jfabaf

Espero que cierren onlyfans y también la prostitución para que la de las gallines se quede sin trabajo

jfabaf

Me alegro, para saber eso no hace falta ser juez del supremo, todo el mundo debería saber que torturar a un animal hasta la muerte no es arte, es tortura sin más.

jfabaf

Dpto IT: Dame tu móvil que te instale la app.
Repartidor: claro que sí campeón, toma:

Actarus

#36 Buff... Quién tuviera uno nuevo de estos...

SalsaDeTomate

#39 Son nuevos eternamente.

Actarus

#66 Gracias, pero no compro en Amazon.

Capitan_Centollo

#89 Era sólo un ejemplo para mostrar que todavía se pueden conseguir algunos modelos antiguos readaptados a 3G.

jfabaf

Espero que no ofenda a nuestros niños

jfabaf

¿Qué clase de psicópata disfruta matando?
Además, si todos estamos medio confinados ¿Qué hacen organizando cacerías con total impunidad?

jfabaf

#26 Venía a preguntar lo mismo ¿Cuándo va a haber stock de la serie 3000?

jfabaf

Irena: Jo tía, eso está muy bien, eh?
Carmene: lo más triste es que el 25% de las muertes son mujeres

jfabaf

Ahora la madre debería ir a la cárcel los mismos años que él hubiera ido

jfabaf

#78 Exactamente ese es mi sentimiento. Vote al partido que vote estoy faltando a mis principios.
Ya somos todos mayorcitos y me gustaría dar mi voto en cada asunto.

jfabaf

Sinceramente, no entiendo por qué están en contra de esta Ley, mi vida es mía y termino con ella cuando YO quiera, nadie puede obligarme a sufrir un calvario en vida.
Y eso que yo he votado a Vox en las últimas elecciones por ser el único partido que se opone a la infame LIVG. Pero en el asunto de la eutanasia NO tienen razón.

r

#41 es la putada de que los partidos vayan en “packs ideológicos”. Si quieres eutanasia y derechos para homosexuales te toca tragar con feminismo radical y subidas de impuestos, si quieres libertad economica, control migratorio o menos chiringuitos de género te toca tragar con freno a los derechos sociales, peores servicios públicos y nacionalismo desfasado. Elijas lo que elijas estás pillado.

jfabaf

#78 Exactamente ese es mi sentimiento. Vote al partido que vote estoy faltando a mis principios.
Ya somos todos mayorcitos y me gustaría dar mi voto en cada asunto.

jfabaf

Ah bueno, que la víctima es un varón.
Entonces no pasa nada, vayan circulando...

jfabaf

#20 #22 #24
Venga, un ejemplo:

"Está estipulado que los hombres poseen el derecho de utilizar el cuerpo de sus mujeres como una posesión, utilizándolo como y cuando el hombre lo desee y donde el consentimiento de la mujer no está sujeto a discusión. (Cita Corán: 2:223) El Corán también alienta la discusión y el acuerdo mutuo en las decisiones familiares aunque la decisión del hombre es la definitiva"

El testimonio de una mujer vale la mitad que el de un hombre...


¿Os parece esto muy democrático y occidental?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_mujer_en_el_islam

D

#30 La mayoría de los musulmanes igual que los cristianos adaptan sus creencias religiosas a la legislación vigente.
Si eso es un motivo para prohibir una religión habría que prohibirlas todas. Pero curiosamente, los que más se quejan de lo retrógrado del islam son los de otras religiones igual de retrógradas en sus orígenes pero a las que han obligado a adaptarse a lo que tú llamas los valores occidentales.

D

#33 Ahí está la clave. Han obligado a adaptarse.
Parece que Macron (el único puesto que tiene el mayor problema) ha comenzado a obligarles.
Te parece mal?

D

#48 ¿Por qué iba a parecerme mal?
Yo creo que habría que ser más estrictos con las comunidades cerradas o guetos que ha provocado la inmigración, no le llamaré masiva pero sí que ha sido superior a la que se podía asimilar, en las que es difícil controlar que sigan practicando costumbres que puedan suponer un hecho delictivo y largar a los que incumplan las leyes.
Si que es verdad que hay un infantilismo instaurado en la gente de izquierdas en la que está mal visto criticar el islam. Yo creo que hay que ser coherentes e igual que criticamos el machismo en la iglesia hay que criticarlo y combatirlo en todas.

SavMartin

#62 La izquierda actual tiene el mismo problema que tiene la derecha, y es : que están en contra de cualquier cosa que defienda el otro..
así se dan casos tan paradójicos como los que describes

a

#48 ¿cuantos países musulmanes están regidos por la sharía? O, más fácil ¿cuantos países con mayorías musulmanas no están regidos por la sharia? el resultado te sorprenderá...

Varlak

#48 llámame loco pero creo que en Francia cortarle la cabeza a la gente ya estaba prohibido de antes.

Pérfido

#33 no, no es así.

El corán exige su interpretación literal, por lo que no permite los juegos que han ido suavizando el cristianismo para adaptarlo a las nuevas sociedades.

Un buen occidental jamás podrá ser un buen musulmán, y viceversa.

Y para contradecir también tu otro postulado, soy ateo.

D

#30
Venga, un ejemplo, a ver si vas pillando que no es lo que ponga en un libro antiguo si no la aplicación e imposición de las mismas en sociedad.
Sin dudas a poco que te esfuerces entenderás que en democracia se sanciona por tus actos o intentes imponer, no por lo que leas de un libro antiguo. Y si, yo estoy en contra de las religiones y las limitaría al ámbito privado, pero no caigo en la absurdez de defender el extremo contrario para justificar absurdeces:
Por cierto, la Biblia -seguuuuroooo que pides lo mismo-:
Carta de San Pablo a los Corintios, 14:34. La mujer, calladita.
"Que las mujeres guarden silencio en las reuniones; no les está pues, permitido hablar, sino que deben mostrarse recatadas, como manda la ley. Y si quieren aprender algo, que pregunten en casa a sus maridos, pues no es decoroso que la mujer hable en la asamblea."
El testimonio vale la mit...digo, ¡¡que no puede hablar de inicio y punto final¡¡.. claro..esto si es muy democrático y occidental..

https://www.antena3.com/liopardo/diostuitero/machistadas-mas-grandes-biblia_201803075aa01ca90cf23f53ffbafbae.html

D

#41 Es increíble como algunas personas que estoy seguro que se tienen por "progresistas" se emperran en confundir ciegamente la defensa de derechos fundamentales con la defensa de una religión, como si eso no pudiera compatibilizarse la defensa del progreso real y de derechos, con la crítica y repulsa de las mismas religiones, o no pensaramos que ciertas cosas y maneras de actuar dan más fuerza a los creyentes de dichas religiones. o que hay un método de creer en esos derechos, poco a poco universalizarlos, como estamos haciendo, para acabar desde el derecho y el buen hacer con ellas, y a la inversa no.

El viejo cuento del pensamiento pobre y básico que no exige pensar las cosas y solo decir "contigo o contra mi". Go to #36 hace 7 min
Alucinarias menos si pensaras más.

u

#36 últimamente esto está lleno de gente que se sabe todas los versos del Corán que hablan sobre machismo, violencia o esclavismo para justificar que el islam es incompatible con la civilización occidental pero no se les ha ocurrido mirar en la Biblia a ver si hay algo de eso (y resulta que hay mucho de las tres cosas).

Pérfido

#47 pues no sé si hay mucha gente o no, pero yo sí he leído ambos libros y no hay comparación posible.

La violencia exigida a los fieles en el corán no es ni mínimamente equiparable a los pasajes del dios más inmesirecordioso del AT.

Te invito a intentarlo.

Varlak

#105 Pero si en la biblia Dios mata a unos crios porque llaman calvo a un calvo, qué me estás contando. Hay mil ejemplos en los que en la biblia se llama a los fieles a apedrear, ajusticiar, matar, etc.

Pérfido

#130 no sé a qué pasaje te refieres la verdad, pero asumo que está en el viejo testamento. Con las connotaciones que ello tiene en su lectura.

Pero insisto, es como ver una peli de Tarantino y otra de mortadelo y filemón... en las dos hay violencia sí.

Insisto, la mejor manera de comprobarlo es de primera mano.

u

#105 ¿estás seguro de que has leído bien el antiguo testamento? pero si Dios pide el exterminio absoluto de un montón de pueblos, y este exterminio es de hecho ejecutado, y Moisés se enfada porque su gente no es lo suficientemente genocida:

"31:7 Y pelearon contra Madián, como el Señor lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón.
31:8 Mataron también, entre los muertos de ellos, a los reyes de Madián, Evi, Requem, Zur, Hur y Reba, cinco reyes de Madián; también a Balaam hijo de Beor mataron a espada.
31:9 Y los hijos de Israel llevaron cautivas a las mujeres de los madianitas, a sus niños, y todas sus bestias y todos sus ganados; y arrebataron todos sus bienes,
31:10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.
31:11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias.
[ ... ]
31:14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,
31:15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?
[...]
31:17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.
31:18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida."

Adivina para qué había que dejar con vida a las niñas que no habían conocido varón.

"Y destruyeron a filo de espada todo lo que en la ciudad había; hombres y mujeres, jóvenes y viejos, hasta los bueyes, las ovejas, y los asnos ... (Josué 6, 21)"

Y así sucesivamente encuentras decenas, de masacres y genocidios en la Biblia, de hecho por lo que tengo entendido los judíos siguieron su política de guerra santa (porque es lo que era, todo por destruir a los idólatras y paganos), hasta que toparon con los romanos y les pararon los pies. Luego ya llegó Cristo y demás.

Esa política de exterminio de todo hombre, mujer y niño a excepción de las niñas vírgenes la verdad, creo que va más allá de lo que el Corán propone.

Podemos hablar también de las diversas penas de muerte por todo tipo de chorradas, pero bueno, eso es otra historia.

Y por mucho que digan que el antiguo testamento no vale y blabla todos hemos estudiado en catequesis a Moisés como un gran profeta al que hay que respetar, que nos trajo los mandamientos y blablabla (que por cierto, en los mandamientos completos el "no robarás" es más extenso a indica que no le quitarás a nadie a su mujer u otras propiedades suyas).

Con esto no quiero que parezca que defiendo al islam porque no lo hago, y el integrismo o aplicación a rajatabla del islam me parece una aberración igual que me lo parece el integrismo evangélico o los utraortodoxos de Israel.

Y aclaro, el mensaje Cristo sin embargo me parece en líneas generales perfecto: paz, perdón, es todo bondad, y promulga la conversión y no el exterminio como parece promulgar el antiguo testamento, no obstante sigue siendo machista y el cristianismo se enfrenta con la dificultad de que hay que conjugar el antiguo testamento con el nuevo, Moisés no deja de ser alabado siendo un genocida. Y los musulmanes tampoco hay que olvidar que tienen a Cristo como el segundo gran profeta, y consideran su mensaje palabra de Dios, no están de acuerdo con los cristianos en la trinidad, pero por lo demás Cristo es totalmente aceptado en el islam. Del mismo modo que el cristianismo enfrenta el problema de conjugar el nuevo testamento con el antiguo el islam afronta el problema de conjugar los dos testamentos con el Corán. En fin, que al final simplemente quiero decir que este tema es complejo y decir: es que los musulmanes no son compatibles con occidente porque su libro dice cosas feas, es algo muy muy simplista.

Pérfido

#153 creo que es bastante distinto que un libro común a todas las religiones abrahámicas tenga una narrativa profética e "histórica" del pueblo de Israel con un dios beligerante a que el Corán, que es la palabra dictada de dios, que para los musulmanes termina de esclarecer los deseos de Alá, exija a sus fieles la imposición de su fe a los infieles mediante el uso de la fuerza.

Claro que es un tema complejo, nos ha jodido, pero mi planteamiento es fruto de la síntesis de todo lo que conozco al respecto. Qué no es mucho, pero tampoco es poco.

D

#46 Go to #36

D

#49 Sabemos perfectamente que la gente se toma las leyes o las religiones por el pito del sereno. Como todo. Para eso están las multas.

Los problemas vienen, como en este caso, cuando los que si se la toman en serio son mayoría o cuentan con la capacidad de anular a los otros.

D

#63 100 millones de musulmanes en el mundo.
Si fuera la mayoría y no una minoría de una minoría las que se lo toman como estos radicales ya estaríamos muertos.

D

#68 Para nada. Para algo tenemos ejércitos.
Por eso se dedican a este tipo de guerra.

Nyn

#63 Vete a Indonesia, que estarás rodeado de musulmanes y dime si te hacen algún daño o por el contrario te parecen personas maravillosas.

Pérfido

#88 vete tú de voluntario a una de las pocas iglesias cristianas que quedan y nos cuentas.

Y date prisa, porque ya se ha instaurado la sharia en algunas provincias y va a peor.

D

#92 Las tontadas ignorantes que hay que oir:
>dime un solo país de mayoría musulmana con valores equiparables a los europeos.->Albania y Bosnia-Herzegovina. Chimpum...
"O si lo prefieres (...) Es el propio corán-> Madre mía, si ese argumento ya se ha ridiculizado a si mismo hace tres horas en #36
Aprende un poco anda..

Varlak

#30 y a mí qué me cuentas? Se puede ser musulmán sin estar al 100% de acuerdo con lo que dice el Corán por lo mismo que se puede ser cristiano y sudar de lo que dice la biblia, anda que no hay musulmanes que beben vino o come jamón de vez en cuando, al igual que hay cristianos que roban o desean a la mujer del prójimo habitualmente y siguen siendo cristianos, a pesar de romper habitualmente los 10 mandamientos. Europa es cristiana a pesar de que el Génesis (ojo, el primer capítulo) diga "Si un hombre encuentra a una joven virgen que no está comprometida, y se apodera de ella y se acuesta con ella, y son descubiertos, entonces el hombre que se acostó con ella dará cincuenta siclos de plata al padre de la joven, y ella será su mujer porque la ha violado; no podrá despedirla en todos sus días", que es algo profundamente anti europeo

Por favor, no usemos argumentos ridículamente simplificados, anda, decir que todos los musulmanes siguen al pie de la letra el Corán es de gente que no ha conocido un musulmán en su vida, y usar contra el islam argumentos que son aplicables al 100% al cristianismo para argumentar que los musulmanes no pueden ser europeos ya es ridículamente absurdo...

Pérfido

#37 el problema -y la gran diferencia- es que el corán fue dictado por Alá a Mahoma.
Por eso la gran mayoría de las ramas islámicas optan por su interpretación literal.

Para ellos intentar obviar parte del contenido, retorcerlo, o darle una visión alegórica supone ir contra la palabra directa de dios.

Por eso el islam no se refundará ni adaptará.

Cc #43, #51, #59

Varlak

#120 Que si, que la teoría es muy bonita, pero que en la práctica muchísimo musulmán se pasa el libro por el forro tan a menudo como un cristiano.

Pérfido

#127 los menos religiosos, obviamente.

El problema son precisamente los más religiosos.

Se puede ser "buen cristiano" asumiendo una interpretación figurativa y condicional de la biblia. Salvo que preguntes a un Testigo de Jehová claro.

Pero eso mismo es más que complicado en la mayoría de sectas islámicas.

Te paso un enlace bastante bueno que si mal no recuerdo salió por aquí por si realmente te interesa profundizar en esta idea.

https://despuesnohaynada.blogspot.com/2020/10/una-historia-del-islam-que-no-le-va.html?m=1

Varlak

#135 A ver, yo lo que estoy discutiendo es la generalización a todos los musulmanes como malos europeos, por supuesto que la parte más extrema es un problema serio, eso no lo discute nadie

dilsexico

#30 Veamos lo que dice la Biblia, que ese si es occidental y democratico:

A la mujer le dijo: Multiplicaré los dolores de tu preñez, parirás tus hijos con dolor; desearás a tu marido, y él te dominará."

"Por más que busqué no encontré; entre mil se puede encontrar un hombre cabal, pero mujer cabal, ni una entre todas."

"Si ves entre los prisioneros una mujer hermosa, te enamoras de ella y deseas hacerla tu esposa, la llevarás a tu casa, se rapará la cabeza y se cortará las uñas, se quitará el vestido de cautiva, se quedará en tu casa y llorará a su padre y a su madre durante un mes. Luego podrás unirte a ella. Si deja de gustarte, le darás la libertad, pero no la venderás por dinero ni sacarás provecho alguno, pues ya la has humillado."

D

#30 Exodo 20:17
"No codiciarás la casa de tu prójimo, ni su mujer, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su asno, ni nada de lo suyo."

Ahí pone a la mujer a la altura del asno o del buey, como una posesión más.

Exodo 22:15-16
"Si uno seduce a una muchacha soltera y se acuesta con ella, pagará su dote y se casará con ella. Pero si el padre de ella no quiere dársela, deberá pagar la dote que suele darse por las vírgenes."
Ahi la mujer no es más que una mercancía que se debe pagar por ella.

Eso no quiere decir que nuestra civilización siga anclada a esos textos. Hay una buena diferencia en lo que es nuestro día a día de los valores que emanan de esos textos.

Ahora bien, si hay algun musulmán como cristiano que anteponga los valores de los textos a los que a día de hoy en occidente tenemos según la legislación, en mi opinión, se debe expulsar de esta sociedad.

#30 ¿buscamos citas de la Biblia? ¿el Antiguo Testamento es democrático y occidental para ti?

jfabaf

Una cosa no quita la otra: la religión musulmana es incompatible con los valores de la sociedad occidental

D

#16 FALSO. Venga a insistir con la falsedad porque ya no sabeis como negativizar esto, y intentar confundir musulmanes radicales con religion musulmana... típico de lo los apoyos de terroristas a uno y otro lado, haciéndoles el trabajo aquí..:
Una cosa no quita la otra: la negación de la libertad de religión o de conciencia es incompatible con los valores de la sociedad occidental.
--
Art. 18 Declaración Universal de Derechos Humanos asegura que todos tenemos derecho a nuestras propias creencias, a tener una religión, a no tener ninguna o a cambiarla.

https://news.un.org/es/story/2018/11/1447261#:~:text=El%20art%C3%ADculo%2018%20de%20la,no%20tener%20ninguna%20o%20a%20cambiarla.&text=El%20art%C3%ADculo%2018%20protege%20a,profesan%20ninguna%20religi%C3%B3n%20o%20creencia.

jfabaf

#20 #22 #24
Venga, un ejemplo:

"Está estipulado que los hombres poseen el derecho de utilizar el cuerpo de sus mujeres como una posesión, utilizándolo como y cuando el hombre lo desee y donde el consentimiento de la mujer no está sujeto a discusión. (Cita Corán: 2:223) El Corán también alienta la discusión y el acuerdo mutuo en las decisiones familiares aunque la decisión del hombre es la definitiva"

El testimonio de una mujer vale la mitad que el de un hombre...


¿Os parece esto muy democrático y occidental?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_mujer_en_el_islam

D

#30 La mayoría de los musulmanes igual que los cristianos adaptan sus creencias religiosas a la legislación vigente.
Si eso es un motivo para prohibir una religión habría que prohibirlas todas. Pero curiosamente, los que más se quejan de lo retrógrado del islam son los de otras religiones igual de retrógradas en sus orígenes pero a las que han obligado a adaptarse a lo que tú llamas los valores occidentales.

D

#33 Ahí está la clave. Han obligado a adaptarse.
Parece que Macron (el único puesto que tiene el mayor problema) ha comenzado a obligarles.
Te parece mal?

D

#48 ¿Por qué iba a parecerme mal?
Yo creo que habría que ser más estrictos con las comunidades cerradas o guetos que ha provocado la inmigración, no le llamaré masiva pero sí que ha sido superior a la que se podía asimilar, en las que es difícil controlar que sigan practicando costumbres que puedan suponer un hecho delictivo y largar a los que incumplan las leyes.
Si que es verdad que hay un infantilismo instaurado en la gente de izquierdas en la que está mal visto criticar el islam. Yo creo que hay que ser coherentes e igual que criticamos el machismo en la iglesia hay que criticarlo y combatirlo en todas.

a

#48 ¿cuantos países musulmanes están regidos por la sharía? O, más fácil ¿cuantos países con mayorías musulmanas no están regidos por la sharia? el resultado te sorprenderá...

Varlak

#48 llámame loco pero creo que en Francia cortarle la cabeza a la gente ya estaba prohibido de antes.

Pérfido

#33 no, no es así.

El corán exige su interpretación literal, por lo que no permite los juegos que han ido suavizando el cristianismo para adaptarlo a las nuevas sociedades.

Un buen occidental jamás podrá ser un buen musulmán, y viceversa.

Y para contradecir también tu otro postulado, soy ateo.

D

#30
Venga, un ejemplo, a ver si vas pillando que no es lo que ponga en un libro antiguo si no la aplicación e imposición de las mismas en sociedad.
Sin dudas a poco que te esfuerces entenderás que en democracia se sanciona por tus actos o intentes imponer, no por lo que leas de un libro antiguo. Y si, yo estoy en contra de las religiones y las limitaría al ámbito privado, pero no caigo en la absurdez de defender el extremo contrario para justificar absurdeces:
Por cierto, la Biblia -seguuuuroooo que pides lo mismo-:
Carta de San Pablo a los Corintios, 14:34. La mujer, calladita.
"Que las mujeres guarden silencio en las reuniones; no les está pues, permitido hablar, sino que deben mostrarse recatadas, como manda la ley. Y si quieren aprender algo, que pregunten en casa a sus maridos, pues no es decoroso que la mujer hable en la asamblea."
El testimonio vale la mit...digo, ¡¡que no puede hablar de inicio y punto final¡¡.. claro..esto si es muy democrático y occidental..

https://www.antena3.com/liopardo/diostuitero/machistadas-mas-grandes-biblia_201803075aa01ca90cf23f53ffbafbae.html

D

#41 Es increíble como algunas personas que estoy seguro que se tienen por "progresistas" se emperran en confundir ciegamente la defensa de derechos fundamentales con la defensa de una religión, como si eso no pudiera compatibilizarse la defensa del progreso real y de derechos, con la crítica y repulsa de las mismas religiones, o no pensaramos que ciertas cosas y maneras de actuar dan más fuerza a los creyentes de dichas religiones. o que hay un método de creer en esos derechos, poco a poco universalizarlos, como estamos haciendo, para acabar desde el derecho y el buen hacer con ellas, y a la inversa no.

El viejo cuento del pensamiento pobre y básico que no exige pensar las cosas y solo decir "contigo o contra mi". Go to #36 hace 7 min
Alucinarias menos si pensaras más.

u

#36 últimamente esto está lleno de gente que se sabe todas los versos del Corán que hablan sobre machismo, violencia o esclavismo para justificar que el islam es incompatible con la civilización occidental pero no se les ha ocurrido mirar en la Biblia a ver si hay algo de eso (y resulta que hay mucho de las tres cosas).

Pérfido

#47 pues no sé si hay mucha gente o no, pero yo sí he leído ambos libros y no hay comparación posible.

La violencia exigida a los fieles en el corán no es ni mínimamente equiparable a los pasajes del dios más inmesirecordioso del AT.

Te invito a intentarlo.

D

#46 Go to #36

D

#49 Sabemos perfectamente que la gente se toma las leyes o las religiones por el pito del sereno. Como todo. Para eso están las multas.

Los problemas vienen, como en este caso, cuando los que si se la toman en serio son mayoría o cuentan con la capacidad de anular a los otros.

D

#63 100 millones de musulmanes en el mundo.
Si fuera la mayoría y no una minoría de una minoría las que se lo toman como estos radicales ya estaríamos muertos.

Nyn

#63 Vete a Indonesia, que estarás rodeado de musulmanes y dime si te hacen algún daño o por el contrario te parecen personas maravillosas.

D

#92 Las tontadas ignorantes que hay que oir:
>dime un solo país de mayoría musulmana con valores equiparables a los europeos.->Albania y Bosnia-Herzegovina. Chimpum...
"O si lo prefieres (...) Es el propio corán-> Madre mía, si ese argumento ya se ha ridiculizado a si mismo hace tres horas en #36
Aprende un poco anda..

Varlak

#30 y a mí qué me cuentas? Se puede ser musulmán sin estar al 100% de acuerdo con lo que dice el Corán por lo mismo que se puede ser cristiano y sudar de lo que dice la biblia, anda que no hay musulmanes que beben vino o come jamón de vez en cuando, al igual que hay cristianos que roban o desean a la mujer del prójimo habitualmente y siguen siendo cristianos, a pesar de romper habitualmente los 10 mandamientos. Europa es cristiana a pesar de que el Génesis (ojo, el primer capítulo) diga "Si un hombre encuentra a una joven virgen que no está comprometida, y se apodera de ella y se acuesta con ella, y son descubiertos, entonces el hombre que se acostó con ella dará cincuenta siclos de plata al padre de la joven, y ella será su mujer porque la ha violado; no podrá despedirla en todos sus días", que es algo profundamente anti europeo

Por favor, no usemos argumentos ridículamente simplificados, anda, decir que todos los musulmanes siguen al pie de la letra el Corán es de gente que no ha conocido un musulmán en su vida, y usar contra el islam argumentos que son aplicables al 100% al cristianismo para argumentar que los musulmanes no pueden ser europeos ya es ridículamente absurdo...

Pérfido

#37 el problema -y la gran diferencia- es que el corán fue dictado por Alá a Mahoma.
Por eso la gran mayoría de las ramas islámicas optan por su interpretación literal.

Para ellos intentar obviar parte del contenido, retorcerlo, o darle una visión alegórica supone ir contra la palabra directa de dios.

Por eso el islam no se refundará ni adaptará.

Cc #43, #51, #59

Varlak

#120 Que si, que la teoría es muy bonita, pero que en la práctica muchísimo musulmán se pasa el libro por el forro tan a menudo como un cristiano.

dilsexico

#30 Veamos lo que dice la Biblia, que ese si es occidental y democratico:

A la mujer le dijo: Multiplicaré los dolores de tu preñez, parirás tus hijos con dolor; desearás a tu marido, y él te dominará."

"Por más que busqué no encontré; entre mil se puede encontrar un hombre cabal, pero mujer cabal, ni una entre todas."

"Si ves entre los prisioneros una mujer hermosa, te enamoras de ella y deseas hacerla tu esposa, la llevarás a tu casa, se rapará la cabeza y se cortará las uñas, se quitará el vestido de cautiva, se quedará en tu casa y llorará a su padre y a su madre durante un mes. Luego podrás unirte a ella. Si deja de gustarte, le darás la libertad, pero no la venderás por dinero ni sacarás provecho alguno, pues ya la has humillado."

D

#30 Exodo 20:17
"No codiciarás la casa de tu prójimo, ni su mujer, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su asno, ni nada de lo suyo."

Ahí pone a la mujer a la altura del asno o del buey, como una posesión más.

Exodo 22:15-16
"Si uno seduce a una muchacha soltera y se acuesta con ella, pagará su dote y se casará con ella. Pero si el padre de ella no quiere dársela, deberá pagar la dote que suele darse por las vírgenes."
Ahi la mujer no es más que una mercancía que se debe pagar por ella.

Eso no quiere decir que nuestra civilización siga anclada a esos textos. Hay una buena diferencia en lo que es nuestro día a día de los valores que emanan de esos textos.

Ahora bien, si hay algun musulmán como cristiano que anteponga los valores de los textos a los que a día de hoy en occidente tenemos según la legislación, en mi opinión, se debe expulsar de esta sociedad.

#30 ¿buscamos citas de la Biblia? ¿el Antiguo Testamento es democrático y occidental para ti?

Vendemotos

#20 Es increíble cómo algunas personas que estoy seguro que se tienen por "progresistas" se emperran en defender ciegamente una religión tan jodidamente machista, medieval y retrógada como el Islam.
Yo alucino.

Por cierto, mis dies al chico de la noticia.

D

#20 No sé en qué entra en conflicto con lo que ha dicho.
El islam no cumple ninguno de los derechos humanos.
Que si cambian su religión, de puta madre, otra más. Pero como no es así, habrá que exigirles.

Pérfido

#20 dime un solo país de mayoría musulmana con valores equiparables a los europeos.

O si lo prefieres explícame qué hacemos con el corán y su obligada interpretación literal.

Es el propio corán quien niega la libertad de religión, la libertad de las mujeres, quien exige la muerte del infiel...

El problema es el islam en sí mismo. Sólo los musulmanes que no se rigen realmente por su fe pueden convivir con nuestro modelo de sociedad.

D

#16 Que yo sepa los valores de la sociedad occidental son las leyes de cada territorio. Y sí que hay una mayoría de musulmanes que respetan las leyes. Por lo tanto tu afirmación es completamente falsa.

zentropia

#22 La libertad religiosa forma parte del mundo occidental desde el fin de la guerra de los 30 años en 1648.

Varlak

#16 ya lo veo, ya

EspañoI

#16 toda religión es compatible con un estado moderno, siempre que los correligionarios entiendan que la ley civil está por encima de la religiosa.

El problema está en quien hace política y milicianos con una religión

currahee

#16 El tipo de la noticia es musulmán.

El concepto de integrismo/fundamentalismo lo dejamos mejor para otro día, que sino se sobrecarga la neurona.

jfabaf

Si los niños pueden ir al colegio el resto de servicios públicos que requieran presencia física pueden trabajar en su puesto como siempre. No hay más y es lo que deberíamos exigir

jfabaf

Espero que dejen la cuenta de mi hipoteca a cero, sería todo un detalle.

e

#39 Me contó mi padre que en su pueblo el vecino A pillo al vecino B cosechando en tierras de A. (En tiempos de hambre)
Dijo B Perdona vecino, con el hambre estoy medio tonto.
Dijo A Pero no se te ocurre poner en mi granero lo que cosechas en tus tierras.
Dijo B. Estoy medio tonto vecino, no tonto del todo.

jfabaf
jfabaf

Este fue uno de los motivos para cambiar mi Amiga 500 por un PC 486 ¡qué tiempos!

jfabaf

Yo lo que veo es que cada día hay más contagios que el anterior y me preocupa.