Magog

#6 como bien dice #1, no existen nacionalismos buenos

A

#1 #9 #10 el tema es este:

Por un lado hablamos de que la legua es cultura, y la cultura debe ser protegida.

A priori puede parecer que el catalán no está en peligro, pero sólo hay que ver el estado de las leguas regionales en las provincias donde el idioma regional no se defiende con el mismo fervor que en Cataluña o el país vasco.

Por ejemplo, en la comunidad Valenciana, el valenciano está a dos generaciones de desaparecer. O el Bable, que ya sólo lo hablan cuatro viejos

En este punto podemos aplicar la doctrina de la "libertad", que cada uno hable lo que quiera, y que la naturaleza haga el resto, que suele materializarse en que la lengua dominante acaba extinguiendo a la legua autóctona, con la consiguiente pérdida de cultura y tradiciones.

Es irónico que esta forma tan darwiniana de pensar, venga de los mismos que dicen que hay que defender la cultura de los toros contra viento y marea, y que los inmigrantes que vienen de fuera no nos impongan sus culturas y tradiciones.

De hecho la teoría del gran reemplazo es una teoría de derechas, pero parece que sólo importa cuando los perjudicados son ellos.

También es irónico ese esfuerzo por homogeneizar toda España, cuando los turistas vienen precisamente porque admiran esa diversidad cultural.

Iqui_Balam

#27 ironico no, es práctico. Sin un aglomerate no metes a un catalán y un gallego en el mismo ejército. Así funcionan los estados: diluir, homogeneizar y asimilar. Con el fin de que nos matemos por una tierra que nunca a sido nuestra.

A

#32 okay then, be practical, let's speak in English.

As I said, a language is more than a tool for communication, it's a culture and a unique way to see the world and experience life.

So if we remove all these languages just to be practical, all these unique ways of seeing the world will be lost forever, like tears in the rain...

Iqui_Balam

#37 totalmente de acuerdo. Por eso considero que se puede defender el català sin defender al estado. La lengua establece puentes entre las culturas. El estado las destruye, y ademas es obligatorio.

Arkhan

#27 ¿Hasta qué punto esa teoría darwiniana es incorrecta? ¿Hasta qué punto se puede decir que no se conserven cultura y tradiciones de una zona cambiando el idioma que se habla? ¿Hasta que punto es correcto mantener todas las tradiciones?

Quizás hay ciertas cosas que se están sobrevalorando.

A

#36 la película "arrival" lo explica muy bien.

El proceso de aprendizaje de una lengua moldea el cerebro, y cada lengua aporta rasgos únicos a tu forma de pensar.

Así que extinguir lenguas sólo por la practicalidad de tener un idioma común, también nos hace más tontos

Iqui_Balam

#40 un idioma, una economía. Un ejército.

B

#40 prefiero tener esa practicalidad aprendiendo 3 idiomas útiles para desenvolverse en el mundo y no en una comunidad autónoma. De hecho una lengua minoritaria te ata a una cultura de desprecio a la dominante y a una actitud mental mas cerril, vease el twit de esta señora.

radon2

#50 Yo hablo bastante bien francés e inglés y algo de árabe , pero para mi la lengua más importante es el catalán porque es la que hablo a diario con mi família y amigos. Si quieres ver a alguien que desprecia la lengua de los otros y tiene una actitud cerril mírate al espejo.

M

#27 Que el valenciano está a dos generaciones de desaparecer es un cuento y una burrada como un templo.

SabenQueNoHayCaso

#10 depende de si están en el gobierno de coalición o no, son buenos o no, son fascistas o no.

cc #1

D

#6 Fascista no me parece, lo que si me parece es manifiestamente imbécil.

f

Las mías, en concreto, hablando: frances, ingles, holandes, catalan y castellano (según les da el dia). Y mi reacción es... de inmenso orgullo.

G

#2 No pero se refiere a hijos, no a hijas.

Badum chiss

Perdón, no volverá a pasar

Lo prometo

F

#2 pues la mía de envidia. Solo domino el inglés y el castellano ¡Ojalá dominase el francés!

f

#19 ah, pillín!

F

#59 lol lol lol lol
No seas mal pensado. En serio, me da mucha envidia la gente que habla tantos idiomas.

tdgwho

#2 no hablan klingon, vergüenza debería darte, reacciona!

OKpe

#24 Me lo acabo de imaginar, con el acento en inglés de Worf, y sería gracioso

f

#24 debo decir que a veces me lo parece... Pero nunca lo había descrito con tu precisión

tdgwho

#60 Eso es porque solo tienen el B2 y no lo dominan bien lol

Fedorito

¿Vuestros hijos vuelven de la escuela jugando entre ellos en catalán? ¡Reaccionemos!

No existen nacionalismos buenos.

OKpe

#1 siempre es bueno darle la vuelta a esas frases para ver qué pensaríamos. Y queda clarinete.

dilsexico

#9 Tambien se escucha gente que se quejan de que se metan palabras en ingles en el castellano cuando no hay necesidad.

F

#18 bueno a veces llega al nivel de la gilipollez "tengo una call" "organicemos una meeting" "el Workflow del proyect" y demás palabros usados por encorbatados vendedores de humo.

aPedirAlMetro

#18 Pero ahi no te atrevas a decir "No existen nacionalismos buenos" ...
Esto solo funciona en un sentido

- Eres catalano-parlante y quieres proteger tu idioma y cultura, que esta demostrado se esta perdiendo : lazi, supremacista, no existen nacionalismos buenos
- Eres castellano-parlante y quiere proteger tu idioma (el tercero mas hablado del mundo) y cultura : patriota, hay que preservar la cultura, no es nacionalismo es identidad, ingles si pero español primero...

A

#1 #9 #10 el tema es este:

Por un lado hablamos de que la legua es cultura, y la cultura debe ser protegida.

A priori puede parecer que el catalán no está en peligro, pero sólo hay que ver el estado de las leguas regionales en las provincias donde el idioma regional no se defiende con el mismo fervor que en Cataluña o el país vasco.

Por ejemplo, en la comunidad Valenciana, el valenciano está a dos generaciones de desaparecer. O el Bable, que ya sólo lo hablan cuatro viejos

En este punto podemos aplicar la doctrina de la "libertad", que cada uno hable lo que quiera, y que la naturaleza haga el resto, que suele materializarse en que la lengua dominante acaba extinguiendo a la legua autóctona, con la consiguiente pérdida de cultura y tradiciones.

Es irónico que esta forma tan darwiniana de pensar, venga de los mismos que dicen que hay que defender la cultura de los toros contra viento y marea, y que los inmigrantes que vienen de fuera no nos impongan sus culturas y tradiciones.

De hecho la teoría del gran reemplazo es una teoría de derechas, pero parece que sólo importa cuando los perjudicados son ellos.

También es irónico ese esfuerzo por homogeneizar toda España, cuando los turistas vienen precisamente porque admiran esa diversidad cultural.

Iqui_Balam

#27 ironico no, es práctico. Sin un aglomerate no metes a un catalán y un gallego en el mismo ejército. Así funcionan los estados: diluir, homogeneizar y asimilar. Con el fin de que nos matemos por una tierra que nunca a sido nuestra.

A

#32 okay then, be practical, let's speak in English.

As I said, a language is more than a tool for communication, it's a culture and a unique way to see the world and experience life.

So if we remove all these languages just to be practical, all these unique ways of seeing the world will be lost forever, like tears in the rain...

Iqui_Balam

#37 totalmente de acuerdo. Por eso considero que se puede defender el català sin defender al estado. La lengua establece puentes entre las culturas. El estado las destruye, y ademas es obligatorio.

Arkhan

#27 ¿Hasta qué punto esa teoría darwiniana es incorrecta? ¿Hasta qué punto se puede decir que no se conserven cultura y tradiciones de una zona cambiando el idioma que se habla? ¿Hasta que punto es correcto mantener todas las tradiciones?

Quizás hay ciertas cosas que se están sobrevalorando.

A

#36 la película "arrival" lo explica muy bien.

El proceso de aprendizaje de una lengua moldea el cerebro, y cada lengua aporta rasgos únicos a tu forma de pensar.

Así que extinguir lenguas sólo por la practicalidad de tener un idioma común, también nos hace más tontos

Iqui_Balam

#40 un idioma, una economía. Un ejército.

B

#40 prefiero tener esa practicalidad aprendiendo 3 idiomas útiles para desenvolverse en el mundo y no en una comunidad autónoma. De hecho una lengua minoritaria te ata a una cultura de desprecio a la dominante y a una actitud mental mas cerril, vease el twit de esta señora.

radon2

#50 Yo hablo bastante bien francés e inglés y algo de árabe , pero para mi la lengua más importante es el catalán porque es la que hablo a diario con mi família y amigos. Si quieres ver a alguien que desprecia la lengua de los otros y tiene una actitud cerril mírate al espejo.

M

#27 Que el valenciano está a dos generaciones de desaparecer es un cuento y una burrada como un templo.

Feindesland

#9 Pues yo, en León, si mis hijos volviesen a casa jugando en catalán estaría encantado, coño...

GuillermoBrown

#29 ¿ Y tú en qué crees que va a consistir esa "reacción"?
¿Van a perseguirlos por la calle y obligarles a hablar en catalán?
Ya intentaron poner la norma de que los profesores en el patio durante el recreo prohibieran a los chavales hablar en castellano; no sé si implementaron esa norma o no.
Resulta curioso que hablen de "reacción".
¿Son "reaccionarios" tal vez ?

M

#29 Pues yo vivo en Valencia y si mis hijos vuelven del colegio hablando gallego me acojono.

Feindesland

#57 Hay gallegos en todas partes. No jodas...

lol

M

#63 Su abuelo materno, sin ir más lejos, pero estando en el colegio que está entendería antes que hablara pakistaní o árabe. (más quisiera yo, gratis además)

Magog

#6 como bien dice #1, no existen nacionalismos buenos

SabenQueNoHayCaso

#10 depende de si están en el gobierno de coalición o no, son buenos o no, son fascistas o no.

cc #1

aPedirAlMetro

#1 "No existen nacionalismos buenos."
Esto no tiene nada que ver con el nacionalismo.
Yo no soy nacionalista, y me parece muy triste que se pierdan idiomas y culturas propias, y que el estado no trabaje para fomentarlos y preservarlos.

España es la suma de todos esos idiomas y culturas.
Si tus hijos dejaran de hablar castellano y perdieran interes en aquellos rasgos culturales regionales, tu tambien estarias preocupado y apenado. Pero como estamos hablando del catalan entonces "No existen nacionalismos buenos" ....

Detras de cada idioma y cultura, hay una identidad, un set de valores y una forma de ver el mundo y moverse por el. Una actitud ante la vida unica, construida de forma colectiva. Ver como tus hijos se alejan de ella, da cuando menos, respeto y causa incertidumbre.

Pero eh, seguid ciegos por el odio.
Luego los nacionalista son los otros...

Una parte de los catalanes se quieren ir por cuestiones economicas, pero la gran mayoria, que son clase trabajadora y humilde, se quieren ir porque estan hasta los cojones de todo esto, y de todos vosotros.

A

#23 #21 te lo explica mejor que yo

Baal

#21 los idiomas y la sociedad evoluciona continuamente, querer fosilizarlos es ir contra su esencia, los idiomas son válidos en tanto que sirven para comunicarnos, querer controlar la comunicación entre sujetos es fascismo siempre, el norte peninsular es bilingüe siempre fue bilingüe, con una lengua romance propia que por supuesto que hay que cuidar y alabar (gallego, leones, astur, catalán, etc) una no romance vasco, que curiosamente fueron los artífices del español al usar una forma simple y adaptada del latin para comunicarse con los hablantes de las lenguas romances anteriores, y de eficaz y eficiente es la que acabo utilizándose de lengua franca y propia de todos, en el sur peninsular el bilingüismo se perdio por qué la lengua propia era el árabe/bereber en esa época, y la lengua franca acabo suplantando esa otra lengua(a sirviéndola) generando al final un idioma rico, el castellano, pero de origen todo el norte es bilingüe.

aPedirAlMetro

#39 "los idiomas y la sociedad evoluciona continuamente, querer fosilizarlos es ir contra su esencia"
Eres el unico que habla de fosilizarlos los idiomas y la sociedad. A partir de ahi el resto de tu comentario, es totalmente irrelevante pues te basas en una premisa que te has sacado de la manga

Yo estoy hablando de protegerlo y de fomentarlo.
O acaso crees que no se protege y fomenta el castellano ? Pero si hasta se doblan las peliculas que ves por la tele, que es una maldita aberracion!

Sabes que para obtener la nacionalidad española te piden hablar castellano y tener una base cultural ?
Si eso mismo lo hacen los catalanes dirias "malditos nacionalitas intentando imponer su lengua y cultura, dejad que eolucione de forma natural!", pero cuando lo hace el estado español, para asegurarse de que la cultura e idioma español persisten.... ahi es sentido comun.

Sabes la cantidad de millones que van dedicados a cultura en españa, para contrarestar el hech de que estamos expuestos continuamente a la cultura norteamericana ?

En fin...

Baal

#41 mi comentario habla sobre todo de cómo el norte es bilingüe desde hace siglos y como el español es el idioma franco de los pueblos peninsulares, por lo demás me parece perfecto promocionar la cultura en gallego, vasco, leones, catalán o lo que sea, pero no a costa de prohibir a otro idioma que también es vuestro y habéis creado desde hace siglos, querer el monolingüismo en el norte peninsular es una aberración, pero vamos, da igual, como comento en #42 el próximo idioma franco, es el hispano americano, ya está ahí, en las nuevas generaciones que son los que lo han adoptado, guey.

Iqui_Balam

#39 la naturaleza cambiante del lenguaje

t

#21 "Detras de cada idioma y cultura, hay una identidad, un set de valores y una forma de ver el mundo y moverse por el mundo. Una actitud ante la vida unica, construida de forma colectiva. "

Frase propia del nacionalismo más rancio.

P.D.: irónico que sueltes todo eso y luego escribas set.

aPedirAlMetro

#64 Frase propia de cualquiera que entienda lo que es la sociedad y en que se fundamenta.
Pero eh tu sigue haciendo gala de tu infinita ignorancia...

Por cierto:
https://dle.rae.es/set
lol lol lol

Si es que sois tan ridiculos... en serio, la proxima vez antes de aventurarte, termina la educacion primaria.

Por cierto ya he explicado que no soy nacionalista, ni independentista. Tu no puedes decir lo mismo, representas al patriotismo casposo y ignorante y trasnochado de toda la vida

Saul_Gudman

#1 díselo a Podemos y la Psoe

e

#22 Piel muy fina para alguien que me ha llamado cínico a la primera de cambio. Es lo que hay.

Yo solo te informaba de que repites como un loro un sermón hecho por y para indepes porque es un bulo, no hay más.

aPedirAlMetro

#23 A la primera de cambio no, no te confundas, a la que has empezado a escribir como un cinico
Si mientes mas que hablas, pues te llamaran mentiroso.
Hazte cargo de tus actos y tus palabras.

Te lo repito: Solamente los cinicos repiten que no hay persecucion politica.

javibaz

#9 yo pienso que de existir, debería ser algo muy excepcional. Muchas condenas se redactan pensando en que ese indulto va a salir y por ahí, mal vamos.

sorrillo

#12 Existir debe existir o algo equivalente y efectivamente debe ser algo muy excepcional.

Para el contexto específico de esta noticia estos indultos se aprobaron justo al día siguiente que el Consejo de Europa aprobase un contundente informe contra el Reino de España en el que los exigía. En este otro comentario mío detallo las exigencias de ese informe: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95

Hace 6 meses | Por eugefu a eldiario.es


En mi opinión eso entra en la definición de "algo muy excepcional".

e
aPedirAlMetro

#18 "La secta amarilla".... se nota que eres una persona imparcial, neutra, y sobretodo objetiva....
A ver os vais enterando de una maldita vez, la gente de "la secta amarilla", son ciudadanos que en todo su derecho, optan por las opciones politicas que quieren caminar hacia el independentismo. Opciones politicas validas, legitimas, pero sobretodo, legales.

Y escribe esto alguien que no es independentista, solamente democrata.
Pero este ultimo concepto os queda grande a algunos

Yo siempre he defendido que a aquellos que no saben respetar los principos mas basicos de la democracia, habria que hecharlos del pais, pues solo degradan la misma.

Si no sabeis vivir en democracia, pues a tomar por saco! Porque lo que esta claro es que no podemos avanzar como pais, mientras estemos rodeados de fascistas, que no respetan ni las reglas del juego democratico, mas simples y basicas.

e

#22 Piel muy fina para alguien que me ha llamado cínico a la primera de cambio. Es lo que hay.

Yo solo te informaba de que repites como un loro un sermón hecho por y para indepes porque es un bulo, no hay más.

aPedirAlMetro

#23 A la primera de cambio no, no te confundas, a la que has empezado a escribir como un cinico
Si mientes mas que hablas, pues te llamaran mentiroso.
Hazte cargo de tus actos y tus palabras.

Te lo repito: Solamente los cinicos repiten que no hay persecucion politica.

e

Son 2 partes, un psoe vendiendo amnistías a la carta para conseguir la investidura, y unos independentistas, sobre todo junts, que se han abonado al trumpismo con declaraciones cada día un poco más troll que sólo quiere ver arder el mundo.

Algunos pensábamos y venimos diciendo desde el principio que iba a ser exáctamente como está siendo, no como nos habían vendido de entendimiento y concordia.

e

#3 "Persecución política" que ha sido certificada por una friolera de 0 entidades internacionales.

Algo que, en cambio, sí ha ocurrido es tener a políticos y líderes indepes acusando de golpe de estado a los del 15M (Turull incluso participando en la acusación en el juicio) y rajando de ellos por "españoles" (Carod-Rovira, sin ir más lejos).

aPedirAlMetro

#14 Persecución política que solo niegan los cinicos a estas alturas.

e

#15 Es decir, todo el mundo fuera de la secta amarilla. 0 entidades, lo dicho.

aPedirAlMetro

#18 "La secta amarilla".... se nota que eres una persona imparcial, neutra, y sobretodo objetiva....
A ver os vais enterando de una maldita vez, la gente de "la secta amarilla", son ciudadanos que en todo su derecho, optan por las opciones politicas que quieren caminar hacia el independentismo. Opciones politicas validas, legitimas, pero sobretodo, legales.

Y escribe esto alguien que no es independentista, solamente democrata.
Pero este ultimo concepto os queda grande a algunos

Yo siempre he defendido que a aquellos que no saben respetar los principos mas basicos de la democracia, habria que hecharlos del pais, pues solo degradan la misma.

Si no sabeis vivir en democracia, pues a tomar por saco! Porque lo que esta claro es que no podemos avanzar como pais, mientras estemos rodeados de fascistas, que no respetan ni las reglas del juego democratico, mas simples y basicas.

e

#22 Piel muy fina para alguien que me ha llamado cínico a la primera de cambio. Es lo que hay.

Yo solo te informaba de que repites como un loro un sermón hecho por y para indepes porque es un bulo, no hay más.

aPedirAlMetro

#23 A la primera de cambio no, no te confundas, a la que has empezado a escribir como un cinico
Si mientes mas que hablas, pues te llamaran mentiroso.
Hazte cargo de tus actos y tus palabras.

Te lo repito: Solamente los cinicos repiten que no hay persecucion politica.

Battlestar

Bueno, bueno, pero eso es solo porque aun no ha entrado si quiera en vigor, imaginaos cuando lo haga, seguro que el % aumenta

aPedirAlMetro

#1 Eso depende de si cierto sector judicial (siguiendo instrucciones de cierto sector politico), sigue acusando de terrorismo a la clase politica catalana, y de realizar persecucion politica en general.,.

e

#3 "Persecución política" que ha sido certificada por una friolera de 0 entidades internacionales.

Algo que, en cambio, sí ha ocurrido es tener a políticos y líderes indepes acusando de golpe de estado a los del 15M (Turull incluso participando en la acusación en el juicio) y rajando de ellos por "españoles" (Carod-Rovira, sin ir más lejos).

aPedirAlMetro

#14 Persecución política que solo niegan los cinicos a estas alturas.

e

#15 Es decir, todo el mundo fuera de la secta amarilla. 0 entidades, lo dicho.

aPedirAlMetro

#18 "La secta amarilla".... se nota que eres una persona imparcial, neutra, y sobretodo objetiva....
A ver os vais enterando de una maldita vez, la gente de "la secta amarilla", son ciudadanos que en todo su derecho, optan por las opciones politicas que quieren caminar hacia el independentismo. Opciones politicas validas, legitimas, pero sobretodo, legales.

Y escribe esto alguien que no es independentista, solamente democrata.
Pero este ultimo concepto os queda grande a algunos

Yo siempre he defendido que a aquellos que no saben respetar los principos mas basicos de la democracia, habria que hecharlos del pais, pues solo degradan la misma.

Si no sabeis vivir en democracia, pues a tomar por saco! Porque lo que esta claro es que no podemos avanzar como pais, mientras estemos rodeados de fascistas, que no respetan ni las reglas del juego democratico, mas simples y basicas.

e

#22 Piel muy fina para alguien que me ha llamado cínico a la primera de cambio. Es lo que hay.

Yo solo te informaba de que repites como un loro un sermón hecho por y para indepes porque es un bulo, no hay más.

x

#99 No se como os podeis creer tales cuentos. La izquierda nunca ha sido nacionalistas, de hecho es todo lo contrario.

geburah

#169 #174 El Brexit tiene que ver con Catalunya lo que yo tengo que ver con el Pato Donald.

Por lo demas, buena suerte con España. La vas a necesitar.

geburah

#169 La izquierda? Probablemente, la de verdad, si. La basura de posture que hay en España que se hace llamar izquierda, es más casposa casi que la derecha.

h

#169 la izquierda es internacionalista por tradicion pero la realidad es que el nacionalismo/regionalismo/localismo tiran mucho y lis politicos lo saben, asi que se aparcan las ideas un momentito y se grita ¡ Viva X! Elige un X y a vivir

N

#99 ¿Quieres que desaparezca España como la estructura política actual o es que crees que mágicamente por partir la misma estructura en clones más pequeños todo va a ir mejor?

geburah

#153 Primero política actual y luego como estado. Igual que Francia. Los estados-nación ( estados por cojones) tuvieron sentido hace 300 años cuando se iba a caballo. Ahora mismo son un anacronismo y una lacra para el ciudadano.

N

#160 ¿Y qué propones? ¿Microestados sin poder real frente a las corporaciones?

e

Lazismo + (muchos) porros =

#160 Me monto mi película independentista en base a nosequé batalla del siglo XV dando una patada de chilena al libro de historia. Y acuso de anacronismo a los demás.

anonymousxy

#153 no le pidas muchas explicaciones que esta gente funciona a base de eslóganes, a poco que rasques implosionan y lo mismo te ignora lol

geburah

#132 España es un estado, con varias naciones dentro, por coacción y fuerza y lo mas probable es que deje de existir, seguramente por fallo estructural ( si no estuviera en la UE tendría cero posibilidades).

manc0ntr0

#132 España no ha sido una nación nunca, ni siquiera cuando mandaba ese que os hace mojar la entrepierna.
Otra cosa es que los de tu calaña no os queráis enterar

geburah

#1 Tal vez porque siguen sin entender que no somos Españolistas?

Podemos es el enésimo intento de refundar algo que no compra nadie: la Espana federal. Porque? porque la espana federal, sin rey, es básicamente la misma mierda que con rey.

Muchos dejamos de creernos nada en 2010, con la sentencia del Estatut. El resto, es la historia que ya conocéis.

El problema principal es este:

España existe como estado, no como nacion. La derecha lo usa y la izquierda lo usa. Para que haya justicia social de verdad, España debe dejar de existir.

t

#99 España es una nación.

Y no va a dejar de existir.

geburah

#132 España es un estado, con varias naciones dentro, por coacción y fuerza y lo mas probable es que deje de existir, seguramente por fallo estructural ( si no estuviera en la UE tendría cero posibilidades).

manc0ntr0

#132 España no ha sido una nación nunca, ni siquiera cuando mandaba ese que os hace mojar la entrepierna.
Otra cosa es que los de tu calaña no os queráis enterar

Machakasaurio

#99 y arrejuntarnos con Portugal y fundar la Republica Federal Hispanica?
O Hispania, para abreviar
Como lo verias?

Por que entenderas que en un mundo de superpotencias, a una region sola le va a ir mal..

geburah

#149 El mundo es de los países pequeños.

Holanda, Iralnada, Luxemburgo, Andorra, Dinamarca, etc.

Menos población , mejor control de los recursos y de la puta corrupción.

---

por otra parte, que region sola?

Que una nación sea pequeña no significa que esté sola.

Países grandes o superpotencias:
China, EEUU, Rusia, India: Corrupcion, decadencia, pobreza. Pero, si, grandes y con ejercitos.

Que modelo quieres seguir?

Y mejor aun: Crees de veras que España, con la escasísima producción en productos y servicios de valor añadido, puede ser potencia en algo?

Y finalmente, porque deberíamos joderles la vida a los pobres portugueses? Ya tienen suficiente con los suyo.

Machakasaurio

#157 "Holanda, Iralnada, Luxemburgo, Andorra, Dinamarca, etc."
Andorra y Dinamarca sobran en esa lista.
Ni vais a ser una estacion de esqui/dutifree, ni se os ampararia el uso del Euro como a Andorra.
Dinamarca se parece a Cataluña lo que Somalia a Canadá.
Irlanda es uno de los dos pseudoparaisos fiscales en la UE, y en la UE no estariais JAMAS pues el veto de UN pais lo impide(ejem, españa os guste mucho o poco si os vais sin acuerdo...)
Algun ejemplo mas que quieras sacar?
Menos población , mejor control de los recursos y de la puta corrupción.
Si, el caso Pujol se vió lo "bien" que se gestiona la corrupcion en Catalan....
A otro perro con ese hueso.

Y mejor aun: Crees de veras que Cataluña sola, con la escasísima producción en productos y servicios de valor añadido, puede ser potencia en algo?

Y finalmente, porque deberíamos joderles la vida a los pobres portugueses? Ya tienen suficiente con los suyo.
Por que unidos seriamos mas fuertes, y nos joderian menos la vida a TODOS.
La UNION hace la fuerza.
No irse solo al pais de las Maravillas.
Mira el Brexit, eso quieres para Cataluña?

geburah

#169 #174 El Brexit tiene que ver con Catalunya lo que yo tengo que ver con el Pato Donald.

Por lo demas, buena suerte con España. La vas a necesitar.

e

#149 Iberia.

Machakasaurio

#172 bueno, ya tenemos la aerolinea, eso que nos ahorramos en pintar aviones...


cambiamos una barra roja de la bandera(total, estan repetidas..) por una verde(si les parece bien a los colegas portugueses) y ya tenemos el apaño hecho!

e

#175 Por qué me caerán tan bien los portugueses sin haber estado en Portugal ni conocerlos y caerme tan mal los franceses sin tener motivos?

N

#99 ¿Quieres que desaparezca España como la estructura política actual o es que crees que mágicamente por partir la misma estructura en clones más pequeños todo va a ir mejor?

geburah

#153 Primero política actual y luego como estado. Igual que Francia. Los estados-nación ( estados por cojones) tuvieron sentido hace 300 años cuando se iba a caballo. Ahora mismo son un anacronismo y una lacra para el ciudadano.

N

#160 ¿Y qué propones? ¿Microestados sin poder real frente a las corporaciones?

e

Lazismo + (muchos) porros =

#160 Me monto mi película independentista en base a nosequé batalla del siglo XV dando una patada de chilena al libro de historia. Y acuso de anacronismo a los demás.

anonymousxy

#153 no le pidas muchas explicaciones que esta gente funciona a base de eslóganes, a poco que rasques implosionan y lo mismo te ignora lol

x

#99 No se como os podeis creer tales cuentos. La izquierda nunca ha sido nacionalistas, de hecho es todo lo contrario.

geburah

#169 La izquierda? Probablemente, la de verdad, si. La basura de posture que hay en España que se hace llamar izquierda, es más casposa casi que la derecha.

h

#169 la izquierda es internacionalista por tradicion pero la realidad es que el nacionalismo/regionalismo/localismo tiran mucho y lis politicos lo saben, asi que se aparcan las ideas un momentito y se grita ¡ Viva X! Elige un X y a vivir

CarlosGoP

#99 qué te has tomado???

geburah

#170 Nada, a diferencia de la mayoria aqui, soy un molesto independentista. Eso es todo.

P

#99 Yo te aconsejaría que hicieras algún curso de historia europea aunque fuera online.

geburah

#205 Vale, me recomiendas alguno que sea bueno?

P

#208 Claro, consulta las asignaturas de la Universidad a distancia

geburah

#293 cual has cursado tú?

P

#294 no he estudiado en España pero si te interesa algún aspecto de la historia te puedo aconsejar autores

N

#99 Lo que mucha gente se niega a entender es que muchos catalanes de derechas son más papistas que el papa.

El problema nunca fue el españolismo.

La mayor parte de la gente que "dejó de creer en nada" no lo hizo en 2010, lo hizo algo más tarde cuando empezó la masiva campaña de propaganda del partido que gobernó durante muchos años Cataluña, instalando fuertes redes clientelares, controlando los medios de comunicación y arrimándose entidades supuestamente independientes a su ascua, como ANC y Òmnium

Esto ocurrió justo cuando perdieron el apoyo del PPC para aprobar los presupuestos en el Parlament en mitad de la oleada más salvaje de recortes que, curiosamente, Convergència inauguró antes que el PP en España.

De hecho también en Cataluña tuvimos el privilegio de inaugurar el uso de la Ley Mordaza y otras tantos ramalazos de conservadurismo reaccionario que, paradójicamente, los nacionalistas catalanes siempre atribuyen a un je ne sais quoi mesetario, cuando es tan propio de la Cataluña conservadora como del nacionalismo vasco. Por eso aquí siempre hemos apostado siempre, ya desde las guerras carlistas, por apoyar las políticas más rancias y derechonas de la península, como le ocurrió a uno de los fundadores de Òmnium, que huyó de Cataluña cuando los anarquistas sofocaron el levantamiento franquista para volver después a matar republicanos junto a sus colegas fascistas.

Ese es el problema principal: España existe como estado, pero la derecha, en todas partes, necesita usar el nacionalismo y otros sentimientos baratos y excluyentes para hacer política, porque cuando no lo tiene lo que asoma es la base ideológica de toda derecha: clasismo, cleptocracia, injusticia y un absoluto desprecio por esos conceptos como la justicia social.

Para que haya justicia social de verdad lo que debe dejar de existir es el nacionalismo elitista, y visto lo visto, el principal representante de esto en Cataluña va por buen camino, perdiendo elecciones una tras otra.

WarDog77

#12 ¿Tú eres tonto? ¿No te pensarás que el 100% de los que votan ERC o JxCat no quieren que sus hijos aprendan castellano?
(O incluso que quieren la independencia)

c

#14 Que ya aprenden castellano, y lo hablan mejor que en tu pueblo.

Si en Cataluña lo difícil es no hablar castellano, a ver si te enteras.