#4 Si, Rajoy usó la hucha de las pensiones para pagar las pensiones durante un periodo de déficit. Justo para lo que se creó la hucha.
Y si hubiera que volver a usar la hucha para dicho objetivo, esperemos que se use, sea el partido que esté gobernando.
El actual gobierno también recurrió a la hucha para pagar una extra de navidad a los pensionistas. Para esto está.
#11 edit
#9 Los auto proclamados "buenos gestores", se gastaron el 90% de la hucha, ahí es nada, y para colmo dejó una deuda de 25.000 millones..... Pero sí, claro, se gastó el dinero en lo que estaba pensado... ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?
#14 . ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?
El gobierno de Aznar fue el que abrió la hucha y realizó aportaciones durante el resto de años que estuvieron gobernando
#4 no intoxiquemos, por favor.
El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.
No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.
Lo dice el Pais
Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.
Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.
Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero
El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas
Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023
https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html
cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17
#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000
y
#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio
No trates de engañar a usuarios como #92
#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.
El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.
También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.
#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.
#9 y 300.000.000.000 € para la sareb y 106.000.000.000 € para rescate bancario
Y 9.800.000.000 para la candidatura olimpica Madrid 2020.
Pero lo que hundió España es el plan e de zeta pe, 13.000.000.000. la décima parte del rescate bancario, treinta veces menos que la sareb y casi lo mismo que la candidatura olimpica. ZP es la ruina de esssssssspaña. Coño!!!
#47 Disculpa, ¿el rescate bancarios no fue un rescate con dinero europeo? ¿Se usó dinero del fondo de reserva de las pensiones para la candidatura olimpica de Madrid? ¿La SAREB no se financió a través del FROB? ¿Podrías aportar más información?
#9 Entiendo que la hucha puede ser un colchón de emergencia, pero no para todo un periodo, para eso hay que subir impuestos y no a los mas necesitados, si no a los otros.
#9 ¿Solo las pensiones?
#9 La hucha de las pensiones es para el futuro déficit cuando se jubilen los baby boomers, no estaba pensado para gastarlo en el momento que lo usó Rajoy.
#9 No, M.Rajoy utilizó la hucha para pagar muchísimas cosas que no eran pensiones.
#9 También es que en la época de Rajoy se vaciaba y no se llenaba ya que se subvencionaban cosas con reducción de cotizaciones como era la creación de empleo, lo podían haber hecho con reducción del impuesto de sociedades, por ejemplo. O se pagan con cargo a cotizaciones de la seguridad social pensiones que no han sido generadas por medio de cotizaciones como viudedad, orfandad, pensiones no contributivas, etc.
#9 Rajoy la usó para pagar el rescate de las cajas, no directamente pero metió 60.000 millones por un lado para eso para luego usar los otros 60.000 de las pensiones para otras cosas aparte de pensiones.
Por otro lado si la vacías la responsabilidad es tuya de volver a llenarla, cosa que ni intentó siquiera.
#150 ¿En que otras cosas aparte de las pensiones se usó el dinero que se sacó del fondo de reserva?
Por otro lado si la vacías la responsabilidad es tuya de volver a llenarla, cosa que ni intentó siquiera.
Claro, la prioridad era pagar las pensiones, no rellenar el fondo
#4 se confunde usted caballero, fue Mariano Rajoy.
M. Rajoy por contra, es un personaje misterioso que nuestra ágil, moderna y honesta judicatura todavía sigue cuestionándose quién podría ser.
#7 Y aumentan los salarios, empezando por el SMI. A más salarios, más cotizaciones
#4 Y a menos salarios, menos cotizaciones. La reforma laboral de ese misterioso M. Rajoy permitía a las empresas bajar salarios cuando quisieran. No fue un accidente, en plena crisis la única parte de la administración que se mantenía en números negros era la tesorería de la SS a pesar del paro y a pesar de todo. Hasta que llegó el PP y la hundió y claro, luego no había dinero para las pensiones, qué casualidad.
#4 Hucha creada bajo el mandato de Aznar y el Pacto de Toledo que un PSOE aprobó con la cabeza agachada después del desastre que hizo legislatura previa a Aznar. Contemos la historia entera a los más jovenes del lugar.
Estamos pagando 0.5 punto mas de cotizaciones por 10 años, asi hasta mi niña te hace un balance positivo.
#141 En 2024 es un 0.7
#151 y viendo como va la economía del país, el empleo y los derechos sociales que siga muchos años.
Edito: y el alto nivel de bilis de muchos que eso también alegra
#5 Pues hay mas de un 20% de la población de Portugal emigrada en Europa (2.000.000). Supongo que esos de Portugal que protestan pedirán que vuelvan todos, ¿no?
#19 2.6 millones son el 5.5% de los españoles, según el INE.
Muy por encima de países como China con el 3.5% viviendo en el extranjero (~50 millones).
#48 se puede saber con varios metodos, ademas tienes que empadronarte en el pasi dodene vivas esos datos se comparten, tambien las cuentas bancarias
#48 Son los datos de INE. Como los calculan… pues ni idea.
#11 Portugal está bien pero se está acabando el chollo, y Europa en general tiende a homogeneizarse y reducir la competitividad fiscal, no digamos ya con la amenaza de la tributación por nacionalidad. Si no tienes mucho arraigo por España, yo pondría el ojo en países con tributación territorial como Panamá o Dominicana.
#9 Pues hay mas de un 20% de la población de Portugal emigrada en Europa
Pues no te jode? Uno de los paises mas pobres y la gente tiene que salir a buscarse las castañas porque su pais no es capas de crear puestos de trabajo. Como una vez hicieron los Andaluces o los Gallegos.
Que culpa tiene el que viene de Suecia o el que viene de USA.
#69 pero el problema viene de que no se van de Portugal a un país tercermundista para gozar con su sueldo portugués como si suele pasar con los europeos del norte.
Que yo estaba a favor de la libre circulación en Europa hasta que he notado la gentrificación y la subida de precios de todo ..
#81 Que yo estaba a favor de la libre circulación en Europa hasta que he notado la gentrificación y la subida de precios de todo ..
Estolo estas diciendo en serio ?
Es decir , ir a trabajar a Londres o Berlin para ganarte unas perrras si, pero si viene alguien a tu barrio con mas dinero que tu , entonces no verdad?
#3: Pues yo espero que no, si no son autóctonos espero que los exterminen, no sea que se extiendan y los tengamos también en España y no podamos salir a la calle tranquilos.
#18 Los israelíes no son autóctonos, pero tampoco les deseo que los exterminen, que vivan pero que dejen salir en paz a los palestinos por la calle y que dejen de extenderse.
#18 probablemente como van disparando a todo lo que ven le hayan disparado a un avispero. Qué son asesinos, pero tampoco tienen muchas luces ...
#18 Los israelíes no son autóctonos, pero tampoco les deseo que los exterminen, que vivan pero que dejen salir en paz a los palestinos por la calle y que dejen de extenderse.
En España no tenemos ninguna cultura de cerveza. La cerveza se puso de moda en los 70, hasta entonces hemos sido un país de vino. A ojos de un alemán, TODAS las cervezas españolas habituales son una puta mierda. Se mueven todas en la horquilla de 4 - 6 sobre 10. La prueba de que son una mierda es que es imposible tomarte ninguna sin refrigerar.
Me hace gracia la obsesión que tenéis en concreto contra la Cruzcampo, supongo que es vuestra forma de haceros los entendidos, o no sé si tendrá que ver con el supremacismo antiandaluz. La Estrella Galicia te parece una exquisitez porque te cuesta más dinero, nada más. Y la Mahou te parece mejor que la Cruzcampo porque eres de Madrid.
#9 diría que la razón de que las cervezas españolas se tengan que consumir refrigeradas es por el tipo de cerveza: la gran mayoría son lager y como mejor saben es fresquitas.
Si intentas beberte una cerveza tostada tipo stout, o una pale ale, en verano en España a 40 grados, puede que acabes en urgencias. En cambio, esas mismas cervezas en el norte de Europa están cojonudas
#15 Lo que más me molesta de tomarme una Guinness en España es, que la sirven demasiado fría, esto hace que cambie el sabor radicalmente y baja la densidad de la espuma.
#15 la stout y porter se bebe en el caribe y en africa
Personalmente pienso que que no siendo un increíble catador, pero si habiendo bebido cervezas en muchos sitios, creo que #9 tiene mucha razón. Básicamente las cervezas españolas de estilo Pilsen son planas, no tiene nada de cuerpo o sabor, porque básicamente fueron creadas con la idea de contentar al mayor número de personas. España no es única en este sentido, y en muchos otros sitios hay este tipo de cervezas, desde los Paises Nórdicos a USA, Austria, Alemania, o seguro de Bélgica. No tienen nada de malo... simplemente tratan de contentar al major numero de consumidores, pero tienen ningún carácter.
Eso si, a mi me hace mucha gracia cuando la gente habla de cerveza, como si tuviera mucho criterio, y hablaran de que Estrella, Mahou, o Cruzcampo son esto o lo otro... cuando no son absolutamente nada. Son los vinos de la casa de la cerveza.
CC/ #15 #17 #86 #21
#9 "no sé si tendrá que ver con el supremacismo antiandaluz"
En Andalucía tampoco gusta mucho la cruzcampo, aunque se empeñen en ponerla en muchos sitios.
"La prueba de que son una mierda es que es imposible tomarte ninguna sin refrigerar"
En españa hace calor, tomamos cosas fresquitas. La cerveza su mejor punto es justo antes de congelarse, el tinto de verano con mucho hielo y bien fresquito, los cubatas con hielo por favor, y en verano para comer dejate de guisos y ponme un salmorejo o una ensaladilla rusa con un pincho de tortilla.
#17 en africa beben porter del tiempo
#17 No creo, en sevilla puedes perfectamente perder una mesa entera de clientes si no sirves cruzcampo. Hasta quienes firman exclusividad con otras marcas la tienen "escondidilla" para quien la pida.
Con lo del Calor...la hostia. La Cruzcampo es una pilsen pensada para salmuera (lager es la especial), para servirla por debajo de -3º y eso no lo hacen en casi ningún sitio. Además, si te fijas tiene un poco menos de graduación, precisamente porque es de trago largo. Eso le resta algo de "golpe" que es lo que los entendidos llamar "está buena "
Estoy con #9 , defender la cruzcampo es que te digan de todo un montón de peña tomando 10 cervezas diferentes que saben todas iguales...y van calientes.
Recordad amiguitos "DE LA NEVERA NO ES FRÍA, NI EN JARRA CALIENTE DA ALEGRÍA"
#86 jaja yo pongo el frigorífico a tope de frío por la Cruzcampo
#86 "No creo, en sevilla puedes perfectamente perder una mesa entera de clientes si no sirves cruzcampo" Andalucia no es Sevilla... Luego que porque el resto de andaluces no tragamos a Sevilla 
Mi experiencia con 30 años en Cordoba y salidas esporádicas a Malaga, Granada y Cadiz es que la cruzcampo no es muy apreciada.
"DE LA NEVERA NO ES FRÍA, NI EN JARRA CALIENTE DA ALEGRÍA"
Eso es una verdad como un templo.
#17 Si, como hace calor yo nunca tomo sopa ni cafe, ni te. Solo cosas fresquitas...
#17 discrepo un poco en lo del punto de temperatura ha de ser entre 3 y 6 ...
Si la cerveza (cualquiera) la sirves muy fira es imposible apreciar aromas ni sabor, está es la razón por la que las lager españolas (que llevan as arroz/maíz que malta y lupulo en si composición) se sirven muy frías... Para que no notes que son cervezas muy pobres.
A la que ganan algo de temperatura, la gran mayoría de vuelven imbebibles y con un regusto feo y oxidado.
Pero vamos.... La mejor cerveza siempre será la que te apetezca a ti... Los gustos los de cada uno.
#9 cierto, es más, en más catas a ciegas, todos los que dicen que Cruzcampo es meao, le suelen dar maa puntuación que a la estrella galicia.
Por otro lado, como bebedor de cerveza, creo que la estrella es las más sobrevalorada del mercado.
#21 pues a mi casualmente en entornos algo mas frios, que Andalucía, si noto que esta mas rica, pero calidad precio no sabria decirte
#9 en mi zona, la cruzcampo solo entra bien en julio y agosto. Cuando no hace calor, la estrella Galicia entra mejor. No son moda ni chorradas.
#9 No estoy de acuerdo. Las cervezas alemanas "de batalla", las que ponen en cualquier bar si no especificas y simplemente pides una cerveza, no son mejores ni peores que una mahou o una estrella.
Ahora, si hablamos de Bélgica, cuya cerveza de batalla es la leffe y de ahí para arriba, la cosa cambia mucho.
#9 Tu argumento tiene tanto cuerpo como una Cruzcampo, ninguno.
Decir que la Estrella Galicia parece mejor porque es más cara es una de las mayores cuñadeces leídas aquí y eso que la gente hace oposiciones para ello.
Probablemente he probado más cervezas alemanas y belgas que pelos tienes en la cabeza. Y te digo sin ponerme colorao que la Cruzcampo es pis con espuma.
#87 Yo como tres veces al día y mi opinión como crítico gastronómico es irrelevante. Es más, probablemente caiga también en la trampa de pensar que el plato con el segundo precio más barato del restaurante es de mejor calidad que el más barato de todos. Pero es un truco de primero de marketing.
#9 Toda la razón del mundo.
Hay que salir y probar cosas diferentes.
En Escocia, por ejemplo, hay muchos tipos distintos de cerveza, Entrar en un pub y ver no menos de 20 ó 25 tiradores, tanto de cerveza fresca como a temperatura ambiente, algunas de elaboración local, que sólo las sirven en esa zona.
Las hay que son pura delicia, aun sirviéndose a temperatura ambiente y sin gas añadido, sólo el que la propia fermentación genera.
A mí la Cruzcampo no me disgusta si me la tomo fría, todas tienen sus matices.
#9 La cruzcampo es una cerveza super ligera, que si no la tomas en vez de agua en Sevilla a 40º a la sombra, no tiene mucho atractivo.
6 de 10 no está nada mal para una lager barata de super, no las debes comparar con las cervezas premium que nos llegan de Bélgica y Alemania, seria como si ellos compararan un Rioja de 50 pavos con el vino de carton de allá.
Si es cierto que no tenemos mucha cerveza premium con que comparar, aunque el tema ipa y las microdestilerias están animando las cosas.
#9 Fui un día aquí al 100 montaditos en Vugo con una Polaca y una Turca y tan pronto probaron la cruzcampo se preguntaron qué cojones era eso, ni la volvieron a tocar y en otros bares pidieron estrella Galicia y le gustaron a ambas, así que lo mismo no deben ser, ni tampoco por el supremacismo ese que nombras. Yo no opino que no me gusta la cerveza, pero nadie que conozco bebe cruzcampo.
#9 Después de tu vomitada sobre la cerveza española te diré que hay que ser muy tonto pa tomar una lager caliente y que calidad precio la cerveza española no es tan mala, y en España aunque tú no las conozcas hay cervezas más pequeñas maravillosas, vete a cualquiera de las tiendas que tenemos especializadas en muchas ciudades incluso en sitios pequeños donde por 3-4€ te llevas unas exquisiteces pero mola generalizar e insultar a todo un sector cada día más grande. Por cierto son mal llamadas artesanas simplemente porque son de producciones pequeñas pero son igual de industriales en su mayoría pero de una calidad muchas muy superior a lo de fuera,pero ya se sabe que lo de fuera para muchos es mejor que lo español
#133 He dicho "cervezas habituales", lo que lógicamente descarta la cerveza artesanal a precio de Moët Chandon que hace el primo de tu colega el barbas.
Además, en realidad no estoy criticando ese tipo de cervezas españolas. Son lo que son, un refresco con alcohol que bebo a menudo y con gusto. Estoy criticando a los integristas que critican UNA de esas cervezas y degustan las otras como si fueran exquisitices.
#9 #4 #7 #10 Lo gracioso de todo esto es que están comparando cervezas del reino unido. La Cruzcampo en Reino Unido solo comparte el nombre con la española. Es estrategia comercial. La cerveza la producen en Reino Unido.
En cambio, Estrella Galicia si es cerveza importada, y así se publicita. Cruzcampo en UK es una Carling/Foster con diferente etiqueta.
#135 Cruzcampo en el Reino Unido tiene un volumen de 4,4%, a diferencia del 5% de volumen de Cruzcampo Glacial y el 5,4% de volumen de Cruzcampo Especial Heineken que vende en España. La cerveza se produce en la cervecería de Heineken en Manchester , que recientemente recibió una inversión de £25 millones para impulsar sus credenciales de sustentabilidad
posiblemente sea correcta y mejor que la version andaluza
#9 para mi la Cruzcampo y con su precio es una excelente cerveza, sin dudarlo, la estrella galicia igual, pero tengo claro que son elecciones que no dependen solo de mi gusto, porque he vivido en distintas partes de españa con distintos climas, y en todas he preferido distintas cervezas, y si me voy a Alemania me pasaria igual.
Eso si, lo de la Mahou no tengo ni idea quien dice que la Cruzcampo es meado y la Mahou buena, cuando no he visto ni un solo punto que supere a la Cruzcampo en todos los entornos, bueno, en precio, en Madrid estaban algo mas baratas que recuerde
#137 La mahou la cosa es que tienes variedades desde siempre, la clásica estoy de acuerdo contigo pero la 5 estrellas sí que me gusta más que la cruzcampo de lejos pero desde que se trajeron la tostada sin alcohol yo ya me quedo con ellos más que con CC, luego para ocasiones especiales o simplemente tomarme una pero buena, tiro de alhambra reserva o incluso de hidromiel, prefiero las tostadas pero si me tengo que ir a rubias... pues la estrella o alhambra y en el plano internacional según donde esté pero si dudo, la heineken me saca del apuro que al menos sé a lo que me atengo.
#9 Yo no tengo ninguna cultura de bebida, lo que me pongan va para dentro ;(
#9 cualquier lager que te tomes por centroeuropa es igual que una Cruzcampo: agua con gas.
#9 el otro día entre en un garito, me trajeron una cerveza y dije "hostia qué mala!"
Miré hacia la barra y resulta q era Cruzcampo
El garito, 100 montaditos.
Eso fue una cata a ciegas en condiciones.
#9 Mejor no has podido describirlo. Pero es que lo que confirma tu teoría de que la gente critica la Cruzcampo simplemente porque es la moda, para hacerse los entendidos, es que esa cerveza se vende elaborada en Sevilla y elaborada en Jaén y la diferencia es brutal, pero posiblemente ellos ni siquiera hayan probado la fabricada en Jaén.
Para quien no lo sepa, en Jaén hay una pequeña fábrica de cerveza, antigua El Alcázar, que la compró Cruzcampo y ahora Heineken y, a pesar de ser una mini fábrica que cualquier empresa grande habría liquidado hace tiempo (porque no sale rentable comparado a las mega fábricas que ya tienen), no tienen narices de hacerlo porque esta fábrica se abastece de un manantial que es una putísima joya. Cerrar esta fábrica seria el desperdicio de cerveza de calidad más grande del mundo.
Pues los entendidos te califican igual la Cruzcampo elaborada en Jaén y la otra, porque claro... saben mucho.
Un país asiático, que está cometiendo un genocidio ahora mismo, por no hablar de los abusos y las sanciones de las Naciones Unidas en el pasado, viene a un festival europeo insultando, amenazando, coaccionando, descojonandose en la cara de todos y reventandolo.
Por mucho poder que tengan estos sionistas asesinos, las tragaderas europeas son para hacérselas mirar.
#14 No es un festival europeo, por mucho que se llame así. Léeme aquí:
pocas-horas-eurovision-malmo-llena-manifestantes-contra-guerra/c08#c-8
#27 Unión Europea de Radiodifusion, financiada por la UE, tal vez debiera dar una pista sobre el europeismo del tema.
Que después se amplia el negocio? Claro, pero desde luego que era un festival europeo.
#14 El dinero manda.
#5, la diferencia entre los chinos y occidente es que ellos su economía es capitalista por que les útil ahora, nosotros lo somos por principios. El día en el que el capitalismo deje de funcionar, ellos no tendrán ningún problema en implantar algo que les funcione mejor, mientras que como nosotros lo somos por convicción, lo tendremos mucho más jodido para dar el paso de forma pacífica y ordenada.
#11 La economía china no es capitalista. Está fuertemente regulada y tiene planificación del Estado.
#15 Por planificación me refiero a economía planificada: https://economipedia.com/definiciones/economia-planificada.html
#_20 > Por planificación me refiero a economía planificada
Aquí también se planifica. ¿O por qué crees que unos sectores están subvencionados y otros no? ¿Por qué crees que se suben o bajan los tipos de interés? ¿Por qué crees que se ponen sanciones a unos países u otros? Que nuestra planificación sea menos transparente no quiere decir que no exista.
Si hasta hay una supervisión para que los "costes laborales" (incluyendo los beneficios de los autónomos) se mantengan por debajo de ciertos límites.
Cc #11 #15
#13 Es una forma de capitalismo, los expertos lo llaman "capitalismo de estado", y los propios chinos se refieren a su sistema como "economía de mercado socialista". Tal cual lo tienen montado es un sistema único en el mundo, pero es definitivamente capitalista (no liberal).
#25 Cualquier cosa con tal de no llamarlo socialismo, ya.
No, no es "una forma de capitalismo". Es una forma de socialismo.
#31 Tus paranoias te las llevas a la cama. Yo no invento nada, "capitalismo de estado", búscalo. Es una forma de capitalismo con alta intervención estatal para proteger a sus empresas (privadas o estatales). Hasta USA lo aplica con las "too big to fall". A mí me la suda si quieres decir que es socialismo y no aprender nada.
#38 Mezclas churras con merinas.
#31, #38, la verdad es que ambos tenéis razón, porque el modo de producción socialista desde el punto de vista marxista es un proceso de transición entre el capitalismo y el socialismo. En el socialismo no tiene porque haberse erradicado el estado y las formas de producción capitalistas, pero todos los esfuerzos están orientados hacia la construcción de un nuevo tipo de sociedad que supere el capitalismo tarde o temprano. Según las tesis del PCCh están en una etapa muy temprana en la construcción del socialismo y por eso hay todavía hay tanto peso del capital privado. No se lo que va a pasar, ni cuales son las verdaderas intenciones de los líderes chinos, pero la teoría que manejan es esta y en la práctica hay que reconocer que han logrado resultados impresionantes.
#31 es que como alguien lo llame socialismo y luego se vea lo increíblemente bien que les va lo mismo a los que pululan por aquí y por Twitter criticando al socialismo les da un ictus
#31 Es amarillo, tiene pico, hace cuac, para tí es una rana.
#31 El PSOE se autodefine a si mismo como socialista, nada mas que añadir
#13, se permite la propiedad privada de medios de producción, esto es en esencia el capitalismo. Aunque sea fuertemente controlado por el estado que a su vez está dirigido por el Partido Comunista.
#51, no, Lenin era comunista, pero no quiere decir que la Unión Soviética lo fuese. Que caigas en estas simplificaciones tan burdas solo demuestra un profundo desconocimiento de la teoría marxista.
#69, sí, por eso la Unión Soviética no era comunista, ni siquiera socialista durante la NEP. Repito, solo alguien que ignore completamente la teoría marxista puede afirmar que en China no se dan relaciones de producción capitalistas en l actualidad.
#43 la esencia del capitalismo es el ahorro (acumulación de capitales) y la inversion de ese ahorro en bienes de capital.
Eso es lo que ha sacado a China de la pobreza
#113, nada más lejos de la realidad. El ahorro y la inversión también se producen dentro de una economía socialista o es que te crees que las fábricas de la Unión Soviética de los años 80 eran iguales a las de los años 30?
La diferencia está en que en el capitalismo quienes capitalizan este ahorro y lo reinvierten pueden ser inversores capitalistas privados.
#13 aprende un poco de china y luego habla, pero deja de soltar tonterías, que te retrata bastante. En resumen, el capitalismo chino es lo más salvaje que te puedas echar a la cara, muy por encima del resto de países que te puedas imaginar. Lo único comunista del PC es el nombre, lo mismo que "izquiera UNIDA" (un oxímoron).
#72 mira que no es difícil decir lo mismo con un poquito mas de educación.
Biba hinterné!
Biba Tuh!
#13 la economia china esta muy desregulada, muchisimo mas que la de ningun pais occidental, aunque llevan unos años de regulaciones crecientes.
China es tan grande y va tan rápido que es directamente imposible planificar centralmente la economia. En sectores como la moda, con el utra fast fashion, ni siquiera tiene sentido ya la propiedad intelectual, cuando la competencia copia un diseño la moda ya a avanzado 10 temporadas. Los dirigentes chinos sonuy inteligentes y muy pragmáticos y hace tiempo que se dieron cuenta de que sin libre mercado no puede haber un sistema de precios y la economía no puede prosperar.
Otra cosa es que el estado meta mano en sectores estratégicos o en empresas que se han vuelto muy poderosas (como Ali Baba), pero aun con eso estan mucho mas desregulados que EEUU sin ir mas lejos.
#11 será imposible dar el paso de forma pacífica y ordenada, demasiados intereses en juego
#34 Eso es cuando los intereses son entre gente con más poder (propietarios) y gente con menos poder.
En este caso la IA no solo será capaz de sustituir a los trabajadores, también a los propietarios. Y ahí igual toca cooperar entre humanos porque no queda otra.
#41 Los propietarios seguirán siendo propietarios
#57 Ya pero piénsalo de esta manera, una vez la IA pueda sustituir de forma completa todas las tareas de ingeniería y finanzas etc, ¿qué aporta un propietario? Me podrás decir que el capital, sí, pero eso es al principio. Cuando una IA pueda sustituir todas las tareas productivas, y cualquiera pueda lanzar una "IA-empresa" que acumule capital, tendrá una ventaja competitiva sobre las empresas con IA pero propietarios humanos, porque estos necesitan beneficios para sus lujos. Las IA-empresas puras podrán minimizar costes y elaborar sus propias estrategias de máxima competitividad, haciendo que las empresas con IA y propietarios humanos sean menos competitivas y no puedan sobrevivir.
Es mi visión, pero yo tengo claro que cuando la IA pueda sustituir a los humanos, será a todos. Y ahí no queda otra que cooperar para repartirse la productividad de las IA-empresas.
#61 Lo que dices tiene sentido, pero no en nuestro sistema. En nuestro sistema alguien siempre se lleva la pasta, ya sea el propietario o los accionistas, y eso no va a cambiar con las IAs, básicamente porque nadie va a hacer una IA para no ganar dinero
#68 Lo sé y de hecho pienso bastante como tú, es más, nunca he sido ni lo más mínimamente optimista con respecto a un cambio de sistema.
El tema es que aunque no se estén dando cuenta algunos (incluyendo los que "tienen el dinero"), el crear una IA que llegue a sustituir TODAS las tareas productivas es una IA que por definición tiene el potencial de sustituir a todos los humanos. La única forma, en mi opinión, de hacer una IA que no pueda sustituir el sistema en ese sentido (es decir, que siga siendo una IA que "de dinero" a algunos en concreto), es evitando que tenga el potencial de sustituir a todos los humanos en tareas productivas (incluyendo ingeniería, planificación, etc), y que no pase de una herramienta-asistente. Cuando se cruce esa línea.. el paradigma cambiará necesariamente, incluso aunque sea dentro de un sistema que "nominalmente" siga siendo "capitalista", pero las dinámicas ya no podrán ser las mismas.
Ojo, que para mí es algo bueno. Es la perspectiva positiva que le veo al "problema" de que la IA "quite" el empleo. Ese problema, el "perder el empleo" (de forma parcial, es decir, sigue habiendo gente que "sobrevive" ganando dinero o capital) solo es un problema mientras solo quite unos pero mantenga otros, porque quienes "competimos" o participamos del sistema somos humanos. Hasta los que mandan lo hacen con el apoyo de los que no mandan, porque al final todos consideran que se benefician del asunto en mayor o menor medida, o creen que la alternativa sería peor. Pero cuando no se pueda competir a nivel técnico, el paradigma automáticamente cambiará porque es inevitable, y ya no es una cuestión de perspectiva política, es una cuestión técnica. O bien lo regulas para evitarlo (como los torneos de ajedrez, que no permites que entren en juego las IA porque entonces no tendría sentido) o bien no queda otra que asumir que aquello que puede sustituir todo, sustituirá todo, especialmente si ese "sustituto" puede ganarte en tu propio juego de competencia porque tiene una ventaja competitiva que tú no tienes (la no necesidad de acumular beneficios para "ganar" el mercado).
Quizás el problema es que hasta ahora eran siempre los mismos los que tenían que buscar empleo, ahora (seguro que me equivoco) se pueden quedar sin empleo los poseedores de chalecitos en la sierra, piscinita climatizada, vacaciones en Sierranevada, y Squash o Pilates...
Bienvenidos, si es así.
#4 Te estás montando una película guapa, guapa. ¿Quiénes son esos poseedores de chalecitos? ¿Los matemáticos? ¿Los diseñadores gráficos? ¿Los traductores? ¿Los programadores?
#4 Tranquilo que los dueños de las empresas que puedan prescindir de mano de obra tendrán para comprar todavía más chalets y yates
Pero la gente cualificada de saca el trabajo es la que se vaya a la calle, con sus hipotecas y sus problemas
Sigue siendo bienvenido?
Seguro habrá gente protestando con motivo de que las máquinas nos quitan el trabajo, pero después son unos insolidarios que no desechan sus congeladores para mantener los empleos de los vendedores de hielo en barra de antaño
#3 Los congeladores le quitaron el trabajo a 3 personas por ciudad, a 20 por provincia. La IA hace inútiles los trabajos de millones de personas a la vez. No intentes ridiculizar el problema cuando eres tú el que no entiende la magnitud de lo que estamos hablando.
#16 Bueno, yo pienso que realmente lo que te pasa es ludismo, no es tan grave tampoco.
Y los carruajes con motor cuantos puestos? y las teleoperadoras? y los fotografos? y los editores de video? y los recolectores de lana o cualquier material que ha sido sustituido por fibra sintetica?
Usas esos productos a diario sin importarte siquiera los puestos que desplazaron.
#46 ¿Has visto el problema que tienen ahora las grandes ciudades con el turismo de masas? En los 80 y 90 no existía ese problema, porque coger un avión era muy caro. Por tanto, el que se queje hoy de los estragos del turismo es porque es un neoludita, ¿verdad? El mundo cambia vertiginosamente, pero parece ser que los problemas son siempre los mismos que cuando tú creciste.
Extrapola al problema de la IA y saca tus propias conclusiones.
CC #45
#60 No es lo mismo amigo, estoy en contra del turismo de masas, pero eso es una falacia de generalización precipitada que se le llama.
#75 ¿Que no es lo mismo? Lo que me estás diciendo al acusarme de "neoludismo" (que maldita la hora en que aprendisteis la palabrita) es que no me puedo quejar por los nuevos problemas que surjan de las nuevas condiciones. Hay que aceptar todo lo nuevo de manera acrítica solo por ser nuevo. ¿Por qué te parece legítimo quejarse por el turismo de masas que producen los vuelos low cost pero no es legítimo quejarse por la pérdida de empleos que produce la IA?
#79 No es legitimo protestar por el avance de la tecnología, lo que hay que hacer es protestar para que ese avance incluya a todos y no deje a nadie fuera.
Si ponemos cotas al avance vendrá otro país que lo aproveche y al final salgamos todos perjudicados como sociedad.
#16 la agricultura mecanizada elimino millones de trabajos
#62 Y las recién surgidas fábricas dieron trabajo a muchos de esos millones de personas. Y aún así fue un problemón social de primera magnitud, que vacío los campos y pueblos, hacinó a la población en las ciudades y llevó a revoluciones sociales como la francesa y la rusa.
#67 que mejoro tambien los derechos sociales y se paso de un unos estados agricolas semifeudales a sociedades democraticas mucho mas igualitarias, eso fue consecuecia de eliminar puestos de trabajo
#71 ¿Y cuál es ese gran sector laboral que se ha abierto ahora para acoger a todos los que pierdan el empleo por la IA?
#77 aun no se sabe, como no se supo con la industria en cadena
#6 En las automatizaciónes de la revolución industrial el crecimiento era exponencial y se creaban empleos por doquier, también crecían exponencialmente el consumo de recursos que en ese momento parecían infinitos.
Ahora la situación es muy diferente, el crecimiento es exiguo, y difícilmente se podrá seguir durante mucho tiempo ese aumento exponencial del consumo de recursos.
#3
#32 El aumento de la productividad y la eficiencia se puede dar gracias a la automatización incluso con decrecimiento, pero claro, habrá que regularlo de algún modo para que millones de personas no sean expulsadas del sistema.
#32 ese crecimiemto no crecera pero evoloucionara hacia otra tecnologia
Las herramientas, TODAS, están creadas para quitarnos trabajo.
Sí esto supone un problema para la sociedad capitalista, quizás el problema esté en como está organizada esta sociedad.
#5, la diferencia entre los chinos y occidente es que ellos su economía es capitalista por que les útil ahora, nosotros lo somos por principios. El día en el que el capitalismo deje de funcionar, ellos no tendrán ningún problema en implantar algo que les funcione mejor, mientras que como nosotros lo somos por convicción, lo tendremos mucho más jodido para dar el paso de forma pacífica y ordenada.
#11 La economía china no es capitalista. Está fuertemente regulada y tiene planificación del Estado.
#11 será imposible dar el paso de forma pacífica y ordenada, demasiados intereses en juego
#_20 > Por planificación me refiero a economía planificada
Aquí también se planifica. ¿O por qué crees que unos sectores están subvencionados y otros no? ¿Por qué crees que se suben o bajan los tipos de interés? ¿Por qué crees que se ponen sanciones a unos países u otros? Que nuestra planificación sea menos transparente no quiere decir que no exista.
Si hasta hay una supervisión para que los "costes laborales" (incluyendo los beneficios de los autónomos) se mantengan por debajo de ciertos límites.
Cc #11 #15
#5 Pues si y no, china empezará igual que occidente, pero si llega un momento en que el paro es un problema bajarán por ley las horas de trabajo o harán una renta básica o algo así y a tomar por culo. En china no tengo ni idea de qué harán, pero lo importante es que pueden hacer algo porque la política controla a la economía, en occidente la economía controla a la política, y cada cambio que sea necesario hacer que perjudique los beneficios de los de siempre será impedido o gravemente dificultado, retrasado, etc.
#33 El gran problema de China es la natalidad, es su ciudadanía. La pregunta que se hace todo el mundo es como lo piensan solucionar. En occidente se ha promovido la immigración, los chinos han con robótica, veremos que pasará
#40 la IA como la conocemos hoy no tendra mucho que ver con la que viene y los chinos siguen estando por detras los pillo con el paso cambiado
#40 como aqui, otra cosa es que te lo cuenten, pero lo de dejar entrar cada vez mas inmigración ha sido decido en despachos hace muchos años.
#5 China es más capitalista que ningún país occidental (otra cosa es que el gobierno pueda dirigir la empresa en un momento determinado hacia algo concreto, algo que aquí no sucedería jamás… )
#6 En las automatizaciónes de la revolución industrial el crecimiento era exponencial y se creaban empleos por doquier, también crecían exponencialmente el consumo de recursos que en ese momento parecían infinitos.
Ahora la situación es muy diferente, el crecimiento es exiguo, y difícilmente se podrá seguir durante mucho tiempo ese aumento exponencial del consumo de recursos.
#3
#32 El aumento de la productividad y la eficiencia se puede dar gracias a la automatización incluso con decrecimiento, pero claro, habrá que regularlo de algún modo para que millones de personas no sean expulsadas del sistema.
#32 ese crecimiemto no crecera pero evoloucionara hacia otra tecnologia
#1 El problema es que la IA va a acaparar la riqueza y el sistema, sin los salarios, no la va a redistribuir. Vamos a un indice de Gini más cercano a 1.
#7 pues que paguen tasas especiales que reviertan en proporcionar una renta básica universal. Redistribución efectiva de riqueza, además necesaria porque si no quién va a acabar comprando esos servicios automatizados cuando la riqueza se acumule en cuatro manos.
#8 De acuerdo en lo que dices, pero yo al menos soy pesimista en la implementación. Las élites se van a resistir como hacen con los impuestos,encontrando multitud de métodos para evadir. Escaparán de diversas maneras, como yéndose a otros países seguramente. Debería de ser una acción política global, y ya vemos cómo funcionan esas cosas en temas como el cambio climático, nadie se va poner de acuerdo aunque todos veamos que nos afecta a todos, aparte de que la política está controlada por las élites y el sistema actual es un individualismo del sálvese quien pueda. De todas maneras ya veremos como evoluciona, estas cosas son díficiles de predecir.
#7 hasta que la gente salga a la calle eso va a ser como tú dices, efectivamente
#7 Los ludistas del siglo XIX te saludan reclamando atención.
#46 ¿Has visto el problema que tienen ahora las grandes ciudades con el turismo de masas? En los 80 y 90 no existía ese problema, porque coger un avión era muy caro. Por tanto, el que se queje hoy de los estragos del turismo es porque es un neoludita, ¿verdad? El mundo cambia vertiginosamente, pero parece ser que los problemas son siempre los mismos que cuando tú creciste.
Extrapola al problema de la IA y saca tus propias conclusiones.
CC #45
#45 Y los nudistas, es ludismo pero fueron luditas. Corregido por ChatGPT6
#7 hay qie trabajar en ias de pesos libres, al final es lo mismo quebel medio de producción este lo mas cercano al pueblo
#1 Bingo. Una tecnología que va a aumentar la productividad hasta un nivel en el que la mitad de la gente no va a hacer falta que trabaje es una buena noticia a menos que nos empeñemos en convertirlo en una mala noticia
#30 nos empeñemos en convertitlo en mala noticia.
Si es que vemos problemas donde no los hay. Si hay curro de mierda por qué hay curro de mierda. Y si no hay curro porque no hay curro. La cuestión es quejarse.
Pero la realidad es que la IA no ha venido a mejorar NUESTRAS vidas. A venido a mejorar la vida de otros. Y nosotros (los muertos de hambre) nos quedaremos en el camino, como siempre.
#80 la IA aún no ha venido, por supuesto unos intentarán que mejore su vida, otros que mejore la suya. Nosotros somos más, si permitimos que nos cuelen un gol pues estaremos jodidos, claro.
#1 es lo que pienso siempre que leo este tipo de noticias.
Es el mundo al revés.
Si hay una productividad X que se va a seguir manteniendo o incrementarse con la ayuda de máquinas, ¿cómo puede ser eso un problema?
Básicamente, como dices, por cómo está montada la sociedad.
Y el hecho de que lo tengamos tan interiorizado que nos parezca una putada que las máquinas pasen a hacer nuestro trabajo …
#1 y aqui estás, comentando en papiro con tinta de calamar.
Con el pleno empleo de calidad que teniamos en la Edad Media...
#1 "Están creadas para quitarnos trabajo", pero están comercializadas para quitarnos el trabajo, es decir, para reducir el coste de la mano de obra, sustituyendola por menos. Tú puedes crear algo que te reduce tú trabajo, pero lo vendes con el incentivo del ahorro en pasta en mano de obra que conlleva.
#1 Las herramientas suelen estar diseñadas para facilitar a la gente la realización de tareas farragosas que normalmente no se quieren hacer o para potenciar tus conocimientos en un área determinada. En el caso del arte, programas como Midjourney o Estable Diffusion, en su estado actual, no pueden ser consideradas como herramientas artísticas. Son automatismos. No han sido diseñadas por artistas, ni por gente que entiende el arte, ni para la gente que lo realiza. Están enfocadas a personas que nunca han realizado un proyecto artístico en su vida y que ni siquiera les interesa comprender lo que es un proceso creativo, sino que solo buscan una gratificación instantánea, efímera e irrelevante.
Quienes nos dedicamos a profesiones creativas no queremos ese tipo de atajos. Queremos hacerlo nosotros mismos, porque es parte del aliciente. Para nosotros es primordial no atajar esas partes del proceso creativo, porque aunque son las más difíciles y frustrantes, también son las más importantes, las que más disfrutamos y con las que más habilidades técnicas y creativas aprendemos. El arte no consiste en obtener un resultado final rápidamente. Consiste en enfrentarse al reto de plasmar lo que quieres expresar, encarándote a tus propias limitaciones técnicas y mentales, conociéndote, superándote a ti mismo y evolucionando en el proceso.
La iA se carga gran parte de todo eso y de paso está precarizando a marchas forzadas todos los sectores creativos, educativos y culturales al normalizar el pensamiento mágico de que lo que hacemos se puede lograr de forma más rápida y barata. Profesionalmente, la iA este último año ha sido una picadora de carne en el entorno artístico.
Además, tras estas "herramientas" existe un aparataje empresarial cuyo principal objetivo es llenarse los bolsillos mediante el saqueo y blanqueo de datos, aprovechándose de una interpretación falaz de la ley del uso justo y de la falta de regulación legal para utilizar material con copyright sin pedir permiso a los creadores originales.
Altman solo trata de vender una estafa para conseguir inversores antes de que el aluvión de demandas contra el que están luchando las grandes tecnológicas acaben por colapsar su lucrativo modelo de negocio.
Estos softwares, no nos ayudan a los artistas. Entorpecen nuestro trabajo, lo parasitan y lo precarizan. Por cada "oportunidad" laboral que generan (siempre precarizada), han destruido cientos de ellas. Y a cada mes que pasa la diferencia se hace más grande.
#1 Falso. Muchas están creadas para permitirnos hacer cosas que no podríamos si no. Ejemplo, el microscopio.
Las protestas por Palestina siempre se tornan violentas justo cuando la policía saca las porras. Que cosas.
#3 Pues como todas las protestas que no hagan ciudadanos de bien.
#6 bueno, en Ferraz había gente de bien y alguno comió porra
#7 A veces, hasta a la gente de bien, hay que recordarles quién manda. Pero no es lo normal.
#26 Si se compara con una manifestación en vallecas repelieron el 90%, que no es una mala cifra.
#32 Pero por putodefender España, que todo hay que decirlo.
#3 Amables propalestinos repartiendo palazos, quiza eran maderos infiltrados...
#12 habría que investigar
contramanifestantes-proisrael-son-origen-proclamas-antisemitas/c01#c-1
#20 Y el que difunde también es de dudosa credibilidad
#12 Si son defensores del genocidio, mas fuerte habria que haberles dado.
#3 La mayoría de las protestas ciudadanas... mira sino el procés.
#3 ¿No quedó claro en Catalunya hace unos pocos años?
Antes de la intervención policial, el lunes en la noche se produjeron enfrentamientos entre dos grupos activistas rivales.
Sí, concretamente entre los estudiantes y los "compañeros coño"
#1 Además de los "soy compañero" están enviando a sionistas violentos a reventar protestas pacíficas. No se cortan con la manipulación. Envié un video hace unos días: Contramanifestantes proIsrael son el origen de proclamas antisemitas que provocaron actuación de la policía (inglés)
#29 Vaya tela
#32 Esa garantía, en la práctica, no existe.
#50 Efectivamente no existe. Y creo que será esencial en la planificación de una fuerza de defensa europea efectiva.
Pues para eso desarrollemos atómicas y si estamos en la OTAN, lo cual no es imprescindible ni mucho menos, que sea a la francesa.
O incluso mejor, que le den a la OTAN por el culo, mucho.
Pero el caso que no quieren que las tengamos, no?
Pues que sigan pagando ellos.
#47 y Alemania va a decir que lo que diga el jefe
#5 España lo que tiene que hacer es irse a Alemania y exigir la creación de un ejército europeo, y a continuación gastar ese 3% y exigir el gasto a los demás del 3% para armar ese ejército europeo con armamento construido en Europa.
Después de eso, lo que diga o deje de decir Trump, o cualquier presidente de Estados Unidos, importa una mierda.
#47 ¿Y ese 3% de donde sale? ¿Sanidad, Educación, infraestructuras?
#47 Para desprenderse de la tecnología de USA en Europa tienes que gastar muuucho más de ese 3% durante muchos años.
Todo está adaptado a su tecnología, que no solo es construir los aparatos, luego hay que llenarlos de electrónica, software y misiles.
#5 Estoy de acuerdo a medio o largo plazo. Pero creo que lo que tiene que hacer toda Europa es ser autosuficiente en denfensa antes de salirse de la OTAN.
Y creo que el mayor problema es la escasa disuasión nuclear. Hay pocas armas en comparación con EEUU, China, o nuestra principal amenaza en estos momentos; Rusia. Pero con todo y eso, no es el número muy inferior el problema principal (con unos pocos de cientos es suficiente para arrasar las principales ciudades de cualquier enemigo), sino que si, por ejemplo, Rusia lanza un pepino nuclear sobre Madrid, Roma o Berlín, lo más probable es que Paris (el único pais en la UE con capacidad nuclear) se abstuviera hasta que el ataque no fuera indiscutiblemente sobre ellos.
Haría falta un protocolo claro y seguro, pero con la garantía de que se pondrá en marcha en caso de ataque nuclear a cualquiera de los miembros. De otra manera no sería disuasorio sobre las naciones que no tuvieran capacidad nuclear propia.
#32 Esa garantía, en la práctica, no existe.
#50 Efectivamente no existe. Y creo que será esencial en la planificación de una fuerza de defensa europea efectiva.
#32 si, por ejemplo, Rusia lanza un pepino nuclear sobre Madrid, Roma o Berlín, lo más probable es que Paris (el único pais en la UE con capacidad nuclear) se abstuviera hasta que el ataque no fuera indiscutiblemente sobre ellos.
Por qué crees eso? Si piensas eso debemos abandonar cualquier alianza militar
#96 Tiene sentido. A efectos prácticos, lanzar un misil desde su país supondría una destrucción propia. Se vio en el COVID que sucede cuando hay que "sobrevivir".
#32 Con las pocas armas nucleares que tenemos en Europa tenemos armas de sobra para que a Rusia no le interese ni lo más mínimo atacarnos.
Europa no tiene recursos naturales (es que ni bosques apenas) que sean del interés de Rusia o China. No tiene sentido invadirnos ni malgastar una parte de su potencial ofensivo y defensivo nuclear con nosotros. Lo de Ucrania es porque EEUU metió allí sus tentáculos desde 2012 y es una amenaza para Moscú. Si no, nunca habría pasado esto, ni los rusos y ni Putin son masoquistas. Tenemos ejército de sobra para ser un forúnculo sangrante y purulento en el culo de cualquiera que quiera invadirnos.
El único que saca beneficio de la enemistad Rusia - EU es USA.
#158 No es del todo cierto. Las armas nucleares las tiene Francia, no Europa. Llegado el caso Paris no va a arriesgarse a recibir un pepino nuclear por vengar el pepino a Madrid.
¿Cual es una amenaza para Moscú? Es una nación nuclear. Incluso ahora, invadiendo un pais europeo, la OTAN se cuida mucho de proporcionar soldados o armas que puedan alcanzar Rusia. Es rídiculo. Es más, es hipócrita, siendo que Rusia tiene Kaliningrado lleno de misiles nucleares a pocos kilometros de cualquier capital europea.
#203 Pero, vamos a ver... ¿Para qué iba Rusia a atacar España? ¿Por qué? ¿Por dejar de apoyar a USA? Es que no tiene ningún sentido.
Pero vamos, en el supuesto delirante de que nos atacasen porque nos salimos de la OTAN, si no nos salimos de la UE, ¿te crees que Francia y Alemania se quedarían tan panchos?
¿Cuál es una amenaza para Moscú? USA, y la OTAN que controla.
#205 Nadie va a invadir Rusia. No hay justificación para invadir "preventivamente" otro pais. Son tan absurdos los argumentos de Putin ...
#5 Según algunos fanboys de la OTAN que comentan por aquí, al día siguiente de hacer eso Rusia invade España.
#29 No creo que haya fanboys de la OTAN por aquí. O son del pais de la piruleta y no quieren OTAN, pero si imperios nucleares invadiendo vecinos sin que importe la legalidad internacional, o hay los que pensamos que es buena idea una agrupación defensiva y disuasoria, que permita que las fronteras se mantengan estables y en paz.
Y conste que en mi caso, prefiero que esa agrupación sea Europea. Pero la alternativa a la OTAN o un ejército de la UE, es que cada pais tenga armas atómicas, visto lo visto.
Así que yo abogo por seguir en la OTAN, hasta que Europa tenga la capacidad defensiva suficiente. Y creo que la invasión Rusa, y los meses que EEUU nos ha dejado colgados, han acelerado este proceso.
#40 dale, por favor, ¿queréis la mirada de alguien objetivo en la otra punta del planeta que los lee todos los dias? ESTAN HASTA LAS MANOS FANATIZADOS CON LA OTAN.
Lo peor es que es como la droga, cuando puedan salir no van a querer, cuando deban salir no van a poder. 
#93 Como cuando bombardeo Yugoslavia sin permiso?
#93 Yo recuerdo el genocidio de civiles que estaba llevando a cabo Serbia, dia si y día tambien. Lo que de verdad hice que maldijera a occidente hasta que por fin la OTAN le puso fin. Aplaudo esa intervención. Y qué yo sepa ha sido la única en Europa.
#214 Lamentablemente, para Europa la invasión de Ucrania supone un peligro existencial, igual el conflicto en Serbia aunque probablemente no iba a transpasar sus fronteras, era un foco de inestabilidad y la masacre nos era más cercana y más documentada. Cosa que no pasa con la invasión de Palestina.
#40 es de puro sentido común seguir en la Otan (al menos de momento). Otra cosa es que Europa dependa 100% del amigo americano sea un suicidio a largo plazo como ya se está viendo.
Yo creo que se debería ir en busca de unos verdaderos Estados Unidos de Europa, con ejército propio eficaz, opciones dw disuasion nuclear y una amistad pero de tú a tú con los Cowboys de allende los mares. Y entonces y sólo entonces salir del cobijo de la Otan
#99 Estoy de acuerdo. Lo contrario sería quedar indefenso antes de tiempo.
#40 "los que pensamos que es buena idea una agrupación defensiva y disuasoria, que permita que las fronteras se mantengan estables y en paz"
Pues eso, que hay que salirse de la OTAN.
La OTAN lleva intentando (y consiguiendo) cambiar fronteras desde el 2001 A SACO.
Lo de Afganistán, Irak, Libia, Siria, Ucrania...
Son siempre primero movimientos de la OTAN y segundo respuestas de aquellos a los que la OTAN amenaza.
Si más países medianamente poderosos se pasaran al otro bando para equilibrarlo, más paz tendríamos en el mundo.
#157 La OTAN es un organismo defensivo. Hay mucho mito en lo que dices. Cuando la OTAN invada un país con el propósito de anexionarselo hablamos.
#206 Puedes empezar por un solo pais anexionado por la OTAN.
#59 Yo soy anti OTAN pero en eso estoy de acuerdo contigo, España tiene un riesgo alto de ser atacado por marruecos si sale de la OTAN, al menos si somos los que lo proponemos.
#94 para nada hay conflictos territoriales con Marruecos verdad
#94 Bueno, hace un mes hicieron unos ejercicios militares frente a Canarias que impedían faenar a pesqueros españoles. https://es.euronews.com/2024/04/05/expertos-creen-que-los-barcos-militares-de-marruecos-frente-a-canarias-son-una-amenaza-par
Y parece que hay intereses marroquíes en Canarias, Ceuta y Melilla https://www.huffingtonpost.es/global/un-medio-marroqui-asegura-marruecos-trabaja-silencio-recuperar-ceuta-melilla-hacerse-canarias.html
Soy un tanto escéptico pero a un régimen autoritario como el de Maruecos hay que vigilar de cerca, cuentan con el apoyo de USA y eso a España lógicamente le debería preocupar.
Marruecos ha aumentado significativamente el presupuesto de defensa, en principio contra su vecino argelino, pero hay indicios de que quieren recuperar territorios españoles y por ahí, no paso.
#166 Marruecos usa lo de Ceuta/Melilla/Canarias para lo mismo que los españoles de banderita y pulsera usan Gibraltar: para mantener prietas las filas, y distraer al personal de los verdaderos problemas de la gente.
Eso no quita que no haya que prestarle atención, porque utilizar estos temas para distraer al personal se pueden ir de las manos y acabar provocando un conflicto de verdad, como por ejemplo que en una situación de crisis extrema el régimen no tenga mas remedio que "huir hacia adelante" y liarla parda.
#59 No veo como Marruecos podria llevar a cabo una invasion de las islas Canarias, un desembarco anfibio no es ninguna tonteria.
#126 Ceuta y Melilla?
#131 No se que me preguntas, mi comentario es sobre las islas Canarias.
#173 Yo no me imagino a Marruecos consiguiendo supremacia aerea y naval para poder llevar a cabo un desembarco anfibio pero si tu lo ves no hay problema...
#173 a dia de hoy ni de lejos el poderío militar Alauita es similar al Español (en un futuro próximo no te digo que no) vista la evolución de ambos) y un auténtico ataque a Canarias sería muy complicado que prosperara.
Otra cosa sería ocupar Ceuta y Melilla en un ataque relámpago y complicar su recuperación aprovechando a los civiles como escudos. Eso es muucho más viable
#29 en Suiza y Austria se vive de cojones sin estar en la OTAN, le puedes responder
#29 no, pero Marruecos las Canarias y Ceuta y Melilla
#29 si salimos de la OTAN (cosa que me gustaría que hiciéramos todos los paises europeos) estoy seguro que íbamos a tener problemas serios con Marruecos y alguna de esas primaveras de colores en Cataluña y Euskadi. Menuda es la CIA.
#121 Exacto, los americanos no dudan en dar por el culo a todo dios cuando les viene bien. Lo idóneo para mí sería eliminar la OTAN y crear una alianza europea de defensa. USA no es buen aliado, deberíamos defender nuestros intereses.
El problema no es que pida que gastemos un 3% en armamento.
El problema es que quiere que lo gastemos en armamento americano.
O sea, si Europa dijera: "vale, vamos a llegar al 3%, pero lo vamos a usar en en comprar armas fabricadas en Europa", Trump no lo aceptaría.
#12 ¿alguen se cree que solo gastamos el 1,2 %?
#132 Venía a esto. Todos los años aprueban una partida extraordinaria, me gustaría saber qué porcentaje real dedicamos a defensa.
#12 Pues sin presupuestos han aprobado una partida de 1.200 millones para armamento el mes pasado. Así que es excusa para lo que quieren.
#4 El problema es la amenaza implícita en caso de no desviar a EEUU el 3% del PIB español. Como para entrar en la OTAN, que se amenazó a las Islas Canarias.
#22 Esas cosas me hacen pensar que todos estos: https://laopinion.com/2022/06/13/louis-lepke-buchalter-el-unico-gran-ganster-de-la-mafia-que-fue-ejecutado-en-una-silla-electrica/ eran pringados aficionados
#22 En esa época en Canarias solo estaba el peligro de algún "indepe" flipado al que no hacían caso ni las moscas ...
Ahora sí puede ser mucho peor, porque la putita de los usanos, los moha marroquíes, aunque no tengan capacidad de ganar una guerra contra España, si podrían poner en graves aprietos los territorios de España más próximas a Marruecos.
Especialmente en Ceuta y Melilla y en las islas se podría desencadenar una catástrofe social, alimentaria, sanitaria, de suministros, de agua ... ríete de Gaza.
De todas maneras, en mi opinión, la seguridad de España y de Europa debe de ser cosa de los europeos en su conjunto.
Hay que irse desligando de los USA, que solo defienden los intereses de las mafias que los gobiernan... solo hay que ver como le va a Ucrania.
#73 Creo recordar que la OTAN no cubriría ataques a Ceuta y Melilla
#4 Americano no, estadounidense....
#28 Hasta ese término es ambigüo si me apuras. Al sur está Estados Unidos de México.
#28 "usano" ...
#4 también sería un problema gastar un e% en armamento. Sí compras tanto armamento es para usarlo, además se lo que supone para buestra economía.
#58 "El que gasta el 3% de su pib en armamento para no usarlo es un parguela"
-Donald Trump
#81 ajá.
PD acabo de ver la cantidad de erratas que cometí en mi comentario (cosas de escribir rápidamente con el móvil)
#4 Diría que el problema principal es que no tenemos ni voz ni voto en lo que hace la OTAN. Gastar ese dinero para armar un ejército controlado por los EEUU...
No lo veo. Va siendo hora de tener un ejército Europeo.
#85 Va siendo hora de tener un ejército Europeo.
Controlado por Alemania???
#114 controlado por Europa en las proporciones que se estime.
Mejor que controlado por EEUU. Y comprando armamento europeo, que el dinero se quede aquí.
#114 Si tuviéramos un ejército europeo estaríamos bombardeando Gaza, quizás.
#110 No hace falta que lo digan, ¿crees que nos van a dejar comprar misiles hipersónicos chinos?
Europa ha dicho, con la boca pequeña, que tiene un plan para que en un futuro sin fecha, se fabrique en Europa el 50% del armamento. Pero estamos muy lejos de eso, a menos que ese 3% empiece a aplicarse dentro de 10 o 20 años, prácticamente todo se comprará a USA, y una vez comprado, se les seguirá pagando el mantenimiento.
#110 Bueno....
EE UU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa
EEUU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa
#4 eso es una imaginación tuya
#145 Es el modus operandi de EEUU de toda la vida; meter cizaña entre países para generar conflictos
En este caso creo que ha sido Putin el cizañador. Tampoco parece muy pacífico
#4 De hecho es una situación de la que es difícil escapar. Quizá deberíamos gastar ese 3% para defendernos de lo que nos harán cuando les mandemos a tomar por culo algún día. Pero claro está, ese gasto se va a notar en otras cosas.
#4 a ver, que no es un futuro ... que cuando estando en la presidencia de eeuu, el zanahorio ya se cogió un rebote cuando la EU dijo que sí a aumentar el gasto militar, pero comprando e invirtiendo en armamento europeo.. zanahorio argumentó que tenía que ser gasto en armamento de eeuu porque si no, los sistemas no se iba a poder comunicar... excusa que NO coló
Ahora, cuando vuelva a ser presidente... vendrá sin bagajes ni parches... lastima de EU con sus "obligo del mundo" no esté preparada para ello
#_1 Para no ser puta, hay que tener una tranca bien gorda...y la tranca se hace a base de dinero, DINERO... Como espero que sepas, el dinero no crece en los árboles; así que tendrías que poner a la venta servicios sociales, sanidad, educación y un largo etc...
#_5 Salirse de la OTAN.... al día siguiente tendrías al vecino del sur ocupando Ceuta y Melilla (se que te ve puesto), y lanzando un desembarco en las Canarias.. Pero sigue..
#4 Ahí, inventando.
#4 O invertirlo en I+D+I de aplicación militar (eso incluye ciberseguridad) ni tan mal, potenciaria la economia europea
#1 Los vietnamitas por eso están tan bien con los Yankees hace tiempo por mucha contradicción que pueda parecer: la guerra de Vietnam es pasado, los chinos presente
Como es obvio un ejército entrenado en combate con alguna generación (o más) puede ser el pero enemigo (hablo de Vietnań pero podría hablar de usa desde el XIX o España desde el XV; esas capacidades cuesta adquirirlas)
#7 no seria sorprendente que vitenam firmara un acuerdo de cooperacion militar con EEUU ,a la mitad de MNM le explotaria la cabeza
https://www.cnbc.com/2023/09/11/us-will-help-vietnam-boost-its-military-capabilities-.html
#24 Hay tantas noticias que veo por ahí (comprobables y demas) que por aquí ni aparecen
El mundo no es el fiel reflejo de mnm: nunca lo fue pero cada vez lo es menos. Podemos decir que antes influía algo (nunca fue FC) pero ya no.. salvo a los convencidos y si quieres cambiar el mundo porque consideras que lo tuyo es mejor, más justo, más igualitario (lo que sea que guíe a una persona/ideologia) lo de convencer a los convencidos es, seguramente, una de las cosas más estupidas que hay sobre la faz de la tierra
#31 MNM Nunca fue un lugar para encontrar la verdad, más bien un lugar de encuentro para todos los "tankies" que saben teclear.
#34 Hay cosas muy interesantes por eso sigo (también políticas cuando gobiernan las derechas; incluyo psoe)
Hombre, lo de la verdad es discutibles sobre todo en temas de actualidad e interpretables
Lo que sí le ha parecido siempre cachondeo es que alguien que se supone (algunos, muchos alguna vez) reformista, de izquierdas, mil etcéteras se vuelven tan absolutistas en un pensamiento único de “esta es la verdad/razon” y debes (implícito) pensar como yo o estás equivocado.
Anulando la disidencia de pensamiento siempre defendible (en plan la famosa frase de Voltaire que nunca pronunció 
)
#35 tambien defendiendo a fascistas como Putin
#24 a los vietnamítas sería a quienes les explotara la cabeza lo mismo que nos explota a mucha en Europa el tener acuerdos de vasallaje con EEUU.
#60
Si quieres llamarlo así, adelante. Nunca ha existido un periodo de paz y prosperidad tan largo en Europa como el actual, en las últimas décadas. Gracias a las alianzas, los países que se liberaron de la garra comunista soviética y del imperio ruso ya no tienen que temer a su vecino, y han estado prosperando y superando a países como Portugal o Grecia. Los que no se unieron siguen siendo pobres e invadidos, como Ucrania y Moldavia, o simplemente unos vasallos títeres, como Bielorrusia.
#61 no hablamos de los periodos de paz, hablamos que desde que existe la UE se nos supone autonomía e iniciativa para saber arreglar nuestros problemas y no depender del amo.
#62 Desde que tenemos ese "jefe", ya no nos peleamos. Ahora toda la rabia se concentra en los Estados Unidos. Si ellos no existieran, pasaríamos todo el día quejándonos de que Alemania nos explota o de que Francia se burla de nosotros. De hecho, ya lo hacéis a menudo.
para convertirnos en una potencia independiente, necesitamos unirnos, invertir en defensa y tener una economía transfronteriza y dinámica. ser aliado de EEUU es de momento lo mas conveninete para Europa
#63 cuando dices que no protestamos porque Alemania nos explota y Francia se burla de España, ¿quires decir que como estamos bajo las órdenes del mismo jefe y callamos eso, nos va mejor?, ¿es bueno ser tontos?, ¿piensas que si EEUU no estuviera metiendo las zarpas en Europa nos hubiera ido peor? Bastante mal nos ha ido bajo las directrices de un amo.
Echa un vistazo a la mente de Chad Smith. Mira cómo escucha "The Kill" de Thirty Seconds To Mars por primera vez e intenta seguir el ritmo. ¿Qué está escuchando? ¿Cómo crea inmediatamente una parte de batería adecuada?
#5 #90 a ver, yo creo que aquel internet que imaginábamos era y es posible, pero la forma en que están montadas muchas plataformas lo dificulta. Lo más parecido es reddit que, a pesar de los problemas que tiene, es una fuente bastante interesante para muchos temas. Y esto lo consigue gracias a la especialización y mecanismos de karma/prestigio.
TikTok, Instagram, Youtube... ahí no hay especialización ninguna así que la masa vota lo que vota. A las compañías les interesa porque así llegan a un público más amplio, pero cualquier discusión o debate se ve reducido a lo visceral.
#103 De hecho casi prefiero usar reddit como buscador para bastantes cosas, cierto.
#69 Uno de los que usan habitualmente no (Qassam). Pero según me han dicho por aquí a veces han usado cosas más sofisticadas. Que no me creo que haya sido eso, pero poder es posible.
Pero es que ahora parece que están dudando hasta de que haya habido hospital siquiera. La desinformación es brutal.
#67 nah estaba dramatizando, en verdad casi que me viene bien este video para el insomnio...
Estoy mirando los cohetes M302, que parece que pueden alojar ojivas de 150Kg. Preguntando a ChatGPT (es lo más cercano a un experto que tengo a mano 💁), dice que le faltan detalles pero que cree que no es imposible que produzca un daño similar al que ha ocurrido si se dan las circunstancias adecuadas (como explosiones secundarias por depósitos y cosas así).
Aún así esto lo deja en "posible". Como dije al principio, hay que investigarlo. De todas formas, tendría que ser un accidente con el cohete más gordo que han manejado nunca los de Hamás, ya tiene que ser mala suerte. He intentado buscar videos con ojivas de 150kg y tampoco me ha parecido que sean tan tocho para tirar un edificio, pero no soy experto así que ni idea.
Bueno, ha estado entretenido, hora de dormir. Buenas noches 🙋
#63 Ok, supongo que han mejorado sí, pero no sé cuánto.
Ya me he visto media hora de tu video y no dice nada relevante sobre cohetería. A mencionado de pasada a un subgrupo que se dedica a los aspectos técnicos y tal, pero nada relevante para esta discusión. Tengo que comerme las 3h30 min restantes o puedo parar ya? tienes alguna fuente que hable de la potencia de los cohetes de hamas?
#66 yo leo/veo/escucho y no guardo...
(No es necesario que te fuerces... )
Googlea...
https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/13/cohetes-ak47-analisis-arsenal-hamas-trax/
Un alto cargo de Hamas residente en Líbano dio detalles sobre la fabricación de armas del grupo en una entrevista editada para el canal de noticias en árabe RT Arabic, publicada en su sitio web este domingo.
"Tenemos fábricas locales para todo, para cohetes con alcances de 250 km, para 160 km, 80 km y 10 km. Tenemos fábricas de morteros y sus proyectiles.
https://www.elindependiente.com/internacional/2023/10/13/el-arsenal-de-hamas-cohetes-reciclados-y-armas-iranies/
#67 nah estaba dramatizando, en verdad casi que me viene bien este video para el insomnio...
Estoy mirando los cohetes M302, que parece que pueden alojar ojivas de 150Kg. Preguntando a ChatGPT (es lo más cercano a un experto que tengo a mano 💁), dice que le faltan detalles pero que cree que no es imposible que produzca un daño similar al que ha ocurrido si se dan las circunstancias adecuadas (como explosiones secundarias por depósitos y cosas así).
Aún así esto lo deja en "posible". Como dije al principio, hay que investigarlo. De todas formas, tendría que ser un accidente con el cohete más gordo que han manejado nunca los de Hamás, ya tiene que ser mala suerte. He intentado buscar videos con ojivas de 150kg y tampoco me ha parecido que sean tan tocho para tirar un edificio, pero no soy experto así que ni idea.
Bueno, ha estado entretenido, hora de dormir. Buenas noches 🙋
Recordemos que fue M. Rajoy el que dejó a cero la hucha de las pensiones.