#66 que lo drones de EEUU sean lo más avanzados no implica que sus reaper de reconocimiento puestos en servicio hace casi 20 años sean los más avanzados del mundo porque ni siquiera son los más avanzados de su país… y para creerte con razón estás comparando drones expuestos a drones usados en maniobras, como ya te he dicho antes, el que no usa sus drones en despliegues reales no los pierde, es de perogrullo.

Hace pocas semanas volaron con éxito un f16 pilotado por IA que ganó a un piloto humano. Parece poca cosa dicho así, pero donde antes la ia ganaba al humano en un entorno digital ha pasado a poner a una inteligencia digital en el mundo real, pilotando un avión de verdad y ganando a un piloto profesional. ¿Cuál es la contrapartida china a eso?

¿Cuál es la versión china del Thanatos? ¿Del RQ 170 sentinel?

DJI ni siquiera hace drones a reacción, y china los posee, así que ni siquiera es la empresa más puntera en drones.

#67 aquí el único que se emperra en comparar un modelo con otro en base a datos de Wikipedia eres tú. Ya te he dicho que no voy a entrar en ese juego porque es ridículo.

Y en la misma linea, la “noticia” de un F16 pilotado con IA es tan relevante como los datos que lees en la Wikipedia o como la ausencia de noticias similares por parte de otras potencias.

Remítete a los hechos, los huties han derribado 10 drones de 30 millones cada uno en un solo día.

Solo para que lo sepas, DJI no es una simple empresa que fabrica de drones, de hecho lo más potente y avanzado que tienen no es el hardware, sino los sistemas de control de vuelo, es decir, el software. Y por supuesto no es la única empresa China.

#64 ¿por qué crees que un dron chino sería menos vulnerable que un reaper en idénticas circunstancias ? Porque patatas. Estamos hablando de drones a hélice contra misiles capaces de hacer frente a cazas, se sabe quién va a ganar y da igual si es americano, ruso, chino o turco.

De la comparación que no has querido hacer; vuelan menos lejos, menos alto y generalmente menos rápido durante menos tiempo y ni siquiera sabemos si por menos dinero.

#65 yo me remito a los hechos. Los drones de EEUU, que según tu opinión son los más avanzados tecnológicamente, son derribados de 10 en 10 por un "ejército" de resistencia con recursos limitadísimos. Lo que ocurre con los de otras potencias no lo sabemos.

¿La comparativa con los chinos? Para hacerla con datos de Wikipedia o chupándome el dedo y poniéndolo al viento mejor no la hago. El hecho en este caso es que la mayor empresa de drones y la más avanzada tecnológicamente del mundo con diferencia es DJI, y como ya te dije la otra vez, es evidente que trabajan estrechamente con el gobierno y el ejército chino, y también es evidente que no te van a dar los detalles técnicos de su tecnología militar más avanzada en Wikipedia.

#66 que lo drones de EEUU sean lo más avanzados no implica que sus reaper de reconocimiento puestos en servicio hace casi 20 años sean los más avanzados del mundo porque ni siquiera son los más avanzados de su país… y para creerte con razón estás comparando drones expuestos a drones usados en maniobras, como ya te he dicho antes, el que no usa sus drones en despliegues reales no los pierde, es de perogrullo.

Hace pocas semanas volaron con éxito un f16 pilotado por IA que ganó a un piloto humano. Parece poca cosa dicho así, pero donde antes la ia ganaba al humano en un entorno digital ha pasado a poner a una inteligencia digital en el mundo real, pilotando un avión de verdad y ganando a un piloto profesional. ¿Cuál es la contrapartida china a eso?

¿Cuál es la versión china del Thanatos? ¿Del RQ 170 sentinel?

DJI ni siquiera hace drones a reacción, y china los posee, así que ni siquiera es la empresa más puntera en drones.

#67 aquí el único que se emperra en comparar un modelo con otro en base a datos de Wikipedia eres tú. Ya te he dicho que no voy a entrar en ese juego porque es ridículo.

Y en la misma linea, la “noticia” de un F16 pilotado con IA es tan relevante como los datos que lees en la Wikipedia o como la ausencia de noticias similares por parte de otras potencias.

Remítete a los hechos, los huties han derribado 10 drones de 30 millones cada uno en un solo día.

Solo para que lo sepas, DJI no es una simple empresa que fabrica de drones, de hecho lo más potente y avanzado que tienen no es el hardware, sino los sistemas de control de vuelo, es decir, el software. Y por supuesto no es la única empresa China.

#61 entiendo perfectamente que no los quieras comparar, es más importante creerte con razón que averiguar la verdad. Si quieres, que ya sé que no, podemos comparar los éxitos operativos de ambos, la conclusión te sorprenderá; al que no los usa no se los derriban, quien se lo iba a imaginar

El ejército de un país no reconocido tira drones americanos de reconocimiento y ataque con misiles iraníes, que no son malos, mediante operadores formados por la guardia revolucionaria iraní, si es que no son directamente iraníes los operadores. Drones que han sido derribados simplemente lanzándoles combustible desde un caza… evidentemente no están diseñados para operar en espacios aéreos disputados, y eso no les hace malos en su función.

#62 no los comparo primero porque no soy experto en este tipo de drones, igual que tú, pero sobretodo porque no es necesario compararlos con nada, sino que basta con saber que un "ejército" irrisorio como el de Yemen, ya sea entrenado por Irán o por quien sea, es capaz de derribar 10 en un solo día. ¿Eso es superioridad tecnológica? Evidentemente no, es todo lo contrario, es obsolescencia tecnológica en toda regla. Drones de 30 millones la unidad según Wikipedia, derribados de 10 en 10 por guerrilleros.

#64 ¿por qué crees que un dron chino sería menos vulnerable que un reaper en idénticas circunstancias ? Porque patatas. Estamos hablando de drones a hélice contra misiles capaces de hacer frente a cazas, se sabe quién va a ganar y da igual si es americano, ruso, chino o turco.

De la comparación que no has querido hacer; vuelan menos lejos, menos alto y generalmente menos rápido durante menos tiempo y ni siquiera sabemos si por menos dinero.

#65 yo me remito a los hechos. Los drones de EEUU, que según tu opinión son los más avanzados tecnológicamente, son derribados de 10 en 10 por un "ejército" de resistencia con recursos limitadísimos. Lo que ocurre con los de otras potencias no lo sabemos.

¿La comparativa con los chinos? Para hacerla con datos de Wikipedia o chupándome el dedo y poniéndolo al viento mejor no la hago. El hecho en este caso es que la mayor empresa de drones y la más avanzada tecnológicamente del mundo con diferencia es DJI, y como ya te dije la otra vez, es evidente que trabajan estrechamente con el gobierno y el ejército chino, y también es evidente que no te van a dar los detalles técnicos de su tecnología militar más avanzada en Wikipedia.

#66 que lo drones de EEUU sean lo más avanzados no implica que sus reaper de reconocimiento puestos en servicio hace casi 20 años sean los más avanzados del mundo porque ni siquiera son los más avanzados de su país… y para creerte con razón estás comparando drones expuestos a drones usados en maniobras, como ya te he dicho antes, el que no usa sus drones en despliegues reales no los pierde, es de perogrullo.

Hace pocas semanas volaron con éxito un f16 pilotado por IA que ganó a un piloto humano. Parece poca cosa dicho así, pero donde antes la ia ganaba al humano en un entorno digital ha pasado a poner a una inteligencia digital en el mundo real, pilotando un avión de verdad y ganando a un piloto profesional. ¿Cuál es la contrapartida china a eso?

¿Cuál es la versión china del Thanatos? ¿Del RQ 170 sentinel?

DJI ni siquiera hace drones a reacción, y china los posee, así que ni siquiera es la empresa más puntera en drones.

#67 aquí el único que se emperra en comparar un modelo con otro en base a datos de Wikipedia eres tú. Ya te he dicho que no voy a entrar en ese juego porque es ridículo.

Y en la misma linea, la “noticia” de un F16 pilotado con IA es tan relevante como los datos que lees en la Wikipedia o como la ausencia de noticias similares por parte de otras potencias.

Remítete a los hechos, los huties han derribado 10 drones de 30 millones cada uno en un solo día.

Solo para que lo sepas, DJI no es una simple empresa que fabrica de drones, de hecho lo más potente y avanzado que tienen no es el hardware, sino los sistemas de control de vuelo, es decir, el software. Y por supuesto no es la única empresa China.

#59 vale, vamos a comparar algunos parámetros de tu fuente con el reaper a ver.

De tu link elige la versión que prefieras, te dejo las características declaradas del reaper para que elijas el que mejor creas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper

#60 ¿Pero te has enterado de que unos guerrilleros han derribado 10 en un día? Está en el meneo que estás comentando.

Ya puede tener la tecnología más avanzada del mundo y todo lo que tu quieras, que si los tiran guerrilleros, contra un ejército serio son totalmente inservibles. Y tan avanzada no será la tecnología, visto lo visto.

#61 entiendo perfectamente que no los quieras comparar, es más importante creerte con razón que averiguar la verdad. Si quieres, que ya sé que no, podemos comparar los éxitos operativos de ambos, la conclusión te sorprenderá; al que no los usa no se los derriban, quien se lo iba a imaginar

El ejército de un país no reconocido tira drones americanos de reconocimiento y ataque con misiles iraníes, que no son malos, mediante operadores formados por la guardia revolucionaria iraní, si es que no son directamente iraníes los operadores. Drones que han sido derribados simplemente lanzándoles combustible desde un caza… evidentemente no están diseñados para operar en espacios aéreos disputados, y eso no les hace malos en su función.

#62 no los comparo primero porque no soy experto en este tipo de drones, igual que tú, pero sobretodo porque no es necesario compararlos con nada, sino que basta con saber que un "ejército" irrisorio como el de Yemen, ya sea entrenado por Irán o por quien sea, es capaz de derribar 10 en un solo día. ¿Eso es superioridad tecnológica? Evidentemente no, es todo lo contrario, es obsolescencia tecnológica en toda regla. Drones de 30 millones la unidad según Wikipedia, derribados de 10 en 10 por guerrilleros.

#64 ¿por qué crees que un dron chino sería menos vulnerable que un reaper en idénticas circunstancias ? Porque patatas. Estamos hablando de drones a hélice contra misiles capaces de hacer frente a cazas, se sabe quién va a ganar y da igual si es americano, ruso, chino o turco.

De la comparación que no has querido hacer; vuelan menos lejos, menos alto y generalmente menos rápido durante menos tiempo y ni siquiera sabemos si por menos dinero.

#65 yo me remito a los hechos. Los drones de EEUU, que según tu opinión son los más avanzados tecnológicamente, son derribados de 10 en 10 por un "ejército" de resistencia con recursos limitadísimos. Lo que ocurre con los de otras potencias no lo sabemos.

¿La comparativa con los chinos? Para hacerla con datos de Wikipedia o chupándome el dedo y poniéndolo al viento mejor no la hago. El hecho en este caso es que la mayor empresa de drones y la más avanzada tecnológicamente del mundo con diferencia es DJI, y como ya te dije la otra vez, es evidente que trabajan estrechamente con el gobierno y el ejército chino, y también es evidente que no te van a dar los detalles técnicos de su tecnología militar más avanzada en Wikipedia.

#54 ¿que modelo de su categoría es mejor?

#57 es mejor cualquier drone más pequeño, porque son mucho más baratos, más difíciles de detectar y de derribar, y con todo ello infinitamente más efectivos y rentables.

Pero eh, que en la conversación que tuvimos donde por poco me llamaste cuñado por decir que China tiene los mejores drones con diferencia, o más bien por desmentirte la afirmación de que EEUU tiene ventaja en este campo, hablabámos de drones de guerra en general, no de drones de gran tamaño específicamente. Pero vamos, que China también tiene drones de gran tamaño:

https://en.wikipedia.org/wiki/CASC_Rainbow

#59 vale, vamos a comparar algunos parámetros de tu fuente con el reaper a ver.

De tu link elige la versión que prefieras, te dejo las características declaradas del reaper para que elijas el que mejor creas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper

#60 ¿Pero te has enterado de que unos guerrilleros han derribado 10 en un día? Está en el meneo que estás comentando.

Ya puede tener la tecnología más avanzada del mundo y todo lo que tu quieras, que si los tiran guerrilleros, contra un ejército serio son totalmente inservibles. Y tan avanzada no será la tecnología, visto lo visto.

#61 entiendo perfectamente que no los quieras comparar, es más importante creerte con razón que averiguar la verdad. Si quieres, que ya sé que no, podemos comparar los éxitos operativos de ambos, la conclusión te sorprenderá; al que no los usa no se los derriban, quien se lo iba a imaginar

El ejército de un país no reconocido tira drones americanos de reconocimiento y ataque con misiles iraníes, que no son malos, mediante operadores formados por la guardia revolucionaria iraní, si es que no son directamente iraníes los operadores. Drones que han sido derribados simplemente lanzándoles combustible desde un caza… evidentemente no están diseñados para operar en espacios aéreos disputados, y eso no les hace malos en su función.

#62 no los comparo primero porque no soy experto en este tipo de drones, igual que tú, pero sobretodo porque no es necesario compararlos con nada, sino que basta con saber que un "ejército" irrisorio como el de Yemen, ya sea entrenado por Irán o por quien sea, es capaz de derribar 10 en un solo día. ¿Eso es superioridad tecnológica? Evidentemente no, es todo lo contrario, es obsolescencia tecnológica en toda regla. Drones de 30 millones la unidad según Wikipedia, derribados de 10 en 10 por guerrilleros.

#1 ¿te han robado la cuenta?

#70 no, está mañana he puesto este comentario
mas-duele-amenaza-desprecio-senalamiento-difamacion-insulto-mas/c02#c-2

Hace 4 días | Por onainigo a threadreaderapp.com

Publicado hace 4 días por onainigo a threadreaderapp.com

Lo que más duele de una amenaza, de un desprecio, ...

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#72 pues mis disculpas por el negativo. La verdad es que este es un tema sensible y ni vi el emote.

#81 no te preocupes, con tener karma para comentar voy "apañao"

#82 joder tienes karma para trolear un rato. pasa un poco

#123 te he dado un positivo gratis, el resto a 0'5 cts o gratis si haces un buen troleo por tu cuenta

#72

#8 sería CCOO y UGT = vagos+mariscadas

#20 efectivamente, y parásitos del sistema. Eso no quiere decirque otros sindicatos no hagan su trabajo y sean necesarios.

#20 Mi hijo está partiéndose la cara todos los días desde CCOO para que sus compañeros tengan mejores condiciones en su puesto de trabajo. Nadie le ha ayudado en nada, ha tenido que soportar acoso incluso por parte de muchos compañeros azuzados por su empresa durante años, hasta que al final se han dado cuenta de su valía. Y pagado nada, al revés, se está pagando sus estudios para poder tener más conocimientos y poder representarlos mejor. Ha asistido a decenas de cursos, seminarios, etc. Ahora con un Grado Superior de Prevención en Riesgos Laborales y ha acabado ahora una extensión universitaria sobre Relaciones Laborales. Este año ha firmado el mejor convenio de su sector, pero resulta que aquí los sindicatos malos, vagos y mariscadas. Hasta las narices de tantas tonterías.

#41 Exacto. En mi caso, mi mujer también está en comisiones, en su empresa y precisamente en PRL, "luchándolo" para conseguir mejoras, que aseguro que repercuten positivamente tanto para los compis, como para la empresa ( sí, también!) Comentarios de cuñado, con palillo y trozo de oliva mascao entre los dientes, hay en todas partes.

#47 La gente no tiene ni idea de lo que es acabar tu jornada laboral y meterte en casa cuatro o cinco horas más diarias a estudiar, o dedicar tu tiempo libre a asistir a cursos, conferencias, etc. para conocer mejor el sector y el propio convenio colectivo.
Es mejor venir aquí y criticar lo que no se conoce en absoluto.

#41 #47 Los individuos pueden llegar a ser buenos sindicalistas pero cuando coges el colectivo dan ganas de partirles los morros. Que menudas risas cuando te toca ir a firmar a madrid un acuerdo que nadie en tu empresa acepta por orden de la central, en contra de todo lo que se ha partido el lomo en casa. Cuando te firman el convenio de peluquerias, gimnasios e it por debajo del smi, o peor aun cuando te impungnanen el juzgado el convenio a nivel autonomico de tus compañeros porque quieren aplicar el nacional. Cosas del mundo real tm.

#8 es el equivalente a llamar a los médicos matasanos. Pues si vas al doctor menguele con tratamientos de aromaterapia y homeopatía cuántica ¿qué esperabas? Pues lo mismo con CCOO y UGT. Una de las mayores lacras sociales.

#25 go to #28
Y callaste...

#25 ¿hablas del rey por casualidad? A ver si piensas que ese tipo no lo usa y si hay uno para el perro

#5 #2 Eso es porque tienen mucho miedo de Milei en el exterior, especialmente los sindicalistas, que están siendo investigados por convertir la pobreza en un negocio.

#36 Milei en el exterior se ha pagado un viaje privado con fondos públicos para presentar su libro. Están cagaos con él los sindicalistas, sí, un hombre puro que no se puede sobornar.

#40 Más puro que tu seguro.

#51 Te pagan poco

#69 Cree el ladrón que todos son de su condición.

#51 Desconocía que hubiera niveles de pureza en los seguros...

#105 ¿Has visto? Todos los días se aprende algo nuevo, campeón.

#36 los sindicalistas fueron los que trajeron la clase media a europa.
Los que convierten pobreza en negocio, precisamente es Milei. Una fabrica de hacer pobres. Cómo Rajoy en el 2012.

#54 Claro, por eso que en Argentina todos los trabajadores son pobres y los sindicalistas son todos millonarios. Muy bonita la teoría pero la realidad es otra, campeón.

#62 a ver, decir campeón o hablar con esa suficiencia propia de un ignorante no te va a dar la razón con quien tenga más de una neurona.

Usa la métrica de comparación que tú quieras. Fabrica de pobres Milei, que incremento la pobreza más que nadie y en menos tiempo que nadie en lo que lleva de mandato
O la pobreza que se vivió durante el mandato de Rajoy.
Coge números, miralos antes de llamar "campeón" a nadie.
Lo tienes en Google, para que veas lo fácil que es no decir soplapolleces. "Campeón"

Datos frente a soplapolleces:
Argentina:

https://chequeado.com/el-explicador/la-pobreza-aumento-al-401-en-el-primer-semestre-de-2023-y-afecta-al-562-de-los-ninos/

España:
En 2013, España experimentó un aumento significativo en la pobreza y la desigualdad. Según el informe de la Fundación “Fomento de Estudios Sociales y Sociología Aplicada”, la tasa de pobreza en España alcanzó el 21,1%, lo que supone un aumento del 1,4 puntos porcentuales respecto al año anterior.


Lo de la clase media, deberías de leer un poco sobre las revueltas sindicales del sxx. "Campeón" a unque creo que eres más de sustentar tus palabras en gurús y en estudios sacados de la universidad de tus santas gónadas.

#54 Sindicalistas consumidores de mariscadas

#66 claro claro. Espera... Eres de los que votan partidos con sedes pagadas con dinero negro, que compran diputados, jueces y que ponen de alcaldesas de Marbella a gente que se lucra del narcotráfico. Dame ejemplos de moralidad, por favor!! Los necesito.
Cuanta razón tienes. No sé si es falta de neuronas o de vergüenza. Pero esos argumentos son para auténticos parguelas. En el patio de tu cole funcionaban, supongo. Pero ya tengo canas en los bajos.

#71 No vas sobrado de respeto parece.
No me gusta Feijo, Rajoy, Abascal, Felipe X, etc.
No me gustan los políticos de carrera.

#36 Es alucinante el servilismo que gastáis. Los "sindicalistas" (que solo pueden ser trabajadores comunes, e incluso aunque fueran dirigentes sindicales o liberados les tendrían que haber sido elegidos para eso), ese súper poder mundial que mueven en toda España lo mismo en un año 20 millones de euros en subvenciones tirando por lo alto, en un país de 48 millones de habitantes. Esas cifras astronómicas que les dan un poder superlativo, aunque reciban decenas de veces menos que por ejemplo la Iglesia. La gimnasia mental para convertir en España a los sindicatos en un gran poder es impresionante. Ojalá tuvieran algo de poder como lo tienen en Francia con los trabajadores más concienciados, en España los sindicatos no tienen poder ninguno, y así nos va a los trabajadores que las empresas no paran de crecer en beneficios y los sueldos son de miseria. Que lástima y que pena que haya gente tragándose ese discurso que solo vale para gente que no piensa 2 veces las consignas que le alimentan los medios o las redes. Mira que los sindicatos en España encima son sumisos y aún así siguen atacándolos, se ve que van a por todas, si pueden directamente seremos esclavos. Esto es para desahogarme solamente, realmente con la gente fanatizada no merece discutir, hay que meterlos al ignore y ya está.

#5 #28 #109 Lo que estoy diciendo es que el presidente es presidente sea en un viaje privado o en un viaje oficial y tiene derecho a uso de los medios que considere oportunos. Es presidente en viaje oficial, es presidente en vacaciones y es presidente en viajes particulares. Si criticamos y criticais a lo que hace milei, ¿que pasa con los nuestros? Es presidente siempre.

#3 los que se van a un concierto en el Falcón 

#25 go to #28
Y callaste...

#25 ¿hablas del rey por casualidad? A ver si piensas que ese tipo no lo usa y si hay uno para el perro

#3 Puedes empezar por aquí:

Rajoy y la cena de 1.000 euros a bordo del Falcon 900
Mil euros costó la cena de Mariano Rajoy a bordo del Falcon 900 que le llevó a él y a cinco colaboradores a Gdansk (Polonia), el pasado 10 de junio, para presenciar el primer partido de la selección española de fútbol en la Eurocopa.

(creo que el actual gobierno no ha hecho algo parecido)

#3 joder, pues mira, lo tienes fácil, con tanto seudosindicato de mierda como manos limpias que tienes al alcance que no implica ni que levantes tu culo del sofá para denunciar... Envíales tus pruebas y que denuncien por ti

#18 Un coche japonés le da mil vueltas a un Dacia si quieres. Pero te subes a un BMW o un Mercedes y le dan mil vueltas al Toyota.
No me canso de montar en Toyotas de amigos y conocidos o de taxis, y están de pena a los 200.000km, tanto por dentro como por fuera. Sobretodo si lo comparas con un buen coche alemán de la misma categoría.

#71 A un Dacia, a cualquier PSA y a cualquier VAG.... Que un BMW o un Mercedes le da mil vueltas a un Toyota, pues perdóname pero primera vez que oigo/veo a alguien decir eso (y te lo digo como expropietario de todos ellos y estando rodeado de los mismos en curro/famila) Un Mercedes puede estar algo por encima (repito, depende del modelo... ) pero no le da 1000 vueltas, ni de lejos vaya (y un BMW , sobre todo en los últimos años, mucho menos) .... Calidad/fiabilidad/precio un japones es difícil de superar.

#107 Tu afirmación confirma que no has probado ni un Mercedes ni ningún BMW desde el 2018/2019. Porque desde entonces, y de forma unánime, BMW está por encima de Mercedes en interiores.
Pero en general te recomendaría que probaras los coches también con 200.000km y compararas como está un BMW o un Mercedes en interiores / exteriores con un Toyota.
Como parte de mi trabajo me dedico a probar coches tanto en carretera como en circuito, tengo incluso certificación de varios fabricantes para hacerlo. Hablo con conocimiento de causa.

#127 Mi afirmación no confirma nada porque acabamos de jubilar un X2 de 2018 y vengo a currar el 50% de los días del año en el GLB de mi compañero de mesa y vecino que lleva buen trote encima (no 200, pero si 180 cargando mellizos) y el Rav-4 o el Corolla de más de 200K que tengo en el grupo de amigos, no tienen nada que envidiarle. Te repito, que teniendo tantas certificaciones lo entenderás seguro, depende del modelo, depende del acabado, de la terminación/material, depende de muchas cosas, pero desde luego como marca calidad/fiabilidad/precio, BMW o Mercedes aun pudiendo estar en ocasiones y sobre todo en segmentos altos por encima de Toyota, no le da "mil vueltas" (Que es lo que comentaba en mi anterior post)

#195 Un X2 del 2018 fue construido con una plataforma del 2013/2015 (X1 F48). Las cosas han cambiado mucho en los coches con plataforma del 2018 (G01, G05, G20, G21, G30, G31, etc.).
Acepto lo de dar mil vueltas como una exageración, cierto es. Prefiero un Toyota a un Renault, por ejemplo. Pero aún así, los Toyota son coches espartanos y pudiendo acceder a un BMW, aunque sea de segunda zarpa, lo prefiero a un aburrido Toyota.

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.

El chiste se cuenta solo.

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

#71 es como cuando me comparan un iPhone con un móvil android de 100€... Si quieres un coche de lujo japonés también puedes comprar un Lexus, te aseguro que le da mil vueltas a un BMW de la misma categoría.

#134 No, un Lexus no es mejor que un BMW, en absoluto. Todo lo contrario. Lexus lleva desde hace 20 años intentando quitarles mercado a BMW y mercedes y no lo ha conseguido, y por motivos claros. A nivel dinámico y de motor no están a la altura. Y las calidades son altas, pero siguen sin estar a la altura de BMW, especialmente desde 2018/2019 cúando subieron muchísimo.
Me encantan los Lexus, tengo que decir, y solo me compraría uno si no pudiera acceder a un BMW. Por suerte sí puedo y por eso tengo dos.

#71 joer, pues yo tengo un Ford Focus que va a hacer 200.000 km. y 18 años y está muy muy entero... vamos, que quitando 4 pijadas que le he ido arreglando podría pasar por semi-nuevo con una buena limpieza (soy un dejado en eso...) de lo bien que se conserva el interior y los plásticos... y ni un "grillo" ni vibración por dentro (y eso que es diésel).... sí que hacen malos los Toyotas oye...

Aunque también me está diciendo la gente que los coches modernos de marcas generalistas (y no tanto) están viniendo peor acabados que los antiguos por aquello de ahorrar costes para que no se disparen (aún más) de precio por tanta electrónica, sensores y sistemas de anticontaminación que las normativas actuales les obligan a montar...

#71 la comparación justa en ese caso es lexus vs mercedes, no toyota.

#18 cuando entraron los Kia y Hyunday en España te podías reír de mis acabados toscos y demás (Picanto, Accent, Carnival) pero yo vi perfectamente que eran coches de no mala calidad y algunos buenos y duros (cuanto mas baratos mejor; en su segmento)
A un amigo le ofrecí que se comprara un Accent porque no podía permitirse un Passat (lol:) que acabó compra de años después (diésel gate) Consideraba el accent un coche barato y malo. No tenía npi, claro
Si no hundiera normas anti contaminación me compraría un Picanto ahora para ciudad y un lancer para lo demás (motor 1.5 como el del space star; carne de perro )

#234 Los coches japoneses les dan mil vueltas a los europeos, no es que simplemente tengan mejor relación calidad/precio, se nota que eres un entendido.

#303 Soy un entendido! Mi coche anterior Micra 1.3 hecho en Japón, el síguente (mi esposa) Mitsubishi Lancer hecho en Japón, mi moto una Yamaha FZ6-S made in Japan

Nota: tengo un Opel Corsa pero por motivos sentimentales #VendoOpelCorsa

#304 El mercado automovilístico es muy competitivo como bien sabrás, y siempre se ha hablado de los coches chinos, después te subes a ellos y se ve perfectamente la diferencia de acabados con un coche europeo actual.

Aunque los coches eléctricos chinos vayan adelantados a Europa, hay muchos elementos que comparten y que deben mejorar respecto a un coche de propulsión tradicional y que son de suma importancia: chasis, suspensiones, frenos, aerodinámica, fiabilidad, calidad, estabilidad .... Y no creo que lleguen ni cerca en estos apartados a un coche europeo, me gustaría ver una prueba con un coche europeo y un chino por una carretera de montaña.

#306 claro, sigo el mercado chino porque sigo varios canales automovilísticos hispanos (México, Perú y Argentina) Hasta producen allí

Dándote la razón la calidad de los europeos (VW sin ir más lejos) últimamente es un desastre y el conocedor de autos lo sabe o Stellantis con el famoso pudretech y su tardía respuesta
Los chinos han usado mucho motores Mitsu 1.5 por su simplificad y fiabilidad (hechos por ellos)

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.

#57 nadie dice nada del servicio... que una vez que sacas el coche fuera es lo más importante, y en eso ya te digo yo que dejan mucho que desear.

#245 esa, me faltaba la de quejarse del servicio, normalmente de gente que nunca ha comprado un electrico. Aunque bueno, hay muchas más

#269 pues yo sí tengo uno...

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.

El chiste se cuenta solo.

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

#140 Gracias por el insulto, por fortuna no tengo que demostrarte nada ni a ti ni a nadie. Y me puedes creer o no, pero trabajo precisamente con un fabricante de automóviles con fábricas en china y acuerdos con varias empresas locales allí, así que sé de primera mano como está el asunto.
Así que igual quien se ha de quitar el palillo de la boca eres tú.

#231 esa es tu opinión, no son datos. Para hacer una afirmación categórica como la que has hecho hay que basarse en datos. Y que respondas con una falacia de autoridad te deja todavía en peor lugar si cabe. Yo no he hecho ninguna afirmación, así que esta claro quien tiene aquí el palillo en la boca.

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

#30 Land Rover y Jaguar, también

#33 Incorrecto, Land Rover y Jaguar le pertenecen a Tata Group. Indios, no chinos

#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.

#54 SAAB también son de una empresa china (Evergrande)

#54 tengo un s90 que es 100% made in china,hasta los neumáticos michelin...

#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd

#54 No es raro, la mayoría asume que ciertas marcas son de ciertos sitios y hoy en día esas líneas son muy difusas cuando no falsas, pero vamos, que es normal no saber quién posee una marca o tiene la mayoría de acciones hoy en día.
 
Igual que si te digo que MG, una marca británica con historia, está también en manos chinas y son coches chinos en realidad.
 
Yo mismo me enteré no hace mucho de que Mercedes tiene participación mayoritaria de capital chino con Geely.

#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.

#90 O hacer empresas que:
1. Tengan un capital humano realmente investigador y no el "hinbestigador" que escribe artículos con ChatGPT y se alía con otros del gremio para citarse entre sí y todo queda reducido a tener puntaje en revistas indexadas como si de videojuego barato se tratara.

2. Tengan personal realmente preparado y productivo y no un montón de lame-culos del jefe.

3. Que ese personal sea realmente productivo y no llenos de los familiares tontos de los jefes.

4. Que los jefes no estén pensando a corto plazo todo el tiempo, es decir, pensando en su bono.

5. Que no apoyen campañas políticas del político corrupto de turno, costos que tendrán que pagar los clientes.

6. Que en verdad los jefes sean productivos y no fanáticos del powerpoint, los diagramas estadísticos y los términos de moda anglosajones.

#90 Podemos dejar que los chinos monten fábricas aquí y copiarles.

#30 Si tocan muchos los huevos puede que se acabe expropiando a los chinos, como hacen ellos que el control de todas las empresas en china es estatal.

#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!!

#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa

#34 amicci!

#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.

Es decir no se compiten con las mismas cartas.