#16 y aquí tienes la cuenta real

#16
#12

en empresas pequeñas, que es el caso, hay trabajos que no se sustituyen salvo en cosas muy gordas.

El 20 de Julio se cierra trimestre de IVA. Si notas síntomas ya te lo vas viendo venir y los dejas hechos o hasta enviados. Si te pilla de sorpresa, los envías como puedas desde casa o teletrabajo, sales del paso y a descansar. Si es un accidente y estás en hospital inconsciente, la empresa tiene un marrón, que lo arregle como pueda, claro está, que tú no puedes hacer más.

Pasa en casi todas las empresas donde algunos departamentos son una sola persona. La ventaja en las empresas pequeñas es que si te encuentras mal sencillamente llamas, te quedas en casa y punto. Sin autobajas, sin descuentos de nómina y sin dramas, que somos personas y adultos.

Lo mismo con vacaciones, yo puedo pedirlas cuando quiera, hasta casi para el día siguiente sin problemas (lo he hecho a veces). Pero fin de mes con nóminas e impuestos tengo que estar o dejarlo hecho antes.

#3 a ver.. que no te enteras... una cosa es la producción y otra el beneficio, y el cálculo ese lo hacen a partir de la producción.
La producción la calculan a partir de los datos oficiales de productividad por hora trabajada, así que no es ningún invent.
Otra cosa es que sea un razonamiento válido, ya que habría que matizar unas cuantas cosas, pero tú andas más perdido que un ciego en un tiroteo.

#5 "a ver.. que no te enteras... una cosa es la producción y otra el beneficio, y el cálculo ese lo hacen a partir de la producción.
La producción la calculan a partir de los datos oficiales de productividad por hora trabajada, así que no es ningún invent."
Dices una cosa y la contraria...
Simplificando mucho el beneficio de una empresa es el precio de venta menos el coste de produccion y el coste de la venta, por tanto si que es un invent si solo tienes en cuenta el precio de la venta para decir que le cuesta 2270 euros, que seria el beneficio.

#7 no, los 2270 euros es lo que se pierde de producción, no de beneficio.
Lo que estoy diciendo es que cálculo del meneo es una simplificación burda, pero lo que tú dices es aún peor. ¿No ves que las pérdidas no se reducen al beneficio, que hay gastos que vas a tener igual, y pueden ser muy elevados dependiendo de la actividad?

#9 ¿Y los costes de materiales, amortización o energía dónde los metes? Porque si no hay producción no se gastan materiales, ni desaparece la maquinaría ni se consume electricidad.
Por supuesto que los costes fijos siguen contando (alquiler, parte fija de energía, seguros...), pero joder, si en un puesto de trabajo se fabrican, por ejemplo, lámparas, y un trabajador falta tres días, el metal y la madera no se esfuman ni la fresadora o la máquina que usen para darles forma desaparece y además tampoco consume energía.

#14 ¿Pero no el empresario el.que generaba riqueza? Pues que genere ese día un poco más y así compensa la baja del empleado.

#45 depende de la actividad... por ejemplo si tengo alquilada maquinaria, puede ser mucho más costosa que el sueldo de un trabajador, y si no puedo realizar los trabajos por causa de la abstinencia tengo que pagar ese inporte igual. También una empresa puede sufrir sanciones serias si no cumple plazos entrega. Y después hay costes intangibles, como la satisfacción del cliente (con la posibilidad de formalizar nuevos contratos) o el coste de oportunidad. A ver si nos enteramos, que tan estúpido es asimilar las pérdidas la producción como a los costes laborales.

#14 correcto. Tienes razón, con los matices que aporto arriba. Menos mal que por aquí aún queda gente con entendimiento.

#9 El calculo del meneo? O el calculo de ElEconomista es una simplificación muy burda? porque el del meneo es un humorista.

#29 ambos, pero peor el del hunorista, que demuestra un retraso importante.

#54 Entonces, segun tu, el que hace el chiste es mas retrasado que el "ejperto" que escribe el artículo...

#9 Hay costes fijos que si no se trabajan hay que pagar igual, como alquileres y costes de financiacion, pero poco mas, lo gordo de los costes de una actividad economica va unido a la propia actividad economica, y si no hay esa actividad economica, los costes son muchos menores

#5 En España el mayor sector es el de servicios, la mayoría de empleados no fábrica nada, mi única herramienta de trabajo es un ordenador, si falto 3 días no hay materiales, ni maquinaria pesada parada ni tonterias de esas.

Y somos 400, si falta uno pues los otros 399 lo cubren.

#19 si no se profuce no se factura, que es lo que se pierde. ¿O hacen lo mismo 399 que 400?

#5 A ver, "makina".

2274 euros de produccion por trabajador cada 3 dias.
Con 252 dias habiles nos da una produccion por trabajador de 188742 euros por trabajador al año (esta cifra ya deberia hacerte saltar todas las alarmas pero no lo va a hacer, obviamente).
Con 20 millones de trabajadores en España nos da que en España se "producen" 3.75 billones de euros.
Siendo que en España tenemos un PIB de 1.4 billones.

Cuentanos mas sobre quien anda mas perdido que un ciego en un tiroteo... GENIO. MAKINA. FIGURA.

De verdad que a algunos os viene justito para no cagaros encima.

#33 lo he comprado y parece que han utilizado un dato de productividad erróneo. Admito mi error al aceptar este dato sin más.
Pero eso no quita que tú no tienes ni puta idea, porque estás confundiendo beneficio con producción. Y además ahora estás asumiendo que todos los trabajadores curran 8 horas y sin vacaciones.
Espabila, campeón, que no te enteras, y encima vienes insultando. Claro... No das para más.

#51 A ver, makina. NI en mi primer comentario NI en mi respuesta hablo de que el calculo sea sobre el beneficio en ningun momento. De eso habla el del video, no yo. De hecho, en mi respuesta inicial al otro genio de la lampara ya dejo claro que NO hablo de Beneficios sino de "coste a la empresa". Toma, te lo copio porque tienes la cabeza tan metida dentro del culo que ni leer 3 parrafos sin ayuda eres capaz. Toma, te dejo lo escrito:

Porque igual de ridiculo es asumir que las empresas tienen beneficios mas altos que nuestro PIB… como lo es la afirmación pajera de que 3 dias de curro de un trabajador son 2270 euros de coste a la empresa.

Ea, ahi te la llevas, genio.

Y además ahora estás asumiendo que todos los trabajadores curran 8 horas y sin vacaciones.

Nos ha jodido... exactamente LO MISMO que asumen los que hablan de que la autobaja de 3 dias genera 2270 euros de coste a la empresa.

Cachondo que aun reconociendo que quien no se enteraba de nada (ni de los datos usados.. ni de lo que he escrito en mi comentario) has sido tu.... Terminas insistiendo que quien no se entera son los demas.

#61 ¿Quien dice que las empresas tienen más beneficios que nuestro PIB? ¿Quién asume eso? Que no te enteras y mareas con chorradas.
Claro que puedo leer tres párrafos, pero si dicen tonterías, no pretendas que extraiga nada útil más allá que señalar tus tonterías. A ver si espabilas.

#5 3 días, 24 horas trabajadas, 2200 euros.. calcula tu solito el precio de la hora

#36 a 92 euros la hora. Es la productividad por hora, el dato que usan de base para hacer la estimación.

#5 Es lo mismo, si un trabajador produce X, su sueldo debe ir acorde a su nivel de productividad. Pero lo que ha ido sucediendo durante las últimas 4 décadas es que la productividad ha ido aumentando, pero el sueldo ha ido aumentando menos, por lo que por la misma productividad se cobra mucho menos hoy que hace 40 años.

https://www.epi.org/productivity-pay-gap/
https://www.oecd.org/economy/decoupling-of-wages-from-productivity/

#65 no es "lo mismo" aunque sean conceptos relacionados. Depende mucho de la actividad y del sector, por ejemplo si gasto de personal de la empresa es un 10% o un 90%. Si tienes una empresa que vende mucho con poco personal, pero sacas un margen pequeño, tienes una productividad elevada y pero no dispones de beneficios que puedas repartir en forma de mejoras salariales. Hay que entender las cosas.

#3 Luego este tema no es matemático, caso real, ahora mismo estoy de baja por un covid del carajo, que me ha tenido 3 días con fiebre, si tuviera pleno control de mi baja, mañana trabajaría, en principio desde casa, pero el médico me ha dicho que me ve el lunes, y el alta sería para el martes**. En este caso con un sistema de autobaja, la duración de la baja sería menor.
**He adelantado la cita del médico para mañana, para dependiendo como me levante, trabajar el viernes que sería el primer día que podría trabajar o esperar ya al el lunes, y estar mejor recuperado.

#3 Los hooligans que votan a los partidos que apoyan a los millonarios y a los fondos de especulación no tienen su cerebro adaptados al racioncinio ni a los datos, así que por mucho que se los expliques no lo querrán entender.

Su cerebro está inundado totalmente de sesgos, estos les hacen ver "su mundo" en colores patrios y poco más, y a lo único que aspiran es a conocer algún día a alguien de "su partido" que les unte la suficiente pasta pública para vivir del cuento.

#3 No es un invent, lo único que es un cálculo que tiene poco valor en la vida real.

Están multiplicando la productividad media por hora en España 92€ por las 3 jornadas de 8H.

#3 Hay una cosa que se llama la tasa horaria de amortización, y si una máquina no está trabajando consume esa tasa igualmente. En mi empresa si un operario falta y no tienes reposición son 40€/hora solo por ese concepto.
Lo cual no quiere decir que esos costes se hayan calculado correctamente (a bote pronto diría que no lo están), pero el tener una linea de producción parada tres días no es moco de pavo (cosa que no te debe pasar porque te falte un tío 3 días, si lo gestionas correctamente).

#2 Pues díselo al medio de economía que ha sacado ese titular. En el video están haciendo lo mismo que tú y llevándolo al absurdo para demostrar la falacia.

#2 eso es justo lo que dice la noticia

#13 exacto. No entiendo que tengamos que pagarlo todos, cuando el coche lo usaron unos pocos.

Que se lo quiten del sueldo a todos los que movieron el coche en % de uso y de responsabilidad.

#18 si lo usó la policía haciendo servicios (para operaciones de incógnito o secreta), lo lógico es que pague el estado. No creo que se lo llevaran para hacer la compra a Carrefour

#42 no lo crees, no.
La policía tiene sus coches, no necesita usar un coche que no es suyo. Si lo usaron es porque era un BMW, no porque les hiciese falta desplazarse.

#42 pasados 4 años no tendrán problema en publicar las operaciones policiales donde se uso dicho vehículo no? Porque utilizar un vehículo decomisado llevará un montón de papeleo y habrá que registros de kilometraje, usuario y operación verdad?

Son preguntas retóricas, creo que todos tenemos claro porqué y para qué se uso el coche.

#68 pues depende de si la operación policial ha terminado o no. Si ha terminado por transparencia tendrían que publicarlo. Si está recogido en la ley que se pueden utilizar bienes decomisados entiendo que es algo que se hace normalmente.

#3 Te confiscan un coche nuevecito de 50.000€, le hacen 110.000 km durante 4 años, que te lo devuelvan en mal estado, y que te indemnicen con 4.800€, pues un chiste.

Eso sí, la justicia reconoce que las autoridades deben guardar “las debidas garantías para su conservación” de los objetos. Por ello acepta la indemnización por los daños en la carrocería y rechaza el resto de reclamaciones, que sí son fruto de una “conducta anómala” de las autoridades. Sobre el resto de compensaciones se da carpetazo.

#5 Aunque te lo devuelvan igual que estaba, es innegable que ha perdido valor en 4 años, por no mencionar el no poder usarlo esos 4 años

#8 El dueño no lo ha podido usar. Habrá tenido que desplazarse en una bicicleta vieja para que no se la decomisen.
SI hubieran encontrado en su garaje un SEAT, tal vez los policías no hubieran pedido que el juez les autorizara a usarlo.
No ha sido muy justa la Juez al no considerar los daños sufridos, salvo los golpes en el exterior de la carrocería.
Era un coche valioso y ahora no vale ni lo que valdría un Ibiza de ese año.

#5 #3 A mi no me interesa tanto el punto de la indemnización por el coche (evidentemente 4.500€ es un mal chiste), sino que debería investigarse y penalizar el por qué un vehículo confiscado ha hecho 110.000km. No lo veo ni mínimamente normal.

#48 porque se habrá ido en el de vacaciones la mitad del departamento o, pudiera ser, lo han estado utilizando en ciertas investigaciones

#48 no hay nada que investigar ni penalizar, en el mismo artículo se explica que ese uso está autorizado por el código penal.

#53 investigar ni penalizar no pero indemnizar si que debería y de manera mas ajustada a la pérdida real del valor del vehiculo.

#61 pues vete a saber, a lo mejor aunque no han conseguido pruebas para condenarle, el tipo es parte de un clan de narcotraficantes y han intentando indemnizarle lo mínimo.

#53 Pero entiendo que podrán justificar ese uso que se le ha dado. Es lo mínimo, creo yo. ¿La policía usa normalmente deportivos?

#64 Como coche K podría darse el caso.

En cualquier caso, vistos los kilómetros que le han metido al coche, mucho uso oficial me parece a mí.

#64 el artículo sólo dice que lo que confisquen "pueda ser utilizado provisionalmente por la Policía Judicial encargada de la represión del tráfico ilegal de drogas", no pone limitaciones, entiendo que la Policía Judicial lo puede usar para lo que quiera (dentro de sus funciones oficiales)

#48 Porque tienen un registro de quien lo tenía, pero que si se ponen a investigar curiosamente es un inspector o alguien que si no se que.. pero esos funcionarios lo deberían pagar de su sueldo, no de nuestros impuestos

#48 hay una ley que permite que se usen vehículos confiscados de mafias. Los coches "camuflados" de la policía son esos, por eso cada uno es un modelo distinto.
Un coche para hacer un seguimiento, una vigilancia, una redada y que no te vean llegar de lejos con las lecheras...

Lo que es indecente es que sin condena, le hayan confiscado el coche, se lo hayan follado y ahora "jijiji, perdón, te lo devuelvo"

#71 Exacto, y más después de 4 años. Quien sabe si hay alguna forma de apelar y recurrir más...

En mi opinión la indemnización correcta sería un vehículo actual de similares características, todo lo demás es injusto, con lo que ha subido todo de precio ni siquiera se si le daría para comprarse el mismo coche aunque le dieran el importe de compra original como indemnización.

#87 reponer el vehículo e idemnizar por los problemas y quebraderos de cabeza

#48 Pues igual que ha habido casos de gente a la que le han confiscado el ordenador por sospechas de contenido ilegal, se lo devuelven pasado un tiempo, y dentro encuentran documentos de la policía.

No hay medios propios suficientes, y si hay algo incautado más de uno se busca la vida con ellos. Y en los raros casos en los que el afectado se pispa, reclama que el culpable no va a salir, y con suerte te darán una bolsa de pipas como indemnización.

En el caso del BMW vete a saber si era por falta de medios o directamente se ha usado el coche por placer y porque se podía.

#5 Después de cuatro años a cualquiera se le puede olvidar conducir y meter por error la marcha atrás con gas a fondo, al querer salir del depósito, liando buena pajarraca.

Involuntariamente, por supuesto.

#3 En este caso en que el propietario del vehículo fue absuelto, pues sí, es llamativo todos esto

No obstante, en el artículo dan algo más de información:

"Las arcas públicas no deben soportar la depreciación del coche o el desvalor por su uso por los policías, pues este poder, el de utilizar bienes confiscados procedentes del crimen organizado, recuerda la Audiencia Nacional, está recogido específicamente la ley.

En concreto, el artículo 374.3 del Código Penal prevé “el decomiso de los objetos que pudieran haber sido utilizados o proceder del tráfico de estupefacientes”."

Otra cosa es que modifiquen la ley para evitar este tipo de situaciones, existiendo igual un registro de cómo es usado el bien o cualquier otra alternativa que garantice un mínimo el derecho al personal, en caso de no haber sido demostrada su culpabilidad.

No obstante, a los policías les sale más barato que esos 4500€. Ellos no pagan una mierda, es el Estado el que debe pagar.

#15 Pues a mi, que exista un "pudieran" en el código penal, me da miedo!

#15 El problema es que el hombre ha sido absuelto, es decir, que "pues este poder, el de utilizar bienes confiscados procedentes del crimen organizado, recuerda la Audiencia Nacional, está recogido específicamente la ley" es prevaricación de libro. No se puede considerar bien confiscado procedente del crimen organizado cuando ha sido literalmente absuelto.

Que otra cosa es que puedan usar ese poder en fase de instrucción, pero si al final resulta que no procede del crimen organizado, pues te toca pagar. Si no, es un cachondeo. Justicia made in Spain.

#30 No tiene por qué ser prevaricación, es el propio juez instructor el que autoriza el uso del coche igual que también puede mandar a alguien a la cárcel de forma preventiva y luego resultar absuelto: lo único a lo que se tiene derecho es a una indemnización.
Lo que me ha dejado descolocado es esta parte:
"Según recoge el fallo, el instructor no logró acreditar que las inversiones realizadas en España por el hombre fuesen ilegales y reconoce que solo contaba con meras sospechas, “ningún indicio racional de criminalidad”."
Con eso sí que me parece prevaricación por parte del juez.

#37 Es que las indemnizaciones por cárcel preventiva también son ridículas. De media, dan el SMI, excepto a los funcionarios que se llevan bastante más (además de cobrar el salario de su puesto aunque no hayan acudido).

En España, como termines en el punto de mira de Hacienda o de algún juez, estás completamente vendido. Lo que pasa es que la probabilidad es pequeña, pero como te toque esa lotería, date por perdido.

#37 Anda ya ! ¿cómo puede prevaricar un juez?.

#30 Esa ley debería llevar la coletilla de: cuando se haya condenado de forma firme. Porque supuestos lo que sea pueden haber muchos. Pero en ese caso se presume su culpabilidad, le confiscan el coche y lo usan. Debería esperarse a que haya una condena por lo menos, no una suposición.

#50 O no, porque las instrucciones pueden durar años.

Pero si te equivocas, pues pagas y ya. Esto es un "me equivoco yo, pero la factura te las comes tú".

#15 yo lo dije con el tema de las multas a coches oficiales, tan difícil es obligar a llevar un registro

#15 es el Estado el que debe pagar.

Entonces lo pagamos todos. Es un perjuicio que no debería salir del bolsillo de los contribuyentes. Una cosa es que el coche se haya podido devaluar por el tiempo de incautación y otra el uso indebido y los golpes. Especialmente si la persona ha sido absuelta.

#3 Recuerdo que salió por aquí el caso del tipo que entregó un Rolex en objetos perdidos en un ayuntamiento. Cuando pasó el período reglamentario para reclamarlo en caso de no aparecer el dueño... ¡Le devolvieron un Casio!

#36 Sería Piqué

#3 la policía se lo devolvió con arañazos y golpes pero con los intermitentes intactos

Joder, es un BMW

#3 Como si lo fuesen a pagar los caballero caballero...

#3 generalizando se podría decir que a los policías les sale muy barato (o incluso gratis) putear al ciudadano

#62 no andas errado. Los desarrollos del Pentium M, las arquitecturas Core etc, se desarrollaron en los centros de I+D que Intel tiene en Israel. Eso salvó en su momento a Intel. La arquitectura Netburst de los Pentium 4 fue un desastre.

#62 Podrían haberla montado igualmente en Francia o Alemania, pero está claro que era más estratégico para los USA tenerla en Israel.

#71 no

#62 No tendrán la "mayoría" de la pasta cuando paralizan la planta...

#62 El Pentium Pro (P6) lo hizo el equipo de Andy Glew (KrazyGlew en StackOverflow), si no recuerdo mal.

Como te comentan, en Israel diseñaron el Pentium M, que se puede considerar una evolución de la arquitectura P6, mientras en USA apostaban por el Pentium 4, una arquitectura diseñada para alcanzar altas velocidades de reloj, que eran lo que pensaban en Intel que iba a determinar las compras de CPU. Pero AMD consiguió igualar o superar el rendimiento con mucha menos velocidad de reloj, Intel no pudo aumentar la velocidad de reloj lo suficientemente rápido para compensar, y tuvieron que volver a la línea de arquitectura P6-Pentium M.

#85 #62 y echando un vistazo a alguna respuesta de Andy Glew en StackOverflow, veo que estaban en Portland, Oregon cuando diseñaron el P6.

#24 Irán por ejemplo

#46 Irán es alternativa a EE UU? Me puedo reir ya? Yo que pensaba que la candidata era China.

#75 China también es una dictadura.

#84 No seamos ingenuos.
EE.UU. es una dictadura de partido único, con la peculiariedad de que tienen dos partidos únicos. Pero son Kang y Kodos. Tienen un Trump hipercorrupto, con varias causas judiciales abiertas contra él, votado por una masa fundamentalista cristiana, y un Biden con varias causas judiciales abiertas contra familiares directos suyos, apoyando el genocidio y el imperialismo más sanguinario. Con ambos partidos siendo firmes defensores de la supremacía americana contra todo arbitraje o concordia internacional, y a favor de desestabilizar, bombardear, y tumbar todos los gobiernos que no bailen a su son.

En cierto modo, ya son una teocracia militar.


Cada vez más, en el inconsciente colectivo occidental, se asume y se acepta que la "democracia" sancionada por occidente es realmente una dictadura del capital.
Aquí mismo hemos visto como partidos legítimos son perseguidos y tratados como parias por parte de los medios de información, que no son más que el aparato de control de masas de las grandes empresas.
La mayoría de los partidos políticos son los aparatos de control legal y judicial de las grandes empresas.
Mira la doctrina Botín, las leyes redactadas por lobbies, el lawfare, los donativos de empresarios a la Casa Real, etc.

Dictaduras son todas. Unas van de cara, y otras se disfrazan de alternancia o democracia.

#84 y?

#24 Él a lo suyo, Iran dice, ni ha leído el titular.

#4 Esta misma mujer, Agam Goldstein-Almog, denunció que otra prisionera había sido violada a punta de pistola por uno de los de Hamás.

https://www.timesofisrael.com/terrorist-sexually-assaulted-hostage-at-gunpoint-freed-captive-recounts-testimony/
Fragmento de la entrevista: https://www.facebook.com/IsraelMFA/videos/warning-descriptions-of-sexual-abuse-this-video-is-extremely-hard-to-watch-speak/788112456470746/

Como dijo #3 , ahora esperaré el comentario que niegue el testimonio directo de esta secuestrada.

El ser humano muchas veces es un ser de extremos, el bien y el mal, etc, cuando las cosas son casi siempre grises.

Estos israelís no aceptan que en Hamas pueda haber gente que tratara bien a esta chica, para deshumanizar al enemigo, al igual que puede haber gente que no acepta que Hamas también habra matado y torturado a personas de las secuestradas, como las imágenes que se vieron, y como esta misma prisionera ha confirmado, parece, según el comentario #24 , para no pensar que puede estar justificando esos actos cuando comenta contra Israel y lo que esta haciendo.

La cuestión no es que pueda haber gente mala y buena en ambos sitios, que los habrá, o de justificar o no justificar, si no que un estado esta cometiendo un genocidio para conquistar territorios y hacerlos suyos, y eso se debería de evitar.

#4 Yo he visto bastantes vídeos del 7O. Exhibidos con orgullo por los terroristas. Por lo que he visto, tiendo a creerme hasta los crímenes más abyectos; si son inventados (creo que lo de los bebés es mentira, como dices), pues sin más. Hay suficiente material para saber a qué se está enfrentando Israel. Es lo más salvaje que he visto en mi vida.

#30 tú no has visto nada de eso, hulio

Bueno, hunio del 24

#49 Aunque te pusieran pruebas claras delante de tus narices, seguirías con los ojos cerrados. Porque desde tu ideología habéis cogido este tema como punta de lanza, y estáis implicados emocionalmente. Piensas qeu todo es un bulo. No hay nada que te haga cuestionar tu opinión porque no razonas.

No entra en tu cabeza que los pobrecitos palestinos de tus sueños sean unos putos follacabras asesinos, que ejecuten personas indefensas en un festival de música, que cometan violaciones múltiples a mujeres, que secuestren niños o los quemen en sus casas con sus familias, que secuestren los cadáveres de personas, y que enciman los aplaudan en las calles. A mí me sorprendió también, pero ahora el mundo ya sabe lo que hay ahí.

#50 me parto contigo

#55 venga, a ver si algún día ves la luz, que no tienes por qué apoyar a nadie que mate civiles, aunque sean de tu equipo

#57 ¿Pagan bien todo este astroturfeo?

#49 desde cuando uno no se puede registrar en menéame ? te tienen que pedir permiso a ti, o como va el tema?

#30 ¿Cuántos vídeos has visto del 7-O y cuántos del apartheid, ocupación y genocidio israelí?

#4 los videos estan algunos disponibles si quieres verlos

#4 ya conoces el dicho, cree el ladrón , que todos son de su condición. Si los sionazis difundieron esas maldades, es porque en el fondo quieren hacerlas.

#1 Mejor insultar que intentar comprender... así nos va: que si Votontos, que si que te vote Txapote, que si les gusta la fruta, los de la fachosfera, las máquinas del fango... No me malentiendas, hay más gente tonta que lista, pero simplificar no es propio, no ya de gente inteligente, sino de gente que tiene un mínimo interés en avanzar.
Lo único que me alivia es que cuando apago el ordenador, por fortuna, la vida real es todavía mucho menos dogmática y polarizada que la digital, todavía...

#6 Os acordais cuando algunos decíamos que la deriva de Podemos con ese extraño feminismo dogmático llevaba al camino de la irrelevancia, en vez de estudiar lo que está pasando...?

#91 pero eso pasa en las dos direcciones. También desde el otro lado todo es "machismo, polla herida, facha, fascista, cenutrio, españolitos, blanquitos (??)” etc. O como dice #60, hacer una crítica sobre un tema..que pasaba cuando se señalaba? Etiquetas y demás..

En vez de intentar un diálogo, razonar o intercambiar.. solo hay desprecio y "si no es lo mío es malo".
Y ojo que yo he pecado también. Porque desespera. Pero.. así no vamos a ningún lado.

#60 En el X oficial de Belarra (no se si lo ha cambiado desde hace 3 dias) Ponia bien claro al principio "Para todAs, todo". Sera feminista dogmatica pero al menos va de cara

#60 Podemos sobre todo, pero también la izquierda en general, ha perdido al pueblo llano por alejarse de sus necesidades reales y centrarse en temas que la mayoría de gente que componen las bases no considera prioritarios en su vida. Y esa gente frustrada vota al primero que ladre más fuerte.

#60 Europeas: Podemos 3% irrelevancia / Sumar 5% sorpasso

¿Qué deriva llevó a este triunfo de Sumar? ¿Subir el mínimo? la reducción de jornada?

Sin acritud, si alguna vez te mueves por esos foros de Alvise, verás que dicen lo mismo los votantes de Vox/alvise acerca del PSOE y en menor medida el PP, y su deriva feminazi".

#60 Exacto. ¿Y cuál ha sido la respuesta de la izquierda? Pues si no opinas como ellos, te insultan, y luego se preguntan por qué no los vota ni el tato. El ego de superioridad de la izquierda no tiene límites.

#6 Entiendo que insultar desde luego que no conduce a nada, pero lo que también es cierto es que con esta gente no se puede razonar mucho... ni explicandoles, ni enseñándoles hemerotecas, ni nada... no dan su brazo a tu torcer nunca y no salen del abanico de "moros, feministas, comunistas...", así que muchas veces no queda más opción que decirle lo que son: subnormales.

#91 Claro, claro... Los demás son tontos y no os comprenden. Tenéis un problema de ego tremendo. Y no, no sois ni más listos, ni más inteligentes ni mejores personas que los demás.

Lo bueno de esto es que volveréis a la más absoluta irrelevancia con vuestra actitud.

#91 El caso es que cada cosa tiene su momento y su lugar. En este artículo se pretende, con mejor o peor ejecución, entender qué ha pasado. Empezar con los descalificativos, que son bien merecidos en muchos casos, en este contexto no aporta mucho. Igual es hora de tomar nota para explicara mejor e incidir en ciertos puntos que preocupan a la gente en lugar de ponerse a la defensiva y descalificar. Vamos, lo quei viene ser hacer autoc´ritica, igual se peude mejroar la comunicación en algunos puntos y, de los votantes que s ehan ido a votar esas corrientes se rescata a los que no son subnormales.

#91 Más allá de los motivos de "feminismo o inmigración ilegal", que son temas con muchos matices de grises: evidentemente, no todos los inmigrantes son ladrones y violadores, ni todas las feministas son unas nazis odiadoras de hombres, y en los que podríamos decir una cosa y la contraria a la vista de los datos estadísticos, ¿por qué te crees en posesión de la verdad para llamar a otro subnormal?

Porque en realidad también podríamos llamar subnormales a todos aquellos que creen que todo puede solucionarse con prohibiciones, intervencionismo y subidas de impuestos.

#91 claro que se puede razonar, pero no convencer, porque piensan distinto a ti ¿contigo ellos podrían razonar...?

#91 Veo que no lo entiendes. El problema que tiene la izquierda es que quieren imponer su ideología a cualquier precio y atacan a quienes se oponen. En cuanto al abanico que mencionas, si realmente siguen repitiendo esos puntos, será porque la izquierda ignora su queja. Por ejemplo, Podemos, con sus políticas radicales feministas, es lo que está llevando al partido a la desaparición, y quieren imponerlo a cualquier precio. Si te opones, eres un machista. En cuanto al tema de la inmigración, el problema es que mucha gente está viendo que sus barrios se están llenando de personas ilegales que están creando más inseguridad. Pero en vez de ver eso, la izquierda te llama racista. En cuanto a los comunistas, mucha gente está viendo cómo cada vez están cobrando más impuestos y los servicios no mejoran, solo empeoran. Un ejemplo de ello es la Sanidad Pública: a día de hoy, pedir una cita con tu médico de cabecera puede llegar a tardar más de tres semanas, cosa que antes no pasaba de una semana. Pero claro, en vez de ver por qué la gente no opina como tú, es mejor atacarlos llamándolos subnormales. Menudo demócrata estás hecho, campeón.

#6 "Mejor insultar que intentar comprender... así nos va:"

Eso me decían cuándo se justificaba el voto a Gil.

"Estoy cabreado con el sistema que me jode y voto a un subnormal que no va a arreglar nada por dar por culo".

Y esta es la explicación más benévola para sus votantes, el resto ya los deja en ridículo.

#106 Ese dar por culo funciona si los que tienen que escuchar ese descontento ponen la oreja y actán en consecuencia, pero claro, hacer autocrítica mal, mejor decir que son todos tontos.

#106 Porque claro, intentar desde la izquierda, que el sistema no joda a un trabajador medio, eso es implanteable, ¿no?

Eso de defender a los trabajadores no es propio de la izquierda

#106 El problema es que los votos con la pinza en la nariz los partidos se los toman como si fuera un "si bwana, queremos todo lo que haces", y en la mayoría de los casos no es así. Por ejemplo, a mí me gusta la izquierda, pero no trago con el "feminismo" de cuarta ola ni con la amnistía. Podría votar a PSOE o Sumar con la pinza en la nariz, pero eso se lo toman como que los apoyo fielmente, y paso. Abstención y sanseacabó

#106 nadie está justificando el voto, están explicando sus motivos para haber votado (ridículos o no)

#106 Simplemente quieren ver el mundo arder con ellos dentro.

#106 fantástico, ahora opina de todos los que votaron a Podemos, que se consideran en el espectro de izquierdas y han dejado de votar.

Yo soy uno, que era un rapero con rastas en las asambleas de sol y luego en las de Chamberí. Me acuerdo la primera vez que una punki ocupa que no hacía trabajado en su vida me llamó machirulo. Me acuerdo de cada vez que alguien aquí me ha llamado racista por no estar de acuerdo con que los del clan estén por encima del bien y del mal.. etc etc.

Pero os centraís en el polo opuesto, no en los agujeros que tiene vuestro cubo. Porque cualquier cosa es mejor que hacer autocrítica.

#106 No es tan sencillo. Una cosa que, por ejemplo, puede aprender la izquierda de tipos como Alvise, es que merece la pena simplificar tus "selling points", dar un mensaje escueto y claro y repetirlo hasta la saciedad. Menos perder tiempo en un programa hiper-elaborado de cómo acabar con el hambre en el mundo y otras 200 cosas y más saber sintetizar tres puntos clave y a tope con ellos.

En los inicios de Podemos hicieron muy bien eso. Recordaréis el famoso "casta" que condensaba todo un programa electoral en una palabra que 1. entendía todo el mundo y 2. generaba una respuesta en el rival político.

Otra cosa que se puede mejorar es en el uso de la propaganda y mejorar mucho en comunicación.

#6 Tienes mucha razón hay mucha gente que vota a conciencia, yo creo que la mayoría.
También te digo Txapote por ejemplo es una pinza en la nariz para cuando se tiene que votar, cuando votas al PP/VOX y sabes la basura que votas te tienes que engañar a ti mismo diciendo es que los otros son terroristas así que mi voto no es tan malo.

Pero también hay un voto gilipollas en España y hay que tenerlo en cuenta. Yo estoy convencido de que por ejemplo Podemos en su mejor momento tuvo como un millón de votos gilipollas al menos.

#111 Hay que luchar por los que son rescatables, los gilipollas pues no tienen remedio, pero metiendo a todos en el mismo saco no hacemos nada.

#6: El concepto de "fachosfera" sí existe. Es una red de canales "fachas" que hay en redes sociales para mantener un flujo constante de ideas hacia el público objetivo.

Es decir, por la mañana ver estados con contenido facha, ver grupos de WhatsApp con más contenido facha, luego por la radio de camino al trabajo escuchar más de lo mismo, llegar a casa, encender la TV y tener más contenido facha, y poco antes de ir a la cama, ver algunos vídeos de YouTube o podcast también con contenido facha.

Lo importante es no dejar mucho tiempo la cabeza libre, que lo mismo te da por reflexionar.

#159 Tengo amigos y conocidos metidos en la fachosfera y es tremendo verles super informados sobre acusaciones de corrupción en la izquierda, discursos sobre proetarras, polémicas de mierda por la opinión de un youtuber progre, alguna noticia inventada de EEUU y lloriqueos semanales según qué se haya estrenado en la tele o en Steam.

Pero claro, no se les puede enseñar hemeroteca en texto, ni se puede hablar sobre el lavado de cerebro que supone escuchar a diario horas de la misma gente diciéndote las mismas cosas.
Que les he visto no responder cuando se les habla del 11m, de acercamientos de etarras con el PP, de malgasto de fondos públicos y en general de cómo la derechita no ha hecho nada por ninguno de ellos

#159 del otro lado lo llaman ponerse las gafas moradas, queda más chulo eso sí.

Y al final es lo mismo: consumir un mismo tipo de información todo el rato. Con sus sesgos y falacias. Que también tienen.

Autocrítica en la "izquierda": ninguna

#159 Y si existe la fachosfera, como se llama ese grupo qeu repite todo lo que dice Irene montero y se exsarzan en promover leyes que no solucionan nada y las venden como grandes avances de la sociedad cuando liberan mas violadores . Aumentan las denuncias de delito sexual para ganar la nacionalidad española o subvenciones o paga sin haber cotizado en españa?

#6 si te mueves en su telegram y grupos de facebook sabrás bien que la amenaza de los rojos en el poder es lo que les quita el sueño.

¿Qué hay que comprender? Como el trol del artículo, que dice que antes votaba Podemos, pero su deriva feminazi le volvió racista.
En su mente, ellos pensaban que esos 800.000 los perdía Irene Montero.

#6 Exactamente, ese es el problema con la izquierda: se creen los dueños de la verdad y de lo que está bien. Si no opinas como ellos, culpan a los votantes de votar mal y además los insultan. Sigan así, que ese totalitarismo y soberbia os va a arruinar.

#5 He aquí un votante de Alvise que no hace más que confirmar el comentario de #1

#17 he aquí a otro militante de la berdadera hizquierda que se quedó solo en zurdo. Que sabrás a quien he votado yo.