#1 Pues sólo por eso, ojalá salga la iniciativa.

Ahora, esto lo propone Podemos, así que es bien sabido que la propuesta se la van a pasar todos los demás partidos políticos por el anus, precisamente porque irónicamente no es de su "interés", ni de los representantes de estos partidos ni de los directivos de medios de los que dependen al máximo.

#7 Toda la razón en lo que comentas, y todo el derecho del mundo a votar a quien quieras.

No obstante, considero que por este foro, y otros tantos, perfectamente les puedes exigir a Podemos lo que sea, incluso sin haberlos votado nunca, ya que esa "exigencia" y posible "cercanía" tuya al partido, pudiera servir para querer tú mismo formar parte de su militancia o quién sabe, cualquier otro tipo de involucración.

(no digo que nada de eso ocurra, y mucho menos con un Podemos que está desgracimente ya en sus últimos estertores)

El problema con Podemos es que sí, tuvieron algo poder, no mucho, pero lo tuvieron, mediante la coalición de partidos de Unidas Podemos.

Hasta el punto de conseguir que el mismo Sánchez se adjudicara (almenos amodo de postureo , como vemos) el discurso de Podemos, liderado en aquél momento por Pablo Iglesias.

Pero como destacas, esto es cuestión de escaños "conseguidos", y aunque lograron los suficientes para influenciar altamente al partido líder de la coalición del gobierno anterior, no fue lo suficiente como para conseguir todo lo que Podemos pudiera exigir, quedando muchísimas propuestas en el olvido más absoluto.

Esta propuesta que comparte #0, por ejemplo puede ser una de ellas. Porque no interesa absolutamente a nadie de los que nos "representan" en ese Congreso de los Diputados, no así a los españoles que supuestamente representan.

Desafortunadamente, una vez Sánchez llegó al poder, la maquinaria del "fango" como él mismo la llama ahora abiertamente a toda esta mafia que él bien conoce desde antes de ser presidente del gobierno, actuó libremente contra el partido con el que el PSOE hizo coalición en su anterior mandato.

Actuación mafiosa, que fue legitimada y aceptada por el PSOE, como bien sabemos.

Los lloros en los medios nacionales que se atreve a hacer ahora el presidente del gobierno, yo me los paso ahora por el anus, de la misma manera que todo cristo viviente en el Congreso de los Diputados (incluyendo el mismo Sánchez y Yolanda Díaz) se van a pasar por el anus esta propuesta de Podemos, tan positiva para el ciudadano español y para la mejora de los valores a promocionar en la sociedad española.

Una pena que PSOE y Sánchez no "utilizarán" en beneficio del ciudadano esta coalición del anterior gobierno, luchando incluso por quitarseles de encima.

Añado aquí y a mi comentario en #28.

Del artículo:

"Con independencia de que esta proposición de ley sea aprobada o no, a partir de agosto de 2025 todos los medios de comunicación de los países de la Unión Europea estarán obligados a hacer públicos los nombres de sus titulares directos o indirectos, a declarar la publicidad institucional que reciben y a adoptar otras medidas sobre transparencia y para garantizar su independencia, porque en esa fecha entrará en vigor la Ley Europea de Libertad de Libertad de Medios (EMFA por sus siglas en inglés), aprobada recientemente."


Esta petición de Podemos es algo ya establecido a nivel europeo según la legislación de la UE.
Espero equivocarme y que en el Congreso, se apruebe esta iniciativa.

Ya que al final, esto sólo sería una confirmación del completo alineamiento con la legislación europea, por parte de España.

#30 No veo ningún problema en implementar una legislación nacional totalmente alineada a la comunitaria.

De hecho lo veo hasta necesario en España, precisamente por lo que comentas.

#29 Vamos, podemos haciendo de podemos, osease nada.

Esta petición de Podemos es algo ya establecido a nivel europeo según la legislación de la UE.


Como bien comenta #18, vamos que Sensacionalista.

#28 pues como lo tengan que publicar los millonarios de podemos.... Menudas sorpresas que se iban a llevar algunos...

#1 La verdad que es curioso que nunca hayan hablado en canal red de Roures y su relación con las cloacas y Villarejo

Por cierto, definitivamente Podemos ya se ha convertido en la nueva IU, un partido completamente irrelevante que necesita estar haciendo este tipo de memeces para rascar un poco de casito

#16 ¿Y Cristina Kirchner hacía comunicados en contra de las lesbianas para motivar a este pirado o esa parte sólo ha ocurrido en tu cabeza?

#21 yes! Si no eres rogelio y si no has hecho la ruta quetzal, no entras. Es decir, la gran cantidad de homosexuales que hay diría que no se corresponde con la distribución normal de estos en esa franja de edad… Es una discriminación directamente relacionada con el sexo? pues no, pero sí indirecta

#52 Básicamente hace 20 años nadie discutía sobre si los impuestos son un robo o no, todo el mundo lo veía como algo necesario. Ahora parece que la gente "rebelde" ya no vota al partido comunista si no que aplaude con las orejas a Rallo.

#82 > Ahora parece que la gente "rebelde" ya no vota al partido comunista si no que aplaude con las orejas a Rallo.

Aunque lo que planteas es un problema, el partido comunista (no necesariamente con ese nombre) debería poder recibir masivamente votos de gente no rebelde también. Asociarse a la rebeldía (o a la indignación) es un error de manual por parte de la izquierda.

#52 Muy de acuerdo contigo.

"Escala ética invertida" es para enmarcar.

El neoliberalismo parece que saca lo más despreciable del ser humano y es, por otro lado, totalmente anticristiano.

Yo soy muy de izquierdas y en parte lo soy gracias a cierta educación religiosa. El mensaje de Jesús está en las antípodas de lo que representan estos liberatas.

Izquierda y derecha (excluyendo a los neolib) podemos entendernos en unos mínimos sobre el estado del bienestar, la importancia del estado y los servicios sociales (vaya cualquiera a Baviera, por ejemplo, gobernada desde hace 60 años por los democristianos).

Con los neo uno no puede entenderse porque representan a la gente más egoísta y mezquina que uno pueda encontrar. Y el problema es que la derecha se ha contagiado de esta ideología repugnante.

#82 efectivamente no se discutía, pero en España la gente ha sido siempre igual con los impuestos, la diferencia es que antes los políticos no hacían apología contra los impuestos, y ahora, algunos sí, pero el caldo siempre ha estado ahí.

#126 #52 #82

Y añado a lo anterior, que no es de sorprender que los mismos neoliberales en lo económico son los que más apoyo están dando a Israel en la masacre que está llevando a cabo.

#37 No has entiendo que lo que dice es que la pobreza no es justa ni injusta.

Es razonable que quieras combatir la pobreza cometiendo una injusticia: quitarle dinero a quien lo ha conseguido de forma justa es injusto. Pero al menos, reconoce que eso no es justicia, es otra cosa.

#72 He entendido, pero es una chorrada. El argumento que daba para defenderla es que es no es injusta por ser "natural", y ya lo he desmontado.

#8 Ahora la pobreza es lo natural.

En primer lugar deberías definir qué es pobreza.

Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa

Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.

Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario

cc #4 #5 #6 #7 #2

#9 Esta Europa socialista que no te gusta, con más de 25 puntos de presión fiscal, es la región con mayor IDH del mundo, la zona con menos desigualdad, y la zona donde mejor se reparte la riqueza.

#4 #5#6#7#2

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

#12 estos #5#6#7#2 me parece que no te van a escuchar

#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud

#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.

Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.

#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.

Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.

#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.

#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución

#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))

#68 El paro en España es una identidad nacional, es como cualquier plato gastronómico, tiene sus particularidades, tu hablas de que hay mucha gente subvencionada y yo te podría hablar de condiciones de mierda y salarios bajos, “No se encuentran trabajadores de la construcción “ “No hay conductores “ “No tenemos camareros ni gente que quiera trabajar en el campo “ Pero de pagar más no hablamos por que si suben los sueldos el país se va a la mierda

#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te  dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado  y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos  y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente  con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.

#67 educación y sanidad???

Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB

Presión fiscal España: 38%

No más preguntas, señoría

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

#71 vives en otro pais.. o viajas muy poco o  no sales a la calle, o no tienes personas mayores enfermas, o no tienes hijos, o eres tan rico que no usas lo público, en cuyo caso entiend que los que no somos como tú te importemos una mierda

#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años

No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.

#99 España era un país mucho más pobre

El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.

No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo

#134 No, no ha sido el capitalismo. Han sido las políticas socialistas, las que promueven la justicia social. Y se hace gracias a los impuestos. Todos los países desarrollados y con un nivel de vida decente, tienen una presión fiscal parecida o mayor.

#9 No tengo ninguna duda de que tu mentalidad es lo que genera más pobreza en lo más amplio de sus sentidos

#146 No, no soy socialista

Todos los socialistas espantan la inversión

#147 está claro que no eres socialista. Eres una gallina encerrada en la jaula, viendo cómo matan, trocean y cocinan a tus compañeras, pero no haces nada. Te limitas a esperar que te den algo de pienso, o te saquen de la jaula para cocinarte.

#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista

#160 no. El trabajo no se da.

El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado

#169 El empleo lo genera la demanda. NO sueltes doctrina religiosa. Gracias. Y el empresario no es un angelito. Quiere ganar lo máximo que le permita la ley del lugar en general pero hay de todo

#8 La privación material es el estado natural del hombre (y de cualquier animal). La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza en la que hemos ido naciendo de forma reiterada a lo largo de la historia.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

#10 Si claro, la civilización surge del capitalismo. Antes estabamos en cuevas usando palos y piedras.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Y si es lo natural, no lo hace mejor. Los conflictos bélicos constantes son lo natural en la Historia.

#13 Puedes tener una civilización pobre: a ojos de la actualidad todas lo han sido. Históricamente, la práctica totalidad del trabajo iba destinado a la propia subsistencia, vamos, lo que definimos como ser pobre, a penas subsistir.

Veo, que has editado el mensaje al que respondía en primera instancia (#8) pasando de negar que la pobreza fuera el estado natural del hombre a afirmarlo. Al menos indica que lo has editado.

#14 Defender la pobreza porque es lo natural es absurdo. Que es a lo que respondía.

#15 Has pasado de negar una cosa a afirmarla. Que me parece muy legítimo, todo el mundo nos equivocamos, querías transmitir un mensaje y has corregido tu forma de hacerlo, lo veo razonable. Pero si no indicas que lo editas queda un poco raro.

Sea como fuere, la persona a la que respondías no defendía la pobreza, indicaba que la pobreza no es justa ni injusta, que es un parámetro que no se puede medir en esos términos. Lo que se puede medir en esos términos son las acciones humanas que han llevado a esa situación. Y si las acciones e intercambios que han llevado a alguien a una situación de pobreza son justas hablar de "justicia social" es rejuzgar interacciones humanas en base a su resultado final en vez de a su legitimidad.

#18 Sea como fuere, la persona a la que respondías no defendía la pobreza, indicaba que la pobreza no es justa ni injusta, que es un parámetro que no se puede medir en esos términos. Lo que se puede medir en esos términos son las acciones humanas que han llevado a esa situación. Y si las acciones e intercambios que han llevado a alguien a una situación de pobreza son justas hablar de "justicia social" es rejuzgar interacciones humanas en base a su resultado final en vez de a su legitimidad.

Las sociedades deberían propiciar un reparto más justo de los recursos.

Los mayores índices de desarrollo se dan en sociedades que mezclan un economía de mercado y un estado fuerte (infraestructuras, servicios públicos, ayudas a colectivos vulnerables, etc.)

#13 antes lo que hacíamos era ir a asaltar al vecino para acaparar todos sus recursos. Los países europeos han estado en guerra entre si desde siempre.

Ya estamos con la cantinela: gente como #4 #10 queriendo definir lo que es un ser humano y su naturaleza. Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando.

Dejad de filosofear de cosas que no tienen sentido, dejad la definición del ser humano a los antropólogos y biólogos.

La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza

Eso según los economistas, que ya sabemos que de conocimientos de historia andan justitos...

#29 Puesto que el ser humano es "Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando" podemos decir que su estado natural es el de privación material.

#32 Creo que no te das por enterado: estáis filosofeando sobre el sexo de los ángeles, entiendo que por vuestros intereses políticos.

Pero yo lo tengo claro: un sistema económico es una herramienta que sirve a un fin y nada más, y esa herramienta puede cambiar según el momento histórico o necesidad. Si quieres validar X sistema económico en base a cuestiones de naturaleza, es que no has leído lo suficiente de sobre las materias necesarias para entender como funciona y de donde sale el ser humano.

El mundo sería un lugar mejor si a todos esos filósofos del siglo 19 que leyeron a Darwin les hubiesen obligado a estudiar biología y antropología antes de ponerse a escribir libros, por ejemplo Nietzsche 😪

#4 tomate la medicación.

#8 Ahora la pobreza es lo natural.

En primer lugar deberías definir qué es pobreza.

Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa

Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.

Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario

cc #4 #5 #6 #7 #2

#9 Esta Europa socialista que no te gusta, con más de 25 puntos de presión fiscal, es la región con mayor IDH del mundo, la zona con menos desigualdad, y la zona donde mejor se reparte la riqueza.

#4 #5#6#7#2

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

#12 estos #5#6#7#2 me parece que no te van a escuchar

#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud

#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.

Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.

#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.

Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.

#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.

#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución

#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))

#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te  dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado  y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos  y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente  con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.

#67 educación y sanidad???

Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB

Presión fiscal España: 38%

No más preguntas, señoría

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años

No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.

#99 España era un país mucho más pobre

El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.

No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo

#9 No tengo ninguna duda de que tu mentalidad es lo que genera más pobreza en lo más amplio de sus sentidos

#146 No, no soy socialista

Todos los socialistas espantan la inversión

#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista

#160 no. El trabajo no se da.

El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado

#7 No les des de comer...

#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.

La pobreza es lo natural, por eso existen extructuras para evitar vivir en la barbarie y la escasez de recursos.

Todo el mundo con un mínimo sentido común es "socialista" para los liberales.

#8 La privación material es el estado natural del hombre (y de cualquier animal). La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza en la que hemos ido naciendo de forma reiterada a lo largo de la historia.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

#10 Si claro, la civilización surge del capitalismo. Antes estabamos en cuevas usando palos y piedras.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Y si es lo natural, no lo hace mejor. Los conflictos bélicos constantes son lo natural en la Historia.

Ya estamos con la cantinela: gente como #4 #10 queriendo definir lo que es un ser humano y su naturaleza. Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando.

Dejad de filosofear de cosas que no tienen sentido, dejad la definición del ser humano a los antropólogos y biólogos.

La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza

Eso según los economistas, que ya sabemos que de conocimientos de historia andan justitos...

#29 Puesto que el ser humano es "Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando" podemos decir que su estado natural es el de privación material.

#32 Creo que no te das por enterado: estáis filosofeando sobre el sexo de los ángeles, entiendo que por vuestros intereses políticos.

Pero yo lo tengo claro: un sistema económico es una herramienta que sirve a un fin y nada más, y esa herramienta puede cambiar según el momento histórico o necesidad. Si quieres validar X sistema económico en base a cuestiones de naturaleza, es que no has leído lo suficiente de sobre las materias necesarias para entender como funciona y de donde sale el ser humano.

El mundo sería un lugar mejor si a todos esos filósofos del siglo 19 que leyeron a Darwin les hubiesen obligado a estudiar biología y antropología antes de ponerse a escribir libros, por ejemplo Nietzsche 😪

#13 Puedes tener una civilización pobre: a ojos de la actualidad todas lo han sido. Históricamente, la práctica totalidad del trabajo iba destinado a la propia subsistencia, vamos, lo que definimos como ser pobre, a penas subsistir.

Veo, que has editado el mensaje al que respondía en primera instancia (#8) pasando de negar que la pobreza fuera el estado natural del hombre a afirmarlo. Al menos indica que lo has editado.

#14 Defender la pobreza porque es lo natural es absurdo. Que es a lo que respondía.