#47 Es que dentro del partido, teniendo que votar lo mismo que los demás, no tienen independencia, y voz tampoco, ya que no le dieron ninguna portavocía, hablaría sumar en su nombre... También dice que "en ningún caso se disolverá en otro partido", que es bastante más explícito, la hoja de ruta que se votó estaba bastante clara, a padre de que era algo que se había dicho explícitamente por ejemplo en la base, no se, es que no han ocultado el plan en ningún momento, vamos... Desde antes de que decidieran no darle absolutamente ningún puesto ya se había dicho que ésto pasaría
#47 Dentro de Sumar está claro que Podemos no tiene voz propia.
Además de que iban a ser constantemente criticados dentro de su "propio" grupo o confluencia. Eso quema a cualquiera.
Veo totalmente legítimo el que se vayan, con la aprobación de sus bases de hacerse independiente como ya destacan #7 y #41 que se hizo.
De hecho, esta es la hoja de ruta que se aprobó en esa consulta https://podemos.info/wp-content/uploads/2023/10/Documento-Politico-La-Fuerza-para-Seguir-Transformando.pdf
Hoja de ruta que deja claro que no van a aceptar seguir sin voz propia y que da motivaciones para concluir que no tiene sentido seguir en Sumar.
Así que es obvio que lo que se cuenta en el titular es un bulo. Y meter a estas alturas el "casoplón", es volver a bendecir el lawfare y guerra mediática de las que tanto Yolanda Díaz como Sánchez han sacado tajada máxima, como es evidente.
Insisto, dejemos a Podemos que actúe como considere actuar, ahora que el personal entiende que se les ha conseguido "neutralizar". Pero me da a mí, que eso no se va a permitir, porque en realidad tienen miedo a Podemos, porque en realidad es un partido con decenas de miles de militantes.
Ese es el problema, los militantes de Podemos, militantes que no tiene Yolanda Díaz.
#59 A ver, es que el tema está en que no se les ha neutralizado, el PSOE y sumar traicionaron a podemos, le tendieron una trampa y le atacaron descaradamente, y su objetivo era que desapareciesen de un solo golpe, ahora podemos tiene pocos votos, pero son imprescindibles para cualquier mayoría, y pueden provocar junto con Vox y PP una moción de censura. Que está claro que no van a tener un peso enorme en la legislatura, pero tienen el botón de ataque nuclear, y su sola presencia va a condicionar al PSOE y a sumar a quedarse lo más a la izquierda posible para no dar razones a podemos para liarla.
El PSOE y sumar tienen miedo a podemos porque son peligrosos, es como tener a un pepito grillo todo el rato señalandote que no estás haciendo suficientes medidas de izquierdas, con el añadido de que es un pepito grillo que tiene una navaja puesta en tu cuello y al que intentaste destruir hace escasos meses.
Yo estoy contento porque pensaba que sumar y PSOE iban a tirar para la derecha, el colaboracionismo con el poder, etc, y la simple existencia de podemos en estas circunstancias yo creo que van a hacer que sumar haga lo que tiene que hacer (más le vale)
#65 Exacto.
A cuento de qué esta Sánchez haciendo lo posible para adjudicarse el discurso que hasta ahora era casi exclusivamente de Podemos quién lo difundía a nivel nacional. Pues porque sabe de la existencia de ese nicho electoral en España, totalmente relevante e imprescindible para él y el PSOE llevarse votos.
Este movimiento de ahora de Podemos les ha jodido a Yolanda Díaz y sobre todo a Sánchez, porque ya no tiene en su control a un grupo que él no tenía capacidad de controlar.
Sólo por eso me alegra el movimiento de Podemos, y añadido a esto, la actitud coherente, lógica y humana (y sobretodo que evidencia que no tienen miedo a "represalias" de ningún tipo que pudiera llevar a actuaciones torticeras y a bajada de pantalones como la de clamar la "amistad" de España con Israel, de exigir y condenar el genocidio que se está cometiendo sobre Gaza), hace que mi voto personal vaya para este grupo en las próximas elecciones a las que se presenten.
Estamos obligados a comprender que sin vida no existimos. Somos testigos diariamente a matanzas de inocentes, de niños indefensos, de hospitales masacrados vilmente.
Dudo que si aceptamos esto ahora mismo en Gaza, no nos pase a nosotros mismo y a nuestros propios hijos, esto mismo que ahora marcamos con un NSFW para no "herir sensibilidades" que no desean ser heridas.
Esto de Gaza no es una broma. Es una sangría macabra, y la actitud oficial de la UE no puede ser secundada por el gobierno español como lo está siendo.
Hace falta un mínimo de "misericordia" ante todos esos inocentes que Netayahu está descuartizando. Y no, el "ataque" de Hamas no justifica esas descuartizaciones de inocentes.
No puedo ser más claro.
cc: #4
#73 "Este movimiento de ahora de Podemos les ha jodido a Yolanda Díaz y sobre todo a Sánchez, porque ya no tiene en su control a un grupo que él no tenía capacidad de controlar"
Yo creo que le ha jodido por otra cosa, sumar quería ser quien estuviese más a la izquierda, porque así pueden irse hacia la derecha sin perder votantes, ahora mismo cuanto las tiren a la derecha, cuando pacten con bancos, con empresarios, etc podemos estará a su izquierda diciendo "así no", y perderán votantes porque esos votantes tienen a donde ir, porque podemos tiene independencia, voz, y cierto poder para imponer su opinión, aunque solo sea porque pueden no aprobar presupuestos, no aprobar leyes o incluso montar una moción de censura.
A mi hay muchas cosas de Podemos que no me han gustado, pero son imprescindibles ahora mismo, son los únicos que dicen las cosas como son, que no se adaptan a los marcos dialecticos impuestos, que llaman ladrón al ladrón y asesino al asesino, y en un mundo como el nuestro es muy importante que haya gente lo más arriba posible que le diga al rey que está desnudo (ojo, que Bildu y erc también hacen ésto, solo que no puedo votarlos)
#65 Podemos no da "miedo" a nadie, ni entre las élites ni en el Congreso. Su programa es indistinguible del de Sumar, más allá de aspavientos y discursos hiperventilados, y su capacidad de presión es nula.
No existe tal "navaja en el cuello" metafórica porque como pongan puedras en el camino al gobierno van a convertirse en simples herramientas de desestabilización de la derecha. Y una moción de censura ha de ser acompañada de una propuesta de presidente. ¿Va a votar Podemos por dar el gobierno a Feijoo de la mano de Vox? Lo dudo mucho.
#76 Ah, bueno, si el programa es indistinguible entonces nada.
"Y una moción de censura ha de ser acompañada de una propuesta de presidente. ¿Va a votar Podemos por dar el gobierno a Feijoo de la mano de Vox? Lo dudo mucho."
Es tan fácil como presentar un candidato cuya única misión sea convocar elecciones anticipadas... Si el PSOE y sumar la cagan, tanto podemos como vox y el PP aceptarán eso sin dudarlo, y seguramente Bildu y erc también. Pero vamos, que el tema no es esperar a que lo hagan, el tema es que tienen la capacidad de hacerlo, tienen el maletín nuclear, si PSOE+sumar intentan otra vez destruir a podemos, petardazo, así que se cortaran antes de hacerlo, y si el PSOE + sumar mucho a la derecha igual, petardazo, asi que se cortarán antes de hacerlo. La simple existencia de esos 5 diputados hace que el PSOE y sumar tengan que hacer, si o si, medidas de izquierdas que contenten a sus votantes, porque hay una alternativa
#4 se consulta si van juntos a las elecciones, se consulta si se cura que sí a la investidura cuando ya todo estaba siendo por tierras ostras, pero no se consulta si se deja el grupo parlamentario para passr al mixto, un paso muy importante para mí. Probablemente habría salido que sí, pero me parece un gran paso a dar sin haberlo sonetido a consulta.
Aún y todo, miedo me dan las siguientes elecciones, a ver cómo se presentan unos y otros y qué puñales vuelan. No sé si en Euskadi y Galicia adelantarán las elecciones o si irán con las europeas (lo dudo), pero puede haber un ambiente muy tóxico en esa parte de la izquierda (podemos-sumar) que lastre los resultados que puedan obtener, e incluso que desaparezcan también de estos parlamentos.
#8 Considero igual. Dudo que hubiera salido no si presentaran a consulta separarse de Sumar.
Pero bueno, eso es sólo una suposición.
Ahora, me parece absurdo e incoherente criticar la autonomía de un partido, precisamente por cometer "exceso" en algo que los demás partidos carecen, que es la consulta a las bases.
Critiquemos otras cosas, pero no recurramos enla crítica a artificios que ya ni siquiera podemos llamarlos trileros, por el nulo desarrollo que llevan.
#15 Cierto tienes razón.
Ya lo dices en #7.
A su manera, pero sí. Perfectamente es una consulta sobre esto mismo.
https://elpais.com/espana/2023-11-04/las-bases-de-podemos-respaldan-reforzar-su-autonomia-frente-a-sumar-con-un-86-de-los-votos.html
Así que en respuesta a #8 y a mí mismo en #12, Podemos está totalmente legitimado de irse de Sumar.
Completo también en #4, que aparte de discurso falaz el de Jabois este, es directamente un bulo como pocos.
#47 Es que dentro del partido, teniendo que votar lo mismo que los demás, no tienen independencia, y voz tampoco, ya que no le dieron ninguna portavocía, hablaría sumar en su nombre... También dice que "en ningún caso se disolverá en otro partido", que es bastante más explícito, la hoja de ruta que se votó estaba bastante clara, a padre de que era algo que se había dicho explícitamente por ejemplo en la base, no se, es que no han ocultado el plan en ningún momento, vamos... Desde antes de que decidieran no darle absolutamente ningún puesto ya se había dicho que ésto pasaría
#47 Dentro de Sumar está claro que Podemos no tiene voz propia.
Además de que iban a ser constantemente criticados dentro de su "propio" grupo o confluencia. Eso quema a cualquiera.
Veo totalmente legítimo el que se vayan, con la aprobación de sus bases de hacerse independiente como ya destacan #7 y #41 que se hizo.
De hecho, esta es la hoja de ruta que se aprobó en esa consulta https://podemos.info/wp-content/uploads/2023/10/Documento-Politico-La-Fuerza-para-Seguir-Transformando.pdf
Hoja de ruta que deja claro que no van a aceptar seguir sin voz propia y que da motivaciones para concluir que no tiene sentido seguir en Sumar.
Así que es obvio que lo que se cuenta en el titular es un bulo. Y meter a estas alturas el "casoplón", es volver a bendecir el lawfare y guerra mediática de las que tanto Yolanda Díaz como Sánchez han sacado tajada máxima, como es evidente.
Insisto, dejemos a Podemos que actúe como considere actuar, ahora que el personal entiende que se les ha conseguido "neutralizar". Pero me da a mí, que eso no se va a permitir, porque en realidad tienen miedo a Podemos, porque en realidad es un partido con decenas de miles de militantes.
Ese es el problema, los militantes de Podemos, militantes que no tiene Yolanda Díaz.
#59 A ver, es que el tema está en que no se les ha neutralizado, el PSOE y sumar traicionaron a podemos, le tendieron una trampa y le atacaron descaradamente, y su objetivo era que desapareciesen de un solo golpe, ahora podemos tiene pocos votos, pero son imprescindibles para cualquier mayoría, y pueden provocar junto con Vox y PP una moción de censura. Que está claro que no van a tener un peso enorme en la legislatura, pero tienen el botón de ataque nuclear, y su sola presencia va a condicionar al PSOE y a sumar a quedarse lo más a la izquierda posible para no dar razones a podemos para liarla.
El PSOE y sumar tienen miedo a podemos porque son peligrosos, es como tener a un pepito grillo todo el rato señalandote que no estás haciendo suficientes medidas de izquierdas, con el añadido de que es un pepito grillo que tiene una navaja puesta en tu cuello y al que intentaste destruir hace escasos meses.
Yo estoy contento porque pensaba que sumar y PSOE iban a tirar para la derecha, el colaboracionismo con el poder, etc, y la simple existencia de podemos en estas circunstancias yo creo que van a hacer que sumar haga lo que tiene que hacer (más le vale)
#65 Exacto.
A cuento de qué esta Sánchez haciendo lo posible para adjudicarse el discurso que hasta ahora era casi exclusivamente de Podemos quién lo difundía a nivel nacional. Pues porque sabe de la existencia de ese nicho electoral en España, totalmente relevante e imprescindible para él y el PSOE llevarse votos.
Este movimiento de ahora de Podemos les ha jodido a Yolanda Díaz y sobre todo a Sánchez, porque ya no tiene en su control a un grupo que él no tenía capacidad de controlar.
Sólo por eso me alegra el movimiento de Podemos, y añadido a esto, la actitud coherente, lógica y humana (y sobretodo que evidencia que no tienen miedo a "represalias" de ningún tipo que pudiera llevar a actuaciones torticeras y a bajada de pantalones como la de clamar la "amistad" de España con Israel, de exigir y condenar el genocidio que se está cometiendo sobre Gaza), hace que mi voto personal vaya para este grupo en las próximas elecciones a las que se presenten.
Estamos obligados a comprender que sin vida no existimos. Somos testigos diariamente a matanzas de inocentes, de niños indefensos, de hospitales masacrados vilmente.
Dudo que si aceptamos esto ahora mismo en Gaza, no nos pase a nosotros mismo y a nuestros propios hijos, esto mismo que ahora marcamos con un NSFW para no "herir sensibilidades" que no desean ser heridas.
Esto de Gaza no es una broma. Es una sangría macabra, y la actitud oficial de la UE no puede ser secundada por el gobierno español como lo está siendo.
Hace falta un mínimo de "misericordia" ante todos esos inocentes que Netayahu está descuartizando. Y no, el "ataque" de Hamas no justifica esas descuartizaciones de inocentes.
No puedo ser más claro.
cc: #4
#73 "Este movimiento de ahora de Podemos les ha jodido a Yolanda Díaz y sobre todo a Sánchez, porque ya no tiene en su control a un grupo que él no tenía capacidad de controlar"
Yo creo que le ha jodido por otra cosa, sumar quería ser quien estuviese más a la izquierda, porque así pueden irse hacia la derecha sin perder votantes, ahora mismo cuanto las tiren a la derecha, cuando pacten con bancos, con empresarios, etc podemos estará a su izquierda diciendo "así no", y perderán votantes porque esos votantes tienen a donde ir, porque podemos tiene independencia, voz, y cierto poder para imponer su opinión, aunque solo sea porque pueden no aprobar presupuestos, no aprobar leyes o incluso montar una moción de censura.
A mi hay muchas cosas de Podemos que no me han gustado, pero son imprescindibles ahora mismo, son los únicos que dicen las cosas como son, que no se adaptan a los marcos dialecticos impuestos, que llaman ladrón al ladrón y asesino al asesino, y en un mundo como el nuestro es muy importante que haya gente lo más arriba posible que le diga al rey que está desnudo (ojo, que Bildu y erc también hacen ésto, solo que no puedo votarlos)
#65 Podemos no da "miedo" a nadie, ni entre las élites ni en el Congreso. Su programa es indistinguible del de Sumar, más allá de aspavientos y discursos hiperventilados, y su capacidad de presión es nula.
No existe tal "navaja en el cuello" metafórica porque como pongan puedras en el camino al gobierno van a convertirse en simples herramientas de desestabilización de la derecha. Y una moción de censura ha de ser acompañada de una propuesta de presidente. ¿Va a votar Podemos por dar el gobierno a Feijoo de la mano de Vox? Lo dudo mucho.
#76 Ah, bueno, si el programa es indistinguible entonces nada.
"Y una moción de censura ha de ser acompañada de una propuesta de presidente. ¿Va a votar Podemos por dar el gobierno a Feijoo de la mano de Vox? Lo dudo mucho."
Es tan fácil como presentar un candidato cuya única misión sea convocar elecciones anticipadas... Si el PSOE y sumar la cagan, tanto podemos como vox y el PP aceptarán eso sin dudarlo, y seguramente Bildu y erc también. Pero vamos, que el tema no es esperar a que lo hagan, el tema es que tienen la capacidad de hacerlo, tienen el maletín nuclear, si PSOE+sumar intentan otra vez destruir a podemos, petardazo, así que se cortaran antes de hacerlo, y si el PSOE + sumar mucho a la derecha igual, petardazo, asi que se cortarán antes de hacerlo. La simple existencia de esos 5 diputados hace que el PSOE y sumar tengan que hacer, si o si, medidas de izquierdas que contenten a sus votantes, porque hay una alternativa
#8 Es que si se ha consultado...
https://elpais.com/espana/2023-11-04/las-bases-de-podemos-respaldan-reforzar-su-autonomia-frente-a-sumar-con-un-86-de-los-votos.html
CC #12
#8 Añado.
Si lees la hoja de ruta votada por la militancia el otro día, joer, eso es una declaración de intenciones obvias de irse de Sumar:
https://podemos.info/wp-content/uploads/2023/10/Documento-Politico-La-Fuerza-para-Seguir-Transformando.pdf
Y la verdad, esta declaración de intenciones, apoyada por el 86% de la militancia de Podemos, ejecutarla dentro de la "confluencia" de partidos, sería directamente actuar como una bomba de relojería desde dentro, y creo que eso sí que sería incoherente para Podemos como partido, ya que es fácil que se llevara por delante al mismo Sumar.
Lo que han hecho ha sido un movimiento de "supervivencia" pura y dura, totalmente legitimada por sus militantes.
Por tanto este titular es un bulo puro y duro.
Está duplicada:
Podemos estalla en Madrid: su líder dimite entre críticas a Belarra por el "choque" con Díaz
#4 A mí no me ha saltado, quizás la vanguardia tenga un máximo de noticias por mes o algún control así
#10 Podemos estalla en Madrid: su líder dimite entre críticas a Belarra por el "choque" con Díaz
Gracias por el cambio #0
Si intentáis interactuar en euskera yalo flipais
#41 y según tú, ¿En qué tendría que perder el tiempo y el dinero esta pobre gente?
Yo creo que tras la debacle de la autonómicas, Ione tenía que haber puesto su cargo en manos de la militancia, pero al ser las generales tan pronto no hubo opción de hacerlo, y ahora no sé si es que ha habido una muy mala negociación con sumar y por ello se han quedado fuera del gobierno, o si Sumar se la ha jugado, pero también veo motivos por los que tenga que poner su cargo en manos de los militantes y que decidan si sigue o si hay primarias, donde como no puede ser de otra forma, podría presentarse (y volver a ganar).
La verdad es que no entiendo la situación actual de podemos ni su manera de actuar.
#6 y en bildu van Sortu, EA y alternatiba
#21 eso es cierto, pero también hay dos muletas de derechas como son junts y PNV
Yo no tengo claro que vayan a ser cuatro años. Esta legislatura va a ser más tensa que la anterior incluso dentro del bloque de investidura, ya que los números han cambiado y ahora necesitará prácticamente a todos para sacar casi cualquier ley. Me parece que serán un par de años, pero quizá me equivoque.
#7 NZ en el minuto 2 ya tuvo la primera amarilla, luego otra que de convirtió en roja
#3 me recuerda a esta canción de Adonde Boy:
#2 no pone que hayan muerto 2300 personas, pone que han muerto 2300 menores de edad... Aún y todo, seguramente, como dices, no sea la cifra real debido a que pueda haber gente bajo escombros
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