tsumy

#3 si tus problemas de estrés/depresión/ansiedad tienen motivos laborales... Toda benzo que te tiren al cuerpo no es más que tiritas en una herida abierta que exige cirugía sindicalista/legal.

Pero recetar benzos es más rápido

IkkiFenix

#5 Pueden ser mil motivos. Por eso los problemas mentales se tratan individualmente con un psiquiatra o un psicólogo.

oceanon3d

No tengo palabras para definir a las cucaracha está...

Me cago en el y en sus votantes.

aPedirAlMetro

#5 ei, un respeto a las cucarachas

gadolinio

#5 pero es que encima está ahí para hacerse la foto solo, no se entera una mierda de lo que le esta diciendo

francesc1

#5 Son gente que se arrima a quien sabe que les puede ayudar. No es normal este apoyo, huele asquerosamente mal y no quiero decir más porqué me cae otro strike

K
s

#11 Toma, que se te ha caído demasiado cantoso. Para la siguiente intenta meter mejor tu mierda.

jonolulu

#11 Es el amigo del hombre del espacio, que ed mucho más molón

Trolencio

#11 Amiguísimos, quedan todos los jueves para tomar té con pastas que me lo dijo Abascaldo.

eskape

Veremos dentro de una semana, pero me juego un euro a que no pasará lo mismo.

x

#5 pues yo creo que pasará lo mismo. Es un gesto que no les cuesta dinero y la UEFA tiene gente de sobra dispuesta a entrar en el patrocinio. Y ganan más que lo que pierden porque al final este gesto no es distinto a sacar una bandera diciendo la UEFA apoya a los alérgicos a los cacahuetes.
No van a echar a Israel de la UEFA.

o

#7 A los rusos los largaron rápido, es acojonante

eskape

#276 Me alegro mucho. El otro día le eché aceitunas, no me gustó mucho la mezcla. El próximo que haga le voy a poner unos pocos de pistachos a ver qué tal. El caso es comer sano y si puede ser, barato.

g

#148 Solo decirte que lo he hecho y ha salido buenísimo, a mis hijos les ha encantado. Y super fácil!

eskape

#276 Me alegro mucho. El otro día le eché aceitunas, no me gustó mucho la mezcla. El próximo que haga le voy a poner unos pocos de pistachos a ver qué tal. El caso es comer sano y si puede ser, barato.

#4 No, usted no está en contra de pagar impuestos. Está en contra de que haya servicios públicos que no utiliza y que cuestan dinero al Estado. Pero no quiere reconocer que usted también utiliza servicios públicos que pagamos los demás. Vamos, que es un egoísta. Y además lo que usted no querría vivir en el país que cree desear, porque a nadie le gusta vivir en un país subdesarrollado, con inseguridad, masas ingentes de habitantes desesperados y las calles convertidas en un estercolero.

P

#12 Una sociedad sin impuestos es difícilmente viable y requeriría de un cambio de mentalidad de la sociedad muy grande. De momento podemos tender a reducir el peso del estado y eliminar regulaciones que no aportan.

Suiza, con un mucho mejor peso del estado, me parece un buen modelo a seguir. Los nórdicos, con menor regulación laboral, con menores impuestos a las empresas, cotizaciones público-privadas, cheques escolares y reembolsos médicos; también pueden enseñarnos bastantes cosas. No sé si usted entiende que Suiza, Dinamarca o Suecia son países subdesarrollados. Me gustaría saber también cuáles son tus modelos.

xiobit

#20 Para mi España es un modelo a seguir en muchos aspectos, por ejemplo la sanidad pública directa.
Lástima que en los últimos años se están empeñando en cargarselo.
No se me ocurre un modelo más óptimo.

Beltenebros

#12
Sin impuestos no habría carreteras ni trenes ni embalses. Parece que #1 #4 #20 quiere vivir literalmente en la jungla.

powernergia

#20 Si, los nórdicos son un buen ejemplo, estados sociales donde la mitad de la economía está en manos de los estados, y con más impuestos que aquí.

#12

P

#25 Menores impuestos a las empresas, menores cotizaciones (sistemas público-privados), sin impuestos de patrimonio ni herencias.

powernergia

#26 Los países nórdicos tienen varios puntos de presión fiscal por encima de España, son los datos reales:

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

España que además tiene menos presión fiscal que la media europea
Como se que el asunto no lo conoces mucho y solo hablas por consignas, el dato de presión fiscal es relativo aunque no sé si sabrás lo que eso significa.

Si me vas a enlazar otras invenciones anunericas como esfuerzo fiscales y demás invenciones engañabobos, te lo puedes ahorrar, me las conozco todas, y esta tarde paso.

P

#27 No me vaciles, amigo. Probablemente manejaba el concepto de presión fiscal cuando muchos de aquí iban en pañale. Que soy economista y me dedico justo a trabajar con el sector financiero desde hace décadas. Y sé perfectamente lo que es la presión fiscal, por qué en esos países sale superior en las estadísticas y también sé cuánto se pagan en impuestos en cada país.

BiRDo

#26 Claro que hay impuestos que afectan al patrimonio y a los bienes heredados, lo que ocurre es que no se llaman así o están incluidos ya en otros, como en el equivalente al de la renta.

P

#46 Claro, entonces son impuestos a la renta, no patrimonio. Y todavía espero que el faltón del comentario anterior me venga a discutir sobre los tipos de las empresas o las cotizaciones.

Gazpachop

#26 Mira a ver si mezclas más ciosas lol lol lol lol

P

#84 Se pueden mezclar cuando están relacionadas, sí.

g

#26 Claro que sí, aspirante a Milei: Porque en tu mundo de piruleta, las empresas que pagan menos impuestos van a reinvertir ese importe en la sociedad...JA! El mantra de que el dinero del contribuyente está mejor en su bolsillo es una falacia de tamaño sideral, pues es el propio ser humano el que adolece de ambición, egoísmo y falta de empatía y sentimiento de comunidad. Tú mismo eres un ejemplo delante de un teclado si atendemos a tus propias respuestas. 
La banca y las eléctricas patalearon muy fuerte ante los impuestos por los escandalosos y avergonzantes beneficios extraordinarios aprovechando tiempos de guerra, con alza de precios, inestabilidad y con los ciudadanos de a pie asumiendo subidas de tipos de interés de hasta cinco puntos. Es decir, chupando la sangre a los ciudadanos en tiempos de debilidad. Crees que hubieras visto algún céntimo de esos beneficios? 
Lo que hay que leer...  

P

#98 El egoísmo de los individuos en sí mismo hace que reinviertas y que en la interacción con los demás la riqueza se reparta, lo dice la evolución histórica del PIB per cápita y del índice de Gini.

#26 Claro y el culo en pompa para que se desfogen los pudientes, afortunadamente a tenor de los resultados electorales, no todos somos retrasados mentales.

P

#117 Es usted un orgulloso inculto. Pero sí, vota la izquierda a gusto, que seguro que no se va a desfogar nadie con tu culo o directamente vete a Cuba o Korea (la buena)

Abdo_Collo

#20 Suiza, con un mucho mejor peso del estado, me parece un buen modelo a seguir.
Pues nada, nos hacemos neutrales, nos quedamos con el oro de los nazis y nos dedicamos a la especulación pura y dura.

 

P

#33 Ojalá nos pareciéramos en lo importante a Suiza, sí. Aunque bueno, algún iletrado de aquí diría que como Suiza no tiene un SMI fijado legalmente (en 2015 algunos cabrones empezaron a implantarlo), la gente trabaja gratis.

Catapulta

#43 No eres economista, no sabes expresarte bien, ni tienes la dialéctica necesaria para vendernos tu equipo de futbol.

mr.wolf

#20 Te compro lo del peso del estado, pero reduciendo costosas subcontrataciones y obra publica inútil y sobrecosteada. No reduciendo servicios públicos. ¿A que esto ya no te gusta?

TXinTXe

#20 Suiza? Vente para acá a, por ejemplo, intentar ponerte un aire acondicionado y me cuentas. O a hacerte o modificar tu casa de cualquier forma, o simplemente a cortar el césped en domingo... ya veras tu lo liberales que son los suizos.
Y en cuanto a presión fiscal... muy guay cuando no se cuenta ni el seguro medico obligatorio para todo residente ni decenas de tasas también obligatorias pero que se pagan a parte (a veces incluso a empresas privadas) como la tasa por la radio/tele...

P

#40 Que sean bastante liberales no significa que sea un paraíso liberal en todo y cada uno de sus detalles. Sólo que en lo relevante son un buen modelo a seguir.

Lo mismo me equivoco pero me recuerdas a uno de esos españoles que ha emigrado a un país mucho más capitalista que el suyo y luego cuando llegan las elecciones de su país de origen vota a las izquierdas no vaya a ser que España se parezca un poco al país que has emigrado.

TXinTXe

#47 No emigré aquí por mi mismo, y voto a izquierdas tanto aquí como allí. Y de hecho me gustaría que Suiza se pareciera un poco más a España, y no al revés...

TXinTXe

#47 por cierto, sabías que Suiza tiene impuesto a las fortunas? Lo que tienes ahorrado y tus bienes inmuebles cuentan todos los años a la hora de pagar impuestos.

Gazpachop

#20 "Los nórdicos, con menor regulación laboral"
No tienes ni idea de lo que hablas. He vivido en Suecia y los derechos de los trabajadores son bastante más amplios que aquí en España. Por ejemplo, he tenido compañeros en baja por paternidad por casi un año. Los hijos con guardería gratuita. El médico te atendía prácticamente de un día para otro. ¿Quieres que siga?

Y todo esto gracias a una presión fiscal adecuada, precisamente no por debajo de España. Pero los sueldos son otros claro. Recuerdo además leer algún artículo que situaba a los países nórdicos como unos de los países de Europa donde mejor se redistribuye la riqueza.

Pero no os canséis de decir chorradas, que algunos se las creerán.

P

#80 Es interesante lo que comentas de paternidad, sí, pero no es lo único ni lo más relevante. Lo relevante son las indemnizaciones por despido, que los nórdicos no tienen SMI, el modelo danés de flexiseguridad, las cotizaciones público-privadas.

g

#20 Entonces qué hablas de no pagar impuestos, alma de cántaro? Os caéis solos...
Suiza tiene menor impuesto sobre la renta que nosotros, pero los países nórdicos nos superan bastante. La diferencia es que los daneses están orgullosos de pagar impuestos porque son conscientes de que les revierten (incluso llegan a cobrar, COBRAR, por estudiar). Tú y lo que piensan como tú estáis muy equivocados y además pecáis de un egoísmo patológico, pues en general en España y hasta el 80% de las familias, se recibe más de lo que se aporta.
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores
https://lae-edu.es/como-estudiar-en-dinamarca-con-beca/
https://www.linkedin.com/news/story/un-80-de-familias-reciben-m%C3%A1s-de-lo-que-aportan-en-impuestos-5725508/
Ya vale. Si no te gusta, hazte streamer y vete a Andorra. 

P

#95 Si incluyes las cotizaciones, que son un impuesto más y que no garantizan nada, ni de lejos el 80% de las familias recibe más de lo que aporta. Es un truco contable, por no decir estafa, que se ve que funciona.

g

#107 Discrepo, por ejemplo, con la cotizacion de UNA SOLA PERSONA (es decir, contando todos los impuestos que paga), un padre de familia puede escolarizar y dar asistencia sanitaria (INTEGRAL Y SIN RESTRICCIONES) a todos los hijos que tenga. Tiene policia a su servicio y de los suyos, administraciones publicas, ventajas fiscales, carreteras, ejercito, acceso a cultura, parques, bibliotecas, guarderias, puede acceder a bonificaciones en el transporte,  tiene deducciones fiscales por hijos a cargo, becas para sus hijos en estudios superiores, reduccion del recibo de la luz si son familia numerosa, etc...
 
¿A quien pretendes enagañar?

gadolinio

#20 los nórdicos gracias al petróleo tienen la vida resuelta

P

#101 Ya, ahora me entero que Suecia y Finlandia son potencias exportadoras de petróleo....

ClonA43

#12 tiene usted toda la razón. Hay que dejar de importar culturas tercermundistas y empezar a devolver los que están convirtiendo las calles en lo que usted comenta.
Y yo estaré encantado de pagar impuestos.

P

#2 Estoy en contra de pagar impuestos y especialmente porque quiero que políticos como Rufían se pongan a trabajar de verdad.

#4 No, usted no está en contra de pagar impuestos. Está en contra de que haya servicios públicos que no utiliza y que cuestan dinero al Estado. Pero no quiere reconocer que usted también utiliza servicios públicos que pagamos los demás. Vamos, que es un egoísta. Y además lo que usted no querría vivir en el país que cree desear, porque a nadie le gusta vivir en un país subdesarrollado, con inseguridad, masas ingentes de habitantes desesperados y las calles convertidas en un estercolero.

P

#12 Una sociedad sin impuestos es difícilmente viable y requeriría de un cambio de mentalidad de la sociedad muy grande. De momento podemos tender a reducir el peso del estado y eliminar regulaciones que no aportan.

Suiza, con un mucho mejor peso del estado, me parece un buen modelo a seguir. Los nórdicos, con menor regulación laboral, con menores impuestos a las empresas, cotizaciones público-privadas, cheques escolares y reembolsos médicos; también pueden enseñarnos bastantes cosas. No sé si usted entiende que Suiza, Dinamarca o Suecia son países subdesarrollados. Me gustaría saber también cuáles son tus modelos.

xiobit

#20 Para mi España es un modelo a seguir en muchos aspectos, por ejemplo la sanidad pública directa.
Lástima que en los últimos años se están empeñando en cargarselo.
No se me ocurre un modelo más óptimo.

Beltenebros

#12
Sin impuestos no habría carreteras ni trenes ni embalses. Parece que #1 #4 #20 quiere vivir literalmente en la jungla.

powernergia

#20 Si, los nórdicos son un buen ejemplo, estados sociales donde la mitad de la economía está en manos de los estados, y con más impuestos que aquí.

#12

P

#25 Menores impuestos a las empresas, menores cotizaciones (sistemas público-privados), sin impuestos de patrimonio ni herencias.

powernergia

#26 Los países nórdicos tienen varios puntos de presión fiscal por encima de España, son los datos reales:

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

España que además tiene menos presión fiscal que la media europea
Como se que el asunto no lo conoces mucho y solo hablas por consignas, el dato de presión fiscal es relativo aunque no sé si sabrás lo que eso significa.

Si me vas a enlazar otras invenciones anunericas como esfuerzo fiscales y demás invenciones engañabobos, te lo puedes ahorrar, me las conozco todas, y esta tarde paso.

BiRDo

#26 Claro que hay impuestos que afectan al patrimonio y a los bienes heredados, lo que ocurre es que no se llaman así o están incluidos ya en otros, como en el equivalente al de la renta.

Gazpachop

#26 Mira a ver si mezclas más ciosas lol lol lol lol

g

#26 Claro que sí, aspirante a Milei: Porque en tu mundo de piruleta, las empresas que pagan menos impuestos van a reinvertir ese importe en la sociedad...JA! El mantra de que el dinero del contribuyente está mejor en su bolsillo es una falacia de tamaño sideral, pues es el propio ser humano el que adolece de ambición, egoísmo y falta de empatía y sentimiento de comunidad. Tú mismo eres un ejemplo delante de un teclado si atendemos a tus propias respuestas. 
La banca y las eléctricas patalearon muy fuerte ante los impuestos por los escandalosos y avergonzantes beneficios extraordinarios aprovechando tiempos de guerra, con alza de precios, inestabilidad y con los ciudadanos de a pie asumiendo subidas de tipos de interés de hasta cinco puntos. Es decir, chupando la sangre a los ciudadanos en tiempos de debilidad. Crees que hubieras visto algún céntimo de esos beneficios? 
Lo que hay que leer...  

#26 Claro y el culo en pompa para que se desfogen los pudientes, afortunadamente a tenor de los resultados electorales, no todos somos retrasados mentales.

Abdo_Collo

#20 Suiza, con un mucho mejor peso del estado, me parece un buen modelo a seguir.
Pues nada, nos hacemos neutrales, nos quedamos con el oro de los nazis y nos dedicamos a la especulación pura y dura.

 

P

#33 Ojalá nos pareciéramos en lo importante a Suiza, sí. Aunque bueno, algún iletrado de aquí diría que como Suiza no tiene un SMI fijado legalmente (en 2015 algunos cabrones empezaron a implantarlo), la gente trabaja gratis.

mr.wolf

#20 Te compro lo del peso del estado, pero reduciendo costosas subcontrataciones y obra publica inútil y sobrecosteada. No reduciendo servicios públicos. ¿A que esto ya no te gusta?

TXinTXe

#20 Suiza? Vente para acá a, por ejemplo, intentar ponerte un aire acondicionado y me cuentas. O a hacerte o modificar tu casa de cualquier forma, o simplemente a cortar el césped en domingo... ya veras tu lo liberales que son los suizos.
Y en cuanto a presión fiscal... muy guay cuando no se cuenta ni el seguro medico obligatorio para todo residente ni decenas de tasas también obligatorias pero que se pagan a parte (a veces incluso a empresas privadas) como la tasa por la radio/tele...

P

#40 Que sean bastante liberales no significa que sea un paraíso liberal en todo y cada uno de sus detalles. Sólo que en lo relevante son un buen modelo a seguir.

Lo mismo me equivoco pero me recuerdas a uno de esos españoles que ha emigrado a un país mucho más capitalista que el suyo y luego cuando llegan las elecciones de su país de origen vota a las izquierdas no vaya a ser que España se parezca un poco al país que has emigrado.

Gazpachop

#20 "Los nórdicos, con menor regulación laboral"
No tienes ni idea de lo que hablas. He vivido en Suecia y los derechos de los trabajadores son bastante más amplios que aquí en España. Por ejemplo, he tenido compañeros en baja por paternidad por casi un año. Los hijos con guardería gratuita. El médico te atendía prácticamente de un día para otro. ¿Quieres que siga?

Y todo esto gracias a una presión fiscal adecuada, precisamente no por debajo de España. Pero los sueldos son otros claro. Recuerdo además leer algún artículo que situaba a los países nórdicos como unos de los países de Europa donde mejor se redistribuye la riqueza.

Pero no os canséis de decir chorradas, que algunos se las creerán.

P

#80 Es interesante lo que comentas de paternidad, sí, pero no es lo único ni lo más relevante. Lo relevante son las indemnizaciones por despido, que los nórdicos no tienen SMI, el modelo danés de flexiseguridad, las cotizaciones público-privadas.

g

#20 Entonces qué hablas de no pagar impuestos, alma de cántaro? Os caéis solos...
Suiza tiene menor impuesto sobre la renta que nosotros, pero los países nórdicos nos superan bastante. La diferencia es que los daneses están orgullosos de pagar impuestos porque son conscientes de que les revierten (incluso llegan a cobrar, COBRAR, por estudiar). Tú y lo que piensan como tú estáis muy equivocados y además pecáis de un egoísmo patológico, pues en general en España y hasta el 80% de las familias, se recibe más de lo que se aporta.
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores
https://lae-edu.es/como-estudiar-en-dinamarca-con-beca/
https://www.linkedin.com/news/story/un-80-de-familias-reciben-m%C3%A1s-de-lo-que-aportan-en-impuestos-5725508/
Ya vale. Si no te gusta, hazte streamer y vete a Andorra. 

P

#95 Si incluyes las cotizaciones, que son un impuesto más y que no garantizan nada, ni de lejos el 80% de las familias recibe más de lo que aporta. Es un truco contable, por no decir estafa, que se ve que funciona.

gadolinio

#20 los nórdicos gracias al petróleo tienen la vida resuelta

P

#101 Ya, ahora me entero que Suecia y Finlandia son potencias exportadoras de petróleo....

ClonA43

#12 tiene usted toda la razón. Hay que dejar de importar culturas tercermundistas y empezar a devolver los que están convirtiendo las calles en lo que usted comenta.
Y yo estaré encantado de pagar impuestos.

D

#4 Y como ejemplo tenemos a Fachascal verdad?.
Lo que hay que leer.......

cromax

#4 Oye, tu nick como anillo al dedo. Porque, salvo que seas millonario, hace falta ser infeliz para pensar así.

Wir0s

#4 Sin sanidad, ni educación etc...? Si, un sitio precioso quedaría.


Por cierto, cual es tu modelo? Pq como no sea Arabia Saudi o algún otro petro-estado, impuestos se pagan en todas partes.

P

#18 La sociedad española no está preparada para lo que yo considero ideal. Tampoco necesariamente creo que haya que empezar por quitar la gratuidad de la sanidad y la educación. Suiza o Singapur me parecen un buen modelo para muchas cosas.

P

#32 ¿Miramos estadísticas de cómo funcionan ahí o una noticia de este pobre caso concreto?

m

#19 Singapur, un estado enano cuasi policial donde prácticamente toda la vivienda es pública

P

#48 Bueno, la vivienda es publica en gran parte porque el estado, teniendo equilibrio y superávit se ha gastado el dinero en construir y comprar vivienda pública. Aquí el estado no construye y en general no deja construir y además está en déficit año sí año también.

BiRDo

#19 La geopolítica y el ser un paraíso fiscal no tiene nada que ver, claro. Con un "cambio de mentalidad" seríamos Singapur. Todo el planeta debería ser un paraíso fiscal, ya puestos. Lo que no sé es quién va a trabajar si todos los dedicamos a la economía especulativa y a aspirar a ser élite extractiva.

P

#51 No hace falta ser un paraíso, pero ayudaría con no ser un infierno.

xyria

#4 Te iba a contestar, pero sería ponerme a tu altura. Paso.

g

#4 Pues no los pagues. Intenta esquivarlos y que no te pillen. Pero eso sí, ni se te ocurra salir a la calle a pisar nuestro suelo, no uses nuestras carreteras, ni se te ocurra pisar un ayuntamiento para hacer gestiones ni llamar a los bomberos o una ambulacia. En caso contrario, el parásito lo eres tú. Hazlo, valiente. 

P

#92 Las calles y acometidas las construyen a costa de su presupuesto los promotores cuando se hacen desarrollos urbanísticos. Que vas muy subido para hablar con tanto desconocimiento de las cosas.

g

#109 Que pagamos entre todos y queda en el precio de la vivienda, por lo que tambien pagamos IVA, y que además mantenemos a base de impuestos públicos. Pues, como todo el mundo sabe y salvo en calles privadas de uso publico, dicho mantenimiento se realiza POR PARTE DEL AYUTAMIENTO DE LA ZONA.
Por cuarta vez, ¿A quién pretendes engañar?

P

#116 Buena pirueta, un 5/10 por el esfuerzo.

k

#4 Lárgate ya a la utopía argentina, carajo.

P

#103 Vete tú a Cuba, rojeras.

k

#104 No soy comunista, en absoluto, pero tampoco me lo voy a tomar como un insulto porque en España a los “rojeras” les debemos la democracia.

gadolinio

#4 ¿y a pagascal dónde lo ponemos al pobre que no sabe lo que es madrugar para trabajar?

P

Me encanta que se esté abriendo este debate, que realmente esté en la calle y estar en el lado contrario de Rufián, como debe ser.

Mosquitocabrón

#1 No entiendo tu comentario, ¿Estas diciendo que estas en contra de pagar impuestos para financiar servicios públicos pero si para que sus señorías se suban el sueldo todos los años?

P

#2 Estoy en contra de pagar impuestos y especialmente porque quiero que políticos como Rufían se pongan a trabajar de verdad.

#4 No, usted no está en contra de pagar impuestos. Está en contra de que haya servicios públicos que no utiliza y que cuestan dinero al Estado. Pero no quiere reconocer que usted también utiliza servicios públicos que pagamos los demás. Vamos, que es un egoísta. Y además lo que usted no querría vivir en el país que cree desear, porque a nadie le gusta vivir en un país subdesarrollado, con inseguridad, masas ingentes de habitantes desesperados y las calles convertidas en un estercolero.

P

#12 Una sociedad sin impuestos es difícilmente viable y requeriría de un cambio de mentalidad de la sociedad muy grande. De momento podemos tender a reducir el peso del estado y eliminar regulaciones que no aportan.

Suiza, con un mucho mejor peso del estado, me parece un buen modelo a seguir. Los nórdicos, con menor regulación laboral, con menores impuestos a las empresas, cotizaciones público-privadas, cheques escolares y reembolsos médicos; también pueden enseñarnos bastantes cosas. No sé si usted entiende que Suiza, Dinamarca o Suecia son países subdesarrollados. Me gustaría saber también cuáles son tus modelos.

Beltenebros

#12
Sin impuestos no habría carreteras ni trenes ni embalses. Parece que #1 #4 #20 quiere vivir literalmente en la jungla.

powernergia

#20 Si, los nórdicos son un buen ejemplo, estados sociales donde la mitad de la economía está en manos de los estados, y con más impuestos que aquí.

#12

ClonA43

#12 tiene usted toda la razón. Hay que dejar de importar culturas tercermundistas y empezar a devolver los que están convirtiendo las calles en lo que usted comenta.
Y yo estaré encantado de pagar impuestos.

D

#4 Y como ejemplo tenemos a Fachascal verdad?.
Lo que hay que leer.......

cromax

#4 Oye, tu nick como anillo al dedo. Porque, salvo que seas millonario, hace falta ser infeliz para pensar así.

Wir0s

#4 Sin sanidad, ni educación etc...? Si, un sitio precioso quedaría.


Por cierto, cual es tu modelo? Pq como no sea Arabia Saudi o algún otro petro-estado, impuestos se pagan en todas partes.

P

#18 La sociedad española no está preparada para lo que yo considero ideal. Tampoco necesariamente creo que haya que empezar por quitar la gratuidad de la sanidad y la educación. Suiza o Singapur me parecen un buen modelo para muchas cosas.

xyria

#4 Te iba a contestar, pero sería ponerme a tu altura. Paso.

g

#4 Pues no los pagues. Intenta esquivarlos y que no te pillen. Pero eso sí, ni se te ocurra salir a la calle a pisar nuestro suelo, no uses nuestras carreteras, ni se te ocurra pisar un ayuntamiento para hacer gestiones ni llamar a los bomberos o una ambulacia. En caso contrario, el parásito lo eres tú. Hazlo, valiente. 

P

#92 Las calles y acometidas las construyen a costa de su presupuesto los promotores cuando se hacen desarrollos urbanísticos. Que vas muy subido para hablar con tanto desconocimiento de las cosas.

k

#4 Lárgate ya a la utopía argentina, carajo.

P

#103 Vete tú a Cuba, rojeras.

gadolinio

#4 ¿y a pagascal dónde lo ponemos al pobre que no sabe lo que es madrugar para trabajar?

mis_cojones_33

#1 la basura en el contendeor correspondiente, como deber ser.

Me alegra que seas consciente de cual es tu lugar en el mundo.

P

#3 Creo que eres un poco duro con Rufián. Tirarlo a la basura no, me conformo con que se vaya a la cola de la oficina de empleo más cercana a inscribirse como demandante.

Suspicious

#5@admin Cuanto va a ser esta vez a #_3 por llamar basura a otro usuario?

Un día? Día y medio?

mis_cojones_33
MiguelDeUnamano

Ya se ve lo valientes que son, fuera de su círculo no son capaces ni de reconocer que defienden ese discurso. El discurso de quienes defienden los privilegios de los más ricos y señalan y culpabilizan a los más pobres jamás es de valientes, salvo que digamos "valiente miserable", entonces sí.

#1 Si "ese debate está en la calle", cualquiera con dos dedos de frente es capaz de responder a quien lo plantea, si necesita que exista una sanidad pública o una educación pública, que es imbécil de remate y que si en algo aprecia la vida y la salud de sus hijos, amigos y familiares, haría bien en replantearse esas infundadas creencias.

P

#6 Menudo gol te marcan con lo de la sanidad y los colegios Rufián y sus amigos que viven muy bien a costa de que nadie le ponga un pero al gasto público ¿Sabes qué % suponen del total del gasto del estado?

MiguelDeUnamano

#8 "Que nadie le ponga un pero". ¿Ni siquiera la escoria neoliberal? Por no entrar en las veces que habré discutido algunos peros al gasto público.

Raziel_2

#8 Su discurso también te aplica a ti.

¿Porque no te das un paseo por un hospital oncológico y se lo explicas a la gente que está allí ingresada?

P

#74 Go to #37

ochoceros

#6 En el fondo es algo de lo que se avergüenzan, como de que les llamen fascistas o siquiera ultraderecha.

Son marionetas de un poder en la sombra puestas ahí para defender los intereses de ese poder que representa mucho menos del 1% de la población pero atesora una fortuna que, sólo en Madrid, ya llega sobradamente a los 2 dígitos porcentuales del PIB español.

Y el discurso de Rufián, explicado con la realidad (y no con pajas mentales para débiles mentales como argumentan los palmeros ultraderechistas) les hace bajar la cabeza por lo innegable de la evidencia.

Fernando_x

#1 Pero no irás a decirselo a un enfermo en una planta de oncología. No estás TAAAN en contra.

P

#31 A ver, ya que en España lo pagamos y venimos pagando con creces, no me hagas la demagogia del enfermo moribundo, que justo yo que soy malvado quiero que se muera. Sí, efectivamente es absurdo ir a un enfermo de oncología que lleva toda la vida pagando impuestos y cotizaciones en este país y decirle que ahora no tiene ningún servicio. Y es que aunque eso es una pequeña parte del presupuesto público y no quita con que yo considere que los impuestos son un robo y que haya que tender a quitarle peso al estado, con que haya que empezar con ese pobre hombre que lleva toda la vida pensando que tiene la sanidad cubierta y al que yo "quiero matar"

Raziel_2

#37 Según el INE, el 70% de los españoles reciben en servicios públicos más de lo que aportan.

Es decir, solo el 30% más rico, aporta más de lo que recibe.

No se de dónde sacas que en España pagamos con creces los servicios públicos.

Fernando_x

#37 venimos pagando con creces

Mentira. El que te haya contado eso, te ha engañado miserablemente.

P

#81 Si tienes en cuenta los despilfarros y descuentas la deuda, que también se paga y con intereses, por supuesto que la parte que recuperas del estado de bienestar la pagas con creces.

MoussaZy

#1 Viene muy bien tener opiniones y puntos de vista diferentes y con variedad, pero lo tu no es opinión ni punto de vista. Es ser directamente un genio.

P

#42 Gracias. No me tengo en tan alta estima, pero se agradece.

SMaSeR

Ya lo puse en otro post, este juez se esta jugando la promoción de su hija en el PP de Madrid!.

vendex

#5 Yo creo que esto va mas allá. La derecha esta probando los limites de su herramienta. Si pueden acabar hundiendo lo que queda de social-liberales (PSOE) les va dpm. Si Sanchez reacciona e intenta reformar el poder judicial ya tienen para llamarle dictador llevarlo a Europa campaña de acoso mediático y elecciones anticipadas (con probable victoria del PP-Vox).

Así que para la derecha es un win-win. Lo único es que este juez se esta sacrificando por la causa pero seguro que le pagaran sus servicios bien aunque lo sacaran de la judicatura.

cromax

#1 #23 A ver, que este tío es una momia de 71 años. Pa lo que le queda en el convento... A lo que le quieran aplicar una sanción, habida cuenta de las velocidades que gasta esta institución, igual está bajo tierra.

ÚltimoHombre

#39 Quizás deberían poner fecha de caducidad a los jueces, pueden estar ahí hasta que les venga en gana o cómo va?

cromax

#52 En principio hasta los 72 años como tope. Este ya va rozando el larguero.

o

#55 Buah entonces lo va a estirar hasta que se jubile

Varlak

#55 A nadie que pueda hacer eso le beneficia eso, así que no va a pasar

r

#52 García Castellón cumple 72 en octubre, este tardará un poco mas pero no quiere decir que no se le puedan complicar las cosas.

t

#39 ¿Sanción, por qué?
ver #87

odemontealto

#39 Llamas momias a las personas de 71 años? Pues si que ...

cromax

#143 Laboralmente sí.
A ver, que muchos jueces llevan cuarenta años de ejercicio y les sobra tanta prepotencia como años.

reithor

#23 Este juez ya tiene una edad y no le queda mucha prórroga. Por lo que es su momento: " para lo que me queda en el convento, me toga dentro".

Varlak

#41 están usando jueces "fusibles" que no importa quemar porque les queda poco para jubilarse, eso sí, auguro una carrera política y profesional increíble a sus familiares cercanos, que la mafia paga sus deudas.

z

#41 cuanto me reiría si al expulsarte de la judicatura por prevaricación, te quedases sin lo cotizado a modo de compensación, y con la merecida prohibición de trabajar como letrado.

Más se lo pensarían antes de hacer estas mamandurrias.

Funcionario que roba, funcionario que no ha cotizado.

Varlak

#23 Eso es, están tirando para alante con todo, los de su bando nunca van a pensar que es corrupción, así que no les perjudica, si Sánchez o Europa toman medidas para evitar el abuso entonces tendrán la excusa de que la dictadura progre está en contra de la separación de poderes y quita a los jueces que estaban investigando su corrupción y si les dejan que hagan lo que quieran tendrán permanentemente a Sánchez en procesos judiciales (que luego acabarán en nada) y tendrán portadas diarias. Hagan lo que hagan ganan a ojos de los suyos, es una política que está usando la derecha en muchos países los últimos años y hay muy poco que se pueda hacer en contra.

BiRDo

#73 Tiene 3 años por delante todavía. Aún puede hacer una buena ley de medios, una reforma de la judicatura y estar dos años de campaña de acoso hacia el PP por toda la bomba de relojería que tienen bajo la alfombra por las miles de irregularidades que llevan haciendo todos estos años que han controlado la judicatura.

Las portadas pasarán a ser de tipos con las esposas puestas y con carnet del partido del PP.

Eso sí, si se queda mirando al techo reflexionando y preocupado por "el que dirán" los que ya lo tienen condenado, tendremos gobierno de PP+VOX o incluso PP con mayoría absoluta, como en Andalucía. El poder es para los que se atreven a agacharse para cogerlo.

Varlak

#137 "Las portadas pasarán a ser de tipos con las esposas puestas y con carnet del partido del PP"
Si, y el titular será "El perro sanxe encarcela a otro juez que investigaba sus corruptelas y continúa con su dictadura encarcelando jueces, periodistas y políticos que no le bailan el agua".
No olvidemos quien controla a los medios

BiRDo

#163 Te has debido saltar la parte en la que he escrito lo de la ley de medios.

Varlak

#177 Cuanto más control ejerza más dictador le llamarán, no lo puedes evitar.

j

#23 pienso igual. Sus votantes no les penalizan por ello.

Acusan a los demás de lo que hacen y luego los medios esclavos de su publicidad institucional cimentan el relato.

Como los de Podemos caían mal, a la mayoría de la gente le parecía bien usar el sistema contra ellos. Ahora le toca al psoe con un mecanismo perfeccionado.

D

#5 Que se lo pregunten a Rajoy y sus hermanos como fueron promocionados ya que su padre juez en tiempos de Franco influyó en unos juicios y tal.
Primeros y más jóvenes en sacar sus carreras.

m

#5 si el problema es que pueda hacerlo

MoneyTalks

#5 Es muy burdo pero vamos con ello versión judicial.

T

#35 jajajajaja
Tú estás de coña. Sabes que el emperador va desnudo?
Corrupta ella y toda su familia. Su padre con aval Madrid, su mami con las comisiones, su hermano con comisiones, su ex con comisiones, su maromo engañando hacienda y ella con el dúplex de la pandemia.

Llamar corrupta a Ayuso es llamarla por su nombre, no me jodas.
Ahora los de la alcaldesa narco de Marbella y la sede en b se ponen ofendiditos pq les digamos a la puta cara lo que son. Unos corruptos impresentables.

pedrario

#39 Ah vale, que insultar a los tuyos es un pecado horrible, insultar al resto no es insulto. En fin.

Era obvio que no se esperaba coherencia de los sanchistas.

T

#41 ui. Vuelve al principio de la conversación. Y si no te da para eso.

No sé si la madre de pedro Sánchez es prostituta como dijo Ayuso. Yo si se que Ayuso y el PP de Madrid son corruptos. A ver si entiendes la diferencia

Pepepaco

#4 #8 Muchos comentarios por aquí diciendo que no està bien que Puente haga estas cosas porque ensucia la política.
Lo siento, però frente a un adversario que juega sucio, miente, manipula, engaña y hace de la zafiedad su norma cogérsela com papel de fumar es hacer el pardillo.
Entiendo que muchos no compartirán mi modo de ver las cosas, pero ir de elegante contra quién usa las malas artes es la receta perfecta para ir de cabeza al fracaso ante la opinión pública.

Enésimo_strike

#13 cuando tienes la razón de tu lado utilizar ese estilo repugnante te quita razón y las formas desmerecen el fondo. No es digno de nadie, pero menos de un ministro.

Pepepaco

#21 No comparto tu opinión por los motivos que he expuesto en el mensaje anterior.

Enésimo_strike

#22 a mi no me gusta que gran parte de los políticos tengan el nivel de un cani con corbata, menos aún un ministro.

Ponerse al nivel de Ayuso es rebajar TODA la política a ese nivel, y a mí me produce vergüenza.

Igoroink

#25 #22 Yo estoy en contra de matar a nadie. Pero en una guerra si me disparan, devuelvo la bala.

Yo comparto lo que dices. Pero la política actual ha llegado a tal punto que hasta me parece legítima defensa entrar al trapo. Puede que perdamos las formas pero parece ser que sí las guardamos, perdemos derechos.

Yo estoy harto ya de perder elecciones con la razón y las formas de mi parte. Y limitarme a insultar al electorado (algo estúpido por muchos motivos).

Prefiero no verme dentro de 20 años dejándome la mayor parte de mi sueldo en sanidad privada pero con el discurso de "al menos nunca nos rebajamos a su nivel".

lonnegan

#13 No se trata de ir de elegante. Se trata de salvaguardar a la política y a la democracia. Yo pasado mañana ¿tengo que votar a esta gente? a zafios y a barriobajeros sin categoría? Espero que las opciones de voto serias se diferencien nítidamente de la basura. Si no, acabaremos pensando que todo es basura y la democracia habrá muerto. Enhorabuena a los viscerales que no piensan y que solo reaccionan. Yo exijo un poquito mas.

g

#28 Llevas razón en exigir un poquito más de nivel, pero lo cierto es que éste es el estilo que triunfa (Ayuso, Milei, etc.) y a Oscar Puente lo han puesto ahí para zafarse con la oposición en el barro que han creado, ¿deseable? no, pero alguien tiene que hacer el trabajo sucio.

La Comunidad de Madrid pudo haber tenido un presidente que era todo un señor, Gabilondo, al que se lo comió una "señora" llamada Ayuso utilizando las técnicas que ahora se le reprochan a Puente.

lonnegan

#29 Gabiolondo era el profesor siesta. No entendéis que no hace falta ser un erudito ni un maleducado para poner en su sitio a la ultraderecha

Fajarse, zafarse es otra cosa.

Pepepaco

#28 Tu exigirás un poquito más, però està claro que los ciudadanos de Madrid, Extremadura, Valencia, Castilla León, Andalucía, etc. exigen un poquito menos y le estan dando mayorías (incluso absolutas) a los que hacen una política zafia y barriobajera.
Tienes todo el derecho a no votar a quién no sea elegante, pero, por desgracia no es la tónica general.

t

#31 Te equivocas. En Andalucía (que es el caso directo que conozco) ganó el PP porque Bonilla se hizo pasar con moderado, y veníamos de un PSOE con escándalos para parar un tren

Nada que ver con Madrid, que es lo que se lee por aquí. Y en Madrid gana la Ayuso porque la izquierda (la verdadera y el psoe) se desintegraron a si mismos.

No, los extremismos nunca ganan. Nuestra sociedad no lo ve bien, mayoritariamente. Y doy gracias (tu no, por lo que veo)

Ano_Torrojo

#28 ¿Has pensado que quizá no es visceralidad sino estrategia política? El ministro Puente está para eso, para hacer declaraciones de este nivel, para proteger al gobierno de difamaciones barriobajeras bajando al barro y poniéndose a su nivel, que es el lenguaje que maneja el target de la sociedad de la cual se disputan los votos, y cuando haya quemado su imagen pública se irá por donde ha venido.
Creo que te falta visión política, sinceramente, y no, muchos no estamos de acuerdo con tolerar los bulos, falacias y relatos alternativos sin oponer resistencia ni sentarse a la mesa del juego sucio al que ha sido llamado el gobierno.
El ultraje de la visita de Milei y el apoyo público de la derecha española a semejante esperpento contra el gobierno de España debería ser suficiente para entender la magnitud del problema. Se trata de poner a cada cual en el sitio que le corresponde, y muy bien que me parece

lonnegan

#117 la visceraliad se la atribuyo a los votantes, no al político, obviamente los políticos son todo cálculo, estrategia y manipulación. Si a ti te gusta que satisfagan tus instintos oyendo groserías, tu mismo. Yo digo que se puede desmontar a la ultraderecha sin convertirse en hooligan en el proceso.

yatoiaki

#117 Pues menuda estrategia barriobajera de mierda.

m

#28 si se investiga en profundidad qué es una democracia moderna se llega fácilmente a la conclusión de que en España jamás se ha tenido ese sistema de gobierno. No fue una transición sino una transacción.

cayojuliocesar

#13 totalmente de acuerdo contigo, pero tiene que hacerlo un ministro? Es algo indigno de su cargo, como dice #18 le está contestando a un asesor, ni siquiera esta interpelando directamente a Feijoo o algo así, igual que lo de milei, cuando habla habla en nombre de su partido o en nombre del Gobierno de España que representa a través de su ministerio.
Es algo muy distinto

Pepepaco

#30 ¿Ahora vamos a ser hipócritas? ¿Si lo hace el ministro está mal, pero si lo hace un asesor está bien?
Yo recuerdo a una presidenta de la CAM llamando "hijo de puta" al presidente del gobierno en público, ese es el nivel.

cayojuliocesar

#32 efectivamente, porque un ministro es un cargo del GOBIERNO y un asesor es un cargo político.
Si puentes fuera un diputado del PSOE y portavoz del partido por ejemplo, no habla por el Gobierno habla por el partido nada más.
Y bueno si el nivel que tenemos que tener como referencia es ayuso ya apaga y vámonos

chewy

#32 tienes imagen con audio de cuando ayuso llama hijo de puta en público a Sánchez?

Porque a lo mejor te llevas una sorpresa

pedrario

#13 > un adversario que juega sucio, miente, manipula, engaña y hace de la zafiedad su norma

Definición de esta gente del PSOE. Los que denuncian insultos y se pasan el día insultando. Los que denuncian bulos y se pasan el día insultando. Los que critican mal uso de instituciones, politizan todas las que pueden.....

Por centrar el tiro, desmientemelo, con Milei, han estado MESES, literalmente haciendo oposición en su campaña y profiriendo insultos constantes, con bulos, etc, incluido el propio Sanchez llamandolo fascista, autoritario, etc. Ahora Milei, después de insultos constantes, profiere 1 insulto a Sanchez, ¿y se pretende vender que el que enfanga y provoca crisis es Milei?

Pepepaco

#34 No és un insulto. És un bulo. No sé si eres capaz de apreciar la diferència.
Que los de VOX y el PP difundan bulos está mal.
Que un presidente de un gobierno extranjero lo haga ya es el colmo de la desfachatez.

"La Guardia Civil no aprecia indicios de delito en la actuación de Begoña Gómez
En un informe por encargo del juez que abrió diligencias el pasado 23 de abril, la UCO afirma que nada acredita que la esposa del presidente tuviera influencia en el rescate a Air Europa ni tampoco en los concursos convocados por Red.es"

https://www.publico.es/politica/guardia-civil-no-aprecia-indicios-delito-actuacion-begona-gomez.html

pedrario

#43 Espera, ¿dices que insultar entonces está bien?¿Que Milei puede llamar gilipollas a todos y eso lo haría bien?¿Va en serio? lol lol lol

Porque decir que alguien es corrupto, como insulto, entra en ese ambito, vaya argumento de mierda.

Y si dices que no, entiendo que estaras en contra del PSOE por difundir bulos entonces, contra Milei, lo de venta de órgaqnos y otras movidas, o poniendo un ejemplo más exacto. Contra Ayuso hablando de corrupción, ejemplo de insulto idéntico que el de Milei.

Con una salvedad, al llamar corrupta a Ayuso, lo hacen con CERO procedimientos judiciales iniciados, de hecho, lo hacen hablando de uno ya archivado. El caso de Milei, sí hay procedimiento judicial.

A ver como sigues poniendo excusas absurdas para excusar a los tuyos venga. Primero, insultar bien, pero bulos mal, a ver ahora como defiendes que bulos bien, pero solo cuando lo dicen los mios lol lol

s

#13 Amén.

deprecator_

#13 Ya pero no des por sentado que se quedarán en este nivel. Si un lado sube un peldaño lo más probable es que el otro lo haga 2.

Pepepaco

#66 Ya se han subido muchos peldaños.
Recuerda que el PP acusó a Zapatero de haber llegado a la Moncloa "subido en los trenes del 11M".
De eso hace ya 20 años y decir que un partido ha organizado una masacre con 200 muertos y miles de heridos para ganar una elección es de las acusaciones más bestias que se pueden hacer a un rival político

deprecator_

#101 Totalmente y por eso creo que no hay que seguir ese camino.

c

#13 si nos gustase ese estilo de hacer política, votariamos a los profesionales, no a los aficionados de medio pelo como Puente

Pepepaco

#67 Pues es exactamente lo que estan votando los españoles. PP y VOX han arrasado en toda España salvo Cataluña y País Vasco. Si no fuera por los "nacionalistas periféricos" gobernarían com mayoría absoluta. Parece que a una gran parte de españoles les gustan estos "profesionales" de la política zafia y barriobajera.

c

#102 y a mí me parece una pena que mis compatriotas piensen así. Pero entonces deberían los demás partidos adoptar no solo el estilo sino también las ideas de PP y Vox para no perder votos, porque "eso es lo que quiere la gente"?

ChukNorris

#13 ... Tienen gente de sobra para bajar al fango y utilizar ese lenguaje. Un ministro en funciones no es el indicado para ello.

Elektr0

#13 Cuando la opinión pública es tan inculta y zafia como esos adversarios políticos lo triste es que debe ser la estrategia a seguir pero personalmente no me parece que un ministro deba ponerse a la altura de la chusma.

Lekuar

#13 Entrar en su juego lo legitima.

Eibi6

#13 yo estoy contigo, llevan una década y media desde los insultos de "bambi" sin bajar a responder a esta panda de borrachos y maleducados... Un poco de su medicina no está mal

siempreesverano

#13 Es el estilo de política que todos queremos, que siga insultando hasta que...
¿Qué? ¿A dónde lleva eso? ¿Qué problema soluciona?
Ni pone en evidencia nada ni aporta ningún dato, la misma mierda que el contrario. El fango del que tanto habla ese partido ahora.

Pepepaco

#84 Pues parece que ese estilo de hacer política les encanta a los ciudadanos de Andalucía, Madrid, Murcia, Extremadura, La Rioja, Valencia, Castilla León y Galicia.
De hecho, si no fuera por Cataluña y País Vasco en España gobernarían PP y VOX con una cómoda mayoría absoluta.

BiRDo

#84 Tienes a la ministra Montero dándole ayer un segundo repaso a Figaredo que es para que se esconda en su cueva y no salga durante una década.

glups

#13 Muchos por aqui critican programas como Salvame y añoran los tiempos de La Clave esperando algo parecido en la acualidad, pero despues a la hora de la verdad prefieren politicos tipo Salvame a los tipo Clave.

Manolitro

#13 Puente ha progresado en su carrera a base de ese estilo de juego sucio, manipulación, zafiedad y mentiras. Tratar de vender que ese estilo es algún tipo de reacción a lo que hace el de enfrente es simplemente querer justificar la política del fango cuando la hacen los tuyos

Malaguita

#13 Estoy de acuerdo en parte, pero para eso no hace falta un ministro. Cualquier diputado portavoz del grupo parlamentario puede hacerlo y nos quitamos la vergüenza de tener a un Ministro de Zascas.

antidotoantitodo

#13 claro que sí, ojo por ojo y diente por diente. Este es el nivel.

C

#13 Amén. O les plantas cara o te entierran en una cuneta.

g

#148 Muchas gracias, pues sí, lo probaré porque mejor que el fiambre comprado será.

eskape

#125 Nosotros hacemos unos 700 gramos (dos pechugas de pollo o pavo), esta mañana he hecho uno de pavo y para mi pareja y para mí nos dura una semana perfectamente, le damos caña, porque realmente está muy bueno y estás comiendo sano. Lo hago finito con una mandolina y lleno dos "tapers". Pruébalo, eso sí, no hagas menos de 600/700 gramos porque puede quedar seco. Si no te sale muy bien al principio, no desesperes, ve probando tiempos de cocción, especias, etc.

g

#148 Muchas gracias, pues sí, lo probaré porque mejor que el fiambre comprado será.

eskape

#216 En #148 respondo a esas cuestiones.

g

#148 Solo decirte que lo he hecho y ha salido buenísimo, a mis hijos les ha encantado. Y super fácil!

eskape

#276 Me alegro mucho. El otro día le eché aceitunas, no me gustó mucho la mezcla. El próximo que haga le voy a poner unos pocos de pistachos a ver qué tal. El caso es comer sano y si puede ser, barato.