#28 Poco se habla de las consecuencias que ha tenido en la política catalana y española la decisión de la CUP de echar a Más, pese a que era el candidato al que había votado la gente, para poner a otro al que no había votado nadie.

#83 Técnicamente, el nº1 de aquella lista era Raül Romeva

Qué fue de él, por cierto?

#41 Quizás he sido demasiado sutil...

#40 claro que lo van a criticar haga lo que haga, al fin y al cabo para los de derecha los políticos de izquierda se deberían ir a vivir debajo de un puente tras dejar la política para ser coherentes. En cambio los de derechas se pueden meter en consejos de administración de empresas a las que favorecieron estando en el gobierno ya que es coherente

#36 Todo lo que no sea que los sillones los ocupen sus traseros estará mal

#13 Algunos necesitan mantener el discurso del «todos iguales».

#13 Al puesto de gobernar y mandar. Al de hacer oposición, ya si eso....

#100 a ver que lo entienda:
para ti un político sería honrado si y solo si acepta dirigir el partido mientras está en la oposición, pero debería abandonar el partido cuando éste logra ganar elecciones y entrar a gobernar?

#103 ¿? No, para mí no es eso. Pero puedes seguir tratando de interpretar lo que he dicho y preguntándome después sobre lo que has entendido.

#13 "tercero" realmente.

Yo lo que veo es el tipico politico que ahora cualquier otro cargo que no sea presi le sabe a nada. Así que se pira y aprovechando el aura que da haber sido "president" pues se colocará en algun sitio de buen sueldo y poco trabajo. Aragones a nivel politico no ha demostrado nada y es tirando a mediocre.

Conviene recordar que en 2021 (cuando se presentó por primera vez) necesitó 3 votaciones para salir presidente. Y eso que de aquellas aun habia "buen rollo" indepe. Ya se veían fisuras pero la cosa aguantaba. Y que la debacle de ahora es fruto de una convocatoria que decide él incapaz de sacar adelante un presupuesto y de buscar otras alternativas.

Y si mal no recuerdo con anterioridad intento ser alcalde de una "ciudad" que no tiene ni 30000 habitantes. No lo logró.

Así que lo dicho. Si no fuera porque estuvo en el sitio correcto en el momento adecuado (con Torras) pues ni estariamos hablando de el.

#48 > lo que hace a la larga un político digno o no es saber si ha metido la mano en la caja
Es un factor, pero no el único. Que se sepa Rajoy metió la mano en la caja más que Aznar, pero este último nos metió en una guerra ilegal y criminal, lo cual es mucho peor.

#80 se comenta por ahí que de 14 ministros de Aznar 12 acabaron siendo condenados. No sé si será verdad, me parecen muchísimos pero tampoco me sorprendería.

#96 Digo yo que si fuera cierto acompañarían esa afirmación con sus nombres.

#97 En realidad no todos esos 12 fueron condenados. Por ejemplo un tal M. Rajoy no pudo ser condenado porque nadie sabía quien era:

https://www.elplural.com/politica/el-legado-de-aznar-12-de-sus-14-ministros-estan-imputados-implicados-o-cobraron-sobresueldos_128314102

No hay que buscar mucho.

#97 https://elpais.com/espana/2024-02-02/la-generacion-aznar-se-cita-en-el-banquillo.html

https://www.elplural.com/politica/el-legado-de-aznar-12-de-sus-14-ministros-estan-imputados-implicados-o-cobraron-sobresueldos_128314102

Por aqui dicen que realmente solo 6 por corrupcion:

https://maldita.es/malditobulo/20230622/doce-catorce-ministros-aznar-corrupcion/

De Aznar nunca tendremos el placer pese a llevarnos a una guerra en base a mentiras y 600k civiles muertos.

#44 Después de que lo que hemos visto en los últimos casi 50 años de supuesta democracia, al margen de aciertos o errores, lo que hace a la larga un político digno o no es saber si ha metido la mano en la caja. Aragonès puede salir con la cabeza alta. Junts (con sus otras nomenclaturas que intentaban limpiar el expediente) no pueden decir lo mismo.

#48 > lo que hace a la larga un político digno o no es saber si ha metido la mano en la caja
Es un factor, pero no el único. Que se sepa Rajoy metió la mano en la caja más que Aznar, pero este último nos metió en una guerra ilegal y criminal, lo cual es mucho peor.

#80 se comenta por ahí que de 14 ministros de Aznar 12 acabaron siendo condenados. No sé si será verdad, me parecen muchísimos pero tampoco me sorprendería.

#96 Digo yo que si fuera cierto acompañarían esa afirmación con sus nombres.

#97 En realidad no todos esos 12 fueron condenados. Por ejemplo un tal M. Rajoy no pudo ser condenado porque nadie sabía quien era:

https://www.elplural.com/politica/el-legado-de-aznar-12-de-sus-14-ministros-estan-imputados-implicados-o-cobraron-sobresueldos_128314102

No hay que buscar mucho.

#97 https://elpais.com/espana/2024-02-02/la-generacion-aznar-se-cita-en-el-banquillo.html

https://www.elplural.com/politica/el-legado-de-aznar-12-de-sus-14-ministros-estan-imputados-implicados-o-cobraron-sobresueldos_128314102

Por aqui dicen que realmente solo 6 por corrupcion:

https://maldita.es/malditobulo/20230622/doce-catorce-ministros-aznar-corrupcion/

De Aznar nunca tendremos el placer pese a llevarnos a una guerra en base a mentiras y 600k civiles muertos.

#44 Tampoco es un resultado tan malo. Ha hecho cosas necesarias pero impopulares. Es lógico perder votos en esa situación. En mi opinión no tenía por qué dimitir, al menos no tan apresuradamente.
Cuando hay un mal resultado, hay que analizarlo, y no dimitir por dimitir. El problema de otros políticos que no dimitían cuando les iba mal, como Pablo Iglesias, no es que no dimitieran sino que no analizaban (al menos públicamente) cuál había sido el problema. Eso es lo que da muy mala impresión.

#76 Pero de que hablas, si precisamente Pablo Iglesias dimitió automáticamente después de los resultados que obtuvo en las de la Comunidad de Madrid, elecciones a las que se presentó siendo en ese momento vicepresidente y ministro (la mayoría de políticos no hubieran renunciado a esos cargos por jugársela en unas votaciones tan desfavorables en las encuestas). Vaya ejemplo has ido a poner...

#85 Esas elecciones no cuentan, él mismo ha reconocido que fue su manera de dejar la vicepresidencia y la política. Yo me refería a las elecciones en las que Podemos perdió votos previamente, en las que siempre bloqueó la posibilidad de un análisis político de lo sucedido.
E insisto en que no por ello tenía que dimitir, pero el análisis era necesario y no hacerlo ha tenido consecuencias.

#44 Con todo respeto: por eso se ha tenido que ir. Si eres presidente de un partido independentista y los que se plantean votarte son los otros...

#106 El problema es más bien que no te voten los tuyos. Llámame loco.

Y sí, el castigo ha sido por apearse del procés. Porque en lo social hay que decir que no lo hacía tan mal como otros.

#38 La família Aragonés está forrada. Tiene varios hoteles en la costa catalana. No necesita chupar del bote.

#79 La familia Borrell también y míralo...

#101 ¿Y qué hay que mirar a Borrel? Precisamente por estar forrado lo último que necesita es ostentar en carti que tiene (que es un marrón) por "chupar del bote".

Podrá gustarnos más o menos pero no caigamos en la falacia.

#108 No creo que sea una falacia decir que hay muchos políticos que tienen el riñón bien cubierto y que aún así no dimiten. Me parece importante remarcar este hecho para valorar la postura de Aragonés.

#112 Claro. Pero no me parece que Borrel sea el contraejemplo.

#131 he citado el primero que me ha venido a la mente. Puedes usar el que tú quieras…

#68 ..., además el que tiene que recurrir al insulto es que no da para más...

#68 y es malo eso de que se haya acabado el procés?

#113 Lo que es malo es no seguir la conversación en la que intentas participar.

#116 es que eso es lo que no me quedaba claro: estás diciendo que es un inutil porque bajo su mandato se ha acabado el procés o lo contrario? leyendo se pueden entender las dos cosas.

#126 No soy yo quien ha dicho nada de lo anterior. Pero soy capaz de seguir una conversación de tres frases.

Lee LA CONVERSACIÓN, anda. Si sólo te fijas en comentarios sueltos puedes entender lo que te dé la gana, pero el fallo es tuyo y no de los demás.

#68 No gracias a él, precisamente. Cero gestión. La Sanidad es un puto drama, la educación, al informe PISa me remito y la sequía.... tenemos que pedir al gobierno central desaladoras de urgencia porque son tan inútiles que no lo vieron venir.

#138 Tanto como que no lo vieron venir... Prefirieron gastarse el dinero en cosas importantes como la Sanidad, la Educación, ...

#138 Ni que lo hubieran votado para mejorar los servicios públicos.

#68 jaja touche

#51 algún ejemplo del otro 10%?

#72 Pilla cualquiera del enlace que he enviado.

#99 No tiene sentido este comentario, entonces dejan de votar independentismo porque creen que asi Sánchez les dara independentismo ?!?

#99 Claro, para conseguir el independentismo votan al PSC en vez de a partidos independentistas, todo cuadra.

#99

#99 Sí, claro, y por eso en vez de votar, directamente, a partidos independentistas, prefieren votar al PSOE, una lógica aplastante...

#99 Uf ya te digo, mira todas las comunidades que se han independizado desde hace 7 años que está en el gobierno Lo que ha facilitado este gobierno la independencia, oye
Algún día dejaréis de gritar que viene el lobo, digo yo, no podéis seguir con la tontería mucho más.

#99 entonces cuantos más votos sacase el independentismo, ¿peor para el independentismo?

O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?

#99 Suerte que dar interpretaciones es gratis, porque de otro modo la tuya costaría un pastón.

Los independentistas votamos partidos independentistas,

o que al menos lo parezcan,

o sino nos abstenemos.

Pero votar a un partido español, va a ser que no.

#88 Yo creo que parte de la derecha social va a entender esto, porque es demasiado obvio. Incluso aunque la mayoría no vaya a reconocerlo, ya nadie puede pensar "el independentismo se fortalece gracias a Sánchez".

#88 +10

#88
Después de darles el indulto y la amnistía. Y a ver ahora como sujeta el gobierno central.
Yo me preguntaría porque ha subido tanto el pp y ha entrado alianza, indepes anti inmigración.
Tendrá algo que ver que Cataluña sea un puto basurero? Se cometen donde más delitos de españa

#139 He estado buscando los datos de criminalidad por comunidades. En porcentaje frente a la población, donde más hay es en Murcia. Madrid y Cataluña están prácticamente a la par. https://www.huffingtonpost.es/sociedad/esta-comunidad-autonoma-mas-aumentado-criminalidad-hpe1.html

#139 el radicalismo es la solucion facil de vender para todos los problemas, lo malo es que la solucion que dan siempre es la guerra.

#139 No creo que la aparición de Aliança tenga que ver con la anti-inmigración, sino con lo de indepes.

Porque, a ver, un independentista ¿a quién va a votar?

La CUP son una banda de feministas extremos. Durante la propaganda esta del "genocidio" llegaron a montar un escrache contra un empresario por la única razón de que es judio. No se puede dar más asco ni entrenando. Pero qué mierda de gentuza.

ERC dijeron que la independencia es imposible y se pusieron de autonomistas. Uno quiere pensar que el partido está controlado por agentes españoles, pero podría ser peor.

Junts aún, pero se han dedicado exclusivamente a Puigdemont. Lo que pactaron fue la ley de amnistía, es decir que se preocupan mucho porque Puigdemont no vaya preso pero nada por la independencia.

¿Hay alguien mas?

Está el FNC, pero el tipo ese que lo creó debe estar amenazado por los españoles porque impide activamente que se avance. O eso o sus problemas psicológicos son serios. De ahí que apareció Aliança como una escisión, que ahora es como el FNC pero sin el impedimento.

#139 el PP sube por qué Cs ha muerto

#88 No tiene nada que ver. Para el votante independentista rajoy no es tan diferente que sanchez. Erc no lo ha estado entendiendo así, de ahí su batacazo (entre otras cosas)

#88 Por esa regla de tres, con Aznar la economía iba viento en popa y con Zapatero se hundió en la mayor crisis financiera en años. Luego es el PP el que destruye a la clase trabajadora…

Que arte!!!

#157 ¿La crisis financiera la provocó Zapatero?
Heredó una mierda de país con los números inflados. De hecho aún estamos pagando y seguiremos pagando el "milagro" económico español de la época de Aznar.
Privatizaciones, liberación del suelo, etc. Pan para hoy y hambre, para la mayoría, para mañana.

#157 ¿Y tú ves que el PSOE use como argumento clave que con ellos la economía va mejor? Pues eso.

#157 puedes hacerlo mejor.

#157 Es que con Aznar la economia iba viento en popa, eso sí, con el truco de pan para hoy hambre para mañana, pero mañana ya le tocará a otro.

#88 Con Sánchez el independentismo logró en 2021 los mejores resultados de su historia. Hay que ver cómo está la bulosfera con el control del relato

#162 Hola, estamos en 2024.

#162 ¿Hablas de resultados de 2021 cuando acaban de ser las elecciones hoy? Tú relato es el que falla.

#162 Si que están molestos los nacionalistas españoles.

#88 es el puto amo, yo creo que en dos o tres años consigue que Mohamed VIH m deje de reclamar Ceuta y Melilla y hasta nos devuelva el Sáhara y Tetuán.

#88 Claro, los que usan el constitucional para joder a una comunidad son los que realmente quieren una España unida.

Apuesto a que muchos indepes veían en eso salir de la caspa del PP, la monarquía y demás momias, y los entiendo.

Esperemos que no se les hinchen los huevos a los vascos por los partidos que no son capaces de aceptar la paz...

#88 Me pregunto a que precio para el psoe..
- Valencia
- Baleares
- Extremadura
- Aragón
...
Debe parecer que sí, un justiprecio para el psoe...

#88 Más que bajar el independentismo es ERC quien se desploma por desgaste y desilusión de sus votantes.
Sánchez no ha influido mucho en eso.

#186 El PSOE ha subido de 33 a 42 escaños. Tal vez eso tampoco lo veas como mérito propio

#186 No es para menos. ERC es ya ERÑ

#88 Yo veía a Sanchez como un tío con chiripa, ahora lo veo como el mastermind.

#88 SIn más. Mis dieses.

#88 Desde que ganó el PSOE con Zapatero el mensaje para el caladero de votos del PP es Catalanes malos... el mayor culpable de la ruptura de España es el PP de M.Rajoy.

#88 la derecha siempre dirá CUALQUIER COSA por el poder

#5 Obviamente es importante. Pero que un doctor de verdad publique un libro no lo hace más verdad.

Es una falacia de autoridad, pero es fácil caer en ella. Quienes compran esa clase de libros no están al tanto en los estudios científicos en el tema. Es divulgación aunque cuesta diferenciarl la divulgación científica de la divulgación de pseudociencia.

#7 Yo siempre insisto en que la economía no es una ciencia, con lo que al final tampoco influye tanto la línea de las investigaciones recientes, porque en muchos casos se guían por modas. Y sí, tanto Rallo como Lacalle tienen doctorados de verdad (aunque el segundo se ve que con una modalidad de tesis un tanto inédita en España y más propia de un TFM) y han hecho predicciones nivel bruja Lola como el 30% de paro después de los ERTE o la escasez de mascarillas cuando se regulase el precio. El tema es que en general le seguimos dando valor a las titulaciones de la gente, y nos impresiona algo más un texto de un doctor que un texto de un licenciado, por mucho que el segundo pueda tener mucho más interés que el primero. Y yo estoy bastante seguro de que he leído a gente presumir de que Milei era doctor en economía cuando les decían que sus propuestas eran un tanto absurdas e infantiles.

#8 El tema es que los doctores, incluso cuando lo hace de buena fé, también se equivocan.

Hay que tener en cuenta que una predicción incluso a corto plazo en un entorno no controlado de que faltan variables pro conocer no son posibles obtienen un rango de incertidumbre enorme.

En el caso de Milei, Rallo o Lacalle tienen una tendencia tan clara y sesgada que directamente obvian los datos y los estudios que contradicen su ideología.

El precio de una mascarilla antes de la pandemia es completamente conocido. Las empresas que las fabrican saben perfectamente lo que les cuesta y antes de la pandemia ya las vendían con beneficios.

Cuando se reguló el precio de las mascarillas también estaba avanzando el desarrollo de vacunas, si no estaban ya poniéndose en algunos países. Y además algunas empresas habían invertido en anpliar la capacidad pero habia incertidumbre sobre cuánto han aumentado la capacidad y sobre la eficacia de las vacunas o sobre si fecha de aprobación y administración entre la ciudadanía. Así que eran previsiones son ningún sentido.

#10 Era una previsión sin ningún sentido... a menos que partas de la base de que todo precio fijado por el mercado es justo, y todo precio fijado por el Estado no, que es el punto de partida de todos los austríacos. A partir de ahí puedes llegar a la conclusión de que fijar un precio por debajo del que en ese momento estaba vendiéndose en el mercado lleva a las empresas a tener que perder dinero con cada venta. Evidentemente, ni el de las mascarillas era un mercado de competencia perfecta (no existen en el mundo real) ni llegó nadie nunca a vender a pérdida, con lo que les seguía saliendo rentable fabricarlas.

Si la economía fuese una ciencia de las guays sería posible falsar cualquier chorrada de Rallo o Lacalle sin muchas complicaciones, pero como de momento no ha llegado a eso pueden seguir viviendo de aplicar siempre los mismos métodos y las mismas recetas a ver si por casualidad aciertan.

#13 Si es que el tema de esa gente es decir muchas cosas y así luego puedes dedicarte a recitar todas las veces que has acertado

#10 Claro que los doctores se equivocan, nadie dice que no lo hagan ni que sean infalibles, pero en general la opinión de un doctor sobre su materia tiene más valor (que no significa que sea infalible) que la de un lego. pero vamos, que todo esto es irrelevante, que cada uno asigne a los títulos el valor que considere oportuno, el tema es que mentir en tus titulaciones es muy grave

#23 A Milei no creo que le publicasen por ser doctor. Publican también a licenciados sin doctorado siempre y cuando el tema les parezca interesante y crean que pueden vender suficientes libros como para amortizar la edición.

Con dos libros publicados, uno de ellos autoeditado, tengo claro son muchas copias las que se necesita vender para que salga a cuenta y que Planeta está palmando dinero. Y que debería preguntar a las universidades por los títulos que dicen tener los autores,si es que van a añadirlos a la contraportada de los libros. Porque el texto de la contraportada no lo elige el autor.

#37 Es que da igual que le publicasen por ser doctor o no, el caso es que es mentira.

#10 Mamita! Lo tuyo pasa por aprender lo que dice el presidente y repetirlo con las mismas palabras son siquiera entender lo que estás diciendo.

una predicción incluso a corto plazo en un entorno no controlado de que faltan variables pro conocer no son posibles

Eso es la economía! El estudio o el análisis de algunas situaciones en Escenarios ficticios en base a los datos o comportamientos conocidos.

No, nadie ignora los datos que contradice su ideología, dentro de esos "datos o estudios" se pueden realizar análisis o estudios que lleven hacia el lugar al que vos querés llegar.

Recuerdo cuando estudiaba en la UTN el profesor de economía y estadísticas en la primera clase dijo: "Yo tengo 2 manzanas, vos ninguna. Yo me como las 2 manzanas... Para las estadísticas nos comimos una manzana cada uno pero vos seguís teniendo hambre"

El tipo te daba "números" y en los exámenes te pedía que defiendas con esos números una postura, para todos los números eran los mismos... Las posturas eran distintas.

PD: Si vas a usar la misma palabras que Milei por lo menos esperá unas semanas que si no queda muy evidente que estás repitiendo como un lorito

#29 Depende del alcance del estudio. A partir de cierto conjunto de datos igual no se puede llegar a una conclusión, más que llegar a dos conclusiones distintas. Lo de las dos manzanas y que uno se come dos y otro ninguna en España lo he escuchado con pollos.

El tema es que en estadística tenemos varias medidas, y la media no es la mejor para todo.

Es como cuando en Europa alguien dijo que a partir del 90% de deuda sobre el PIB la economia de un país colapsaba y se comportaba comomsi hubiese una asíntota en una función.

Con los mismos datos nadie fue capaz de reproducir el resultado del estudio y años después, cuando los dos autores presentaron su estudio resultó que habían aplicado mal las matemáticas.

#8 Antes un doctorado tenía muchos años detrás de trabajo y es eso lo que se valoraba. Hoy en día no te puedes fiar del currículo de un político porque lo engordan para disimular.
También la universidad en cierta manera ha muerto cuando lo que se mide son el número de publicaciones en revistas cientificas del gremio aunque la mayoría de esas publicaciones son chorradas para hacer números o pagos para publicar papers de mierda.

#11 Ya, pero tampoco hay una solución fácil al tema de la producción de papers, y una tesis por lo menos te la tienes que currar unos años de tu vida (si no la compras).

#8  Me recuerdas esto

#8 Me permito no estar de acuerdo con lo de "El tema es que en general le seguimos dando valor a las titulaciones de la gente, y nos impresiona algo más un texto de un doctor que un texto de un licenciado"

¿Quiénes le seguimos dando valor? ¿Estás seguro? ¿En qué nos basamos para sostener eso,?

Veo a todo el mundo repitiendo como axiomas lo que dicen videos de 15" en Tik Tok o youtubers con domicilio en Andorra sin importar si terminaron la ESO o el primario.

Me parece que muy pocos se fijan en los títulos de quién escribe lo que leemos

#8 Todos sabemos que la Economía la inventaron los meteorólogos para no ser quienes hacen los pronósticos más chapuceros.

#7 pues si ya miente en la contraportada, no da ninguna seguridad lo que pueda tener en el interior.

#7 que un doctor en la materia publique un libro sobre esa materia no es una falacia de autoridad. Una falacia de autoridad sería que yo publicase un libro de economía y exigiese respeto por mis tesis porque soy doctor en comunicación.

#33 Que tu creas que porque el libro lo ha publicado un doctor es necesarmente cierto y bueno si es una falacia de autoridad.

Las publicaciones buenas las escriben en estudios y muestran datos tablas y cálculos para que otras personas puedan reproducir sus estudios, revisit si su metodologia es buena o no y revisar si parten de un conjunto de datos correcto.

#35 Vamos a ver. Yo soy doctor en comunicación transmedia. Si yo escribo un libro sobre comunicación transmedia (como hice en su momento) es porque soy una autoridad en ese campo. Evidentemente que me baso en estudios anteriores y demuestro mis tesis mediante datos, pero sigo siendo una autoridad en ese campo y mi opinión sobre el mismo siempre pesará más que la de cualquiera. Eso no es una falacia, es sentido común.

Una falacia de autoridad es que yo escriba un libro sobre economía o ginecología y pretenda que mi opinión sobre esos temas sea más válida que la tuya porque yo soy doctor en comunicación transmedia.

#40 Iba a ponerme a comentar pero ya lo has dejado perfectamente explicado: Diferencia entre "falacia de autoridad" y "autoridad real". Mis dies.
Pero aqui gusta mucho lo de aplicar "falacia tal..." a cualquier cosa, asi que seguro que diran que ahora te jas marcado un hombre de paja o cualquier cosa asi

#40 Con la pandemoa hemos visto ejemplos de premios nobel en biología que están completamente desacualizados en virología decir auténticas barbaridades.onhablae de una parte del campo que no es la que ellos investigan y pretender tener más razón que la que si lo hacen. Y un libro no es investigación, es divulgación.

#61 Y qué quieres decir con eso? Que en un debate sobre biología tu opinión cuenta tanto como la del premio nobel porque está desactualizado?

Por cierto... sabes que puedes divulgar tu investigación en un libro?

#5 Pero como va a ser doctor semejante engendro, por Dios, que benevolente es usted con las personas..... ufffff. si sólo hay que escucharle y analizar sus palabras e ideas, acto de temeridad para alguien consecuente.

#1 #2 Los transportes entran en la categoría de infraestructura crítica, la UE da vía libre para catalogarlo como terrorismo.

#34 vaya, pensé que lo habían robado sin querer

#64 Los CDR andan desatados

#34 La inteligencia y el ministerio de transportes socialista van por caminos distintos, pero eso sí, ¡qué bien tuitea el ministro!!

- Sr. ministro, se ha producido un robo de cobre gravísimo en un punto vital "vigilado", justo antes de las elecciones.
- Bueno, bueno, que ya hemos tomado medidas.
- ¿Qué medidas sr. ministro?
- Hemos declarado que el robo fue "intencionado" #34 y ahora voy a poner un tweet.

#25 #5 En Tv3 hablan de que se haya hecho a propósito para interferir la jornada electoral. El robo se ha hecho precisamente en un nudo de comunicaciones importante. Robar ahí es paralizar el servicio en prácticamente toda Cataluña y es una zona vigilada. Otro sitio era más facil de robar y en cambio han escogido ese punto que crea más problemas....

#45 Si

#45 nacionalistas....

#58 Los CDR

#44 "y es una zona vigilada."
Bueno, muy vigilada no parece que estuviera...