#18 yo sólo conozco un caso y es TEA muy grave, vamos es una persona que con 8 años ni se comunica. Su madre lo lleva como puede pero sabe que es una condena de por vida. Es bastante duro visto desde fuera, aunque lo lleva con mucha entereza.
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#53 En el cole de mi hija hay una vía TEA, pero son todos casos "leves", aunque algunos son bastante complicados de tratar.
Chocan por cosas como que algunos son muy sensibles a los ruidos y llevan siempre cascos de protección como los que se usan en las fábricas.
Es muy feo que alguien, encima metida en el mundillo, diga que "es lo que nos pasa a los padres de niños con autismo". Hay muchísimos niveles de autismo y muchos son super independientes. Decir eso es difundir que no lo son.
No podría haber dicho "es lo que nos pasa a los cuidadores de DEPENDIENTES"???
#9 Por eso se habla de TEA (Transtorno del Espectro Autista) porque es un cajón de sastre muy grande.
Pero, si te toca la "china" de un autismo extremo (nula capacidad de comunicación, falta de control de esfínteres...) supongo que ha de ser un puto infierno para la familia.
Otra cosa es alguien con Asperger, que puede estudiar, relacionarse más o menos aunque sea torpe. Pero es como cualquier otra discapacidad, tienen muchos grados.
#18 yo sólo conozco un caso y es TEA muy grave, vamos es una persona que con 8 años ni se comunica. Su madre lo lleva como puede pero sabe que es una condena de por vida. Es bastante duro visto desde fuera, aunque lo lleva con mucha entereza.
#53 En el cole de mi hija hay una vía TEA, pero son todos casos "leves", aunque algunos son bastante complicados de tratar.
Chocan por cosas como que algunos son muy sensibles a los ruidos y llevan siempre cascos de protección como los que se usan en las fábricas.
#9 Pues a mí no me parece mal. Veo que mucha gente tiene una imagen idealizada y distorsionada de ciertas discapacidades porque los casos más mediáticos suelen ser los más leves.
En mi familia hay dos casos de síndrome de Down (primos de mis padres) y uno de ellos tiene una gran discapacidad intelectual, obesidad, cardiopatías, hipotonía e hipotiroidismo.
Está bien hacer ver que no todas las personas con síndrome de Down son Pablo Pineda ni todos los autistas son Sheldon Cooper.
#23 Hace poco vi la conversación de alguien que tiene una discapacidad levísima soltando el discurso de "prefiero la expresión diversidad funcional" creyéndose el más informado e imparcial hasta que se quedó callado cuando una persona ciega se metió en la conversación para decir que "yo sé que sufro una discapacidad y lo de la diversidad funcional me suena ridículo".
#48 Le sonará ridículo a él. A ti también te suena ridículo, y vienes aquí a insinuar que todo el colectiva piensa que es ridículo.
Mira, esto es como la ablación del clítoris, que según donde preguntes te dirán que está muy bien y que hay que seguir haciéndolo.
El tema es que decir que alguien es discapacitado es insultarlo. Decir que es minusválido es de hijodeputa. Decir que tiene una discapacidad está mejor, porque él o ella es, como tu, una persona, y luego puede tener o no una discapacidad, que no lo decidirás tú que no tienes ni puta idea, sino alguien competente.
El problema es la palabra discapacidad, esto es falta de capacidad, y la persona que lo judga, que no solo judga esa falta de capacidad objetiva, sino también el hecho de señalar que esa capacidad y definir a una persona no sólo como una persona, sino como una persona definida por ciertas capacidades concretas. Si eres ciego te resto 3 puntos, si eres sordo 2, si tienes mobilidad reducida 4, pero con silla 7, si tienes tics 1, si tienes TEA entre 2 y 9, y así les conviertes en unos números, en unas capacidades, y los deshumanizas. A ti te sonará ridículo, a mi me suena de psicópata.
Pero luego, si tu vas a la universidad y resulta que eres un "retrasado" (verás que he utilizado un insulto curioso, también podría haberte dicho minusválido), no te gustará que otros con más QI que tu vengan y te den una tarjetita para discapacitados, y te dejen asientos libres porqué eres, o mejor no eres más que un discapacitado.
Además de tener más dificultades reales en tu dia a dia, encima tendrás que soportar a los idiotas que te dicen en tu cara que sí, que eres un discapacitado, y que nunca te sacarás la carrera con la brillantez que se espera de un ser humano inteligente y capacitado.
Ahora le das un par de vueltas y seguramente lo verás. Verás que es respetuoso dejar de hablar de capacidades y discapacidades para definir a las personas, y simplemente hablar de personas con diversidad, cada cúal con la suya.
Si las personas que tienen una puta diversidad de las que joden, deciden ejercer su puto derecho a utilizar servicios por los que pagan los mismos impuestos que tu, y quieren utilizarlos en igualdad de condiciones, y entonces utilizan su tarjeta que les acredita por un organismo competente que tiene ese derecho porque su diversidad es de las que joden, que lo hagan. Y buena suerte, porque si la burocracia es jodida para los "capacitados", para los "otros" lo es mucho más.
Sin menoscabo que haya personas con diversidad que prefieran que les llamen minusválidos, como habrá otras que les guste el masoquismo, el victimismo, u otras rarezas con las que nunca me meteré.
Este es un mundo libre, y algún día también será un mundo sin insultos para gente a la que les han tocado cartas peores que la media, pero mira, no dejan de haber comentarios tan imbéciles como el tuyo que me fuerzan a crear un usuario solo para decirte las cosas a la cara, a ver si la vida te da 4 ostias y maduras de una puta vez.
#61 Tremenda parrafada que has puesto.
Pues mira, entiendo que te moleste mi opinión, pero es que a muchas personas discapacitadas les parece insultante el uso de eufemismos para acabar usando la misma palabra para gente que tiene pequeños problemas y gente que no puede valerse por si misma.
A mí me daría vergüenza haber hecho un usuario y soltado semejante discurso solo por no aceptar que el lenguaje es un constructo social y no una verdad universal.
Es lo que tienen las palabras, que cada uno las entiende y usa como quiere.
Ánimo en tu intento de soltarme verdades a la cara y darme lecciones.
#9 No generaliza sobre los autistas; habla de su caso. Y visualiza un problema que es el del cuidado de dependientes cuando falta la familia, aunque lo ejemplifique con un caso. Yo así lo veo y eso creo que es lo importante y el fondo del artículo. Luego ya puedes sacarle punta a cada frase de una persona que no ha escrito un tratado, sino que, simplemente ha sacado a relucir el problema de "cuando yo falte" en un periódico.
Yo creo que todos sabemos que hay discapacidades físicas y mentales con el mismo nombre pero diferente grado.
#33 hay gente que disfruta ofendiéndose por delegación.
#9 Yo creo que hay un problema con gente que cree que autista significa "es difícil de tratar" sin darse cuenta de que también puede significar "en una foto parece que todo está bien, pero en realidad se comporta como un bebé de tamaño adulto".
China construye la primera estación de almacenamiento energético a gran escala con baterías de sodio
" En fases futuras del proyecto, se prevé que el parque ronde los 100 MWh. "
Para que os hagáis una idea, solo en La Muela, en España, la capacidad es de 24 GWh, osea unas 240 veces más.
https://www.iberdrola.com/conocenos/nuestra-actividad/energia-hidroelectrica/central-hidroelectrica-cortes-la-muela#:~:text=Con%20una%20potencia%20instalada%20de%20880%20MW%20en%20turbinaci%C3%B3n%20y,y%201.293%20MW%20en%20bombeo.
#4 Lo mismo pasó cuando la fuerza era con animales y comenzaron los primeros tractores.
#4 Estás comparando la mayor hidroeléctrica de bombeo de Europa, de 115 hectáreas de extensión, con un proyecto piloto que, por las fotos, no parece mayor que una subestación eléctrica.
No sé, muy justo no me parece...
#4 Creo que no entiendes para qué sirven estas estaciones.
- Primero de todo, no puedes construir pantanos en todos lados.
- Segundo de todo, hay veces que no llueve lo suficiente y las hidroeléctricas hay que pararlas (ejemplo actual: en Costa Rica está lloviendo menos de lo habitual, dependen mucho de la hidroeléctrica y... se están haciendo cortes programados a lo largo de todo el país: https://www.telediario.cr/nacional/cortes-luz-2024-donde-revisar-las-zonas-suspensiones )
- Tercero de todo, estas baterías pueden pasar de consumir a almacenar, a volver a consumir, etc. de manera instantánea, por lo que puede estabilizar la red muchísimo mejor. Una presa hidroeléctrica de bombeo no.
- Cuarto de todo, estas estaciones de baterías de sodio se pueden poner "en cualquier lado" porque lo que se puede distribuir muchísimo su localización y dar, de nuevo, más estabilidad a la red, especialmente importante según vaya aumentando el pull de renovables.
Y por si alguien anda pensando que pueden ser un peligro... no arden como las de litio, se pueden cargar a lo bestia de rápido sin que sufran reducción de vida útil, son muchiiisimo más ecológicas que las de litio (no usan materiales chungos, y son materiales que se encuentran en abundancia por todo el mundo, por lo que se reducen las dependencias/presiones políticas), duran la leche de años, y son facilísimamente reciclables.
Si en un futuro no muy lejano se consiguen hacer igual de baratas pero en formato sólido tal como se indica aquí... Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa
Publicado hace 29 días por
heffeque
a
forococheselectricos.com
#4 Cierto, pero según tengo entendido, las líneas de producción de las baterías de sodio son incluso más simples que las de litio y muchas de las actuales líneas de producción de litio se pueden adaptar perfectamente a la producción de baterías de sodio con costes muy bajos.
Eso solo significa una cosa y lo sabes exactamente igual que yo. Crecimiento exponencial.
Vamos que en un lustro no me quiero ni imaginar la capacidad de almacenamiento masivo que puede haber con baterías de sodio.
#4 No es comparable. Esa capacidad la obtenemos si está lleno el embalse y lo vaciamos, y por supuesto dependemos del agua embalse.
Estamos llegando a un punto en el que podemos generar mucha energía renovable muy barata, y ahora nos falta la segunda parte, almacenarla para aprovecharla mejor. Supongo que en un futuro tendremos distintas tecnologías para lograrlo.
#4 Pero los chinos están usando tecnología recién estrenada. No puedes comparar con otra ya establecida desde hace décadas.
Y además el almacenamiento en baterías tiene más eficiencia que la hidroeléctrica reversible.
#31 Solo era establecer la comparativa del tamaño.
No se puede comparar en general porque el bombeo es un sistema muy probado y eficaz, y el almacenamiento en baterías apenas es testimonial.
https://www.energynews.es/el-municipio-madrileno-de-alcala-de-henares-contara-con-baterias-para-reforzar-la-red-electrica/
China construye la primera estación de almacenamiento energético a gran escala con baterías de sodio
Los chinos están que se salen.
#3 Y por eso EEUU quiere guerra en Taiwan.
Tu no tienes ni idea de lo que acabas de decir.
Una guerra en Taiwan nos vamos a mierda mucho, pero todos y quien saldria mejor parado es China precisamente
#5 Si China sigue avanzando al paso que viene haciendo a USA, USA esta en la mierda.
USA esta intentando polarizar el mundo para que surjan dos grandes bloques enemigos irreconciliables, y asi poder mantener su influencia y poder en uno de ellos.
Una especia de : "Si no puedo gobernar el mundo, por lo menos me aseguro que puedo gobernar la mitad de el"
#5 tu por contra, aportas argumentos irrefutables. Como que a Usa le importa un comino que nos vayamos a la mierda
#16 Es que Usa le importa una comino que nos vayamos a la mierda, siempre que a ellos les beneficie o no les perjudique, pero no es nada nuevo, llevan siendo así desde siempre.
#5 Tengo muy claro lo que he dicho.
EEUU quiere en Taiwan una guerra como la quiso en Ucrania, porque se sienten seguros al otro lado del atlántico.
Y nos vamos a la mierda, efectivamente, pero desde el punto de vista americano, se va a la mierda Europa, cosa que les importa, válgase la redundancia, una mierda.
#17 "EEUU quiere en Taiwan una guerra como la quiso en Ucrania, porque se sienten seguros al otro lado del atlántico."
La guerra provocada en Ukrania ha sido la herramienta de USA para que medio mundo romper lazos con Rusia.
La guerra que persiguen, entre China y Taiwan, tiene al msmo proposito, un mecanismo para forzar a medio mundo romper lazos con China.
De este modo emergen los dos bloques que busca USA (a causa de su perdida de capacidad de influencia mundial)
Si USA no logra seguir a la cabeza de algo (en este caso un bloque) esta acabada.
Mi pregunta es... quien va a querer seguir a USA mientras esta camina claramente lentamente hacia la decadencia, mientras China emerge como nuevo hegemon ?
#2 pues tampoco te creas.
Hace 20 años se decía que iban a pasar a EEUU por la izquierda, por arriba y por la derecha, y aún siguen siendo segundones, a bastante distancia del primero.
Con cinco veces más habitantes
PIB nominal USA (2023): 26.949.643 M$
PIB nominal China (2023): 17.700.899 M$
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)
#29 Hay que fijarse en la deuda pública de EEUU y su aumento en esos 20 años.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica_de_Estados_Unidos
869.000 millones se le deben a China.
#37 los chinos tampoco andan mancos de deuda, pública y sobre todo privada.
Y eso que aún están en fase de desarrollo
https://datosmacro.expansion.com/deuda
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12766538/04/24/la-deuda-total-china-marca-record-historico-al-llegar-al-300-del-pib.html#:~:text=La%20deuda%20de%20China%20marc%C3%B3,Nacional%20de%20Finanzas%20y%20Desarrollo.
#48 Al contrario, la energia de fusion es la que alimenta todo en la tierra... se llama... Sol
#29 El PIB nominal no significa nada, si quieres un PIB que explique mejor la realidad es el PIB por paridad de compra, y ahi los primeros son... Chinos
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)
#52 cierto, pero también son casi cinco veces más habitantes
Digo yo que les da para tener más PIB nominal que los americanos... Con cinco veces más habitantes!!
#54 Si, pero eso es con el tiempo, un medico que en 2000 cobraba X podria necesitar cobrar 200X ahora para cobrar lo mismo que un medico de EEUU y que entonces el PIB que aportan sea el mismo.
#55 no sé de qué hablas
Lo cierto es que el PIB nominal para muchas cosas también es importante
El petróleo y los productos importados se venden en dólares reales, no en dólares PPA
China construye la primera estación de almacenamiento energético a gran escala con baterías de sodio
China está apostando por baterías Sodio también en automoción.
2024-01-15 BYD arranca su ‘gigafábrica’ de baterías de sodio para eléctricos ‘low cost’ con 30 GWh anuales
BYD arranca su ‘gigafábrica’ de baterías de sodio para eléctricos ‘low cost’ con 30 GWh anuales
Publicado hace 4 meses por
Grahml
a
testcoches.es
#1 Solo son unas baterías de na.
#18 Los tres proyectos de baterías de BYD en Guangxi superan la capacidad de producción de 60 GWh (desconozco la equivalencia en campos de fútbol )
https://pandaily.com/byds-three-battery-projects-in-guangxi-surpass-production-capacity-of-60gwh/
#23 No lo has pillado.
#18 Sólo son unas baterías de Na
muy fino 
#18 Pues van a comerle el pastel al hasta ahora invicto Bruce Li.
#47 A mi me cae mejor su primo, Broco Lee
Este es broco Lee?
#18
(Gracias)
#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.
#24 Y habría que ver cuánta gente vota. Que igual en España son menos de 50.000 personas/sms.
#46 el titular "la gente e Europa apoya masivamente a Israel" gastando lo necesario para tener los 12 de todos los países del oeste de europa vale más barato que que cualquier campaña publicitaria.
#46 Es propaganda de guerra y en guerra se gastan lo que haga falta. Es el principio de unanimidad de Goebbels: 11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
#46 Israel es un país de pirados con muchísimo dinero
#46 Es bastante más barato que pagar un anuncio en la TV de 5 minutos que es lo que le dedicaría mañana cada telediario a alabar la canción de su País
#46 Se le llama propaganda y si sigue vigente es por su enorme efectividad.
#46 err, Israel pirado?
Nah, apenas.
Solo son unos fanaticos religiosos extremistas, genocidas y pirados.
Pero de actores porno no tienen nada!
#46 Eurovisión está patrocinado por MoroccanOil una empresa israelí de productos para el pelo. Ya se dejan millones en algo así
#46 No necesitas millones, para conseguir ese resultado, con 10000 euros por país se consigue. Calderilla para Israel, es menos de lo que cuesta un solo misil.
#24 el SMS por el móvil era de dos euros IVA incluido.
#121 En España la app manda un SMS que cuesta 1,09 euros y luego hay una web en la que puedes votar con tarjeta de crédito por el mismo precio. Máximo 20 votos por tarjeta o terminal.
#24 La esencia misma del capitalismo.
Un ciudadano, un voto.
Un euro, un voto.
#138 Al ser de pago, lo importante es la pasta. Pueden argumentar que así pueden votar los niños y las abuelas con el móvil de un adulto cercano.
Tampoco parece difícil simular números distintos como hacen los estafadores que te llaman usando el número de un banco u otra compañía.
#138 Hay un tope de 20 votos por número de teléfono.
#138 Hasta 20 veces. Una persona "normal" suele votar 1 vez. Un bot de una granja de SIMs te puede votar esas 20 veces por cada SIM.
Además el voto de una persona normal va a estar medio dividido. Unos votarán a Suiza, otros a Francia, otros a Portugal, Ucrania... El bot concentra su voto en Israel. Eso lo hace más eficiente.
#138 Sí, por supuesto, lo importante es el pago del SMS premium.
#138 Se puede votar hasta 20 veces y no hace falta que sea por SMS. También se puede hacer por tarjeta de crédito.
#166 Para votar por tarjeta de crédito, aunque votes desde Israel cambiando el DNS a España, la tarjeta también tiene que ser española.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#24 ¿Entoces se puede votar infinitivo con el mismo número de teléfono/SIM?
#212 lo ponia bien claro al lado del precio 20 votos por numero
#24 si este festival tuviera un mínimo de defendía, mostraría una gráfica sobre los votos enviados de cada teléfono. O no permitiría más de un voto por persona. Y nosotros aquí discutiendo sobre una pantomima de este calibre.
#24 Un millón de votos, un millón de euros, más barato que las bombas que llevan tiradas hoy.
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
#3 Por cierto, teniendo en cuenta que hay 35 países, sale en televoto a 9.23 puntos de media 
#36 En el televoto puede votar cualquier persona del mundo, 20 veces.
#48 A ver, la canción de 2018 era un mierdón como un avión. No había por donde cogerla
#3 no hay nadie en la UE que sume dos más dos y vea la amenaza para la seguridad europea que representan los sionistas?
Si se pringan con un concurso de mierda qué no harán para extorsionar gobiernos?
#3 y esta es la razón por la que no votamos desde casa… para elegir presidente.
#3 No me lo creo ni de coña. Precisamente en España es que nadie está a favor de Israel, y es un país que está a punto de reconocer a Palestina, junto a Irlanda. Eso lo ves en política, pero también lo ves en la calle.
Ni que se pudiera verificar que el voto es el que han dicho que es en un programa como Eurovisión que no es un concurso, es geopolítica.
Ni de coña España vota a favor de Israel, y ni de coña le da fiabilidad esto al programa. Es de risa. ¿Cuánto ha pagado Israel? 😂
#3 No se si te leíste lás bases, pero se podia votar 20 veces por persona...perdón por tarjeta bancaria/número de teléfono..., además no solo votan los países que participan en aurovison, prácticamente cualquier país puede como si vives en EEUU.
Que de todas formas yo soy de la humilde opinión de que el problema de fondo es que no se debería permitir a ningún país en guerra participar en el festival,da igual el bando que sea. Porque se deja de votar a la mejor canción.
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.
Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)
#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.
Lo más burdo que se ha visto, en décadas...
#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.
Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.
https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html
Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.
De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.
Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?
#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.
Eso ya es mas peligroso
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
"Esto ocurre después de que la organización del festival haya intentado taparlos con aplausos enlatados"
Repugnante....
#2 lo repugnante es poner este vídeo alguien y que elija seguir viendo Eurovisión
#21 Pues esta siendo un espectaculo!
La audiencia ha abucheado de forma notoria, sonara y explicita:
- a la cantante de Israel
- al director del festival
- al jurado de Israel
#50 si aceptamos "el publico" como granja de bots, entonces, si.
#29 ya, pero han ido al festival. Su dinero esta sirviendo para blanquear. Mejor se hubieran quedado en casa
#49 si las granjas de bots son el público, así es, y por menos de lo que cuestan 2 patriot.
#73 legitimar el apoyo de la opinión pública, sí.
Si fuesen unos malvados genocidas no les votaría la gente.
#49 Que han comprado a los bots ni cotiza.
Antes miré cómo hacer para votar y era facilísimo de falsificar. Basta tener un poco de interés geoestratégico en juego (i.e., el resto del mundo piensa que eres un puto estado nazi genocida de mierda) para que te salga a cuenta el echar ahí unos dineros (total, vienen de Tito Sam) para hacer parecer que la gente "te quiere".
#49 si la misma organización que manipula unas imágenes para que no veamos lo que está sucediendo me dice que Israel es la favorita del público pero ser tontisimo y creérmelo o ser una basura de ser humano y venir aquí a decir que es la favorita sabiendo que no lo es
#71 de ti como ser humano? Me esperaba mucho más la verdad
#47 no me involucres en tus fetiches por favor.
Vaya afán de sacar dinero que tiene la iglesia. La religión católica en España cada vez queda más como un mal chiste ante este tipo de agravios a la gente para contentar a su verdadero dios: EL DINERO.
#5 ¿Cada vez mas? Por citar un ejemplo de hace 500 años... ¿Te has olvidado de por que surgieron los luteranos?
#12 Por lo de suma y sigue. Hacen 10.000 malas acciones por cada una buena.
#14 las religiones son como las guerras, no cambian nunca.
Ahora hablamos de los nazis, pero si prestas atencion al antiguo testamento, a la torá o a cualquier libro religioso ahi indica que si no eres de la familia eres el enemigo y matar al enemigo es bueno. Los genocidas religiosos ya estaban ahi antes y tarde o temprano nos hubiese tocado ser los exterminados.
#28 aprovecho tu comentario sobre nazis para decir que la religión no es la razón para la guerras, en todo caso es una excusa, una herramienta que usan para convencer a la gente que matarse unos a otros es bueno. Una herramienta entre tantas. Y te lo digo porque los nazis son un ejemplo de matar a los diferentes, no por su religión*, si no por otras razones. Y luego estamos los europeos, todos cristianos, todos la misma religión, y nos hemos llevado a ostias toda la vida.
*No, los nazis no mataban solo judíos, también mataban negros, gitanos, polacos,etc. Todo lo que no fuese de la "superior raza aria". Esa era su excusa.
#48 Un supremacista persigue, acosa, hostiga y finalmente mata a todos los grupos que no esten ferreamente alineados y exaltados con la causa , pero incluso en ese caso se puede resultar objetivo a eliminar si interfieres en los objetivos de alguien poderoso del regimen. Es valido tanto para los de fuera como para los de dentro.
Es un concepto tan basico que agota tener que explicarselo a todos los derechistas descerebrados y/o lobotomizados que pululan por nuestras vidas.
#28 positivo por la referencia a Fallout
#71 La cita sobre la guerra que usaron en el fallout es de un militar del mundo real.
Carl Philipp Gottlieb von Clausewitzm, militar prusiano, uno de los más influyentes historiadores y teóricos de la ciencia militar moderna.
Ya sabes una cosa mas
#5 El dinero, y también que dejen que los niños se les acerquen...
#5 Pero si es que sus fieles son así, hacen comuniones a los críos que ríete tú de las bodas de hace unos años, se gastan los padres más dinero en una comunión, que tú en alcohol desde los 15 hasta los 30, bautizan a los críos para hacer un fiesta porque la ultima vez que fueron a misa se murió alguien, no cumplen ni uno solo de sus mandamientos, y si les preguntases cualquier cosa de "su religión" no tendrían ni puta idea, eso sí métete tú con cualquier tradición absurda que lo más flojo que te han a decir es "eso con los moros no te atreves" o "si tan rojo eres trabaja el día de la virgen", póngase tono de mongolo en estas frases.
PD: Lo peor es que todavía me vienen familiares a decirme que porque no le hago esos paripes a mi hija o porque no la meto en un colegio religioso pa que no se junte con chusma, menudo asco le tengo
#32 Pues con lo de este meneo desbloquean un nuevo logro porque han pasado de joder a los vecinos a la hora de tocar las campanas a joder a los vecinos desde primera hora hasta bastante después de la puesta del sol.
Es increíble la capacidad que tienen para sacar dinero. Con las inmatriculaciones y el alquiler de nichos en cementerios han hecho casi tanta pasta como con los alquileres de plazas de aparcamiento en parkings. Lo jodido es que además de no pagar apenas ningún impuesto siguen trincando dinero del estado como si fuesen pobres para cubrir casi cualquier posible gasto que tienen, desde gastos de personal, reparaciones y mantenimiento, hasta las emisoras de radio y TV que usan para hacer su adoctrinamiento.
#9 Por eso se habla de TEA (Transtorno del Espectro Autista) porque es un cajón de sastre muy grande.
Pero, si te toca la "china" de un autismo extremo (nula capacidad de comunicación, falta de control de esfínteres...) supongo que ha de ser un puto infierno para la familia.
Otra cosa es alguien con Asperger, que puede estudiar, relacionarse más o menos aunque sea torpe. Pero es como cualquier otra discapacidad, tienen muchos grados.