 #41 #59 #79 #92 Si el que subió la edad de jubilación es considerado el mejor presidente que hemos tenido, es que vivimos demasiado bien, y aun nos pueden exprimir y empobrecer mucho mas.

Que si lo hace la persona adecuada, incluso daremos las gracias.

#2 El Plan E fue el típico plan de inversión pública de reactivación de la economía. Que, obviamente, no salió bien porque la crisis mundial era bastante más profunda de lo que el Plan E o Plan Zapatero podía compensar y, también, por una mala gestión de los fondos destinados. El monto fue de 7.800 millones de euros (teniendo, en el 2008, una deuda pública del 39´7%) pero apenas supuso la creación de unos miles de empleo. Por comparar un poco, el rescate bancario, que no nos iba a costar un duro, supuso un desembolso de 64.000 millones para ayudar a unos elementos alguno de los cuales estamos juzgando todavía y se le piden más de 60 años de cárcel.

Por cierto, lo último que debe hacer un político cuando un país está entrando en crisis es afirmar que estamos en crisis. Pero, eh, sí, uh, qué mentiroso es ZP. Y loco. Como Sánchez.

#33 Fue un patadón adelante para darle de comer a las empresas constructoras en su enorme mayoría, que se iban a la mierda después de la época "expansiva del ladrillo". Así de sencillo. No pretendió reactivar la economía, pretendió que no se fuese todo a la mierda tan pronto, que no es lo mismo.

Por cierto, te estás olvidando de los 5.000 millones de euros de la segunda parte del plan E. Igual eso no es nada, chiqui

Esos más de 12.000 millones de euros en total se pudieron invertir en otras cosas más estructurales y con largo plazo, pero fue un plan cortoplacista, en el que en no pocas ocasiones el letrero informativo costaba más que la obra. Absurdo. Pero por publicidad que no fuese.

Muy bien por tu comparación pero no me viene muy a cuento. El rescate bancario, con todo, también hizo que los españolitos de a pie no perdiésemos la pasta en nuestras cuentas en las entidades afectadas. Eso no significa que me pareciese bien, simplemente doy otro punto de vista.

Sí, Zapatero fue un mentiroso con la crisis, un mentiroso insistente en ello. Debería haberse él sí llamado Pedro, negando tres veces no, las que hiciese falta.

Me parece harto discutible que sea lo último que deba hacer un político el afirmar que estamos en crisis cuando se entra en ella. Hay muchas maneras de hacerlo sin que eso provoque una estampida. De ahí a afirmar lo de la "championslí de la economía" hay pasos muy grandes.

Pero me voy a permitir llevarte al sábado 13 de marzo de 2004. Desconozco tu edad pero por lo que comentas me parece que ya eras mayorcito por entonces y te acordarás de esto. Ese sábado era día de reflexión previo a las generales del domingo y dos días después del 11M. Todos recordamos cómo estaban las cosas en aquellas horas tan tristes. Te recordaré que aquel sábado por la tarde, posiblemente rozando lo permitido por la ley electoral pero dadas las circunstancias del momento vamos a dejar ese debate para otro momento, salió Rubalcaba a dar una especie de rueda de prensa, declaración, algo. ¿Te acuerdas de lo que dijo? Yo de todo no, pero sí del eslogan que nos dejó para la historia: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta".

No tengo más preguntas, señoría.

#2 El pan E fallo porque confío en que los ayuntamiento gastarían con decencia los fondos. Solo y exclusivamente por eso. La idea en si era excelente: dinero a nivel local para que cada uno lo gastase en aquello que más necesitase usando para ellos empresas locales (y trabajadores locales)

El mayor pecado de ZP fue su de en la decencia de la gente.

Cc #33 #59

#146 Y se supone que me lo tengo que creer. Por favor...

#144 Podía decirlo, y lo decía. Que yo me acuerdo.

Lo que también podía decir y decía era que la burbuja había que desincharla pero no pincharla porque los resultados podrían ser muy nocivos. (cc #154)

#146 No falló sólo por eso. Falló porque la crisis era mucho más seria de lo que se imaginaba, y falló porque desde Europa en lugar de echar una mano la echó al cuello, y no dejó medidas de estímulo de la economía. Sólo recortes y austeridad, que se sabía perfectamente que las consecuencias en el sur iban a ser catastróficas pero...

#159 La verdad es que sí dijo que existía burbuja, aunque no la pinchara ni hiciera pronosticos catastrofistas. La verdad es que sí dijo que había problemas económicos, aunque no lo llamara crisis.

Hay que saber diferenciar entre mentir y decir las cosas de una forma u otra. Y en un gobierno se espera la diplomacia.

#2 Y, aún así, fue un presidente muchísimo más decente que Aznar, Rajoy y González juntos.

#2 comparalo con los demás, anda.
Nos metío en una guerra, como el anterior? Creo las ETT, nos metió en la OTAN(y en mas guerras, por extensión?)
LLegó prometiendo no subir los impuestos, y los subio TODOS 54 semanas consecutivas? Creó un cuerpo policial para difamar a sus rivales politicos?

De lo más decente que hemos tenido es ZP, si.