#13 Ahí le has dado. La vivienda que la posean unos pocos y hacer creer que al resto que lo que nos pasa realmente, es que queremoms vivir por encima de nuestras posibilidades.
¡JAJAJAAAAA! " casi el 30 % de los europeos vive de alquiler, frente al 21,2 % de los españoles. Es evidente que, en este sentido, seguimos un paso atrás: la mentalidad de vivienda en propiedad se encuentra fuertemente arraigada en la sociedad española."
Hace falta valor y poca vergüenza para soltar este mantra y quedarse uno tan ancho. ¿Nos intenta convencer que vivir sin propiedad es 'guay' y de 'progre europeo'?¿en serio?. Vamos a ver si es que uno va a tener que trabajar hasta que se lo permita el cuerpo y no tener un sitio propio en el que caerte muerto o refugiarte en caso de malos tiempos. ¿Tanto trabajar para esto?¿Por un plato de comida, un ipod y poco más?. Los esclavos de los campos de algodón también trabajaban por comida. Aquí están tratando de inculcarnos esa mentalidad a través de panfletos y me juego el tipo a quien no tardará alguen que salte a defenderlo hablando de movilidad laboral y tal. Si es que es para matarnos a pellizcos.
#9 Sí: lo dicen como si en otros países las viviendas no tuviesen dueño. ¿Son todas VPO o de fondos de inversión?
#106 ¿Te refieres a la 'libertad' que se tomaron unos pocos de vender empresas públicas para crear el oligopolio pactado que tenemos ahora? Tenemos la memoria a corto plazo muy atrofiada en este país.
Me han parecido interesantes las reflexiones.
#8 Pues yo al castellano con acento catalán cerrado le veo un punto entrañable como al gallego o al de la mancha profunda. No sé, le da un toque diferente. El porteño sí que me pone la cabeza como un bombo. No sé si será debido a que me he encontrado a argentinos que me han hablado de manera muy efusiva, pero tengo baja tolerancia a escucharlo largo y seguido.
Me ha gustado esta parte: "(...) pretender luchar contra la austeridad por ejemplo y no tener un programa socialista, una organización socialista superadora del capitalismo, es pretender gobernar, para hacer la caridad que las multinacionales te permitan."
Esa es la razón por la cual me echo a reir por no llorar cuando alguien me dice que el PSOE es socialista...
#7 A ver, me cito: "Por lo demás, son responsabilidad del imperialismo...y de quien aprieta un gatillo en primera instancia. En este caso, los terroristas."
En ningún momento digo que a lo que juegan nuestros líderes occidentales no sea terrorismo. Es más, en la parte "quien aprieta un gatillo" queda implícito que nuestros gobiernos también son responsables de las barbaridades que ocurren allí. Quien dice un gatillo, dice sicario económico, tanque, misil o lo que sea. Por favor, leer más detenidamente y no saqueis conclusiones precipitadas de consideraciones que yo no he escrito.
#5 No, me lo he leido enterito. Y sí, he entendido lo que quiere decir. Y no, no considero que resaltar un hecho por encima del otro pueda pasarse por alto porque el titular induce a error, por eso he puesto esa coletilla. Un saludo, TerraCremada.
#0 Deberías poner [GAL] en la entrada.
Por lo demás, son responsabilidad del imperialismo...y de quien aprienta un gatillo en primera instancia. En este caso, los terroristas.
#7 A ver, me cito: "Por lo demás, son responsabilidad del imperialismo...y de quien aprieta un gatillo en primera instancia. En este caso, los terroristas."
En ningún momento digo que a lo que juegan nuestros líderes occidentales no sea terrorismo. Es más, en la parte "quien aprieta un gatillo" queda implícito que nuestros gobiernos también son responsables de las barbaridades que ocurren allí. Quien dice un gatillo, dice sicario económico, tanque, misil o lo que sea. Por favor, leer más detenidamente y no saqueis conclusiones precipitadas de consideraciones que yo no he escrito.
#3 Me ha gustado el artículo de tu enlace.
#68 Que si, que si, si tendrás toda la razón del mundo, pero te vuelvo a insistir. Se puede decir eso mismo que acabas de decir sin tener necesidad de echar bilis por la boca. Se te agradecería que no caldearas el ambiente innecesariamente. Por lo demás, gracias por la explicación.
#42 ¿Se puede saber qué te ha dado para despreciar al personal con toda naturalidad como quien se que se bebe un vaso de agua? Si tienes algo que aportar o rebatir, lo sueltas y punto. No es neceario faltar al respeto, por muchas razones que creas tener.
#51 #60
Imaginaros que una persona no tiene ningun tipo de deuda ni de consumo, ni de hipoteca, etc...
Deuda cero.
Ahora aparece un IDIOTA, porque no merece otro calificativo, de la extrema derecha americana mas rancia y le dice....
uy, no si suponemos que tus gastos para mantener tu estilo de vida es de 1000€/mes, por ejemplo, y vas a vivir 50 años en realidad tienes una deuda de:
1000*12meses*50 años= 600 000 € de deuda.
Asi de bobo es el razonamiento de este personaje.
Nadie aqui se da cuenta de la chorrez inmensa.
#64 Claro porque la crisis de deuda ocurre porque no estamos en el euro y seguimos usando pesetas. ¿No? ¿Vives en un mundo paralelo o que te pasa?
¿O tu has oido hablar de crisis de deuda antes del euro en paises soberanos monetariamente?
#67 Eso es una magufada economica.
#72 A si.... ¿contando las de de Felipe II o Felipe Iv que emitia en plata (un patron plata). Esto es tenia que conseguir plata "de otro sitio" del mismo modo que ahora tenemos que conseguir euros porque ya no somos monetariamente soberanos?
Dime que bancarrota ha habido ultimamente en España sin contar la de la república (que es que dejo de existir).
Las bancarrotas son porque te endeudas en la moneda de otros o emites en metales o aceptas cambios fijos (convertibilidad argentina por ejemplo).
O sea..... ¿estas preocupado porque España te parece propensa a bancarrotas y aceptas endeudarte en una moneda exterior y prescindentes de tu propia moneda? ¿Tu te piensas lo que escribes?
#78 El euro es, de facto, moneda extranjera para España. No controlamos el banco central ni la emisión de moneda. Y no podemos hacer automáticamente que el banco central compre nuestra deuda y sea un prestamista de última instancia. Por supuesto, tampoco controlamos el cambio de la moneda respecto a otras para hacerlo variar de acorde a las necesidades de la economía española, y no de las del centro de Europa. Creo que es evidente que el euro no es moneda propia. Y que la bancarrota es perfectamente factible.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#117 Si te pones a hacer una similitud, hazla bien, por favor.
Cuando Florida tuvo dificultades para pagar su deuda, se la pagó Washington, no California ni Delaware.
¿No estáis acusando masivamente a Rajoy de que la recuperación no es cierta porque sólo deriva de las inyecciones de dinero que le hace Bruselas? ¡A ver si va a ser una situación similar, cada una ajustada a la legalidad de su territorio!
En cuanto a la deuda, sí, nosotros debemos el 100 % del PIB. ¿Jugamos a hacer una lista de los países que están en situación similar y no estamos escribiendo todos los días en meneame que van a quebrar mañana?
#72 Para ser justos, cuando España existía USA no existía... tendríamos que contar desde que se fundó USA en 1776.
#68 imaginate que tienes que pagar todos los meses tu hipoteca, pero como no la tienes que pagar hoy, dices que no debes ese dinero. Asi de chorra es tu argumento.
Las pensiones de la gente son deuda porque tienes que pagarlas en un futuro, esos jubilados han estado trabajando toda su vida y a cambio USA les DEBE pagar su pension. Yo pago impuestos hoy y te genero yna deuda que tienes que pagar en el futuro. Y si, estoy de acuerdo, todos los paises deberian incluirlo en sus cuentas como deuda, asi a lo mejor nos damos cuenta antes de que el mundo va a petar.
#82 cual es tu argumento? porqué cojones las pensiones no son deuda? Si le debes a un banco $1000 al mes durante diez años se contabiliza como X deuda, porqué tener que pagarle $1000 al mes a un señor que va a vivir 10 años (de media) es diferente? cual es la diferencia? No considerar las pensiones como deuda es como no contar a los que se borran del inem como parados, una mentira para que la gente piense que estamos mejor que la realidad.
#79 Ten en cuenta que hasta hace unos pocos años nosotros sí teníamos bien provisionada la seguridad Social.
Y este cálculo de deuda futura no incluye el cálculo de ingresos futuros. O calculamos ambos o ninguno, porque si somos buenos para pensar que un jubilado va a cobrar sus pensión los próximos 20 años porque va a estar vivo, también tendremos que pensar que el contribuyente que va a pagar sus impuestos también va a estar vivo.
Otra cosa es usar ese cálculo de forma y modo que no se quiera pagar la asistencia médica universal so pretexto de que en el futuro va acostar mucho, que me huelo que es por donde van estas declaraciones.
#88 claro. Calculamos los ingresos que nos van a hacer los pensionistas y sus gastos. Pero es que los ingresos ya nos los hicieron hace años... En cierto modo es como si tienes salarios atrasados, durante 40 años han "trabajado para el estado" y ahora les debes x años de sueldo. Te pongas como te pongas no hay ninguna razon para no considerarlos deuda, se quitan las pensiones de las deudas por una cuestion ideologica, porque nos resulta "raro" incluirlas, pero no porque haya una razon de peso detras.
#88 y no es que en el futuro las pensiones vayan a costar mucho, es que son una estafa de Ponzi en toda regla, las pensiones se basan en que los "socios nuevos" pagan los beneficios a los "socios viejos", exactamente igual que una estafa piramidal pero que crece mas despacio, su estabilidad se basa en que los ingresos de los "socios nuevos" crezcan mas rapido que los beneficios de los socios "socios viejos", pero en cuanto el crecimiento economico se estanca el sistema se va a la mierda.
#91 Menuda chorrada.
El sistema de pensiones se basa en que hay tranferencia de recursos reales para la alimentacion y vestido, etc que se la proporciona el conjunto de la poblacion en lugar de recaer sobre familiares.
Ni tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE PONZI Y ES PERFECTAMENTE SOSTENIBLE.
(lamentablemente en España se ga decidido absurdamebte que sea a traves de cotizaciones, algo completamente arbitrario, y parte de la poblacion se lo ha creido)
#91 Por ello hay varias solucionbes, una de ellas, la caja de la Seguridad Social, que gestiona su superávit.
Otro detalle, el problema de las pensiones no es si Ponzi o no, es un tema netamente fiscal. EN Francia y Alemania son entre 3 y 4 puntos de IRPF, hoy.
En el futuro se generarán nuevos negocios que conllevarán nuevas cargas fiscales. Y de parte de esas cargas se cubrirán gastos públicos.
#91 Te equivocas. En un esquema Ponzi no hay ingresos a excepción de los que aportan los nuevos socios.
Además, un esquema Ponzi es inviable porque las cantidades que se tinen que pagar son superiores al dinero aportado por los nuevos socios, cuando con las pensiones no es necesariamente así.
No digo que en la práctica, con la gestión que se le está dando, acabe resultando un esquema Ponzi pero por defecto un sistema de pensiones no lo es. Según lo estás planteando, un plan de pensiones privado también lo sería, ¿no?
#115 de hecho parece mas apropiado incluso en un sistema privado. Pero bueno, en un sistema publico tienes otros ingresos y en uno privado, en teoria, el dinero que has metido durante años ha sido invertido y lo que se te devuelve, en parte, es con los beneficios, asi que lo retiro, no es exactamente como un sistema ponzi, aunque si que tiene ciertas similitudes y sigue dando miedito...
¡¿18 trillones de dólares?! A ver, a parte de que me ha estallado el conversor de divisas al intentar ponerlo en euros, se me pasa por la cabeza lo siguiente: Si en USA no hay dinero; si en Europa no hay dinero y si en Asia están sacando los dientes por una posible estallido de crisis,¿a dónde narices se ha ido a parar todo el dinero del mundo?.¿Todo ese trabajo monetizado se ha volatilizado y se debe toda esa salvajada en USA?
#5 en el mundo hay mas deuda que dinero. Literalmente no hay dinero. No quiero decir que el dinero este escondido, quiero decir que aunque se expropien todas las fortunas, bancos y empresas y se ponga todo ese dinero junto, aun así los estados seguirian debiendo dinero.
#4 Hace tiempo vi unos gráficos que comparaban la deuda EEUU con rascacielos. Mira este video:
Ese dinero... supongo que es deuda que habra comprado algún fondo con mucha pasta. Los principales tenedores de deuda EEUU son Chica y Japón. Más información:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6634168/04/15/Japon-supera-China-como-el-mayor-tenedor-de-deuda-estadounidense-del-mundo.html
#13 Si, tu sigue echando la culpa a los gobiernos y no al sistema inviable de crecimiento infinito en el que estamos.
#10 De verdad no ves problemas en la situación actual?.
¿Crees que esto es sostenible mucho tiempo?
El crecimiento es deuda, y eso es el desastre, vivimos a crédito no solo de los bancos, sino del planeta que se nos queda pequeño.
#20 Y tú sigue escupiendo al viento, a ver lo que consigues.
El sistema de crecimiento infinito inviable presupone que el PIB crezca (mejor si es poquito para tenerlo controlado) todos o casi todos los años, pero no presupone en ningún caso que el gobierno tenga que gastarse más de lo que ingresa.
Lo malo es que gastar menos de lo que se ingresa tiene muy mala venta. Porque significa decir que no a mucha gente que tiene mucho derecho a que le digan que sí.
#21 ¿De verdad no ves que no se trata de lo que se gaste un gobierno?
¿Te parece muy elevada la deuda publica de EEUU? (En la que se basa su penoso crecimiento), pero tu sabes a cuanto asciende su deuda privada?
¿De verdad no veis el problema?
#13 Se acuerdan de que el 1% de la población tiene la mitad de la riqueza del mundo, pues le devemos todo ese dinero a unas cuantas personas, lo que significa que vamos a estar trabajando todos nosotros de manera indefinidad para pagar una deuda impagable.
Nos hemos convertido en los esclavos de los dueños de las deudas. Los campesinos tenían una similar relación con sus señores feudales, trabajamos para nuestros amos los dueños del capital.
Somos esclavos de la deuda. Y los intereses nos están ahogando poco a poco, ya quedamos pocos sobre el agua. Si antes eran los países africanos los que estaban hundidos en deuda pensábamos que lo estaban haciendo fatal, luego fue Grecia y nos pusimos nerviosos, ahora nos miramos a nosotros mismos y nos ponemos a temblar
#38 en la edad media el campesino pagaba al señor para que le defendiera del señor vecino, y en el condado de al lado pasaba la mismo. La gracia es que si los campesinos hubieran tenido whatsapp, pelotas y fueran un poco listos, hubieran dejado de pagar los campesinos de los dos condados a la vez y asi los señores no tendrian pasta para atacar a nadie y dejaria de existir el diezmo. La gracia es que ahora sabemos que es una estafa, y cuando los griegos dicen "no voy a seguir pagando el impuesto revolucionario" la mayoria de la gente dice "eh, si yo soy tan imbecil de pagar, tu tambien"
Nuestra libertad la perdimos cuando perdimos la lucha de clases, bienvenidos al medievo 2.0, paga el diezmo a cambio de videos de gatitos.
#9 No digas paridas. La deuda no se paga. Jamas se ha hecho en la historia. Simplemente se recircula.
#10 Lo mismo Japon o Uk o Suecia o cualquier otro pais con moneda propia y deuda denominada en esa moneda. Simplemente no pueden quedarse sin el dinero de los que son emisores monopolisicos.
#12 #13 Nadie tiene que rescatarles, borrico. "La fabrica de dolares" la tienen ellos. No la tienen China o otros.
No se pueden quedar sin dolares para pagar.
El dia que entiendas conceptos muy basicos de macro dejaras de haces de soltar las espectaculares paridas que sueltas en mnm.
#51 #60
Imaginaros que una persona no tiene ningun tipo de deuda ni de consumo, ni de hipoteca, etc...
Deuda cero.
Ahora aparece un IDIOTA, porque no merece otro calificativo, de la extrema derecha americana mas rancia y le dice....
uy, no si suponemos que tus gastos para mantener tu estilo de vida es de 1000€/mes, por ejemplo, y vas a vivir 50 años en realidad tienes una deuda de:
1000*12meses*50 años= 600 000 € de deuda.
Asi de bobo es el razonamiento de este personaje.
Nadie aqui se da cuenta de la chorrez inmensa.
#64 Claro porque la crisis de deuda ocurre porque no estamos en el euro y seguimos usando pesetas. ¿No? ¿Vives en un mundo paralelo o que te pasa?
¿O tu has oido hablar de crisis de deuda antes del euro en paises soberanos monetariamente?
#67 Eso es una magufada economica.
#68 imaginate que tienes que pagar todos los meses tu hipoteca, pero como no la tienes que pagar hoy, dices que no debes ese dinero. Asi de chorra es tu argumento.
Las pensiones de la gente son deuda porque tienes que pagarlas en un futuro, esos jubilados han estado trabajando toda su vida y a cambio USA les DEBE pagar su pension. Yo pago impuestos hoy y te genero yna deuda que tienes que pagar en el futuro. Y si, estoy de acuerdo, todos los paises deberian incluirlo en sus cuentas como deuda, asi a lo mejor nos damos cuenta antes de que el mundo va a petar.
#64 Dejalo que es el que mas sabe de macroeconomia de toda la barra.
#43 Digo yo que si EEUU se pone a imprimir dolares para pagar su deuda, el valor del dolar decrecera rapidamente no? Importar productos sera mas caro, y hara que la economia se vaya al garete. No se quedaran sin su moneda, sin sus papeles y circulitos de metal, pero desde luego perderan gran parte de su valor si hacen lo que dices.
Desde el cariño, eres mu prepotente y mu tonto.
#13 se ve que entiendes, si.
#4 El dinero es deuda, cada vez que se crea dinero se crea deuda y hay más deuda que dinero. Matemáticamente no se puede devolver
Espectacular idiotez.
Yo ya habia leido burradas semejantes en medios ultras americanos. El pobre hombre incluye como "deuda", por ejemplo, todas las pensiones a pagar de la gente hoy en dia viva. Tambien podria incluir la comida que van a comer y los viajes que van a hacer.
Con esos razonamientos la deuda de todos los paises del mundo tambien se duplican.
Es pura basura.
Me encantan los idiotas comentando aqui.
**
#37 La reserva fraccionaria no existe. Eso solo es en el patron oro, etc,.... y asi todo.
#29 Ingresame ese "dinero monopoly" que tienes y tanto desprecias en mi cuenta. Yo si se apreciarlo.
#9 El dia que entiendas que esos 9000$ que dices a su vez son ahorros vas a flipar.
¿O a quien crees que le debe el planeta esa deuda? ¿A los marcianos? No lo debemos a nosotros mismos borrico.
#4 ¿A donde ha ido el dinero? ¿De que hsblas? 100 $ de deuda que se crean son 100 $ de dinero que se crean al mismo tiempo.
#42 100 euros de deuda no son 100 euros de dinero. 100 Euros de dinero son varias veces mas deuda. Y como la deuda es eterna en nuestro sistema, nunca jamas seran mas dinero. Cuando entiendas que en el mundo hay mas deuda que dinero a lo mejor dejas de decir paridas. pensar que la deuda es dinero es pensar que la deuda genera riqueza, y es el tipo de mentalidad estúpida que nos ha metido en este follón
#4 la inmensa mayoria de las veces wue se genera dinero, se genera deuda al mismo tiempo, el dinero es como la materia, puedes generar materia en.cualquier momento, pero se genera antimateria a la vez. El problema es que la deuda tiene intereses y el dinero no, por lo tanto, a menos que se "perdone" deuda, siempre va a haber mas deuda que dinero. Esto no ess como un circulo con gente que debe y gente a la que deben, por absurdo que sea, hay mas deuda que dinero en el mundo. Simplemente el sistema se basa en deudas eternas. De hecho, en el hipotetico e imposible caso de que todo el mundo pagara sus deudas, el sistema se iría a la mierda. Bienvenidos al neocapitalismo.
#4 ¿Sabes esto de pedir un préstamo para poder pagar otro préstamo que habías pedido antes?
#101 Todo el tiempo todo el rato
#23 Los lectores de PS2 y PS3 no son tan fiables como los que Sony sacó en su día como equipo de reprodución de video independiente. Y cuando hablo de equipo nada barato hablo de uno del orden de 1100 euros del año 2000. Es infinitamente mejor que lo que solemos comprar en el Carrefour, pero muchísimo más caro. Te dan a alegir: o te gastas 1000 en un equipo caro o te gastas 1000 en 10 baratos. Al final la diferencia es que con el segundo generas más basura y con el primero pagas de más por generar menos...Lo hagas como lo hagas, se te queda la sensación de que algo no te termina de convencer de la fórmula.
#13 Pues si bien no puedo asegurarlo metiendo los puños en las brasas, puedo decir que hemos tenido en casa 3 reproductores de dvd. Los dos primeros funcionaron bien 5 o 6 años y eran de los baratillos. El tercero se lo compró mi hermano mayor a mi padre; venía con equipo home cinema y costó una pasta. Eso sí, casi 15 años después os puedo asegurar que parece nuevo y funciona como el primer día.¿Casualidad?
#17 Supngo que habrá de todo, en mi caso me ha cascado el lector de cd's de una cadena mini cadena que no fue barata, una Playstation 2 de las hordas y otra de las pequeñas, en una PS3 de primera jornada y 2 dvd's, uno de los cuales nada barato tampoco.
En cambio en lectores de ordenadores, nunca he tenido un problema.
#23 Los lectores de PS2 y PS3 no son tan fiables como los que Sony sacó en su día como equipo de reprodución de video independiente. Y cuando hablo de equipo nada barato hablo de uno del orden de 1100 euros del año 2000. Es infinitamente mejor que lo que solemos comprar en el Carrefour, pero muchísimo más caro. Te dan a alegir: o te gastas 1000 en un equipo caro o te gastas 1000 en 10 baratos. Al final la diferencia es que con el segundo generas más basura y con el primero pagas de más por generar menos...Lo hagas como lo hagas, se te queda la sensación de que algo no te termina de convencer de la fórmula.
#122 Todo es posible en la vida, pero no lo creo. Me he encontrado con personas que si bien no llegan a ese nivel de obcecación con estos temas, tampoco distan mucho. Me llebvaba bien con ella...hasta que ha abierto la boca demasiado soltando generalidades "ciertas" sobre la población que tuvo que emigrar hacia Cataluña y otras partes del estado para poder prosperar. Sé lo jodido que lo pasaron como para tener que aguantar ciertos comentarios (y más aún que me exija que le suba unas fotos para terminar en evidencia lo poco que sabe de la emigración, que dan bastane cosica, dicho sea) que reducen de una manera humillantemente simple la realidad por la que pasaron muchas personas. Las personas que emigraron se ganaron todo a pulso. No les regalaron nada, pero claro, es tan fácil soltar la pedrada de "eran gente pobre e inculta y es la percepción que se tiene del castellano" y quedarse tan ancha. Lo gracioso es que se me rebota cuando comparo su actitud con los españolistas (en el sentido más insano de nacionalismo español, aclaro) que se cagaban y menospreciaban a otros pueblos del estado porque tenían una percepción similar cuando se trataba de generalizar y basar sus opiniones en "hechos". A diferencia que ella, me los reservo porque me provocan tanto asco como estos que ha escrito.
En fin, que paso. Que ya le he regalado demasiado mi tiempo y tardo más en desmentir su falta de comprensión lectora, actitud y recordarle evasivas. Y encima con la piel más fina que papel de fumar.
#102 No te voto positivo porque sería como hacerme una autofelación, pero que sepas que me encanta tu nick y tu avatar .
#115 Jajajaja... Muchas gracias hombre. Es uno de mis ídolos.
#100 Vayamos punto por punto.
1- Una cosa es que el gobierno de turno (PP) sea un reflejo de la era franquista y otra bien diferente es el ataque al catalán en los territorios donde se habla. El castellano ha tenido una presencia intensa durante 500 años en casi toda la península desde qeu se formó el reino de España, ¿y te tomas esa influencia como una colonización? ¿Se han quejado la mayoría de los padres no catalanes castizos de la enseñanza mayormente en catalán?. No, por mucho que se empeñe el diario El Mundo en sacar algún titular sensacionalista para caldear el ambiente.
2- Esa afirmación, además de ridícula es injsuta. Ridícula porque le quitas valor a la (muy mejorable) constitución a la hora de defender las lenguas del estado. Dime,¿has sacado tu bola de cristal y has metido la cabeza en una dimensión paralela para afirmar esa barbaridad?. Durante la transición se tuvieron muchos frentes políticos a tener en cuenta(si quieres más información busca las conversaciones desclasificadas de Henr Kissinger y el enviado de Juan Carlos I previa a la transición y coronación) y te tengo que dar la razón en algo, ESO que tú dices no les preocupaba tanto como esos factores, sencillamente porque se consideró que era mejor respetar que imponer. Pero ni eso concedeis. ASCO.
3- No, no me lo has dicho textualmente. Pero como tengo un par de dedos de frente hasta ahí llego a deducir después de numerosos post en los que hemos intercambiado argumentos e impresiones. Dime lo contrario y voy a pensar seriamente que tienes un trastorno esquizofrénico. Pero si, en eso sí que conincidimos, si las fuerzas que se retroalimentan unas a otras como lo son el nacionalismo catalán y el 'español' más rancio, sí, España se romperá. El mayor espectáculo del mundo (y bochornoso) es ver cómo las dos partes pregonan lo diferentes que son unas de otras, con sus argumentos, claro, no te vayas a pensar que sólo vosotros teneis argumentos "válidos". Yo, desde la barrera sólo puedo echarme las manos a la cabeza a ver a tanto necio cargado de 'argumentos basados en hechos' en acción. No me importaría tanto si no fuese por el hecho de que me salpica la porquería que tirais tanto de un bando como desde el otro. ASCO.
4-¿A eso llamas tú conclusiones sociológicas?¿Las impresiones de la calle?¿La explotación de emigrantes que se afinaban 14 en un cuarto para dormir? Tranquila, que esto no lo digo de gratis. Tengo documentación fotográfica y todo de la gente que emigró de mi pueblo para allá. Mira, VALE. Menudo nivelazo de estudio sociológico te marcas para tachar señalar a los españoles como una especie de pobres e ignorantes por naturaleza. ASCO.
5-No, no la marca. No es una lengua propia de los USA, no puede extrapolarse en ningún caso. Pero con calzador entra todo,¿no?. ASCO.
¿La verdad?¿tú de verdad crees que haciendo lectura desde un punto de vista subjetivo e inamovible vas por ahí diciendo 'la verdad'?.PENA, pero esto último no te lo mereces.
#114
1. No estàs informat del sistemàtic atac del govern central a la llengua catalana.
2. El català és la llengua pròpia de Catalunya...Espanya no ens fa cap favor...a l'escola catalana es parla català perquè és el nostre dret, no per cap generositat d'Espanya!
3. 500 anys de presència intensa del castellà a Catalunya? No rotund. La immensa majoria del poble parlava només català. Home...estic d'acord que el virrei i els militars parlaven castellà.
4. La Constitució no és més centralista perquè TENIEN POR AL TERRORISME D'ETA, AL COMUNISME I AL SEPARATISME.
***
ES PRECISAMENT QUAN S'HA ACABAT EL COMUNISME DE LA URSS I EL TERRORISME D'ETA QUAN EL GOVERN ESPANYOL HA TORNAT A FER POLITIQUES FRANQUISTES, AUTORITÀRIES.
***
5. Jo no jutjo moralment, ni psicològicament ni socialment a la immigració, TU SÍ. Només dic una obviedad: els immigrants sempre són més pobres que la població autòctona...PER QUÈ ET COSTA ENTENDRE AIXÒ. PER QUÈ DESVIES EL TEMA? Què té a veure les fotos del teu poble amb el que dic jo? Centra't.
Això és un dels motius perquè el castellà té menys prestigi que el català a Catalunya...per això i perquè s'associa castellà al centralisme de Madrid, a franquisme, a PP...
6. El castellà dels EUA és una llengua minoritària...i com has llegit al debat corre el risc de desaparèixer. De veritat no veus la analogia amb el cas de les llengües nacionals a Espanya?
7. Faig una lectura subjectiva? Quina? Jo dic fets objectius...ets tu que parles del teu poble, de les fotos del teu poble i no estàs informat.
I a sobre insultes!
#122 Todo es posible en la vida, pero no lo creo. Me he encontrado con personas que si bien no llegan a ese nivel de obcecación con estos temas, tampoco distan mucho. Me llebvaba bien con ella...hasta que ha abierto la boca demasiado soltando generalidades "ciertas" sobre la población que tuvo que emigrar hacia Cataluña y otras partes del estado para poder prosperar. Sé lo jodido que lo pasaron como para tener que aguantar ciertos comentarios (y más aún que me exija que le suba unas fotos para terminar en evidencia lo poco que sabe de la emigración, que dan bastane cosica, dicho sea) que reducen de una manera humillantemente simple la realidad por la que pasaron muchas personas. Las personas que emigraron se ganaron todo a pulso. No les regalaron nada, pero claro, es tan fácil soltar la pedrada de "eran gente pobre e inculta y es la percepción que se tiene del castellano" y quedarse tan ancha. Lo gracioso es que se me rebota cuando comparo su actitud con los españolistas (en el sentido más insano de nacionalismo español, aclaro) que se cagaban y menospreciaban a otros pueblos del estado porque tenían una percepción similar cuando se trataba de generalizar y basar sus opiniones en "hechos". A diferencia que ella, me los reservo porque me provocan tanto asco como estos que ha escrito.
En fin, que paso. Que ya le he regalado demasiado mi tiempo y tardo más en desmentir su falta de comprensión lectora, actitud y recordarle evasivas. Y encima con la piel más fina que papel de fumar.
#51 Si ho arribes a dir fa 35 anys et dono tota la raó del món. Després de la constitució del 78, NO. Esteu més que blindats a nivell cultural.
1- "El bilingüisme és el primer pas cap a la Substitució de la llengua parlada per la cultura dominada." A Suïssa no estan d'acord amb tu. Aquí tampoc. La desaparició de la llengua autòctona va dirigida per la política de l'estat i ha estat el propi estat la que ha fet possible aquest blindatge. Així que no, no és el cas que tenim aquí a Espanya.
2-Una cosa que no m'entra al cap: si ja m'has deixat clar en més d'una ocasió que et vols anar, que ets independentista (cosa molt legítima) amb els teus arguments i tal, ¿quin sentit té que entris aquí a parlar de diglòssia?
3-Parles de respecte: "No s'adonen que el català s'associa a Euskadi ia Catalunya a pobresa i baix nivell intel·lectual (i también a centralisme espanyol)". Encara que per a tu només sigui una 'impressió' recollida del carrer, permítime dir-te que 'impressions' sobre altres pobles i llengües tenim tots. Com generalitzar és força injust, ens ho solem callar. Les subjectivitats que esgrimís com a argument donen autèntic fàstic. Denota una ignorància (això del que tant presumeixes) de la pitjor classe, la MISERABLE, doncs simplificas l'emigració a pobresa, quan per exemple, els pobles de l'interior la gent va haver de marxar entre altres motius per la poca inversió estatal en aquestes zones i la manca de perspectives pel caciquisme. Però pobresa no hi havia, només que la riquesa se la quedaven uns pocs.
4-Tu no argumentes, Víctima, tu vomites la teva ideologia i 'impressions' amb un sentit de l'honestedat bastant aberrado. Per suavitzar-, el vesteixes amb parracs de sentiments i victimisme, però et deixes en evidència quan entres a un fil sobre 'el mite de la importància de l'espanyol en els usa' i ens fiques amb calçador el punyeter i pesat monotema nacional amanit amb uns quants dards enverinats en els quals no vam sortir molt ben parats.
5- Fins ara ja saps de sobres el tracte que hem tingut d'un temps cap aquí, però el que he llegit aquí dalt en diversos post tutyos m'ha cabrejat i bastant. M'has fet passar de l'empatia i la solidaritat al fàstic. Bravo, ho has aconseguit. No tens vergonya.
Traducido:
Si lo llegas a decir hace 35 años te doy toda la razón del mundo. Después de la constitución del 78, NO. Estais más que blindados a nivel cultural.
1-"El bilingüisme és el primer pas cap a la substitució de la llengua parlada per la cultura dominada." En Suiza no están de acuerdo contigo. Aquí tampoco. La desaparición de la lengua autóctona va dirigida por la política del estado y ha sido el propio estado la que ha hecho posible ese blindaje. Así que no, no es el caso que tenemos aquí en España.
2-Una cosa que no me entra en la mente: si ya me has dejado claro en más de una ocasión que te quieres ir, que eres independentista (cosa muy legítima) con tus argumentos y tal,¿qué sentido tiene que entres aquí a hablar de diglosia?
3-Hablas de respeto: "No s'adonen que el castellà s'associa a Euskadi i a Catalunya a pobresa i baix nivell intel·lectual (i també a centralisme espanyol)". Aunque para ti sólo sea una 'impresión' recogida de la calle, permítime decirte que 'impresiones' sobre otros pueblos y lenguas tenemos todos. Como generalizar es harto injusto, nos lo solemos callar. Las subjetividades que esgrimís como argumento dan auténtico asco. Denota una ignorancia (eso de lo que tanto presumes) de la peor clase, la MISERABLE, pues simplificas la emigración a pobreza, cuando por ejemplo, los pueblos del interior la gente tuvo que irse entre otros motivos por la poca inversión estatal en esas zonas y la falta de perspectivas por el caciquismo. Pero pobreza no había, sólo que la riqueza se la quedaban unos pocos.
4-Tú no argumentas, Víctima, tú vomitas tu ideología e 'impresiones' con un sentido de la honestidad bastante aberrado. Para suavizarlo, lo vistes con harapos de sentimientos y victimismo, pero te dejas en evidencia cuando entras a un hilo sobre 'el mito de la importancia del español en los usa' y nos metes con calzador el puñetero y cansino monotema nacional aderezado con unos cuantos dardos envenenados en los que no salimos muy bien parados.
5- Hasta ahora ya sabes de sobra el trato que hemos tenido de un tiempo para acá, pero lo que he leido ahí arriba en varios post tutyos me ha cabreado y bastante. Me has hecho pasar de la empatía y la solidaridad al asco. Bravo, lo has conseguido. No tienes vergüenza.
#89 Ets molt ingenu:
1. El PP (el govern espanyol) ha atacat sistemàticament el català a tots els territoris on es parla: Catalunya, Aragó, València, les Illes.
Sembla que no n'estàs molt informat.
2. L'Estat no ha fet costat al català. Al contrari, la supervivència de les llengües nacionals és voluntat dels catalans, dels bascos...: quan van fer la Constitució els nacionalistes espanyols tenien por del comunisme i el separatisme. Sense aquests factors la Constitució encara seria molt més centralista.
3. Jo no he dit que vulgui marxar. Observo la política espanyola i m'adono de les forces qui hi intervenen. Penso que els que estan trencant Espanya són els del PP, i ara també Ciudadanos.
4. Pel que fa al castellà...potser no t'agradin les conclusions de la sociologia...però és clar que les persones de parla catalana tenen un estatus socioeconòmic superior als de parla castellana. És lògic: els immigrants acostumen a ser més pobres.
No dic que tots els immigrants són pobres...però la immigració dels anys 50-70 era molt pobre...i aquesta és ara la que frena la independència, però ja no els seus fills. PER AIXÒ L'INDEPENDENTISME ÉS INEVITABLE.
5. El castellà als EUA marca una analogia molt clara amb el català a Espanya: les llengües que no tenen Estat ho tenen molt difícil per sobreviure.
Què és el que t'ha fet empipar del que he dit? La veritat? Diga'm les frases concretes, please!
#100 Vayamos punto por punto.
1- Una cosa es que el gobierno de turno (PP) sea un reflejo de la era franquista y otra bien diferente es el ataque al catalán en los territorios donde se habla. El castellano ha tenido una presencia intensa durante 500 años en casi toda la península desde qeu se formó el reino de España, ¿y te tomas esa influencia como una colonización? ¿Se han quejado la mayoría de los padres no catalanes castizos de la enseñanza mayormente en catalán?. No, por mucho que se empeñe el diario El Mundo en sacar algún titular sensacionalista para caldear el ambiente.
2- Esa afirmación, además de ridícula es injsuta. Ridícula porque le quitas valor a la (muy mejorable) constitución a la hora de defender las lenguas del estado. Dime,¿has sacado tu bola de cristal y has metido la cabeza en una dimensión paralela para afirmar esa barbaridad?. Durante la transición se tuvieron muchos frentes políticos a tener en cuenta(si quieres más información busca las conversaciones desclasificadas de Henr Kissinger y el enviado de Juan Carlos I previa a la transición y coronación) y te tengo que dar la razón en algo, ESO que tú dices no les preocupaba tanto como esos factores, sencillamente porque se consideró que era mejor respetar que imponer. Pero ni eso concedeis. ASCO.
3- No, no me lo has dicho textualmente. Pero como tengo un par de dedos de frente hasta ahí llego a deducir después de numerosos post en los que hemos intercambiado argumentos e impresiones. Dime lo contrario y voy a pensar seriamente que tienes un trastorno esquizofrénico. Pero si, en eso sí que conincidimos, si las fuerzas que se retroalimentan unas a otras como lo son el nacionalismo catalán y el 'español' más rancio, sí, España se romperá. El mayor espectáculo del mundo (y bochornoso) es ver cómo las dos partes pregonan lo diferentes que son unas de otras, con sus argumentos, claro, no te vayas a pensar que sólo vosotros teneis argumentos "válidos". Yo, desde la barrera sólo puedo echarme las manos a la cabeza a ver a tanto necio cargado de 'argumentos basados en hechos' en acción. No me importaría tanto si no fuese por el hecho de que me salpica la porquería que tirais tanto de un bando como desde el otro. ASCO.
4-¿A eso llamas tú conclusiones sociológicas?¿Las impresiones de la calle?¿La explotación de emigrantes que se afinaban 14 en un cuarto para dormir? Tranquila, que esto no lo digo de gratis. Tengo documentación fotográfica y todo de la gente que emigró de mi pueblo para allá. Mira, VALE. Menudo nivelazo de estudio sociológico te marcas para tachar señalar a los españoles como una especie de pobres e ignorantes por naturaleza. ASCO.
5-No, no la marca. No es una lengua propia de los USA, no puede extrapolarse en ningún caso. Pero con calzador entra todo,¿no?. ASCO.
¿La verdad?¿tú de verdad crees que haciendo lectura desde un punto de vista subjetivo e inamovible vas por ahí diciendo 'la verdad'?.PENA, pero esto último no te lo mereces.
#114
1. No estàs informat del sistemàtic atac del govern central a la llengua catalana.
2. El català és la llengua pròpia de Catalunya...Espanya no ens fa cap favor...a l'escola catalana es parla català perquè és el nostre dret, no per cap generositat d'Espanya!
3. 500 anys de presència intensa del castellà a Catalunya? No rotund. La immensa majoria del poble parlava només català. Home...estic d'acord que el virrei i els militars parlaven castellà.
4. La Constitució no és més centralista perquè TENIEN POR AL TERRORISME D'ETA, AL COMUNISME I AL SEPARATISME.
***
ES PRECISAMENT QUAN S'HA ACABAT EL COMUNISME DE LA URSS I EL TERRORISME D'ETA QUAN EL GOVERN ESPANYOL HA TORNAT A FER POLITIQUES FRANQUISTES, AUTORITÀRIES.
***
5. Jo no jutjo moralment, ni psicològicament ni socialment a la immigració, TU SÍ. Només dic una obviedad: els immigrants sempre són més pobres que la població autòctona...PER QUÈ ET COSTA ENTENDRE AIXÒ. PER QUÈ DESVIES EL TEMA? Què té a veure les fotos del teu poble amb el que dic jo? Centra't.
Això és un dels motius perquè el castellà té menys prestigi que el català a Catalunya...per això i perquè s'associa castellà al centralisme de Madrid, a franquisme, a PP...
6. El castellà dels EUA és una llengua minoritària...i com has llegit al debat corre el risc de desaparèixer. De veritat no veus la analogia amb el cas de les llengües nacionals a Espanya?
7. Faig una lectura subjectiva? Quina? Jo dic fets objectius...ets tu que parles del teu poble, de les fotos del teu poble i no estàs informat.
I a sobre insultes!
#122 Todo es posible en la vida, pero no lo creo. Me he encontrado con personas que si bien no llegan a ese nivel de obcecación con estos temas, tampoco distan mucho. Me llebvaba bien con ella...hasta que ha abierto la boca demasiado soltando generalidades "ciertas" sobre la población que tuvo que emigrar hacia Cataluña y otras partes del estado para poder prosperar. Sé lo jodido que lo pasaron como para tener que aguantar ciertos comentarios (y más aún que me exija que le suba unas fotos para terminar en evidencia lo poco que sabe de la emigración, que dan bastane cosica, dicho sea) que reducen de una manera humillantemente simple la realidad por la que pasaron muchas personas. Las personas que emigraron se ganaron todo a pulso. No les regalaron nada, pero claro, es tan fácil soltar la pedrada de "eran gente pobre e inculta y es la percepción que se tiene del castellano" y quedarse tan ancha. Lo gracioso es que se me rebota cuando comparo su actitud con los españolistas (en el sentido más insano de nacionalismo español, aclaro) que se cagaban y menospreciaban a otros pueblos del estado porque tenían una percepción similar cuando se trataba de generalizar y basar sus opiniones en "hechos". A diferencia que ella, me los reservo porque me provocan tanto asco como estos que ha escrito.
En fin, que paso. Que ya le he regalado demasiado mi tiempo y tardo más en desmentir su falta de comprensión lectora, actitud y recordarle evasivas. Y encima con la piel más fina que papel de fumar.
#89 Se puede decir más alto pero no más claro. El oprimido se torna señorito. Una fascistada disfrazada de victimismo y llena de prejuicios y odio.
#115 Jajajaja... Muchas gracias hombre. Es uno de mis ídolos.
#11 Yo también he sido feliz de alquiler, viviendo en varios sitios (bueno, en unos más feliz que en otros). Pero una cosa no quita a la otra. Llegado el momento,¿no te gustaría algún día tener un sitio propio en el que vivir?. A mi, si.