#10

Reconozco que se me pasó por la cabeza esa posibilidad.

Pero también es cierto que en caso de ser eso estaríamos hablando de una denuncia falsa, es decir, denunciar a alguien por un delito a sabiendas de que no lo han cometido.
Dado que no parece haber,
que yo sepa, ni denuncia (por el delito de denuncia falsa) ni menos aún una condena por denuncia falsa... entonces decir que ellas hicieron eso sería otro delito, de calumnia, a menos que estés seguro y se pueda probar que ellas denunciaron sabiendo con certeza que ellos eran inocentes de violación / agresión sexual.

RESUMEN:
3 posibles delitos:

1. Violación:
Este es el que se ha juzgado.
La sentencia no asegura que no haya habido ningún tipo de violación o agresión sexual... en esa casa y entre esas personas.
Lo que dice es que no hay suficiente "seguridad" de culpabilidad como para condenarlos. Esto se llama "in dubio pro reo", como bien dijo #12 : ante la duda, en ausencia de suficientes pruebas, el juez está obligado a dar una sentencia absolutoria.
El artículo dice "principio de presunción de inocencia" pero eso es otra cosa ligeramente diferente: que no se puede llamar "culpable" a alguien (ni violador, etc), ni obrar bajo la suposición de que es culpable,
hasta que no haya sido condenado...

La "duda" o la poca seguridad de culpabilidad es porque las evidencias (pruebas) no apuntan o no "confirman" el relato de ellas... Por ejemplo, mencionaron un forcejeo en el cuello pero no se encontró ningún rastro en el cuello.
Y, aparte, ellas cambiaron su declaración o relato de los hechos (lo cual por sí solo no desacredita ni inhabilita la versión final) y se dice que dicha narración no tiene las características necesarias de claridad, persistencia y concreción.

Atención, no digo que aunque el juez los haya declarado inocentes a mi me "parezcan culpables". No, no he dicho eso ni parecido. Solo destaco que en general la absolución de un acusado no es prueba segura de que no cometiera el delito, sino que tras hacer el proceso de buscar y contrastar pruebas no se ha probado la culpabilidad, que es diferente.

2. Posible delito de denuncia falsa.
Este delito no se ha juzgado, ni creo que se haya denunciado... así que no sabemos si se ha cometido.

Una posibilidad sería que ellas estuvieran tan borrachas que no se acordaban muy bien de lo que había pasado... y no saber si fueron violadas o no. Si no lo sabían no sería denuncia falsa, porque no sería una denuncia a sabiendas de la inocencia.
Cuando preguntas si se lo habrán inventado suena a preguntar si ellas han construido un relato falso a sabiendas de que es falso... en plan que ellas se pusieran de acuerdo en inventar un cuento. No sabemos si fue eso, pudo ser otra cosa como el ir borrachas y no acordarse bien, lo cual también puede ser cierta "invención" o recreación de recuerdos no acordes a lo que pasó, pero no sería una invención intencionada.

3. Posible delito de calumnia.
Sería el que comete alguien si acusa de un delito sin poder probarse.
No es delito acusar en una comisaría aunque la sentencia posterior diga que es inocente... pero sí es delito cuando se dice públicamente que alguien es un delincuente, que ha cometido un delito, y no se puede probar.

Nota: que preguntes si ellas pudieron hacer tal o cual cosa no creo que sea igual a acusarlas o afirmar que han hecho eso. Solo digo que afirmarlo sin saberlo sí podría ser delito... No es lo mismo preguntar que afirmar.
Aunque en algún caso, que no afirmo que sea el tuyo, quizá una pregunta puede tener una mala intención de difamar o de manchar el honor de alguien, etc... Tengo dudas, pero pienso que algún tipo de pregunta con una clara mala intención sí podría ser condenable judicialmente. Fuera de los asuntos legales se dice que "la duda ofende"... y esto está relacionado con la presunción de inocencia. Quien tenga pruebas o indicios debe ir a la comisaría o juzgado a poner una denuncia, y quien no las tenga no debería plantear o preguntar si quizá tal persona cometió tal delito, o al menos no hacerlo públicamente, creo yo.

¿Habrá casos en los que se haya grabado a alguien diciendo que se va a inventar una historia para ocultar que puso los cuernos? Creo que hay casos así. Pero sin pruebas como una grabación o testigo o similar, me parece atrevido afirmarlo, sobre todo cuando es afirmar que otra persona cometió un delito.

#23 Igual no te lo ha parecido mientras lo escribías (...) pero tu comentario tiene, a mi juicio, un aire a "bueno, bueno, salen libres pero eso no significa que no hayan hecho nada ni que ellas hayan mentido a pesar de que ni denunciaron por iniciativa propia, cambiaron de versión y, oye, iban borrachas las pobres, así que no pueden demostrar lo que pasó".

Yo no sé lo que pasó, pero que la historia suena a que a alguien le salió aspecto de vitorino y la denuncia suena a instrumental para no quedar como infiel... lo piensan hasta en Ganímedes (más o menos)

El que no haya denuncia por denuncia falsa es completamente irrelevante, primero porque los jueces tienen que tenerlo muy claro, y aún así, para dedicir testimonio por ello, mientras que los acusados pueden verlo igualmente jodido de demostrar y prefieran pasar de todo.

#10 También puede ser que fueran aliens y ellos las descubrieron...

Obviamente la hipótesis más probable es que sí que ocurriera la violación, o al menos que ellos fueran más allá de donde ellas querían.

cc #28

#38 ¿Obviamente? ¿Basándote en qué?

A ver que me entere, las dos chicas conocen a chicos que, tras el cierre del local, les dicen a ellas que si se vienen a su piso "a tomar la última". Desconozco en qué mundo viven ellas pero en una situación así está clara cuál es la intención de ellos. Ojo, que por intención de ellos me refiero a "a ver si mojamos", no "a ver si mojamos a cualquier precio", son dos cosas MUY DISTINTAS. Ellas se van con ellos sin coacciones que se sepa.

De lo que se indica en el artículo, lo más parecido de lejos a un intento de violación es a una especie de penetración fallida que, y esto es importante, él no insistió. No soy yo de leerme muchas sentencias de presuntas violaciones pero me parece llamativo que un presunto violador, teniendo literalmente el "coño a la vista", no insista en penetrarla. Menudo violador más raro, oiga.

Después de eso, ellas no deciden llamar a la policía, denunciar, nada de eso, qué va. Claro, nos acogemos al "es que las mujeres a veces no se atreven a denunciar". Entonces resulta que es el novio de una de ellas el que las convence para denunciar. ¿A qué me suena eso? Pues a que las chicas soltaron un relato en el que ellas son santas vírgenes libres de pecado y que los otros son unos malos chicos que las forzaron, no iban a decirle al novio que le habían puesto los cuernos con todas las letras, claro.

Más cosas: resulta que en el examen sanitario no se ve absolutamente ninguna prueba de violencia en las susodichas, nada que corrobore como prueba física de que tales hechos ocurriesen.

Y ya por último, el relato de una de ellas se considera "errático", habiendo cambiado de declaración.

A mí todo eso me suena a "queremos quedar como víctimas para no quedar como infieles ante nuestras familias, amigos y novio (al menos de una, no sé si ambas)".

Pero a ti te parece que "obviamente" (con dos cojones) sí ocurriera la violación basándote en... en nada, en probablemente tu ideología, no en los hechos relatados, es decir, en nada.

#39 este es el análisis más lógico. De todas formas, en este tema hay gente que no se atiene a lógica, muchos recordamos a Carmen Calvo y su "a la mujer hay que creerla, sí o sí", luego no nos extrañemos de los monstruos que se crean. Un juez está diciendo que no hay caso, que el relato no se sostiene y que no hay pruebas médicas que avalen nada de lo que dicen, vamos que es humo, y sigues teniendo a gente que dice "Obviamente la hipótesis más probable es que sí que ocurriera la violación" como en #38. Da igual lo que pase y lo que diga el juez, es así y punto.

Por cierto, yo, como novio, habría animado a denunciar a mi pareja si me cuenta esa historia y con las mismas chao. Sea lo que sea que ha pasado, si sales de copas con tu amiguita y acabas en el piso de 2 maromos, la intención es más que evidente, sin meterme a juzgar si ocurrió un delito dentro o si simplemente no ocurrió nada punible legalmente, que es casi imposible saberlo.

#42 Tal cual. Lo que comentas de si fueses el novio es que es para eso.

#39 Clara explicación de la navaja de Ockham.
La explicación mas sencilla suele ser la correcta.

#62 No pretendo usar a Ockham en esto, es en base a lo que dice el propio artículo. El usuario a quien respondo habla basándose en su ideología, al estilo Carmen Calvo, y a las mujeres hay que creerlas sí o sí, sin importar los hechos.

#62 hombre, si nos ponemos así, y hay navaja aunque sea de ese tal Ockham entonces seguramente hubo coacción,

#28

"Igual no te lo ha parecido mientras lo escribías"


Sobre la falta de claridad de mi comentario me declaro culpable, señoría.

"bueno, bueno, salen libres pero eso no significa que no hayan hecho nada ni que ellas hayan mentido

Es que eso es cierto: una sentencia absolutoria no implica que los acusados sean con seguridad totalmente inocentes...
Decir eso NO es lo mismo que decir que "a mi me parezcan culpables". De hecho, aclaré ese punto en mi comentario. A mi ni me parecen culpables ni dejan totalmente de parecérmelo... Al no tener información suficiente lo prudente es no pronunciarse al respecto, no tomar ninguna de las dos posibilidades por "probable". Es más la inocencia debe considerarse más habitual y normal que la culpabilidad y en este sentido lo correcto es considerarlos inocentes mientras no se demuestre lo contrario.

En cuanto a que ellas hayan mentido, recordemos que "mentir" consiste en decir algo falso a sabiendas de que es falso. Por tanto, decir algo falso, decir algo que no es verdad, no es siempre mentir... Solo sería mentira y delito de denuncia falsa si lo dijeron a sabiendas de ser falso, cosa que no se ha demostrado. Se aplica el mismo criterio que a ellos: se considera que no cometer delitos es lo normal, lo habitual, y, por tanto, mientras no se demuestre que la denuncia fue a sabiendas de que ellos eran inocentes o que dijeron cosas falsas a sabiendas de que eran falsas, debemos considerarlas inocentes: si dijeron algo falso debemos considerar que fue pensando que era cierto.


y, oye, iban borrachas las pobres, así que no pueden demostrar lo que pasó".


Yo no dije eso...

¿Ves como es posible que personas normales como tú digan cosas falsas sin saber que no son ciertas?

Atención, no te acuso de mentir, no te acuso de decir intencionadamente algo falso, a sabiendas de que es falso (con vaya usted a saber qué finalidad). No, al contrario, presupongo tu inocencia, que dijiste algo que no es verdad sin intención... por un error o mala interpretación de mis palabras, porque somos seres humanos y cometemos errores.


"El que no haya denuncia por denuncia falsa es completamente irrelevante, "

A mi no me parece irrelevante.
Si hubiera una denuncia por denuncia falsa significaría que alguien debería tener más que meras conjeturas o "imaginaciones", que tendría al menos un indicio de ellas sabían que eran inocentes cuando los denunciaron acusándolos de violadores.
Es más, si además de denuncia hubiera sentencia de culpabilidad quiere decir que habría pruebas suficientes de esa denuncia falsa. Lo cual no es nada irrelevante sino todo lo contrario.


"primero porque los jueces tienen que tenerlo muy claro, y aún así, para dedicir testimonio por ello, mientras que los acusados pueden verlo igualmente jodido de demostrar y prefieran pasar de todo."

Todo proceso judicial tiene dos partes principales: la denuncia y la sentencia.

Para denunciar puede hacerlo cualquiera siempre que no se sepa con seguridad que las acusadas son inocentes.
Es decir, no solo los acusados de violación pueden poner una denuncia contra las chicas, ni solo ellos y un fiscal, sino cualquier persona, tú mismo puedes poner la denuncia.
Pero no toda denuncia lleva a una investigación, ni toda investigación a unos sospechosos o sospechosas lleva a declarar un proceso judicial.
Obviamente si pones una denuncia sin ningún tipo de prueba ni indicio se limpiarán el culo con tu denuncia y no llevarán a juicio a las chicas.
Ahora bien si hubiera un motivo de peso para llevarlas a juicio, al final el juez solamente podrá condenarlas si las pruebas se consideran suficiente evidencia de culpabilidad. Ej: una grabación y/o testigos que dejen claro que ellas sabían que los acusados de violación eran inocentes.

#61 - Una sentencia absolutoria para ti ¿qué es? Hay una sentencia pero para ti "oye, que igual no son inocentes" ¿es así? ¿qué te sirve a ti para que sean inocentes? ¿que baje dios y te lo diga? como los llevaron a juicio ¿algo queda? Ese "ni dejan totalmente de parecérmelo" me parece poco razonable y menos en este caso con lo que el artículo menciona de la sentencia. ¿Qué más información necesitas? Porque toda la información disponible la tuvo el juez en sus manos antes de emitir un veredicto. El juez valoró las pruebas, declaraciones y demás elementos a los que haya tenido acceso y ha emitido una sentencia, pero ah, cuidado, que tú no tienes toda la información y por tanto vete tú a saber si son realmente inocentes o no ¿es eso?

- Tengo pocas dudas, en base a lo conocido, de que hayan mentido. Si sólo se atrevieron a denunciar cuando un novio "les convenció", cuando el discurso de una de ellas es (según el juez) errático, cuando se fueron de propia voluntad a la casa de ellos a quienes no conocían de nada... blanco y en botella.

- A falta de una frase que suene mejor, los tienes cuadrados para decir que "eh, a ellos los han absuelto pero igual no son inocentes" mientras que a la vez, imagino que sin despeinarte, te atreves a decir que ellas "no mintieron". Ahí, con un par, aplicas lo que te da la gana según sean unos u otras.

- Yo no he dicho que tú dijeses eso, estaba diciendo a qué se me parecía tu comentario y lo mantengo. Así que no me acuses de mentir cuando no he mentido.

- Sería relevante que la hubiera, el que no la haya no hace que la acusación sea menos falsa. Si después de todo este tiempo te quieres olvidar de lo sucedido y te dice tu abogado algo como "todos sabemos que no es verdad que haya habido violación pero no hay manera de demostrar que la acusación es falsa ante un tribunal", te jodes porque es injusto pero no vas a seguir gastando pasta en abogados (porque es una pasta) para que no te den la razón, porque, de nuevo, no será posible demostrar la intencionalidad de ellas aunque esté clarísimo.

En fin, queda claro que tu opinión no se basa en hechos sino en ideología. Al menos el tono ha sido correcto.

#66


"me parece poco razonable y menos en este caso con lo que el artículo menciona de la sentencia."

Ah ¿sí? ¿de verdad?
¿Está usted completamente seguro?

Voy a recordarle algunos extractos del propio artículo periodístico que estamos comentando. Usaré letras negritas para señalar algunas partes que, por despiste o lo que sea, parece usted no haber leído o no haber comprendido bien.

Titular:
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Absueltos por falta de pruebas los acusados de violar a dos jóvenes en Viveiro en 2021
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Ese es el titular de la noticia, algo que como mínimo está en el meneo, eso deberías haberlo leído, supongo.

¿Qué significa para usted "por falta de pruebas"? ¿Significa para usted que ha quedado demostrada la inocencia???
¿O, acaso algo diferente? ¿que no se han encontrado suficientes pruebas como para dictar sentencia condenatoria?

El texto inmediatamente después, subtitular, es el siguiente:

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La Audiencia ve "escasa contundencia" en el relato denunciado y, aunque no cree "plenamente" la inocencia de los encausados, los absuelve por dudas
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El artículo dice literalmente que la Audiencia no cree plenamente la inocencia de los acusados.
Es decir, no ha quedado probado fuera de toda duda que fuesen inocentes.
¡No me lo inventé yo!
¡No es un sesgo o idea que haya metido yo de mi cosecha!!

El artículo fue actualizado ayer a las 17:35 , bastantes horas antes de leerlo yo. No es posible que ese texto que he señalado lo hayan puesto ahora, esta mañana.

Cualquiera puede verlo.

14/MAY./24 - 17:34
ACTUALIZADO: 14/MAY./24 - 17:35

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La Audiencia Provincial de Lugo ha absuelto, por falta de pruebas, a dos hombres que
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Quizá el texto que le confundió es este:

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Los magistrados de la Audiencia han concluido que la prueba practicada "no apunta, sin ningún género de dudas, al desarrollo de los hechos descritos por las acusaciones" sobre la resistencia de ambas a mantener relaciones sexuales.
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Creo que eso también confundió a #1 especialmente la parte que he señalado en negritas.

Pienso que decir
"no apunta, sin ningún género de dudas, al desarrollo de los hechos descritos por las acusaciones" sobre la resistencia de ambas a mantener relaciones sexuales... lo que significa es que no hay evidencia objetiva que apunte sin que quepa ninguna duda a la narración de ellas y la supuesta resistencia que ellas dijeron.

Es decir, no es lo mismo:

En el cuerpo no se encontró ninguna marca (mínima erosión, mínimo arañazo, mínimo moratón, señal, etc) que indique o apunte el forcejeo / resistencia que ellas mencionaron...

Que decir:

El estado del cuerpo es tan impoluto que sin ninguna duda apunta o indica que lo descrito por las acusaciones no puede haber ocurrido.
Ejemplo: esto sería si ellas hubieran dicho que uno tenía un cuchillo y que le hizo una herida en el cuello, la ausencia de dicha herida llevaría a concluir sin duda que eso de que le hicieron un corte es claramente falso.

No dice eso, dice que el análisis médico no apunta a confirmar el relato (confirmarlo "sin ninguna duda")... Pero la ausencia de confirmación / de evidencia, no implica tener seguridad de que no ocurriera esa resistencia o "forcejeo", ya que puede haber resistencia y oposición sin que quede ninguna marca en el cuerpo.



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Los magistrados estiman que estos argumentos no son suficientes para concluir "que puedan sostener un pronunciamiento condenatorio, pues el argumentario que defienden los procesados es igualmente sostenible, por lo que, sin acreditar plenamente la inocencia, introduce la duda que obliga a absolver" a su favor.
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Las chicas dicen una cosa,
los acusados dicen otra que es igualmente sostenible
(no está "más" probado lo que afirman ellos, pero tampoco "menos", sino "igualmente" sostenible)

¿Qué significa para ti "sin acreditar plenamente la inocencia" (de los acusados) ??????

Las comillas puestas en el artículo sugieren que es una frase textual de la sentencia escrita por el juez. Es decir, el propio juez admite y "se atreve" a afirmar que no ha quedado probada la inocencia y que hay duda, pero que la duda obliga a absolver.
Desde mi punto de vista, expresar esa duda no es un agravio gratuito contra los acusados, sino expresar de una forma CLARA que es razonable en esta situación no pronunciarse a favor de ninguna de las partes, que el argumentario de ambas partes es igualmente sostenible. Y dado que no hay pruebas suficientes no puede condenar y está obligado a absolver: "in dubio pro reo" = ante la duda hay que dictar sentencia a favor del acusado, es decir, absolución.


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El fallo no es firme, pues contra él aún cabe presentar recurso ante el Tribunal Superior de Xustiza de Galicia (TSXG).
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"Una sentencia absolutoria para ti ¿qué es?"

En otros casos la absolución podría ser porque hubiera quedado rematadamente probado que el acusado o acusados no cometieron el delito del que se los acusa.

¡Pero no es este caso!!!!!
Este caso dice MUY CLARAMENTE que la absolución significa literalmente que hay una duda... Y que ante la duda se absuelve a los acusados.

¿Qué parte usted no ha entendido todavía?

#73 - Estoy completamente seguro. Lo que el juez crea (en el sentido de "me imagino") o deje de creer es irrelevante desde el punto de vista legal. Se tiene que ceñir a lo visto en el juicio, no a lo que su imaginación aventure.

- En el caso particular que nos ocupa no es sólo la carencia de pruebas (que por sí sola no es determinante conceptualmente hablando) sino que todas las pruebas a las que se hacen referencia demuestran otro relato diferente al de ellas. Desconozco cuántas violaciones se pueden llevar a cabo sin que haya absolutamente ni una sola prueba física de la misma, ni arañazos, ni hematomas, roces, nada, absolutamente nada. Eso lo unimos al que no quisieran denunciar hasta que las convencieron (qué cosas...), que se habían ido por su propia voluntad, que una de ellas tiene relato errático... qué cosas, oiga. Ah, y qué violador más raro que le dicen que no y no sigue intentándolo. Es curiosísimo.

- Me es irrelevante que las dudas al respecto sean originales o no, compartidas o no. Desde el mismo momento en que usted las manifiesta pasan a ser de su propiedad, las asume como propias y es con usted con quien estaba hablando, no con el juez.

- Podemos entrar en la semántica del "sin ningún género de dudas", en el que usted parece olvidar que dicha expresión se encuentra entre dos comas y, si hacemos caso a la puntuación, esa expresión estaría simplemente reforzando la anterior. Sin embargo, es posible que debamos tener en cuenta que la puntuación no suele ser el fuerte en este país, y no me pongo como ejemplo tampoco, en cuyo caso podemos entender la expresión como nos dé la gana pero no deja de ser una reafirmación acerca de la insuficiencia de toda la prueba practicada. Dicha prueba incluye las declaraciones de ellas que, claro, si sólo le hacemos caso podríamos pensar que "uys, sí", pero hay más.

- La sentencia lo que dice, a entender del juez, es que no se puede demostrar con pruebas fehacientes e inequívocas qué es lo que allí pasó, es decir, no hay (parece ser) grabaciones (sean audio o vídeo o ambas) ni nada por el estilo. Es un "él dice, ella dice".

- Ahora, que a consecuencia de ello se deje en duda lo que haya podido pasar teniendo en cuenta las otras pruebas ya mencionadas (en mi caso varias veces) y que no sólo no soportan el relato de la presunta violación, es que son por definición incompatibles con ella, me resulta llamativo.

Por último, dejo aquí la discusión, esto se ha convertido en un círculo y no me apetece seguir perdiendo el tiempo. Buenas tardes.

#66 #61


- Una sentencia absolutoria para ti ¿qué es?

Esto ya lo acabo de responder, con detalle, así que no insistiré más. No creo quede duda de lo que significa esa sentencia concreta:

duda, falta de pruebas, falta de una base suficiente para condenar...


"¿qué te sirve a ti para que sean inocentes?"

Para llamarlos "inocentes" o incluso considerarlos inocentes, por puro respeto no me hace falta nada...

Ahora bien, para estar seguro o tener muy pocas dudas de que son inocentes me serviría, por ejemplo, una grabación de las chicas en la que se las oiga diciendo que ellas les propusieron o pidieron tener sexo... pero que no pueden admitir públicamente que fueron infieles y que por eso van a acusar a unos hombres inocentes de violación para ocultar la infidelidad.
Una alternativa a una grabación sería un testigo, como, por ejemplo, una amiga o varias a las que le contaron que están seguras de que ellas no fueron violadas ese día...



- Tengo pocas dudas, en base a lo conocido, de que hayan mentido.

Es usted libre de tener una opinión.
Y, atención, no es imposible que hayan mentido... Es decir, esa opinión podría estar en lo cierto, no ser algo falso.

Ahora bien, simplemente no hay pruebas suficientes de que ellas supieran con seguridad que no fueron violadas / agredidas sexualmente o "abusadas", que creo que es la terminología en la legislación anterior vigente en 2021 cuando ocurrieron los hechos.

Como dije antes, los acusados de violación fueron absueltos por falta de pruebas, por una duda sobre la culpabilidad, es decir, por no existir suficiente seguridad de que cometieron una violación según la ley de 2021. Lo normal ante la falta de pruebas es absolver.
Sin embargo, en el caso del posible delito de acusación falsa no tienes ninguna prueba contundente y aseguras "tener pocas dudas".

Ese es el doble rasero de usted... a los hombres decide usted llamarlos "inocentes" sin que para usted pueda caber ninguna duda... A pesar de que el juez dijo de forma pública y oficial en su sentencia que sí hay duda.
Sin embargo, en el caso de las chicas, sin haber pruebas de su culpabilidad, no presupone usted que son inocentes mientras no se demuestre lo contrario, no, no, no dijo usted eso. En este caso, vaya, qué casualidad, usted no tiene duda de su culpabilidad.



"- A falta de una frase que suene mejor, los tienes cuadrados"


No es que no exista una frase que suene mejor o que sea más respetuosa, sino que aún existiendo
usted no lo dijo de una mejor forma... Esto hecho no habla muy bien de usted, pero fue usted el que obró así y se retrata, no yo quien le obligó a expresarse así.



«para decir que "eh, a ellos los han absuelto pero igual no son inocentes" mientras que a la vez, imagino que sin despeinarte, te atreves a decir que ellas "no mintieron". Ahí, con un par, aplicas lo que te da la gana según sean unos u otras.»

Lo primero sí se acerca a lo que dije. Y es casi idéntico a lo que dijo el juez y lo que dice el artículo: fueron absueltos pero eso implica que sean con absoluta seguridad inocentes del delito. Dije algo que se ajusta a la verdad, algo totalmente cierto.

Sin embargo, lo segundo NO lo dije. En otras palabras, es FALSO que yo dijera que ellas "no mintieron".
Atención, cuando digo que usted ha dicho algo FALSO no lo acuso de mentir, ya que se puede decir algo que no es verdad por equivocación. Ahora bien, cuando usted insiste en repetir cosas falsas que yo no he dicho, aunque no puedo asegurar que lo dice sabiendo que es falso, sí puedo afirmar que es razonable pensar que usted no pone suficiente cuidado con lo que afirma. Ya que en caso de suponer que sí se esfuerza y también suponer que no lo dice a sabiendas de que es falso, solo cabría deducir una capacidad intelectual deficiente y eso me parece peor, insultante, contra las normas de Meneame... Por eso quiero suponer que es por despiste de usted, por no esforzarse lo suficiente y por incapacidad.

En cuanto al doble rasero ya expliqué antes que es usted el que lo aplica, no yo.

« - Yo no he dicho que tú dijeses eso, estaba diciendo a qué se me parecía tu comentario y lo mantengo. Así que no me acuses de mentir cuando no he mentido.»

Cuando yo dije una cosa y a usted le parece que dije otra... el problema lo tiene usted.
Yo solo puedo ser responsable de lo que digo y hago, quizá de que mi manera de expresarme no haya sido perfecta y pueda haber sido más proclive al malentendido. Ahora bien, no puedo ser responsable de que usted le parezca otra cosa muy diferente si no hay motivo para que usted le sugiera ese parecido.

Más aún, si usted mantiene que le parece otra cosa, cuando se ha explicado que lo que dije es diferente a eso que a usted le parece... entonces entra en insistir usted en un error. Hace siglos dijo un sabio que cometer errores es humano, propio de cualquier persona, pero insistir en el error es propio de ignorantes.

Respecto a acusarle a usted de mentir, no lo hice. Es más, dije explícitamente, esforzándome por evitar el malentendido, que dijo algo falso pero que eso no implica decir que mintiese usted, ya que mentir es decir algo falso a sabiendas de que es falso.


« En fin, queda claro que tu opinión no se basa en hechos sino en ideología. Al menos el tono ha sido correcto. »


Bueno, ahora se atreve a usted a imaginar que la causa de mis palabras, de mi opinión, es la ideología.
Es una afirmación gratuita, infundada, no basada en ninguna prueba...
Al menos esa afirmación es acorde con otras afirmaciones sin pruebas suficientes que hizo usted:

* lo que dije "le parece" a cosas que no dije (no se ajusta usted a los hechos)

* afirma no tener dudas sobre un delito de ellas que no está probado... se basa (dicho por usted, no imaginado por mi) en meros indicios circunstanciales o periféricos, no en evidencias claras y rotundas

* afirma que yo dije varias cosas que No dije...

Y ahora, en consonancia con estos hechos:

* Afirma usted que soy yo quien no se basa en los hechos (el colmo: piensa el ladrón que todos son de su condición) y se saca de la manga que es por mi ideología.

Nota: estaba acabando de escribir esto cuando vi su último comentario donde expresa su deseo de no seguir esta conversación. Como ya lo tenía escrito pues he decidido enviarlo pero en adelante respeto ese deseo de no hablar más y por mi parte no responderé a ese último comentario de usted.

#23 Muchas gracias por la explicación. Se agradecen comentarios como este. Espero que más personas lo lean. Un saludo 😉

#3 De inutiles nada. Mas costó su golpe de estado.

#4 ha cambiado la constitución? No.

Cientos de millones para luego acabar con la misma constitución.

#3 Sospecho que tienes un problema con las izquierdas y derechas. Posiblemente estés sufriendo un síndrome de eKKKidistandia, y si se lo que lamentas es la perdida de dineros... estás nadando en barro.

#5 Aunque no puedo estar más en desacuerdo con #3en las formas, no veo porqué tenemos que negativizarle. Su crítica a una clase política sin altura de miras en Chile pasa por ser bastante correcta

#44 Empecemos por el hecho de que la supuesta constitución de extrema izquierda que menciona #3 es del 21 de octubre de 1980 promulgda por el régimen militar del general Augusto Pinochet Ugarte.

#3 Dejad e inventar no hay extrema izquierda gobernando, y la constitución progresista se votó negativamente por la campaña de los medios con mentiras y difamaciones sobre supuestos agravios que no existían en la misma, engañaron a gran parte de la población como se está haciendo por todo el mundo con campañas trumpistas de desinformación

#8 Ostia, como se puede ser tan sectario... que la constitucion que se voto no tenia agravios ?! jajajjaja, pero si era una bazofia infumable, que entre otras cosas daba privilegios a cierta poblacion sobre otra y demas. Madre mia el wishful thinking y el sectarismo.

#43 Creo que se está refiriendo a la constitución que se votó anteriormente a la que se acaba de votar.

#76 Pues claro. Pero habeis visto algo de esa basura de constitucion ? Entre otras cosas, repito, con ciudadanos diferentes ante la ley y mas mierdas. Por no decir que tenia el beneplacito del globalismo...

#106 El problema, amigo mío, es precisamente que "no sea extraño"
Los protestantes también se mataron con los católicos, y de los evangelistas ni hablamos.
Lo de matarse por si la lechuga va encima o debajo de la hamburguesa aplica al cristianismo o cualquier otra. Religión. Vamos, si básicamente judaísmo, musulmanes y cristianos adoran todos al mismo dios con distintos nombres, solo se pelean por sus profetas.

#9

Más bien la justicia se creó por el mal uso de las espadas.

#9 Sinceramente espero que no te creas semejante soplapollez

#10 son sus cotumbres

#10 foto BBT sarcasmo.png

#10 Yo por las imágenes, lo que mas me llama la atención es que a la seguridad del estadio ni está ni se la espera.

#31 la seguridad son 4 abuelos literalmente

#10 los chilenos no son conocidos en España por su incivismo. Los marroquíes, sí

#34 Los chilenos somos famosos por el famoso arte del guante blanco

#10 Pretendía se irónico. Obviamente me refería a los marroquis. Pero vamos, a juzgar por los negativos que me han cascao, la próxima vez no me lo pienso y me dejo de ironias. Total, a los habitantes del país de la piruleta les va a dar igual.

#36 todo mal!

#8: ¿Cuántos artículos hay en la española que traten sobre los antidisturbios y las balas de goma?
Porque eso también es seguridad ciudadana, no solo que te ocupen la casa mientras bajas a por el pan.
Quizás lo de que no se pueda someter a nadie a torturas pueda contar, pero claro... si luego llega el gobierno, indulta a torturadores y eso no se considera anticonstitucional...
https://www.publico.es/espana/gobierno-indulto-mossos-torturadores-informes.html
Que no te puedan detener arbitrariamente y torturar también es seguridad ciudadana.

Y no te quito la razón, pero quizás algunos de esos artículos "indigenistas" también hablen de seguridad.

#9 si quieres que la apruebe una Constitucion por la derecha tienes que aceptarles algunos de sus mantras y no escupirles en la cara

#9 esque la constitucion no deberia entrar en cosas tan especificas. Nuestra constitucion no menciona nunca a la guardia civil.

#258: Por supuesto, para eso están las leyes que la desarrollan.

#277 esque lo fuerte de esta constitucion esque si que entra en cuestiones super especificas y detalladas. La palabra carabineros se menciona varias veces en la constitucion por ejemplo. El dia que le cambien el nombre al cuerpo van a ser unas risas.

#8 si haces una constitución para unos y no cunetas con los otros poco futurible veo
Es lo que pasa cuando tienes mayoría (temporal) te crees con la verdad

#28 uff... Que mal momento para la errata de "cunetas"...

#35 coñe

#35 #28 Pues yo pensaba que no era un error.
Me extrañaba un poco el mensaje, y tenia claro para que lado. Ley de Poe y tal.
Y no tenia pensado dedicarle tiempo y pasar al siguiente, pero veo que por las respuestas es un error.

En el futuro los correctores ortograficos van a ser un peligro, porque van conseguir equivocarse de una forma que parezca un texto correcto, pero diferente del significado que se le queria darle.


#99 #122 USA hay leyes indigenas y por ejemplo dentro de las reservas solo puede actuar la policia indigena.
Mikel Silvestre se encontro un coche parado cruzado en la carretera con el conductor borracho KO. Parece que la pena es minima en comparacion con un no nativo.
No sé si es positivo que pasen estas cosas.

Yo creo que mas que votar una constitucion habria que votar articulos concretos.
Seria interesante analizar que sistemas hay para llegar a acuerdos entre cantidades masivas de gente.

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#159 el problema en Chile, concretamente fue desinformación muy bien organizada sobre 4 o 5 puntos, sobre leyes indígenas, sobre la expropiación, sobre derechos reproductivos, derechos de parejas.. fueron los más exagerados, curiosamente argentinos como Miley (neo liberal extro capitalista que aboga por la desaparición total del estado en el mercado) y Laje (vocero de la derecha que saca tiktoks con cara de cordero degollado, contando como se comporta una buena mujer) fueron determinantes en esta desinformación...

#8, dos palabras: justicia múltiple. Eso de que coexisten varios sistemas de justicia y que las cosas puedan juzgarse diferente según quién y dónde tiene lo suyo.

A partir de ahí, una lectura más detenida puede deparar otros tesoros.

cc/ #1 #14

#42 Toda esa parte me ha parecido profundamente lisérgica y antiliberal.

#241, luego los chilenos votan que NO masivamente (y aún más masivamente en la región más indígena de Chile, Araucania) y las reacciones de los pro-Borić (incluyendo mandatarios extranjeros) son revivió Pinochet, los chilenos no saben votar, etc.

#8 Una constitución tan inclusiva que no ha contado con la media sociedad que tiene otra ideología.

#51 Una constitución tan inclusiva que no ha incluído la media sociedad que tiene otra ideología.

#8 Claro, seguro que el estado que la tuviera no iba a tener seguridad ciudadana. Sería un caos todo

#8, no se si es culpa tuya o culpa de la izquierda actual, pero menuda empanada mental que hoy en día se entienda que ni la seguridad ciudadana, ni la economía, ni el trabajo, se consideren temas que no afectan a la izquierda.

#8 ¿"evidentemente"? ¿Dónde está escrito que el trabajo o la economía solo importe a la derecha? Será el caso concreto de Chile quizá (no lo sé).

#8 Si algo note en mis viajes por Latinoamérica, fue un gran odio a todo lo que fuese español, como si estuviésemos en 1800, y de reclamo por todo el expolio a los indígenas perpetrado por la corona. Irónicamente, nunca vi tanto racismo, y desprecio de los propios locales hacia los indígenas. Expresiones del tipo: "No seas tan indio" refiriéndose a incivilizados, o tontos, eran cotidianas. Tampoco nadie quería que se les relacionara con ellos. Así que no me extraña nada que les moleste que tengan igualdad de derechos o de reparación.

#214 si, la respuesta que hay que dar es que los españoles conquistadores se quedaron en america y exparcieron sus genes, los demás se quedaron en España quizá tan explotados por los indigenas.
La mayoría de sudamericanos tiene tanta sangre española o europea como indigena o mas. Es como odiar a tu padre, pero no a tu madre.
El oro y plata si acaso se lo quedaría el rey y la oligarquía, dudo que el español medio recibiera nada. Que se lo pidan a Felipe II.
Dudo también que los gobernantes incas, aztecas, etc fueran mucho mas magnánimos con el pueblo, de hecho España aprovecho el odio entre pueblos para establecer alianzas.
En America quedan muchísimas comunidades indígenas, de hecho el sur de Suramérica mas o menos se dió por imposible, solo cuando Chile y Argentina se independizaron, entraron a saco a conquistar esos territorios.

#6 Hasta que deje de tenerlo. IE tambien la tenia y....

#6 No es lo mismo Chrome que Chromium. El primero puede prohibir lo que quiera; el segundo, de código abierto y en el que se basa en primero (y los que usan su motor, que dan ese 95% de cuota de mercado) no puede prohibir nada, porque es de código abierto, y el desarrollador que use su motor puede decidir no usar esa restricción.

Respecto al primero, Chrome, me parece un movimiento de cara a la galería, de cara a sus clientes, los de Google, de cara a usuarios "normales" y que no se preocupan de la publicidad, a usuarios de Android para los que es el navegador predeterminado (en iOS es Safari): en cuanto el usuario se preocupe algo por ese tema, instalará cualquier otro navegador que le permita controlar qué publicidad quiere ver y qué publicidad no.

#15 no puede prohibir nada pero yo ya no tengo sincronización de favoritos y contraseñas en Chromium.

#31 ¿Eso es en PC?

Yo tengo Bromite en el móvil y me da la opción de sincronizar.

#40 Sí, en PC. No voy a cambiar de navegador y si lo hago supongo que será a Vivaldi. Pero me cuesta mucho cambiar de navegador. A parte que tengo como 5 perfiles cada uno con 5 subperfiles...

#31 Usa un gestor de contraseñas externo para no depender del navegador.

#15 No sé de cara a quién piensan prohibir los bloqueadores.
Sí sé por qué no uso Chrome (salvo que sea la única opción soportada por la web institucional de turno).

#83 Creo que la api de webrequest seguirá funcionando pero sin la capacidad para bloquear, a priori no parece descabellado que otros navegadores puedan mantener dicha funcionalidad, el mayor problema es que necesitarán un market de extensiones separado ya que google no va a hospedar extensiones que no funcionen en su navegador en la Store.

En cuanto a el titulo "Chrome te prohibirá usar extensiones de bloqueo de anuncios" es un tanto sensacionalista, lo que va a hacer es que sea más difícil hacer que sean tan buenas ya que las restricciones en manifest v3 se les han ido de las manos, pero por poder se puede y habrá muchas extensiones de bloqueo de publicidad en 2023 si bien, probablemente, no tan buenas como las actuales (al menos de momento).

Esto es como cuando mozilla elimino xul, xpcom e incluso su propio sdk para poner el actual basado en chrome (y que ha día de hoy sigue siendo una castaña comparado con lo de antes), solo que chrome parte de un punto en el que sus apis actuales ya son bastante restrictivas y van a serlo aún más, por otro lado hay un par de apis nuevas que si me han gustado... pero lo que van a hacer con webrequest por, según ellos, motivos de rendimiento y seguridad (cuando se va a hacer algo malo estos son los motivos, aunque sea mentira, no importa), es una desgracia.

#110 no se puede, los limites de v3 son algo fisico* si se lo sasltan te echan de la store

#83 Bueno, como pasa con el Waterfox que uso: un fork de Firefox que todavía soporta las extensiones XUL, alguien lo mantiene, pero ahí está.

He visto discusiones en los foros de Mozilla de cómo powerusers y testers les dicen a los desarrolladores del Core, tanto de Firefox como de Thunderbird, que se han meado en los desarrolladores de los add-ons y en los usuarios: no han intentado solucionar los problemas de seguridad contando con ellos, les han pasado por encima, les han ignorado.

Y resulta que una parte GRANDE del éxito de Firefox era sus posibilidades de personalización y su ENORME ecosistema de add-ons: abandonarlos no sólo ha significado ser igual que el resto de navegadores, bajar al nivel del resto, ya que ahora usa WebExtensions, generales, ha significado también que muchos desarrolladores han abandonado sus add-ons, no sólo por el desprecio, sino porque no se pueden portar, Mozilla no ofrece en su API las funciones necesarias para portarlos.

#83 1 Brave x ej va a mantener manifestv2 hasta lo que puedan
2 el problema de manifestv3 es que van a retirar de la tienda de chrome los bloqueadores de anuncios (quitándoles permisos haciéndolos inútiles) pero a brave esto no le afecta porque ya lleva el bloqueador integrado en el navegador

#15 Y las propias páginas de Google como YouTube irán peor en otros navegadores por mucha base de chromium que tengan.

#85 Es como Mercadona sisando en el peso: eso, al final, acaba perjudicando a la compañía, y es aprovechado por la competencia, existente o nueva, para quitarles cuota de mercado. ¿Alguien se acuerda todavía de Altavista, de Lycos o de HotBot? Altavista era mi buscador "de cabecera", era uno de los principales. Ya no existe.

#127 Esos no eran el gigante que es hoy Google.

#85 ya van peor en otros navegadores tipo Firefox donde tardan en cargar o no te dan toda la calidad posible muchas veces

#175 Eso y que no tienen un widget de favoritos decente para el móvil, es lo que hace que no use Firefox y siga con Chrome en PC y móvil.

#15 si no me equivoco, los desarrolladores de chromium son o incipalmente de Google. Hará falta un fork

#15 Ni se preocuparon en su día con IE, ni se preocuparan ahora. Y lo sabes

#174 Somos "la excepción ibérica"…

#189 pasaba en todos los sitios
Aquí el user común sabe algo de informática o le suena o sabe buscarlo (más o menos, no hay que ser ingeniero) pero eso no es lo común

#6 Hasta que llegue 2023. A ver cuánta gente se apunta a ver YouTube con anuncios otra vez.

#64 Mi mejor compra del año ha sido una subscripción compartida a youtube premium. Los mejores 3,5€ al mes,

#84 Mi mejor compra del año ha sido instalar Vanced en el móvil y rootear la TV. Los mejores 0€ al mes.

#185 Se me acabó cuando me pase a iphone…

#185 Y se me olvidó comentar que Vanced mola mucho hasta que quieres transmitir el contenido a la TV, ahí ya hace aguas.

Para el gran consumidor de YouTube pagar esos 3.5€, siempre que te los puedas permitir, es una delicia. Para todo lo demás como dices tu, Vanced.

#84 Para que pagar si puedes eliminar los anuncios gratis?

#195 Dime como filtrar de manera gratuita todos los anuncios en la app nativa de ios, soy todo oídos.

Y por todos los anuncios me refiero a todos, incluido los anuncios que son vídeos.

#64 Yo dejo los anuncios intencionalmente como manera de apoyar a la persona que se ha tomado el trabajo de hacer el vídeo. Cuanto mejor es el canal, más paciencia tengo con los anuncios.

#97 Yo le doy al like para que cobre visibilidad y asi la gente que tiene los anuncios habilitados vengan a visitar el video.

#102 AYudarías más si hicieras las dos cosas: ver los anuncios y dar like.

#6 Tiene el 0% de mi cuota

#6 Pues brave parece que gestiona mejor el tema de la publi, que aprendan.

#9 si, porque a los morillos ya se les acabaron los kalashnikov

#9 ..."la corrupción de ese país"...
supongo que vivirás en Singapur o Japón para considerar que en Dinamarca hay un problema de corrupción. Solo espero que no seas Español

#24 está claro que se refiere a la corrupción en Ucrania, no en Dinamarca.

#24 Habla de Ucrania.

#9 para atentar basta con un coche o un cuchillo, por favor, no escribamos lo primero que se nos pase por la cabeza como si el atentado de las Ramblas hubiera sido perpetrado con un misil ucraniano

#200 Lo que dices es mentira y esta documentado, en el grupo de control hubo intentos de suicidio debido a la depresión causada por las hormonas.

Aqui tienes el estudio, por si te lo quieres leer antes de seguir mintiendo.
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2552796

Y sino tienes el enlace de #252