#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo
- Un grupo que representa el 17% de la población catalana supone el 50% de los presos.
- Muertes de menores de 20 años: más del 60% son de hombres.
- Los suicidios de hombres multiplican casi por tres a los de las mujeres (+184% Aprox. para ser más exacto). Siendo la población de hombres apenas un 6% superior a la de las mujeres.
Hechas las correcciones oportunas al tal doctor, no dejan de ser datos que llaman la atención, y a los que habría que atender. En especial me llama la atención el de los suicidios. Ahora, como en muchas otras cosas, por desgracia algunos aprovechados en vez de investigar las razones materiales que llevan a estos datos, nos hablarán del color de piel, esencialismos y otros idealismos varios...
#2 El problema es que el no ha dicho eso: ha dicho que eran el 75% de los presos siendo 10-12% de la población; ha dicho que los hijos hasta los 20 años tienen una probabilidad de morir 10-15 veces la de las hijas; y ha dicho que los suicidios de hombres son 10 veces los de mujeres. Todo datos falsos
#7 eso es, que con exageraciones de ese tipo no es posible tener un debate público sensato.
#8 Y aún tiene la jeta de decir que es no expresa opiniones, sólo datos.
#9 hoy en día todo es psicopolítica, las cosas se presentan exgeradas, en el mejor de los casos, para que vayan directas al vientre. Todo emocionalismo.
#7 ya, pero tenemos dos problemas: las mentiras del doctor Gaona y otro mucho peor, las verdades de Juvenal.
#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.
#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo
#7 Creo que el dato del 10-12% de población extranjera es a nivel nacional.
Ha exagerado pero no dejan de ser datos preocupantes, los diga este energúmeno o quien sea.
#7 Veamos, sin ánimo de defender al doctor... que por lo visto, dios me libre... no por justicia, sino por el escarnio público que pueda suponerme...
Veamos, por un lado, es el cálculo de probabilidades, por otro, la estadística...
El cálculo de probabilidades, dice que en principio, hay 1 posibilidad entre 100.000, esto es un 0.001% de probabilidades, de que me toque la loteria, y en un plano teórico... 0.0005% si soy hombre. Esto, es la probabilidad.
Estadísticamente, el 50% de los premiados son hombres, el otro 50% mujeres (insisto, en un plano teórico).
Por tanto, el % de premiados (o muertos), no tiene que coincidir con el % probabilidad de que me toque el premio (probabilidad de morir).
Intentemos comprender, que aunque el % de muertos, pueda resultar el triple, eso no significa que en % de probabilidad, deba ser equivalente, porque todo depende en base a qué numeros se tomen en cuenta ese cálculo de probabilidades.
Independientemente de eso, para que el estudio se pueda considerar válido, hay que tener en cuenta entre qué grupo de población se ha hecho y un buen número de factores más para impedir el "sesgo" en el estudio. Obviamente, ni soy estadístico, ni estoy capacitado para evaluar si el estudio de este hombre está libre de sesgos o no, pero rasgarse las vestiduras y desprestigiar un doctor sin fundamentar "coherentemente", por no decir científicamente, donde radican los errores de cálculo, es también pretencioso, y un flaco favor a la verdad.
No deja de ser ideología frente a tergiversación de datos... creo que en este caso, tanto el periodista como el doctor, están cometiendo errores graves de base.
Pero en fin, son ideas locas mias.
#18 Explica mejor tus ideas locas que no se te entiende:
Por "periodista" te refieres a juvenal e implicas que esta tergiversando?
Y todo por ese churro sobre probabilidades?
Si la cuenta sobre poblaciones practicamente iguales (mujeres vs hombres) es del triple, la probabilidad es del triple.
Y aqui lo que ha hecho Juvenal es coger los datos del supuesto doctor y desmontarlos yendo a las fuentes, de momento el unico que ha traido ideologia a la conversacion has sido tu, hasta donde yo veo
#19 jajajaja, ya tardaban en lloverme las ostias
#7 Y como exagera... Vamos a pasar de lo que dicen los datos reales...¿No?, es lo que dices?
#26 Y quién habla de debatir con él?
#2 es lo que estaba observando yo. Que puede que haya exagerado las cifras en función de los datos oficiales, pero también te digo que fíate tú de los datos oficiales. #7 le tienes manía porque es amigo de Iker Jiménez y lleva la reunión secreta, con tufillo derechón. Confiesa. Pues que sepas que este señor en lo suyo es una eminencia.
#2 Pero es que los datos fríos no sirven de nada.
Vaya, qué cosa más rara, la gente que más acaba en el talego es la de menos nivel de renta, por ejemplo. Si eso no había pasado nunca.
Datos desagregados. Algo que hasta el más tonto tiene que tener en cuenta cuando se trabaja con porcentajes. Y tratamiento interdisciplinar. Lo que explica la sociología o la antropología no lo explican las matemáticas. Esa es la utilidad de las ciencias sociales.
Claro, si sueltas una colección de datos absolutos abrumas a la gente y muchos se quedan con "cuanto sabe este tío". Que puede tener un título de medicina pero un sesgo ideológico como una catedral.
#13 Aparte de que incluso los datos desagregados a veces son bastante ridículos y generan justo el efecto contrario al esperado.
Por ejemplo, en casa somos 2 y me han acusado recientemente de ser el responsable del 50% de las cosas que se rompen en la cocina. Por lo que sea, yo lo he interpretado como un piropo y no como una crítica 
O como cuando repiten como loros que el 30% de los que han muerto en un accidente de tráfico no llevaban puesto el cinturón de seguridad. ¿Entonces el 70% sí y han cascado igual?
#20 Lo del cinturón no aporta nada si no dices el porcentaje de gente que se pone el cinturón.
#13 #20 Totalmente de acuerdo. Lo de tomar conclusiones a máximos sólo en base a datos estáticos es obsesivo. Lo que pasa es que se venden muy bien, es papilla fácil de digerir, y en este mundo de la "fast-food" informativa funciona.
Precisamente en relación con esto tengo un par de artículillos aquí mismo en Menéame publicados, donde aunque el tema tratado sea otro en el fondo tratan de este problema de tomar a máximos datos estáticos:
Cuestiones de credo: sobre la discusión entre presión y esfuerzo fiscal
Sobre el Sesgo del Superviviente, el Efecto Composición, la Economía Política y la Meritocracia
#2 Es algo que ya se ha estudiado.
Te respondo punto por punto:
- La sobrerrepresentación de los extranjeros entre los delincuentes se debe a que es un grupo formado principalmente por hombres jóvenes de bajos ingresos. Si separas la variable "extranjero" del resto, entonces ves que no delinquen más que los españoles. CC. #13
- Muertes de menores de 20 años. Los hombres son menos aversos al riesgo que las mujeres en todos los grupos de edad. Por ello tienen más probabilidad de sufrir muertes violentas, en concreto ahogamientos y accidentes de tráfico, que representan un porcentaje relativamente alto de las muertes de niños y jóvenes.
- Suicidios. Dos motivos: los hombres suelen emplear métodos de suicidio más efectivos y violentos que las mujeres. Ellos eligen en mayor medida la precipitación o el uso de armas, mientras ellas suelen suicidarse con medicamentos. Además, los hombres son más reacios a pedir ayuda cuando sufren depresión.
No sé por qué tanta gente dice que esto "no se estudia". Claro que se estudia, otra cosa es que las conclusiones coincidan con los prejuicios de cada cual.
#31 La edad no es suficiente argumento para explicar en su totalidad el exceso de crímenes que cometen los extranjeros en comparación con los españoles. Explica solamente una parte, pero no todo el fenómeno:
https://imgur.com/a/gPuiiae
Hay muchos más motivos: culturales (al provenir algunos de ellos de culturas mucho más machistas y/o violentas), ambientales (al entrar muchos de ellos a través de mafias y verse rodeados de delincuencia, tienen más probabilidades de verse seducidos por esa delincuencia y dedicarse a cosas ilegales), discriminatorios (muchos intentan buscar trabajos legales, y al ver que los rechazan, optan como último recurso a la ilegalidad), etc.
#41 No he hablado solo de la edad, sino también del sexo (los hombres delinquen más) y la situación económica (los pobres delinquen más).
#31 Por eso en mi comentario utilicé el verbo "atender", y no "estudiar", y por esto mismo escribía sobre la necesidad de atender a las razones materiales que sabemos que llevan a que se den esas realidades, y no a esencialismos.
Porque una cosa es estudiar los motivos que llevan a ciertas realidades (que es una función descriptiva/explicativa), y otra cosa diferente es atender a poner soluciones y cambios en aquellos motivos que llevan a que ocurran (que es una función operativa).
#44 En en caso de las criminalidad, las medidas se deberían orientar a reducir la pobreza, ya que ese es el factor determinante (no la nacionalidad).
En el de los suicidios, campañas para educar en feminismo y acabar con la lacra de "los hombres no lloran" o "pedir ayuda es de débiles".
#45 Una pregunta, por curiosidad. ¿Promover la inmigración ilegal con ayudas a personas que aún no tienen la nacionalidad y haciendo regularizaciones masivas de gente que ha entrado ilegalmente es una medida que tiende a reducir la pobreza en nuestro país? ¿O tiende a ampliarla?
Te lo pregunto porque siempre me ha parecido fascinante que la izquierda (que supuestamente defiende los derechos de los trabajadores) sea tan entusiasta con la inmigración ilegal, que produce un claro "dumping" laboral tirando por los suelos los salarios debido a que la gente que viene de países muy pobres está muy desesperada y acepta condiciones terribles que no aceptaría ningún trabajador nativo de aquí.
La inmigración ilegal beneficia ENORMEMENTE a los empresarios sin escrúpulos que contratan en negro o con condiciones de semi-esclavitud, pero al trabajador de aquí no le beneficia en absoluto.
Es la gran contradicción de la izquierda que nadie es capaz de explicar
#2 No me hace falta mirar los datos para saber que en los años 80 había una alta proporción de presos de origen andaluz en Cataluña. Hoy en día la proporción de personas catalanoparlantes en la cárcel debe de continuar siendo baja.
Solo espero que no venga la Orriols con esa idea.
#2 Totalmente, y gente como el doctor este hace daño a que se estudie la realidad.
Ya ves la de "no sé cómo definirlos" que agarrándose a las exageraciones del tipo este intentan que no veamos el elefante en la habitación
Será porque previamente un ministro de Sanchez llamó drogadicto a Milei?
Donde insultó a Sanchez?
#1 Menuda CPAC se han gastado
Verastegui
Eduardo Verástegui anuncia que fundará un nuevo partido llamado ‘Viva México’: «Por fin habrá derecha»
#6 Eso poco o nada tiene que ver con lo que Feijoo haya dicho sobre el asunto, porque es posterior.
#7 el ataque de un opositor en una convención de extrema derecha ya es suficiente debería como para hacer al menos al líder de la oposición salir a defender al presidente del país
#13 Si se lo ha ganado provocando, no.
Aznar atacó a Hugo Chavez en aquella ocasión? o fue el zumbado ese el que insultó por vicio?
Aún estoy esperando a que el gobierno recule y pida disculpas, y cese al ministro, que ya lleva unas cuantas salidas de tono.
#6 Es increíble que el tal tdgwho no te tenga en el ignore, eres un "rara avis".
Podrías hacer un preguntame o algo .
#6 Y qué tal si jugamos a las siete diferencias?
Cuando ocurrió lo de ZP, éste era presidente del gobierno de España representando a su país en una cumbre internacional.
Además el ataque de Chavez no era respuesta a ningún ataque de un representante del gobierno español.
Feijoo no es presidente del gobierno ni representa a todos los españoles. Esta comparación no tiene ningún sentido.
Ahora sacame una defensa de ZP a Aznar cuando Aznar era todavía presidente del gobierno y entonces comparamos.
Menudos trileros estáis hechos.
#4
#65 Que hables de trileros con el triple salto mortal con tirabuzón que te marcas tiene telita.
#73 Triple salto?
Me gusta comparas peras con peras y no con manzanas.
Si a ti te gusta el ventajismo de comparar situaciones diferentes con actores diferentes para llegar a una conclusión errónea y manipuladora, adelante.
Lo dicho, la comparación sería si ZP estando en la oposición hubiera defendido a Aznar siendo éste presidente. Porque las formas y la diplomacia es cosa del gobierno, no de la oposición.
Sácame esa defensa de Aznar siendo presidente y te compraré el mensaje de este envío, porque así como está expuesto es bastante manipulador.
#65 Pues en mi opinion estás incluso argumentando en tu contra. Ya que Aznar no era representante y según tú Chavez no atacó a ningún representante español entonces, ¿porque le defiende Zapatero a Aznar?
Feijoo podría haber dicho lo que muchos hemos dicho aquí ya, que las palabras de Oscar Puente son intolerables pero que la respuesta de Argentina tampoco está a la altura de lo que se espera de un país.
Pero claro, aquí se viene a jugar al paredón, si no estas conmigo estás contra mí y al final todo el puto país sin barrer ni limpiar de basura.
#65 tienes razón, no hay comparación, a Feijoo se la sudan los españoles como se la sudaban los gallegos cuando era presidente de la Xunta.
#1 No le llamó drogadicto. Dijo que igual se había metido alguna sustancia.
#10 Llámalo X.
Hizo un comentario muy poco apropiado, y menos aún para un ministro.
#12 X no, no es lo mismo una cosa que la otra. Estamos por acabar con los bulos, no?
Por lo demás de acuerdo. Para actuar como un cuñado en la barra de un bar debería esperar a estar en un sitio sin cámaras, o a no estar en el cargo.
#15 Lo he puesto así por no ponerme a decir la frase correcta.
Para mi acusar de tomar ciertas sustancias, es lo que es.
#10 Si yo no te llamo tonto y digo que igual tú capacidad intelectual está por debajo de lo normal ya no te estoy llamando tonto verdad?
#94 No es lo mismo porque quieres justificar este artículo, faltar por faltar cuando eres ministro no se puede justificar. Cual es el fondo del asunto para ti?
#94 si consumes drogas eres un drogadicto, si las has consumido eres un exdrogadicto y si dices que alguien consume "sustancias" estas diciendo que consume drogas y por tanto es un drogadicto.
#132 por esa regla de tres, si consumes alcohol eres un alcohólico.
#10 eso es lo mismo que decir que había tomado alguna droga, no nos la cojamos ahora con papel de fumar y no nos hagamos los ignorantes fingiendo no saber lo que se quería expresar. Puente es un bocachancla y debería, como mínimo, ser reprendido por el presidente de Gobierno, a no ser que lo que dijo fuera una estrategia para desviar la atención.
#131 Ser drogadicto y tomar una droga no es lo mismo te pongas como te pongas.
#1 la noticia merece negativo.
Hugo Chávez también insultó Aznar seguro día (Milei y Chávez vienen a ser de la misma calaña populista), pero el titular se cuida de no mencionarlo.
#1 En ningún momento dijo nada parecido sobre Milei...
"Por ejemplo, Milei, Trump… no sé si tendrán asesores"
Y siguió argumentando...
"Desde luego, Milei, si tiene asesores, creo que no escucha mucho"
Para concluir...
"Yo he visto a Milei en la tele y no sé en qué estado, si previa o después de la ingesta de qué sustancias. Pensé que era imposible que ganase las elecciones y que se había cavado su fosa. Pues no"
#71 jajajajaja
#71 Seguro que se refería a pepsi y chucherías, verdad? 
#105 "Yo he visto a Milei en la tele y no sé en qué estado, si previa o después de la ingesta de qué sustancias. Pensé que era imposible que ganase las elecciones y que se había cavado su fosa. Pues no"
En ningún momento lo afirma taxativamente, sólo pone de manifiesto que no le parece normal el estado en el que ha aparecido en televisión.
#109 Por mucho que quieras poner el enfasis en otras palabras y desviar la atencion sobre otras partes del discurso de Puente, la clave es el termino sustancias. Todos sabemos perfectamente a que tipo de sustancias se esta refiriendo.
#24 ¿En una democracia puedes públicamente insinuar que tú profesora es una prostituta o un ministro puede públicamente insinuar que Macron le gusta que le aprieten el culo? ¿En serio? Es que aunque tengas pruebas, ¿que demonios tiene que ver lo que haga en su vida privada?
Ves, con el caso de Israel estamos hablando de actos políticos. Eso si es serio. Lo otro es una vergüenza, en mi opinión claro está.
A mi desde luego no me gustaría que insinuaran en público que mi madre fue prostituta o si esnifaba cocaina en un debate público para hacer una gracia o hacerse el gracioso.
Me parece que un ministro haga eso es de una categoría muy muy baja. En cambio que de su opinión seriamente sobre Israel y sus decisiones políticas pues perfecto. Incluso si está a favor, me parecerá fatal su opinión pero tiene todo el derecho a hacerlo.
Yo creo que he entrado en un bucle jeje. Si a ti te parece bien pues estas en tu derecho también. Pero en mi opinión no tiene nada que ver con democracia, con la libertad de expresión si pero con una falta de responsabilidad institucional terrible hacia España y a las personas que menciona. Aunque el parlamento español esté lleno de esta basura yo no lo defenderé.
Un saludo
Mira que no trago a Milei y ahí está mi historial para demostrarlo, pero Óscar Puente podría estarse calladito.
Es una provocación gratuita y estúpida
#4 Decir la verdad, nunca puede ser considerado "provocación" Si a eso llegamos, a no poder decir la verdad porque ofendemos, pero otros pueden mentir porque "son libres", la sociedad se rompe, el contrato social se va al carajo, y estamos perdidos.
Y en esa bajada a los infiernos, los ofendiditos que no paran de mentir e insultar, los que fueron siempre gentuza egoísta y prepotente, son los primeros en caer. Las revoluciones hacen perder la cabeza a la gente, que se lo digan a los franceses...
#7 No ves la diferencia entre ser tú, yo, o un Ministro?
#4 y totalmente innecesaria, hacer política insultando gratuitamente a políticos de otro país es algo que hemos criticado muy duramente en España cuando Latinoamérica culpa de todos sus problemas a España.
Y que conste, considero a Milei un perturbado cocainómano de primera categoría, pero eso se puede decir desde una conversación casual, no desde un ámbito político.
Cc #7
#9 y mucho menos todo un ministro
#34 Tu si que sabes de diplomacia, campeón
#8 #9 Así también si ahora un compatriota insulta a Milei y le intenta dar una hostia, será culpa de Oscar Puente, como cuando el borracho de Coz tuvo un percance en un bar, que la culpa era del huomrista el Gran Wyoming.
"Lo de Tertsch fue una pelea de borrachos."
https://www.elplural.com/politica/el-gran-wyoming-lo-de-tertsch-fue-una-pelea-de-borrachos-en-un-bar_65126102
#0 #4 #9 #17 #19. Pues yo estoy con Óscar Puente y me gusta casi todo lo que dice y pública. A la derecha se lo llevamos permitiendo todo desde hace demasiado tiempo y sin entrar en muchas ocasiones al trapo, como dejándolo pasar. Ya era hora de que alguien les respondiera alto, claro, de forma directa y en ocasiones con genio y figura.
#248 Es que justo esa es la madre del cordero: no está "respondiendo" alto, claro y de forma directa.
Está "atacando", como ministro de España, a un presidente de otro país. Y de forma gratuita, sin que España, a quien representa, saque ningún beneficio real o percibido.
Este comportamiento es injustificable. Y si a ti, que eres de izquierdas, no te parece bien este tipo de comportamiento en la derecha, mucho menos debería parecerte bien cuando lo hace la izquierda.
Ahora, si las cosas son buenas o malas según quien las haga, pues eso ya es otro tema.
E insisto, no soy simpatizante de Milei, ni se corre el riesgo de confundirme con uno: https://www.meneame.net/search?u=cantro&w=comments&q=milei
#7 Yo no se si Oscar Puente sabe si Milei consume o no consume sustancias pero es que como Ministro no me parece bien que cause conflictos diplomáticos con países internacionales. Y estoy en contra de lo políticamente correcto y lo que tú dices se puede hacer perfectamente sin tener que insinuar si alguien consume o no sustancias. Y si quiere poner ejemplos gráficos y graciosos pues que escoja personajes de películas y así no causamos mas problemas de los que ya tenemos.
Sobre todo, porque sí algún día hay que criticar algo serio de verdad, el señor Milei y toda Argentina podrán decir que un Ministro español insinuó que nuestro presidente tomaba sustancias y que nos metamos nuestra crítica por el culo. Y con razón.
#7 Eso esta muy bien para tus colegas pero que un ministro insulte a un presidente de otro país es una provocación en cualquier libro de diplomacia.
#7 ah que el ministro tiene pruebas fehacientes...?
#7 Pues lo que hay que hacer es intentar hacer leyes para que esos otros no "mientan libremente", carajo.
Pero un ministro de un país, sugerir que el presidente de otro país es un drogata, te guste o no su política o maneras, te deja al bajo nivel de los políticos españoles que sugieren que Begoña es trans o una corrupta sin prueba alguna.
Ahora imagina que el ministro lumbreras de turno de cualquier país dijera en público que Zelensky es un drogadicto o que Netanyahu es homosexual.
El régimen del terror no me parece una muy buena manera de defender ni la libertad ni la igualdad ni la fraternidad.
#7 Oscar Puentes tiene las mismas pruebas de que Milei consume sustancias que The Objectice de que la mujer de Sanchez hace trafico de influencias. Con tantas pruebas, es "su" verdad, no "la" verdad
#7 tiene razón, un ministro de cualquier país debería estar por encima de eso
#4 Y tienes toda la razón en eso. Ahora, hay maneras de responder a este tipo de meteduras de pata. Hacerlo de la manera que ha hecho el gobierno argentino no sólo no es la más adecuada, sino que obvia a quien faltó al respeto a Milei y centra su ataque en Sánchez. Por muchos comentarios parece que sólo hay un bocazas o que, reconociendo que es inadmisible que un ministro se refiera así al presidente de otro país, esto ya justifica cualquier tipo de respuesta.
#38 nadie dice que Argentina haya respondido de forma adecuada, pero me jode que un miembro del gobierno de mi país se comporte como un macarra y vaya causando una crisis de forma totalmente evitable.
La autocrítica es esto. Se podría haber hecho mejor.
Si hubiesen empezado Milei o alguno de su gobierno y le responden así, me hubiese parecido fantástico, igual que me parecería fantástico que López Obrador se lleve algún rejón cuando suelta alguna de sus impertinencias.
Pero es que no es el caso, la metedura de pata viene de este lado y podemos exigirle a nuestros representantes un poquito de nivel en su comportamiento
#38 metedura de pata es un error de datos, un error tonto.
Llamar cocaínomano al prrsidente de Argentina es motivo oara que cambie de dosis de medicamentos
#4 a mí, personalmente me encanta Puente y su labor en vaya dolido como alcalde.
#4 Luego lloran cuando les toca a ellos. No es ni medio normal que un ministro entre en esas cosas (Además de que se mete en todos los charcos que no tienen que ver con Transporte).
PD: Me ha encantado este comentario:
#52 eso es lo que os gustaría que hiciera la oposición?! Me parece que tenéis mal concepto de lo que es la oposición,la democracia y un parlamento. tanto tú como el tal jaaayvi del comentario
#53 no veo muy claro por qué está bien rebajarse a ese nivel
Que una cosa es que empiecen ellos y nosotros nos defendamos y otra cosa es que empecemos nosotros y después vayamos de dignos
#4 provocación sería decir que Argentina no está haciendo buena gestión, dado que es un presidente de Argentina y se le cita como tal.
Lo que hace Oscar Puente es atacar a la persona de Milei, lo mismo por lo que Sánchez se quejaba hace nada, con avusaciones falsas y la máquina del fango a tope.
#4 seguramente no ignoras que el comentario del señor puente es en respuesta a exabruptos de Milei, verdad?
La provocación gratuita y estúpida fue la del mequetrefe del presidente argentino
De toda la vida en mi pueblo si empiezas una pelea y sales con un ojo hinchado se da por bien merecido
#91 veo que no has visto el contexto... No, el comentario del señor puente fue gratuito. No venía en respuesta a nada.
Lo sorprendente esque sin tener ni idea del contexto hagas esas aclaraciones tan firmes...
#4 Gratuita porque el gilipollas de Milei no empezó nada, claro.
Callar y agachar la cabeza ante los ataques del resto, porque cuando se les contesta resulta que son provocaciones estúpidas y gratuitas.
#4 Se le calienta la boca con facilidad porque no piensa demasiado lo que dice
#1 Un señor ministro del gobierno emite esa opinión con cero pruebas en público, sobre el presidente democráticamente elegido por los argentinos, un país amigo y con muchos lazos, porque hay que parar los bulos y la máquina del fango
#17 Convengamos que Milei viene provocando al gobierno español de la mano de Abascal y su tropilla.
#18 Lo que tu quieras pero Óscar Puente no ha estado muy fino.
Y que conste que a mi tambien me parece que Milei iba hasta las cejas durante la campaña.
Hay mil formas de criticar y machacar a Milei, sin caer en lo que ha caido Óscar Puente
#18 es una puta cagada. Si uno es gilipollas más gilipollas es el otro.
#18 Milei no ha hecho ninguna mención a España que yo sepa...
#18 Milei viene provocando al gobierno
¿Por como iba vestido?
#17 Milei contó que tomaba 7 latas de Pepsi al día durante la campaña y encima le añadía azúcar. Eso no es un consumo normal y moderado. Aunque sea cafeína en terminos prácticos es como si fuera puesto de cocaína.
Normal que fuera como una moto porque no pegaría ni ojo, así "hablaba" con su perro desde el más allá.
https://www.cronista.com/apertura/empresas/siete-latas-por-dia-la-historia-de-la-bebida-que-fanatizo-a-milei-durante-la-campana/
#33 Además de casi no comer y beber en ese estado latas de Monster Energy Mango Loco
https://www.ambito.com/politica/el-insolito-detras-escena-javier-milei-energizante-mango-loco-dos-vetados-y-mirtha-legrand-ofendida-n5987956
#33 mmm ya. Pero tomarse latas de Pepsi no es la imagen que tenemos de alguien que toma drogas.
#33 El problema no son 7 latas de Pepsi. Yo he llegado a tomar 3 litros de Coca-cola con cafeína y eso equivaldría a 9. El problema son los monsters. Por lo que recuerdo cuando tomas la segunda ya te pasas de la cantidad de cafeína máxima que podrías tomar sin joderte algo. Te buscaría los datos de referencia, pero el problema son las bebidas energéticas, no la cafeína de refrescos que llevan un siglo con nosotros.
Y el azúcar no provoca más nerviosismo, eso creo recordar que era una leyenda urbana.
#37 Cuando eso pase lo acusas, pero sin tener pruebas es de un ministro poco democrático.
#17 ahí le has dado, opinión. Para dar una opinión no hacen falta pruebas.
#17 Es una cagada por parte de Óscar puente, y no porque pueda llegar a tener razón, si no porque está provocando un conflicto diplomático sin venir a cuento .. Lo que me parece patético es la respuesta de la tropa ultra argentina... Si pretendían tener la razón, creo que se la están dando con los psicotrópicos.. porque para escribir semejantes memeces tienes que estar colocado...
#17 Milei lanzó una ristra contra Sánchez antes, entre ellas poner en peligro la unidad de España, arriesgar la seguridad de las mujeres españolas por permitir la inmigración ilegal y aplicar “políticas socialistas” que traen “pobreza y muerte”. También se afirmaba que el jefe del Ejecutivo español “tiene problemas más importantes de los que ocuparse, como las acusaciones de corrupción contra su esposa”, Begoña Gómez.
Bien respondido por Oscar... tiene la diplomacia que ha sembrado.
Veo a todas la derechita apretujadas en tu comentario posicionaz0pde del lado de Argentina, y su colgado presiente, antes que con su país al que ha insultado gravemente este hdp.
Por no decir que este hdlg viene a España y no concreta ni una visita diplomática entre presidentes de países como marca el libro de las buenas relaciones entre países añiados.
No me extraña nada de nada... ya os conocemos muy bien. Sin acritud: iros a donde amargan los pepinos.
#132 Cuando un Ministro dice públicamente que el presidente de un país aliado y escogido democráticamente es un drogadicto pues tienes que saber que van a ver consecuencias porque obviamente la respuesta de ese país aliado no va a ser un camino de rosas. En cuanto a lo de la derecha posicionándose del lado de Argentina, ¿realmente piensas que alguien se cree eso? Sí realmente piensas que el comportamiento del ministro es un comportamiento correcto pues no tienes ni idea de diplomacia.
#17 pero vamos a ver, el Sr. Ministro dijo esto:
"Yo he visto a Milei en la tele y no sé en qué estado, si previa o después de la ingesta de qué sustancias."
a. No dice que lo viera drogarse
b. No dice que qué sustancia
c. Lo dice después de que el mismo Milei diera que durante un tiempo tomaba mas de 7 latas de Pepsi con azúcar extra y que adelgazo 9 kilos por ello.
De qué me estas hablado?
PD. No se si alguna vez te ha dado un subidon por tomar más café del normal, a mi una vez en un barco y no se lo deseo a nadie.
#145 El ministro en ese comentario esta dando a entender que Milei es un drogadicto, te pongas como te pongas.
#1 #17 y Verastegui también
Eduardo Verástegui anuncia que fundará un nuevo partido llamado ‘Viva México’: «Por fin habrá derecha»
#17, y la respuesta de la oficina de Milei consigue ser todavía más chusca que la metida de pata del ministro.
#212 No te voy a quitar la razón. Pero yo esperaría que el gobierno de España esté por encima a nivel dialéctico del de Milei. Y lo que viene a representar esto es que ambos han decidido bajar al fango del populismo twitero, como burdos colaboradores de Sálvame...
#0 #4 #9 #17 #19. Pues yo estoy con Óscar Puente y me gusta casi todo lo que dice y pública. A la derecha se lo llevamos permitiendo todo desde hace demasiado tiempo y sin entrar en muchas ocasiones al trapo, como dejándolo pasar. Ya era hora de que alguien les respondiera alto, claro, de forma directa y en ocasiones con genio y figura.
#248 Es que justo esa es la madre del cordero: no está "respondiendo" alto, claro y de forma directa.
Está "atacando", como ministro de España, a un presidente de otro país. Y de forma gratuita, sin que España, a quien representa, saque ningún beneficio real o percibido.
Este comportamiento es injustificable. Y si a ti, que eres de izquierdas, no te parece bien este tipo de comportamiento en la derecha, mucho menos debería parecerte bien cuando lo hace la izquierda.
Ahora, si las cosas son buenas o malas según quien las haga, pues eso ya es otro tema.
E insisto, no soy simpatizante de Milei, ni se corre el riesgo de confundirme con uno: https://www.meneame.net/search?u=cantro&w=comments&q=milei
#17 el sr Milei consume substancias, como cualquier humano. Consume sal, agua, mate, que toman casi todos los argentinos....
Pero si se pica, sera que ajos toma.
#17 #273 eso es un insulto, no un bulo. Un bulo es cuando utilizas un titular FALSO de un medio para esgrimirlo como argumento para por ejemplo... denunciar que la mujer del presidente ha cobrado ilegalmente. Eso es un bulo, decir que eres un puto drogadicto y que la mierda que sale de tu boca solo puede ser producto de las drogas... es un insulto (acertado en este caso)
#40 Madrid no ha designado zonas tensionadas.
Y poco más. El resto de cosas que ya he mencionado se aplica.
#42 Correcto, yo entiendo que el tweet habla de que no aplican lo de zonas tensionadas y lo de intervenir los precios...
#43 esa definición sería correcta. Pero no es lo que da a entender en el propio Tweet. No puedes decir que la ley no se aplica en Madrid cuando el 80-90% de la ley se está aplicando vaya.
#42 si no das medios y no aplicas sanciones, de facto no la aplicas. Que en la zona donde yo vivo hay al menos tres edificios sin cédula de habitabilidad conocidos por todo el pueblo que se alquilan como vivienda. Pero no aparecen inspecciones. Y sin hablar de alquiler turístico y otras lindezas.
#1 partamos del hecho que el propio tweet es un bulo. Así que mal vamos.
La ley de vivienda se aplica en toda España, Madrid incluida. Aquí tienes varios puntos:
Nueva definición para grandes tenedores
Límite de la actualización anual del alquiler eliminando el IPC
Traslado de los honorarios de la inmobiliaria del inquilino al casero
Prohibición de aumentar el precio del alquiler con gastos extras
Prohibición de “acuerdo entre las partes” contrarias a la Ley de Vivienda
Medidas de protección frente a los desahucios
Beneficios fiscales para propietarios
Recargo del IBI para viviendas vacías
Imposibilidad de cambiar la calificación de vivienda pública
Aumento de la oferta del alquiler con la vivienda asequible incentivada - (c) 2024 Adevinta, en caso de que redistribuyas o difundas nuestro contenido protegido, recuerda que debes citarnos.
#34 En lo que respecta a la nueva Ley de la Vivienda, con el revuelo ocasionado en el sector inmobiliario, la gran pregunta es ¿será posible no aplicar la nueva Ley de la Vivienda? “Nosotros, todo aquello que sea obligatorio aplicar como ley básica, lo tendremos que aplicar porque somos una administración que si por algo nos caracterizamos es por cumplir siempre la ley. Si bien es cierto, en la Ley de Vivienda hay una serie de determinaciones que es potestativo de las comunidades autónomas el aplicarlo o no. Toda esa delimitación de zonas tensionadas, somos las comunidades autónomas quienes debemos decidir si se aplica o no”, explica la directora general de vivienda y se muestra rotunda con su decisión, “la Comunidad de Madrid no va a aplicar la Ley de Vivienda en aquello que tenga la capacidad de no hacerlo”.
#40 Madrid no ha designado zonas tensionadas.
Y poco más. El resto de cosas que ya he mencionado se aplica.
#42 Correcto, yo entiendo que el tweet habla de que no aplican lo de zonas tensionadas y lo de intervenir los precios...
#43 esa definición sería correcta. Pero no es lo que da a entender en el propio Tweet. No puedes decir que la ley no se aplica en Madrid cuando el 80-90% de la ley se está aplicando vaya.
#42 si no das medios y no aplicas sanciones, de facto no la aplicas. Que en la zona donde yo vivo hay al menos tres edificios sin cédula de habitabilidad conocidos por todo el pueblo que se alquilan como vivienda. Pero no aparecen inspecciones. Y sin hablar de alquiler turístico y otras lindezas.
#34 Madrid no aplica de la ley de vivienda lo que tiene facultades para no aplicar, es decir, el del tweet omite información y a sabiendas.
Cuando nos movemos en medias verdades es dónde está la hipocresía.
Identificar a un terraplanista bulero es bien fácil, pero son en las medias verdades como esta y la omisión de información donde va a estar la excusa para la censura y calificar de bulo lo que haga falta, a la carta del periodista con la agenda del político de turno.
La democracia no es votar cada 4 años y que el ganador se lo lleve todo, incluido el control de los órganos de control de poder.
No hay democracia sin oposición política, sin libertad de prensa y, sobre todo, sin un poder judicial independiente.
Deslegitimar la oposición, atacar la a prensa que critica a los que ganan las elecciones y revolverse contra el poder judicial cuando este no resuelve al gusto del gobernante de turno, no nos hace más democráticos. Todo lo contrario.
#10 Lo de la separacion de poderes ya lo dejamos para las verdaderas democracias, aqui lo que gusta es que gobiernen los nuestros y roben agusto sin que nadie les moleste, y a poder ser que repartan un poquito entre los amigotes, por si cae algo.
#32 Montero ministra y PAM portavoz de un ministerio.
No se yo, que te ataquen directamente desde el Gobierno es algo bastante peor, que están acusando a un pobre inocente de algo muy grave, que logro luchar contra la injusticia con el apoyo que le llego de internet de medios anti-feministas.
#58 Siguen sin ser bulos orquestados .
#60 Son bulos orquestados desde el Ministerio de Igualdad para defender sus políticas y su ideología justificando indultar a una secuestradora.
#66 No, podran ser bulos pero no orquestados. Los bulos orquestados funcionan de diferente forma, se replican en muchas webs de pseudonoticias, se usan a los jueces para darle recorrido suficiente a denuncias que no van a ninguna parte por que no tienen consistencia, y luego cuando se archiva todo, ni se rectifica ni se conoce. Son cosas muy diferentes
#71 Y no se orquesto desde el Ministerio de Igualdad y medios afines?
Maria Sevilla condenada por secuestrar a sus hijos, y para defender las políticas del Ministerio lo que hicieron fue acusar de maltratador y de abusador de menores al ex-marido, que demostró su inocencia en cada uno de los juicios.
Que los jueces no participasen del paripé de la denuncia no implica que no estuviese orquestado con el apoyo de medios afines, Ana Pardo de Vera tambien lo llamo maltratador en prime time y solo se retracto cuando empezaron a caer las condenas.
#77 Y no se orquesto desde el Ministerio de Igualdad y medios afines?
Vamos, que sigues sin diferenciar entre una mentira y un bulo orquestado.
#85 #77
En realidad no es tan complicado, si se demuestra que un medio ha publicado algo a sabiendas de que es falso (el ejemplo este de María Sevilla sirve) pues se le sanciona.
Y si se demuestra lo anterior y que además se ha usado para una querella demencial como el de Begoña, pues se le sanciona más que en el caso anterior.
Y a tomar por culo todos, pero unos más que otros.
#85 Y como llamas a que todos los miembros de un Ministerio defiendan la misma mentira?
Eso no esta orquestado?
O simplemente se dio la casualidad y dijeron todas la misma mentira?
Hubo una campaña de acoso y derribo contra la pobre victima, solo para defender a una mujer condena por secuestrar a sus hijos.
#69 ¿En bulos? El caso de Begoña Gómez es idéntico al caso Noós: alguien coaccionando a empresas para que les dé pasta en forma de unos servicios de valor más que dudos... o de lo contrario, se enterará el primo de Zumosol (el Presidente del Gobierno en el caso de Begoña Gómez, el Rey Juan Carlos I en el caso de Urdangarín). Es corrupción de manual.
#69 A ver, que el problema no está solamente en los medios. Un juez, ha admitido a trámite una denuncia contra la mujer del presidente del gobierno.
No veo el problema. Que problema hubo en que se investigase al hermano de Ayuso por ejemplo? Ninguno en absoluto. Se investiga y si no hay nada, se declara inocente y punto
#163 Indicios, si no evidencias. Si quieres acusar a alguien de algo tendrás que llevar pruebas, o la policía investigará. Si no encuentran indicios de delito tu denuncia irá a la papelera.
#202 o la policía investigará. Si no encuentran indicios de delito tu denuncia irá a la papelera.
Pues esto es lo que tiene que pasar con la mujer de Sanchez
#240 ¿A partir de qué indicios, por favor?
#279 por que tengo que saberlos yo? Me puedes decir tu que indicios habia de que el hermano de Ayuso habia hecho algo ilegal cuando se le denuncio? Imagino que si la fiscalia europea archivo el caso es que no habia absolutamente nada. Que diferencia hay entre ese y la mujer de Sanchez?
#281 Sólo necesitas leer la informacion disponible en ambos casos. No voy a hacerlo por ti, pero atención, spoiler: en el caso de la mujer de Sánchez hasta quien ha interpuesto la demanda ha reconocido que tienen un total de cero evidencias.
Supongo que en el caso del novio de Ayuso tampoco te habrás enterado de que hasta él ha reconocido el delito fiscal, ¿no?
#293 Sólo necesitas leer la informacion disponible en ambos casos
Solo necesito leer que la fiscalia europea ha archivado el caso a las primeras de cambio. Ahi no hay lawfare que valga supongo. Lo que se invente me diga un panfleto de un lado u otro me vale entre poco y nada
en el caso de la mujer de Sánchez hasta quien ha interpuesto la demanda ha reconocido que tienen un total de cero evidencias.
Me suena haber leido por la portada que han reconocido que su denuncia y sus indicios son articulos de periodicos. Me viene a la mente que los Papeles de Panama salieron a la luz por un periodico de aqui en Munich, por ejemplo. No se como de serios son los periodicos en cuyos articulos se estan basando
Sobre el novio de Ayuso hay algo mas que indicios, claro, y? He pedido que no se investigue o algo?
#163 Se debe investigar cuando hay indicios o pruebas. Si no hay ninguna cosa, investigar por investigar se trata de una investigación prohibida y eso está prohibido en todos los sistemas penales serios de todo el mundo. Pensar que eso "no es un problema" cuando es una evidente forma de enfangar, de lawfare, de bloquear al denunciado en su actividad política (o empresarial o laboral), sin tener en cuenta la carga mental para el investigado y la sobrecarga de un sistema de justicia precario es de tener los pies en un lugar alejado del suelo de la realidad.
#235 que indicios habia de que el hermano de Ayuso habia hecho algo ilegal? Si la fiscalia europea archivo el caso es porque no habria nada, no? Si manejas/recibes dinero publico, hay que estar abierto a que se escrutine con lupa lo que haces y dejas de hacer. Eso le vale al hermano de Ayuso, a la mujer de Sanchez, a ti y a mi. O es que sois iguales que los fachillas y lo que no se puede permitir es que toquen a los tuyos?
#283 que indicios habia de que el hermano de Ayuso habia hecho algo ilegal
#296 eso son indicios? O 1°.- Estas usando un sinonimo para definir su comision de gestion (que es perfectamente discutible catalogar como abusiva pero aun asi, legal). 2°.- Que clase de indicio delictivo es usar una empresa sin experiencia? 3°.- Un procedimiento que se implemento en todas las administraciones en todos los paises por razones obvias.
Te pregunto, me suena que algo de lo de Begoña Gomez va de mediacion en los rescates a empresas en apuros. Por que no se va a poder investigar si esos rescates, que tampoco son procedimientos de 2+2=4, se dieron en condiciones justas y adecuadas?
#299 Ahora te haces el tonto. Flipante.
#302 me hago el tonto? Y tu que ves indicios donde la fiscalia europea no, vas de listo supongo
#235 Curioso, en casos de denuncias de género, cuando la única prueba de cargo es la palabra de una mujer, os parece bien.
#331 Sí. Y ten mucho cuidado, tienes cara de incel.
#354 Y de nuevo el insulto. No tenéis otro recurso, no os da para más...
#359 La ironía son los demás.
#370 No tenéis otro recurso. Punto.
#13 se te ha olvidado comentar que aquí muchos defienden el decrecimiento. Así que supongo que esto es una buena noticia para ellos.
#40 Diría que el decrecimiento va de decrecer de forma planificada, no de matar de hambre a la gente.
#33 Gracias a los "retales" del periódico El Mundo, se destaparon dos de los mayores escándalos de la política española: el GAL y los papeles de Bárcenas
#34 Porque los papeles de Bárcenas eran una prueba de un delito, en ese caso es normal. Aquí de momento lo publicado que yo sepa no es ninguna prueba, de ser así no habría dudas de la corruptela.
#20 lo ideal es que para abrir un medio de comunicación se necesite el permiso del gobierno. Permiso revocable en cualquier momento si publica algo que no le guste al gobierno. Así se conseguiría acabar con los bulos y el fascismo de una vez por todas.
#27 para abrir un medio de comunicación se necesite el permiso del gobierno. Permiso revocable en cualquier momento si publica algo que no le guste al gobierno.
Un plan sin fisuras...
#27 ya claro, a Goebbels le gustaría tu comentario.
#27 Y de la Iglesia. No sea que alguien blasfeme.
#27 No pinta bien dejar eso en manos de gobiernos, da igual el color
#2 a Rajoy hasta le soltaron un puñetazo pero como tu veas. Estais flipados los que poneis a Pedro Sanchez como la victima unica de la democracia. Si hemos visto escraches en casas de politicos que estas hablando macho? Otro con Memoria selectiva
#6 Sí, ya lo sé que le soltaron un puñetazo, pero eso fue una excepción de uno al que se le va la bola, pero los insultos son habituales cuando gobiernan unos y no cuando gobiernan los otros. Tú hablas de casos excepcionales y yo hablo de lo que es una regla generalizada.
#8 Un ejemplo, a Alberto Fabra (cuando era presidente de la Generalitat), no Carlos Fabra, le han dicho de todo donde iba, con escraches en las calles e insultos, y también con querellas que quedaron en nada sólo para echarles (era la época en la que a Monica Oltra se le llenaba la boca que con una querella te tenías que ir y que luego cuando le paso a ella le forzó a irse).
Por cierto, cuando le absolvieron nadie se rasgo las vestiduras como con Mónica Oltra. Lo digo por la doble vara de medir. En aquella epoca en Valencia las querellas para forzar dimisiones eran constantes.
https://elpais.com/ccaa/2013/09/26/valencia/1380204283_893530.html
#8 era ademas de la familia
#8 Claro que recibir un puñetazo es una excepción. ¿A cuántos presidentes españoles les han pegado? A Sánchez no le han pegado. No es muy común recibir golpes.
Y sobre los insultos, una simple búsqueda de google te muestra que a M.Rajoy le han insultado en varios actos.
https://www.google.com/search?q=insultos+rajoy
#8 Claro que recibir un puñetazo es una excepción. ¿A cuántos presidentes españoles les han pegado? A Sánchez no le han pegado. No es muy común recibir golpes.
Y sobre los insultos, una simple búsqueda de google te muestra que a M.Rajoy le han insultado en varios actos.
https://www.google.com/search?q=insultos+rajoy
#8 Pongo fotos del escrache a Villacis cuando estaba embarazada? Es otra "excepcion"?
El escrache más inhumano: Villacís, insultada y acosada a dos días de dar a luz
https://www.elespanol.com/espana/politica/20190515/escrache-san-isidro-pah-rivera-aguado-villacis/398710637_0.html
#8 Aquí otro caso excepcional en Barcelona, dónde agreden a dos mujeres por tener una carpa con banderas de España.
#8 al menos no van parlamentarios con camisetas con su cara y un "SE BUSCA", al menos no le pegan en la cara, al menos no le acosan cuando va andando por la calle gritándole a 5cm, al menos no le provocan un infarto por un caso que luego es absuelto, al menos no le ponen una bomba debajo del coche, al menos no matan a un presidente si no es de izquierdas.... al menos. Vaya con la derecha!! Tienes unos huevos muy gordos para decir semejante memez
#6 el puñetazo a Rajoy no fue encima de un familiar?
#16 Sobrino segundo de la mujer creo recordar y el chaval ya la montó más veces con posterioridad.
#6 su primo le soltó un puñetazo
#6 si... Un familiar lejano por cierto.
#6 A Rajoy el sopapo fue de su propio primo. Las luchas cainitas en las familias del PP, siempre han existido, casadistas, ayusistas, santamaristas...
#6 El puñetazo se lo dio un familiar suyo con problemas mentales. Todo quedó en casa.
#6 Si. Fué un familiar suyo.
https://www.20minutos.es/noticia/2631189/0/joven-agresor-rajoy/hijo-prima-viri/mujer-presidente/
#6 ¿Hasta? Fue uno. Un caso único.
¿Qué más le hicieron?
Yo recuerdo que no llegaban a este nivel.
Lo que peor me pareció es que una reportera de TVE le persiguiera mientras hacía deporte en la calle.
#63 Perdona, pero sí era de izquierdas.
https://www.elindependiente.com/politica/2020/08/20/que-fue-de-capi-el-gallego-que-pego-a-rajoy-me-insultaron-mas-que-a-el-chicle/amp/
A ver si el de la memoria selectiva eres tú.
#6 Le dio un puñetazo su sobrino esquizofrénico, dilo todo
#69 sobrino dices? revisa el parentesco
#6 Lo vuestro es psicopatía. No sólo tu, si no los que te han votado positivo aún sabiendo que estás manipulando la información al extremo.
Sois mala gente.
#6 El puñetazo se lo dio un chaval que es familia suya con problemas mentales. No tiene ninguna relación con el acoso político que tu estás justificando aquí con ese comentario-bulo.
#99 vale quitemos lo de Rajoy, pesaos. También he hablado de los escraches en domicilio que les han hecho a politicos de todos los partidos. Eso no era acoso? Incluso a politicas con hijos pequeños como Irene Montero o Soraya Saez y embarazadas como Begoña Villacis.
Lo que pasa que si Pedro Sanchez se victimiza parece que no puede analizarse la situación.
#6 sin estar en desacuerdo con que pedro no ha sido el primero, recordar que lo del puñetazo a maraino vino "desde dentro" de su ámbito, no fué tanto fruto de la crispación como que el chaval no tenía muchas luces, la familia era simpatizante del pp.
#6 puñetazo que le atizó un crío de 17 años que casualmente era hijo de una prima hermana de la mujer de Rajoy. De ahí que ni hubiera denuncia. No tengas la vergüenza de ponerlo al mismo nivel.
Te falta aprender a diferenciar escrache de acoso.
#6 a Rajoy le pegó un familiar suyo
#6 Pedro Sánchez víctima única, ningún comentario dice eso, en ninguna noticia.
#6 A M. Rajoy le soltó un puñetazo un familiar de su mujer con problemas mentales, nada relacionado con la política.
https://www.eldiario.es/politica/agresor-rajoy-sobrino-mujer_1_2291530.html
#18 Si como trámite, para cualquiera que estemos aquí, es sencillo. El problema es que buena parte de los MILES que tenemos un corral no se mueven en estas lides y no deja de ser burocracia innecesaria.
Una del BNG diciendo que eso puede servir para programas de vacunas, como si hubiera habido alguna vez intención de vacunar aves de corral de manera masiva, di que sí.
No sirve para nada. Al tiempo.
#20 Pero si te lo hacen en un minuto en la extensión agraria o incluso en el mismo sitio donde compres las gallinas, no me jodas. Yo se lo iba a hacer a mis viejos y resulta que ya se lo habían hecho en el almacén de piensos donde compran las gallinas. Y es una vez en la vida. Lo que cuentas de que conoces a gente que dejó de tener aves por esto suena a trola gorda. Y yo sí vivo en el rural lucense
#25 Vuelvo a decir lo que ya he dicho: el trámite como tal es sencillo, y para quien no le resulte sencillo los concellos y demás se han puesto las pilas al respecto para que se lo hagan. El mío puso avisos para que quien no lo hiciera por su cuenta fuese al consistorio a que se lo hiciesen en un momento.
Esto incluso ya lo dije en otro meneo sobre este mismo tema hace unas semanas, repito, el problema no es la dificultad del trámite que no deja de ser un formulario muy sencillo diciendo quién eres, dónde y qué animales tienes.
Es el concepto de tener que hacer otro papel y que te tengan controlado en algo que es para consumo propio lo que toca las narices.
Por otro lado, mira, sé perfectamente que no te caigo bien, no hay más que ver los votos negativos que me pones cuando digo algo que no te gusta. Eres así y es lo que hay. De hecho dudé si contestarte antes porque... se te ve venir, pero te contesté igualmente. Ahora, que aún me vengas a llamar "trolero" pues no, no te lo admito.
Repito, tengo dos vecinos que han dejado de tener animales en casa. De uno de ellos no sé el motivo, no tengo relación con él y no tengo el más mínimo interés en preguntarle si es por ello o no. Pero también te añado que, antes de jubilarse, justamente su negocio era el de los piensos y demás productos asociados al campo en la zona. No recuerdo ya cuántos años hace que se jubiló, o si lo dejó antes de jubilarse (ya hace diría que un par de décadas tranquilamente) pero ese fue su negocio durante años, muchos. Fue hace unas semanas, no sé, mes, mes y algo, que desde mi huerta vi cómo desmontaban todo y lo que era susceptible de quemarse lo fueron dejando en una hoguera. Repito, que yo les viese tenían gallinas, kirikos (que no sé yo si fuera de Galicia sabrán muchos qué son) patos y pavos. Su gallinero, entre la parte cubierta y lo que era huerta, a ojímetro de google maps, eran más de 300 metros cuadrados.
De la otra vecina sí que lo sé porque me lo dijo ella. Tengo una finca cerca de su casa y hace unos días pasé por allí. Llevaba desde agosto-septiembre sin segar la hierba en esa finca y, en alguna otra ocasión ella (y algún otro vecino también) me habían preguntado si podían coger hierba de esa finca para sus animales, lo que viene siendo un win-win porque también yo me ahorro parte del esfuerzo de segarla. Así que cuando la vi, se lo comenté. Es una finca con viñedo y la hierba, si la quiere, es antes de que empiece la temporada de aplicar fitosanitarios, no quiere, obvia y lógicamente, que sus animales pudieran ingerir hierba con el "sulfato" que haya podido caer sobre ella. Le dije que si quería cogerla que estaba a tiempo pero que ya iba a empezar a sulfatar en pocos días, a lo que ella me dijo que ya no porque ya no tenía animales, que ahora había que registrarlos y que pasaba del tema. Después ambos pusimos a caer de un burro la legislación esta y cada uno por su lado.
¿Que te lo crees? perfecto porque lo que he comentado es lo que ha pasado, no tengo necesidad de inventarme nada, no gano nada. ¿Que no te lo crees? estás en tu derecho a no creerte nada de lo que te diga un desconocido que, además, te cae mal. Pero a lo que no tienes derecho es a llamar mentiroso a alguien sin pruebas de ello. Y en este caso no las vas a tener nunca.
#20 A parte del la burocracia. Puede ser la sensacion de estar controlados?
La redes te seducen dandote algo a cambio. En general, la gente se resiste bastante cuando le pides informacion particular sin niguna contraprestación.
Creo que lo pollos se vacunan de serie en el mismo huevo, para un coronavirus.
#42 Veo que tambien es por el control
Cuando las gallinas tienen pollos, no sé si hay que registrarlo tambien. No sé si hay limitaciones a animales.
Un casero de por aqui tuvo un avestruz unos meses, supongo que despues se lo comieron.
Un conocida tuvo otro en un chalet y lo vendio con 1,80 por 20e a un zoo. Porque olia la casa a zoo, mas que nada. Era docil y obediente y se podia jugar con él.
En Pelo picopata, Una asociacion tenia una avestruz de mascota para los vecino. En el programa la iban a vacunar.
#20 ya se vacunan para la salmonella, no hay venta de gallinas sin una dosis, pero el asunto va más por esto: https://www.xunta.gal/es/notas-de-prensa/-/nova/000163/sanidad-publica-decreto-que-regula-suministro-medicamentos-uso-humano-exclusivamente
Con ese cambio se supone un más existencias y mejor manejo de existencias de medicamentos aunque es meter medicamentos para humanos que no son recetados para humanos en una casa-granja.
#33 el comentario #27 no tiene razón, ningún particular vacuna gallinas y el que lo haga no supone un problema ni necesita ningún registro.
Antes decían que era por si surge una epidemia, ahora que porque se vacunan gallinas... No jodamos, 65.000 solicitudes están tramitando, y las que entrarán, con enorme retraso y gasto en administración por culpa de una gilipollez de ley, eso sí que es gestionar bien los recursos.
#71 Medicina no es lo mismo que vacuna, ya que no pongo vacuna como causa del cambio, es lo de admitir uso de medicamentos clínicos humanos en animales.
A un particular le va a tocar vacunar o sacrificar antes del refuerzo de la salmonela si no se exceptúa, como en las granjas que es lo que respondo ya que las gallinas en toda Europa se vacunan hasta cuatro veces contra la salmonela, dependiendo del ciclo de producción.
#76 un particular ni vacuna ni da medicación a una gallina, porque sale más caro y da más trabajo el tratamiento que la gallina. Actualmente no es obligatorio y si alguna vez se pone obligatorio, tocará afilar el hacha o tenerlas de forma ilegal y luego nos quejaremos de la desaparición del rural
Hasta dónde yo escuché el motivo es el control de enfermedades en cuanto a si surge un brote de gripe aviar, p ej., no que vayamos a tener que vacunar a las gallinas
#77 un particular siempre compra pollos vacunados, la primera dosis es el primer día de vida no pudiendo vender nunca pollos sin tener el calendario de vacunas completo, se exceptúa por ahora el resto de dosis obligatorias por edad en consumo propio, siendo un requisito tan duro como la de la rabia, no cumplir el calendario podría a llegar a ser un delito contra la salud pública como si fuera una granja para venta.
#78 Yo no digo que no vengan vacunados, digo que una vez comprados, el particular no vacuna nada. Lo que podría ser es un podría y en caso de que ocurra, se aplica la vacuna del hacha en el cuello porque no sale rentable, y vuelvo a insistir en el rural vaciado. Ahora dime ¿Cuántos problemas hay por la salmonelosis entre particulares?
#27 Yo no digo que no se vacunen contra lo que sea que se vacunen antes de la venta, ahí lo desconozco y no entro. Yo lo que digo es que siempre he tenido gallinas en la huerta y jamás (y tengo ya unos años) pero es que jamás he escuchado ningún aviso de vacunación ni nada por el estilo. Hace muchos años teníamos una vaca y no sé ahora si alguna vez se le puso algo por alguna enfermedad propia. Sólo recuerdo que una vez a un cerdo que tuvimos sí hubo que ponerle un tratamiento, pero a las gallinas jamás. Lo único que recuerdo al respecto son los recientes avisos de "en tales concellos no se pueden tener las aves de corral en libertad, hay que encerrarlas para que no se mezclen con aves migratorias que puedan tener gripe aviar".
No sé qué tiene que ver el que tengas o no las gallinas registradas con que el uso de los medicamentos veterinarios tengan que ir de una manera u otra. Es como si me dices que hay que tener DNI para que te suministren medicamentos con receta (cuando los bebés, que yo sepa, no tienen DNI y sí reciben medicamentos, mínimo las vacunas si los consideramos como tales, con receta).
#34 es que pueden recetarse medicamentos humanos, no necesita ser medicamento de uso exclusivo veterinario.
De un bebé debes demostrar que eres tutor, si no no te recetan nada, de unas gallinas responsable, sin el registro no tendrías esa opción, resultando el bienestar animal afectado por no poder tener la misma asistencia veterinaria, resultando una obligación. Cortaron la posibilidad de gallinas con tratos veterinarios distinto, que en la práctica iba a ser que no.
#39 Vuelvo a explicarlo porque igual no me he dado a entender: yo veo que tengo una gallina que, como diría Ibáñez en sus cómics, tiene el moquillo coreano, así que la cojo y la llevo al veterinario. Él la atiende, la diagnostica y le da unas pastillas de KoreanFluKiller para mezclarle con el pienso. ¿Qué diferencia hay si tiene o no tiene registro?
Porque además, por si no has visto el registro, sólo te indica que pongas cuántas gallinas tienes, no es ningún tipo de identificación individual, para nada. Y si además tienes un gallo al que le va la marcha y dejas que "la naturaleza siga su curso" puedes tener nuevos individuos que en ningún momento se ha tenido conocimiento de su existencia.
Esto no son vacas u ovejas que puedan requerir de ponerles un pendiente identificador en la oreja. Es una chapuza de identificación amén del engorro.
#47 es que el caso es que si las gallinas respira mal ya le van a dar amlodipina que si es un medicamento que también lo da la seguridad social, de hecho se llega a dar como prevención, reduce la mortalidad en pollitos como lo hacía los antibióticos.
Un el veterinario puede mandar a recogerlo a la farmacia en Galicia por lo de #27, medicamento recetado a un montón de pacientes hipertensos. Lo que no es común, o espero que no, son lo antibióticos y espero que tampoco los antivirales(cuestión de resistencias), pero sí pueden ser sedantes o otros medicamentos bajo control de la autoridad del medicamento.
#34 No se que aves migratoria contagian. La gripe humana tiene reservorio en anatidas y por eso no se puede erradicar. No se podria vacunar a las anatidas salvajes.
Pero veo raro que pato aterricen en el gallinero.
Yo creo que las epidemias se darian en sitios mas intensivos. a lo mejor se podria eximir de registro por debajo de x cantidad de animales.
Ahora me acuerdo de los patos del parque. Estan registrados a nombre de alguien?
Otros parque no salen de la charca, pero los que conozco vuelan perfectamente ( por encima de edificios de 5 plantas ) y se van y vuelven cuando quieren. Serian mas susceptibles de contagiarse de algo.
Muchos estamos a favor de la proteccion animal pero hay normas muy locas. Multas por atar el perro en la puerta de una tienda u obligacion de castrar todos los perros de ¿la Rioja?.
#49 Yo he visto gorriones dentro de dos hipermercado comiendo semillas. Se colaban por un solapamiento del las chapas del tejado.
Mas cerrado que eso va ser dificil hacerlo en un gallinero.
A veces tener un exceso de informacion inneceria entorpece, mas que ayudar.
Con la seguridad ciudadan pasa. Las autoridades se empeñan en monitorizar a ciudadanos sin antecedentes y luego se les cuelan delicuentes, que cuando rebobinas habian dejado un buen rastro que podrias haber prevenido el delito.
#20 También sirve para controlar los brotes de gripe aviar. Saber dónde están las aves domésticas y su cantidad sirve para mucho.
No todo es burocracia innecesaria.
#45 ¿Me puedes decir cómo?
Como acabo de indicar en otro comentario, la identificación no es individualizada, sólo tienes que indicar cuántos individuos tienes de cada especie y ya. Y si tienes gallo al que poder darle la orden "creced y multiplicaos" pues... qué te voy a contar.
En mi humilde opinión, y después de haberlo pensado un poco desde que supe de la obligatoriedad hace unos meses, eso no sirve para controlar ningún tipo de brote de gripe aviar ni por asomo. Si alguien cree verdaderamente que sirve para ello, con el debido respeto, no tiene ni puta idea de cómo va el tema.
¿Van a ir corral por corral, recorriéndose los miles, repito, miles de ellos que hay a ver cuáles están infectados y cuáles no? Tengo una vecina que creo que sigue teniendo gallinas, si por alguna conjunción planetaria se enteran de que mis gallinas tienen gripe aviar ¿van a ir al de ella a averiguar si les pasa lo mismo? ¿y a los demás? Lo dudo mucho
Por si no eres gallego o sí pero no lo viste en su momento, el año pasado, creo que también el anterior, hubo unos avisos para determinados concellos en los que decían que las aves de corral tenían que estar bajo cubierta para que no se mezclasen con aves migratorias ni tampoco tuviesen acceso a las cagadas de éstas. Alguien que haya visto un corral en su vida, por muy cubierto que esté, sabe que la enorme mayoría de ellos no son inaccesibles para otras aves del exterior. Al mío le tuve que poner una malla para que los gorriones dejasen de, ehem, gorronear el pienso. Y aún así entraban algunos por algún hueco.
Es simplemente inviable.
#49 ¿Como no te va a servir si sabes dónde están los posibles puntos de contagio?
Sabes cuántos gallineros hay en cada población, y la distancia entre ellos, así como un número, que sin bien no es exacto, si que es muy aproximado de la concentración de aves domésticas.
Además es un trámite gratuito que lleva 5 minutos.
La primera vez que oí quejas de este trámite, fue en internet. Todo el mundo que conozco con aves, lo hizo sin poner ninguna queja, mis padres, mis suegros, los vecinos de ellos, etc.
Me parece un debate totalmente artificial.
#51 La opinión que tengo, así como la de otra gente con la que he hablado al respecto, me lleva a pensar que no es ningún debate artificial.
Por otro lado, repito, no sirve para nada. ¿Me dices cómo se van a enterar de la muerte de las gallinas por gripe aviar? difícilmente. Porque va a pasar lo de siempre en estos casos, que a lo mejor alguno sí avisa "oye, tengo mis gallinas con fiebre y el frenadol no parece que les haga efecto" (sí, estoy haciendo la coña, no vaya a ser que alguien piense que soy de darles medicamentos a las gallinas así como si tal cosa) pero habrá quien vea a las gallinas mal, o a lo mejor sólo alguna, se le morirá y no dirá nada. ¿Crees que va la gente a querer delatarse para que después los vecinos le echen la culpa de que también sacrificaron a sus gallinas por si las moscas?
Vamos, que esto ya falla en la fase de detección, que es fundamental.
Pero es que además si vamos a lo que ya conocemos ya sabemos que esto no se va a hacer bien. Hago mención aquí a la lista de concellos que tenían que tener cuidado con la gripe aviar, es decir, tener a sus aves de corral bien recogidas bajo techo (como si sirviese de algo) y que puedes ver en https://mediorural.xunta.gal/gl/temas/gandaria/sanidade-animal/programas-oficiais/influenza-aviaria
Zona de Especial Risco (ZER): concellos de Sanxenxo, O Grove, Meaño, Ribadumia, Cambados, A Illa de Arousa e Vilanova de Arousa.
Zona de Especial Vixilancia (ZEV): Na Coruña: Ortigueira, Cariño, Rianxo, Ribeira, Porto do Son, Dumbría, Mazaricos, Vimianzo, Zas,
En Lugo: Ribadeo, Trabada,
En Ourense: Vilar de Santos, Sandiás, Porqueira, Xinzo de Limia, Rairiz de Veiga,
En Pontevedra: A Guarda, O Rosal, Tomiño, Tui, Pontevedra, Soutomaior, Redondela, Moaña, Vilaboa, Marín, Vilagarcía de Arousa, Meis, e Poio.
Por algún motivo que se me escapa, parece que las aves migratorias no paran nunca en Catoira o Boiro, a pesar de tener unos humedales, sobre todo Catoira, importantes. Parece ser que toda la zona suroeste de Pontevedra está afectad... ¿toda? no, toda no, porque por lo visto las aves migratorias no hacen jamás parada en Vigo, Gondomar, Porriño o Mos, saltan de A Guarda, O Rosal o Tui directamente a Redondela o Soutomaior y, de alguna manera, en la península del Morrazo pueden parar en cualquier parte menos en Cangas y Bueu.
Es delirante. En Lugo pueden parar en Ribadeo o Trabada, pero no en Barreiros ni Foz.
#52 Pues la verdad es que lo desconozco, entiendo la de Ribeira por los humedales de Carregal y Vixán, ya que son un punto de paso de aves migratorias.
Entiendo tu punto de vista, gracias por explicarlo tan claramente.
#53 Uys, eso de dar las gracias aquí en menéame suena a sarcasmo
En Porriño hay alguna zona que es humedal también de alguna cantera abandonada. Pero es que, vamos, si pones Tui y pones Redondela, por el medio tienes O Porriño y Mos ¿me vas a decir que absolutamente ningún ave migratoria va a parar en ninguno de esos dos sitios? ¿Me vas a decir que tienes O Rosal y A Guarda (que mira que es bien pequeña a Guarda) y no incluyes Oia ni Gondomar? ¿Vigo nada de nada? ¿O es que como en las Cíes no hay gallineros no importa? Total, como en las Cíes no hay gaviotas que se puedan contagiar y que jamás de los jamases van a "tierra firme", gaviotas que además tampoco irían nunca a Cangas a pesar de que la distancia entre Cíes y tierra firme es poco más de un kilómetro.
Entiendo que hay que poner unos límites, pero esto es un poco ridículo.
#69 hasta donde se está es una ley exclusivamente para Galicia, en la comunidad de Madrid por ejemplo no existe está obligación de registro de gallinas.
#73 la noticia tiene mucha lógica entonces por qué todos sabemos que en Galicia gobierna Coalición por Melilla y no el PP, que es el que pide que le dejen cargarse ese registro
#1 gravísimo? Gravísimo es pedir explicaciones de por que a la esposa del presidente, una empresa que recibió una ayuda millonaria, le montó un chiringuito ad hoc
Es gravísimo pedir explicaciones cuando hay informes y papeles que vinculan directamente el chanchullo del máster y los viajes, con los informes para dar la morterada?
Que no se está inventando nada nadie , eh, que los informes están ahí de las ayudas, de los viajes y del máster.
Preferirías que quedase todo bajo la alfombra?
#17 bueno, lo de recomendar teletrabajo es relativamente habitual en Dubai cada vez que llueve. Cuando llueve suele ser torrencial, y al llover tan pocas veces la ciudad no está preparada y muchas calles se inundan con facilidad, por lo que el gobierno decreta el cierre de colegios y teletrabajo para funcionarios, a la vez que recomienda teletrabajo al sector privado.
#56 ese impuesto a la empresa se paga por cada trabajador, y depende del salario del trabajador. No depende de los beneficios de la empresa, ni de su actividad, ni de nada más. Entonces, no es tan difícil de entender que, independientemente de quien lo ingrese, es un coste laboral, asociado exclusivamente a ese empleado, no?
#64 ese impuesto a la empresa se paga por cada trabajador, y depende del salario del trabajador.
Ya. Hasta llegar a la base de cotización máxima (unos 4300€) a partir de ahí deja de depender del salario del trabajador. ¿ Y qué ?
No depende de los beneficios de la empresa, ni de su actividad, ni de nada más.
No, no depende de nada más. ¿ Y qué ?
Entonces, no es tan difícil de entender que, independientemente de quien lo ingrese, es un coste laboral, asociado exclusivamente a ese empleado, no?
POR SUPUESTO. Es un coste laboral. ¿Alguien ha negado eso?
Lo que ocurre es que los costes laborales forman parte de los costes empresariales, y en NINGÚN CASO SALEN DEL SALARIO DEL TRABAJADOR. El trabajador ha firmado un contrato que establece la cantidad exacta por la que ha vendido su fuerza de trabajo. Y de ahí no sale ni un solo céntimo para pagar los costes laborales de la empresa.
El trabajador pagará de ahí las cotizaciones e impuestos que le corresponden a él. Ni un céntimo más.
#24 el titulo es "Bienvenides" (que no Bienvenidos, como en meneame). Solo con eso ya te puedes hacer a la idea de que el 98% de lo que vas a encontrar son hombres heterosexuales no-racializados y de derechas.
Si fuera la 3, para qué la cortina de humo del isis? No hubiera sido mejor ir abiertamente con banderas ucranianas, o reivindicarlo en nombre de algún grupo paramilitar ucraniano?
#1 No sería creible. A fin de cuetnas, no deja de ser un ataque terrorista sobre civiles, ningún país lo va a reivindicar abiertamente.
Si yo lo hiciera para que pareciera que fue Ucrania, lo haría echando la culpa al ISIS pero que la organización fuera (o pareciera) tan chapucera que todas las pruebas apuntaran a Ucrania.
Yo la leí de adolescente, y me parecieron insoportables, el protagonista y la novela.
Años más tarde, más maduro, con mas experiencia, le di otra oportunidad. Y me siguieron pareciendo insoportables.
#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.