Cantro

#1 Y Bibiana Aído, Carmen Calvo o Antonio Hernando

Se ha venido un poco arriba el tuitero

G

#3 este... ¿tienes referencias a esas relaciones con la mafia de toda esa gente, y que fueran anteriores a que llegaran donde llegaron en el PSOE?

Cantro

#32 estábamos hablando de su capacidad, no de sus amistades. En los cargos públicos que ocuparon nunca demostraron nada.

Y ninguno de ellos es de lo mejor que puede ofrecer el PSOE

Por otra parte, si crees que soy del PP, mejor revisa mi historial de comentarios

T

#76 si estás comparando un narco y la corrupcion, con lo que hace o no un político, no va de si eres del PP o del PSOE, eres otra cosa.

Cantro

#98 hice de menteante promedio y no me vi el vídeo.

Mea culpa y toda la razón

#100 como promedio!!???, de haberlo visto serías una rara excepción. Yo lo vi por culpa de un dedazo. Jamás criticaría eso.

Findeton

#3 La presidenta dice que se lo va a pensar 5 días

rafaLin

#3 No os olvidéis de la Sinde, la chispa que inició el 15M

abnog

#1 clap clap clap clap

estemenda

#1 Lo que sí salen mucho debajo de los paneles solares son avisperos, tuve un curro en campo en el que llevábamos a los mantenimientos además de sombrero, guantes y manga larga, un spray de gasoil mezclado con agua, eso las fulmina. Pero no había semana que no me mordiera alguna casi siempre por las muñecas.

t

#3 Que te picaran, querrás decir

Razorworks

#16 Las avispas, además de picar, pueden morder. Y también duele que te cagas...

estemenda

#16 Nunca he podido dilucidar eso bien pero lo más curioso era que si no tocabas jamás el sitio donde intuías que te había picado o mordido o siquiera tocado una, ibas no sintiéndolo pero en cuanto tocaras ahí inconscientemente al otro día por ejemplo, empezaba a hincharse y a arder. Y estas aguijón no dejan, por eso digo que muerden o que con tocarte esas hijasdeputa ya te han jodido y lo mismo no lo sabes hasta mañana.Pero bueno, para ponerlo en perspectiva, una resaca es peor.

estemenda

#1 No va muy lejos:
Tras salir a concurso, en 2020 la empresa local Loramiel fue la ganadora y de su mano se instaló el primer apiario solar.

P

#2 ¿Broncano o Masterchef celebrities son una parte irrenunciable del estado de bienestar?

ChatGPT

#3 Yo tengo varias rotondas en mi pueblo con esculturas, que las han modificado 4 veces en 10 años, todo en aras del bienestar

P

#10 Mira bien, que seguramente no son rotondas sino un hospital y un colegio. Que me han explicado unas personas muy vehementes que los impuestos van a pagar sanidad y educación, ¡y punto!

ChatGPT

#16 a ver, si hay que operar o dar clase, la rotonda tiene hueco

P

#20 La forma circular es más polivalente de lo que se cree....ñ

m

#16 te lo han explicado muy bien

P

#26 Salvo que mires las partidas presupuestarias y descubras el pastel.

ChatGPT

#29 o abras los ojos y mires al rededor.
Que yo puedo decir que la rotonda de mi pueblo es i+D y usar fondos europeos de recuperación, y sobre el papel es inversión, sobre la realidad, es quemar dinero y repartir sobres.

BiRDo

#29 Confundir la malversación con los impuestos es un problema serio de percepción neoliberal

o

#1 Eso es mentira, la gente se queja de muchas cosas que no son gilipolleces: se quejan de prestaciones sociales porque no van a quienes ellos creen que las necesitan, se quejan de muchos funcionarios (sanitarios y educadores incluidos), se quejan de la cultura porque a ellos no les gusta esa cultura(#3), incluso algunos llegan a quejarse de las pensiones porque no se las dan a quienes ellos consideran dignos, se quejan de infraestructuras porque ellos saben mejor que los técnicos que se necesita(#10) y así con muchas otras cosas.

ChatGPT

#96 claro, todas las quejas son ilegítimas...

El pueblo lo que tiene que hacer es pagar y callar, porque el político y el funcionario lo hacen todo bien, no hay reproche posible.

Supongo que los borregos piensan lo mismo del pastor...

o

#97 No te equivoques yo no he dicho que nada sea o no legítimo, yo solo apunto que para uno las cosas que no son hospitales sobran pa pagar menos impuestos.

A mí me sobran muchas cosas, pero tendré más o menos razón. Me sobran las subvenciones a patronales y sindicatos, que deben mantenerse con sus socios para no estar dirigidos por el estado, me sobran las subvenciones a los partidos para que se deban a sus afiliados y simpatizantes y no al poder económico, me sobra la publicidad institucional que no hace más que comprar favores, me sobran las televisiones públicas que no son educativas o divulgativas, me sobran las subvenciones públicas a multinacionales para ocupar sectores estratégicos, y así puedo seguir con miles de millones pero no me sobra ni un duro del PGE aunque yo nunca gastaría más de lo que ingresamos sino al revés para que el país sea solvente e independiente

ChatGPT

#146 yo voy un poco más allá, creo que en hospitales, seguridad, ejercito,educación y pensiones también hay mucho derroche. Es cierto que empezaría recorta do por otras partes, pero niego la mayoría que el dinero en sanidad esté bien gastado "por defecto", habrá partidas muy derrochadoras.

o

#162 Se nota que no has trabajado en sanidad, mi mujer trabaja en sanidad y en la mayoría de hospitales la situación es bastante precaria en personal, si hubiera más personal muchas maquinas podrían ser usadas muchas más horas y avanzarían las pruebas diagnósticas que es un problema que algunas se tarde tres meses en realizarlas por falta de personal y otras se deriven a sanidad privada donde la prueba acaba costando 2-3 veces más de lo que costaría el técnico en una sola prueba. En seguridad me supongo que te refieres a cuerpos de seguridad, desconozco la situación aunque seguramente legalizando las drogas al estilo tabaco se podría destinar muchos recursos a otros menesteres, del ejército no tengo ni idea, y de educación pues todo el dinero es poco y mucho menos con los ratios tan enormes que tenemos en este país, y donde se pierden entre 1-2 horas en clases sobre misticismo y magia y no se enseña a los niños a pensar por si mismos

p

#3 para que tu comentario tenga alguna validez habría que saber a quién has votado hasta ahora y a quién piensas votar, no sea que te quejes de Broncano y después resulta que votas a los que pagan diez veces más a Carlos Herrera o Eduardo Inda y el resto se lo reparten en sobres.

P

#49 Yo suelo votar nulo o, las menos, voto a partidos minoritarios con los que me sienta más cómodo, que creo que poco dinero público se reparten sin tocar poder.

p

#55 ¿y si votas nulo, de qué te quejas? Por otra parte, he leído otros comentarios tuyos en este mismo envío y no, dudo mucho que votes nulo, más bien eres de los que se quejan de las paguitas "socialistas" (servicios públicos y servicios sociales) pero no de las pagazas de los "suyos" (contratos a quirón, negocietes familiares, sobres, rotondas, palacios de justicia, rescates bancarios, etc ...)

BlackDog

#62 Intentas responder a un argumento indagando en que vota el usuario? si alguien te dice que el agua moja tu vas a buscar a ver si vota a PP o a Sumar para dar validez a su argumento? Que triste...

p

#63 #68 Si, así es, porque si queja de Broncano y después resulta que vota a quién gasta diez veces más en Herrera su crítica no tiene fundamento y si no entiendes este simple razonamiento es tu problema, no el mío.

BlackDog

#69 Si no entiendes el simple razonamiento entre sueldos privados y públicos es tu problema, no el mio.

BlackDog

#106 Intentas rebatir mi argumento con una noticia de hace 7 años donde Carlos Herrera cobraba de dinero público? Creo que no hace falta que te diga que me parece igual de mal que se le pague una burrada de dinero publico a Broncano que a Carlos Herrera. Pero claro yo creía que me hablabas de ahora no de hace 7 años.

P

#62 Puedes creerme o no. Por supuesto que me quejo. Voto nulo porque quiero ser un ciudadano activo, pero y mostrando que no me gusta cómo se plantea la participación y que no tengo mejores alternativas.

p

#65 hablas del buen uso de los impuestos pero dices que este gobierno hace políticas "venezolanas" ¿pero a quién quieres engañar?

BlackDog

#49 Nadie se quejaba de lo que cobraba Broncano en el sector privado. Se quejan de lo que se le paga con dinero público, ese dinero que se supone que va a colegios y hospitales.

rcorp

#3 también son un argumento para votar o para dejar de votar a un partido, por supuesto

Pero son el chocolate del loro, una distracción muy burda

Pregúntate quién aprueba las leyes que realmente te afectan a ti o a una buena parte de la población, y si esas leyes benefician a la mayoría o a una minoría

Rojelio

#70 si sumas la cantidad de loros que hay igual te sorprendes.

rcorp

#148 no hace falta imaginar ni sorprendernos, los presupuestos son públicos y eso sigue siendo un porcentaje muy bajo

Pero yo estaba hablando de leyes y derechos que no tienen un coste para el estado, como subir el SMI, o reducir los contratos temporales, o el derecho a la eutanasia, o en su día el divorcio, o el matrimonio gay

Qué es Broncano o Carlos Herrera al lado de éstas cosas?

black_spider

#5 #22 que tendrá que ver...?

Pues creer que Milei sea la solución a los problemas del país y al mismo tiempo tener claro que va a llevar varios años sino un par de décadas llegar a niveles de España.

Kurtido

#44 Y sacrificar a todos los que están allí desde fuera mientras esperan esos años sin hacer absolutamente nada por su país.

Son unos super patriotas al nivel de Leopoldo López o MAR.

black_spider

#58 no lo entiendo. Mejor elegir el peronismo y meterse más en el fondo?

o

#72 Claro, se la juegan a susto o muerte antes que salir a quemar lo poco que queda. El drogata gastándose la pasta de los argentinos en hacerle oposición a Pedro Sanchez y los argentinos sin medicinas, ni comida ... va a ser que milei era muerte ...

Kurtido

#72 #104 ¿Qué tendrá que ver la oposición con lo que yo he dicho? Como Milei, atacar es la única forma de defender la mierda con patas que está montando. Llamar solución a futuros años de austeridad y privatización de todo lo que se pueda y más es absurdo. Directos al abismo y sin amortiguar el golpe. Por supuesto hablo de los que no tienen capital para salir pitando del país, como por ejemplo mi cuñada y su marido, contable argentino de una multinacional de 240.000 millones, que se han casado exprés para irse de Argentina a China.

No se nada de nada.

black_spider

#132 Llamar solución a futuros años de austeridad y privatización de todo lo que se pueda y más es absurdo

Y es absurdo por...?

Austeridad no es mas que ingresar mas de lo que gastas. Es algo tan de sentido comun que nunca entendere el odio que se le tiene.

Lo de privatizacion. Quizas sea porque:

- El servicio que ofrecen es pesimo y caro.
- El estado esta tan quebrado que no se puede permitir tener "lujos" como una aerolinea propia.

como por ejemplo mi cuñada y su marido, contable argentino de una multinacional de 240.000 millones, que se han casado exprés para irse de Argentina a China.

Hombre si me comparas China y Argentina. Yo tambien me quedo con China de calle. Pero esto no tiene nada que ver con Milei, te hubiera dicho lo mismo en 2023, 2022 o 2021.

No entiendo a que quieres llegar lol.

Kurtido

#137 Tu mismo te contestas. Es justo lo que has ignorado. Amortiguar el golpe es la clave y Milei va sin frenos.

codeman1234

#132 Absurdo es lo que estaban haciendo en Argentina y que ahora esta pasando en España que es subvencionarlo todo con un estado que ni crea riqueza. La pena que tengo que la gente solo se dará cuenta cuando estemos tan endeudados como lo ha estado Argentina.

c

#72 ¿Solo hay peronismo o MIlei en ese pais?. Pues estan jodidos, igual se merecen lo que les pase

Fernando_x

#72 ¿entiendes lo que es la falacia del falso dilema?

black_spider

#197 y sabes lo que son elecciones de segunda vuelta?

Literalmente solo hay dos candidatos.

Fernando_x

#199 Ok, eso no lo sabía. El problema es entonces por qué la gente elige a esas dos opciones en vez de otras.

codeman1234

#58 Se nota que no estas muy enterado de como Cristina ha estado manejando el país en los últimos 20 años, es el problema de opinar sin leer o tener el mas mínimo conocimiento de lo que esta ocurriendo en Argentina.

Ainur

#104 Un señor que habla con su perro muerto, que no, que no se puede defender semejante delirio colectivo.

codeman1234

#172 Si tu realmente te has creído esa bazofia pues dice mucho de tu capacidad intelectual.

Ainur

#193 Pero si el mismo lo reocnocio jajajajajaja

S

#44 si tuvieras cáncer en Argentina igual entenderías la situación mejor

black_spider

#76 a ver no sé. En Octubre 2023 no había medicinas para tratar infartos. También gobernaba Milei? Ah ya, que eso no lo publicasteis.

Esto lleva pasando años porque Argentina es un país POBRE. Pero solo os interesa cuando gobiernan otros.

Delamarsalada

#82 Ahí tienes razón. La mayoría de gente que ha votado a Milei ha sido por hartazgo hacia los partidos que han gobernado el país durante los últimos 20 años que han llevado al país al momento en el que está.
Milei prometió miseria temporal para que luego fuera a mejor.
De momento sólo está la miseria y no hay indicios de que vaya a mejor.
El tiempo dirá...
Ahora, dudo mucho que cargarse la población indirectamente y aplicar las medidas que está aplicando sean la solución a sus problemas.
Cuál es la solución? No idea, pero nunca se han arreglado los países con liberalismo...

black_spider

#96 hombre indicios hay en los marcadores macroeconomicos. Pero bueno, es verdad que es un poco pronto todavia.

El mayor problema que tiene ahora mismo es en el congreso. Lleva varios meses intentado sacar su primera ley y se la siguen bloqueando.

c

#123 Claro, indicadores y macroeconomia, las palabras fetiche de los leberales. Vendiendo el pais al mejor postro se hace caja y recortando ayudas sociales mas aun. Asi es facil mejorar los ·"indicadores", me recuerda a la solucion de Aznar luego a llorar todos

Fernando_x

#96 No recuerdo que Mileo prometiera miseria temporal. Que yo recuerde prometió que a los pobres ni se los tocaba. Que los ajustes los pagaba la casta. Que no subiría ni un impuesto. Eso fueron cosas que sí prometió.

Que memoria más corta...

troymclure

#82 No se publico por que a lo mejor es un bulo de los retrasados de la derecha

Estoy harto de decirlo, haz las maletas, entre el findetonto, el de la pedrada y unos cuantos mas llenais el avion y disfrutais del paraiso libertario

codeman1234

#97 Te equivocas, no se publico porque gobernaba la izquierda. Ahora que han perdido de repente hay mas noticias de Milei en España que de Ayuso. Menuda campaña han montado.

troymclure

#103 Llevo un rato buscando la noticia y no la encuentro, si alguno de los dos es tan amable...

c

#103 ¿Gobernaba la izqueirda :D:D Tú eres tonto las 24 horas colega Alli no han visto la izquierda ni en pintura desde mucho antes de Videla y aun asi lo dudo

black_spider

#97 ah, si va en contra tuya es automaticamente un bulo lol

El segundo punto ya esta de sobra respondido:

Pues creer que Milei sea la solución a los problemas del país y al mismo tiempo tener claro que va a llevar varios años sino un par de décadas llegar a niveles de España.

O si te parece se convierten en singapur en un año...

mecha

#97 vete a cuba...

c

#82 No, Argentina no es un pais pobre, ni de coña, igyal que no lo es Venezuela,, otra cosa es cono lo manejan los de siempre

black_spider

#139 Venezuela y Argentina son países pobres...

Me da que poco has estado en latinoamerica. El shock cultural para un europeo es bastante grande.

c

#146 Que no trago, que sonpaises eplotados y empobrecidos que no e slo mismo. Argentina tiene las mayores reservas de enquisto explotadas por extranjero, como es normal, igal que Venezula con las mayores drsrvas de petroleo de todo el continente y de la mejor calidad. Si eso son paises pobres no se que sera Ecuador o Boliva

sotillo

#76 Lo mismo le da, claro que si está aquí se lo van a resolver esos españoles a los que insulta Mileidi

codeman1234

#44 No tiene nada que ver opinan por opinar, sin tener ningún tipo de conocimiento de lo que esta pasando en Argentina.

K

#44 ¿Niveles de qué? ¿De bienestar social? ¿De índices de calidad de vida? Por que lo que les va a llevar mas de un par de décadas es reconstruir todo lo que Milei está destrozando.
Con Milei, y que conste que lo dudo mucho, quizá suban el PIB y reduzcan la deuda. Y los ricos serán más ricos y los pobres serán más pobres y serán más. Como EE.UU., el país tercermundista mas rico del mundo.

black_spider

#115 ¿Niveles de qué? ¿De bienestar social? ¿De índices de calidad de vida?

Salarios, seguridad, etc...

Con buenas politicas en un par de decadas nos podrian adelantar. El problema es mantener esas buenas politicas en el tiempo, que no llegue un nuevo gobierno y las revierta.

Con Milei, y que conste que lo dudo mucho, quizá suban el PIB y reduzcan la deuda. Y los ricos serán más ricos y los pobres serán más pobres y serán más. Como EE.UU., el país tercermundista mas rico del mundo.

Prefieres vivir en EEUU o en Argentina?

e

#44 al ritmo que está decayendo España quitaría yo una década de esas.

MiguelDeUnamano

#0 Quizá porque políticamente obre un mismo tema puede haber diferentes maneras de abordarlo y, de la misma manera que los lobbies compran políticos, pueden comprar técnicos. Al final, si compras o colocas a una buena cantidad de técnicos afines, te va a dar lo mismo que quienes tomen las decisiones sean ellos o los políticos, pero prefiero seguir pudiendo decidir, aunque sea de una manera muy limitada y condicionada, qué tipo de políticas se aborden.

Que deberían desmarcarse los interesados, está claro. Como que debería haber mayores controles y mayor capacidad para obligar a los políticos a que sus decisiones cumplan criterios técnicos.

Un buen ejemplo son las conclusiones científicas de la COP, los científicos y técnicos elaboran una memoria que luego es filtrada por los políticos para adecuarla a "las necesidades del mercado", porque va a ser que "con el planeta patas arriba" podemos vivir, pero sin "mercado", no.

Feindesland

#2 Te compro el argumento.

los12monos

#0 "la ignorancia no estorba la corrupción"
Es más difícil que te engañe alguien que sepa menos que tú.

#2 Pasa que el planeta es condición sine qua non para el mercado, a ver cuánto de patas arriba lol


#1 Para luego acabar poniendo arbolitos al lado del parking bici, para que los pajaritos que se suben al árbol pinten con estucado todas las bicicletas

ContinuumST

#4 Hombre, la sombrita para las bicis trae de serie el estucado creativo, jajajajaja. Y aunque no pongas árboles, sólo un toldo de sombra también atrae a los animalillos de vientre ligero... jajajaja.

ContinuumST

#2 El problema es que casi cualquiera es comprable, sobornable o chantajeable... y si no... se le quita de en medio y a otra cosa mariposa. Es lo malo.

elac

#40 ahora Rusia se dedica principalmente a producir cosas para, literalmente, hacerlas explotar días después.

Alakrán_

#14 ¿Algo traman? El asunto es bien sencillo, era un pacto entre Rusia y naciones europeas que son aliadas, que sentido tiene respetar un pacto del que se ha salido el país que supone la mayor amenaza hacia ese bloque, además desde hace bastante tiempo, por no hablar que ese mismo país, Rusia, esta invadiendo Ucrania.
Con la invasión de Ucrania se le han visto las costuras a la UE a nivel de capacidad de industria militar, no somos capaces de proporcionar munición de artillería para Ucrania, ni siquiera la pólvora, estamos hablando de elementos básicos, y nos guste o no, el mundo va hacia donde va.

salteado3

#22 Esto no es un fenómeno meteorológico inevitable, el mundo no va solo a ninguna parte, EE UU lo dirige y dirige a nuestros dirigentes.
Ucrania es el primer proxy y manejan s nuestros políticos como si fueran marionetas para que seamos el siguiente proxy.
PP, PSOE, VOX, Sumar, todos de acuerdo y no abre telediarios. Ni una mala reseña.

Alakrán_

#24 Hay una realidad, Rusia esta invadiendo a Ucrania, y pretende partir a Ucrania para quedarse un buen trozo, y lo hace porque Rusia se cree con derecho a hacerlo. Lo que crea inseguridad en Europa son las ínfulas imperialista de Putin.
Eres un ingenuo peligroso.
Te recomiendo el artículo de Feindesland.
Rusia no quiere acabar la guerra

G

#25 Es inevitable que a estas alturas Rusia no gane la guerra. A Ucrania le van a faltar (le faltan) soldados, y nadie quiere poner sus soldados en Ucrania. Para cuando llegue Trump, puede retirarse de la guerra y colgarse la medalla de haber terminado con otra guerra demócrata. 
Lo mejor que puede hacer Ucrania es aceptar las perdidas y prometer que jamás intentará unirse a la UE o a la OTAN. 
Por lo demás, no está de más recordar que los ejercitos occidentales están formados por gente que se ha metido voluntariamente. Mientras no haya reclutamiento de civiles o no mueran soldados a mansalva, aquí nadie va a oponerse al plan establecido. 

ErJakerNROL35

#51 a rusia le faltan tambien soldados y trabajadores

G

#91 No tantos cómo Ucrania. Enviar dineros no sirve de nada a menos que estemos dispuestos a enviar soldados también. 

ErJakerNROL35

#98 se esta mandando armamento, pero muy poco dinero

camvalf

#51 y la promesa de rusia de respetar la independencia del país lo dejamos para otro día verdad?

salteado3

#25 Claro, con lo bien que iban las relaciones con Europa de repente Putin se evantó con "ínfulas imperialistas" y lo mandó todo al garete. También debes de ser de los que piensa que lo que está pasando en Palestina empezó el 7 de noviembre.

Triple rasero. A ver cuándo empezamos a armarnos contra Israel, que creo que quieren llegar hasta Lisboa, llevan más muertos civiles que los rusos.

Alakrán_

#68 Rusia pretende mantener y mantiene subyugadas a naciones vecinas, si es necesario, a través de la guerra.
Claramente es la añoranza del imperio caído.
Sea como fuere, no se puede estar en situación de indefensión.

salteado3

#72 En Europa nos montó la guerra de los Balcanes y hacemos lo que manda EEUU que no titubea en volar un gaseoducto si nos salimos del guión. ¿Quien es el imperialista quienes sus sirvientes?
Vamos a ir a la guerra patrocinados por MacDonalds sin que el pueblo europeo sea consciente.

Alakrán_

#73 El genocidio bosnio lo montó Europa, cuéntame más.

En Europa nos montó la guerra de los Balcanes

Quieres dejar de ser una forma de protectorado, invierte en defensa

¿Quien es el imperialista quienes sus sirvientes?

Djangology

#25 Y cual es la razón exacta para tomar medidas contra Rusia y no tomarlas con Israel? porqe está hipocresía ya supera todo lo imaginable. Cuál es la justificacion para esa doble vara de medir que consiste en tocarle los cojones a Rusia y besarselos a Israel?

Opción A: Rusia representa una amenaza para europa pero Israel no, ergo me la sudan los muertos palestinos
Opción B: Israel es nuestro aliado comercial y estratégico, ergo me la siguen sudando los muertos palestinos.
Opción B: Además de las anteriores es que somos así de hipócritas y mezquinos.

Alakrán_

#74 La conversación versa sobre la seguridad de Europa en su conjunto, participa si lo ves oportuno.

Djangology

#76 Ah, pero es que lo que está pasando en palestina no representa una amenaza para europa y el mundo en general?

"participa si lo ves oportuno"... es lo que estoy haciendo.

Alakrán_

#80 No, vienes a hablar de tu libro.
"participa si lo ves oportuno"... es lo que estoy haciendo.

¿Europa esta en Medio Oriente?
Ah, pero es que lo que está pasando en palestina no representa una amenaza para europa y el mundo en general?

RamonMercader

#24 EEUU no dirige el mundo, a Rusia por ejemplo, pero especialmente a China no las dirige. Las dirigen sus propias elites con sus propias agendas, que desde hace tiempo chocan con la de las elites estadounidenses

salteado3

#34 Confundes quien choca con quien. EE. UU. choca con Rusia porque le gustaría un país dócil y robar sus materias primas (extiende esto a Irán, Venezuela). Con China choca porque le gana a su propio juego: el capitalismo. Pero déjate de élites chinas...

Son los norteamericanos los que van a por los demás, no al revés. Tiene a todos esos países rodeados de bases militares. China no tiene bases militares en México o Canada. No lleva barcos de guerra delante de sus costas ni alienta a Puerto Rico a que se independice. Los follones desestabilizadores los lleva siempre EE. UU. a otros países. Monta guerras proxy, derroca gobiernos democráticos, atentados de falsa bandera (gladio)... Poca broma.

t

salteado3
#22 Esto no es un fenómeno meteorológico inevitable, el mundo no va solo a ninguna parte, EE UU lo dirige y dirige a nuestros dirigentes.
Ucrania es el primer proxy y manejan s nuestros políticos como si fueran marionetas


Rusia fue la que invadió Ucrania. ¿Eso también lo dirigió EEUU?

Xantinpa

#29

deprecator_

#29 Ha costado 10 años que te dieras cuenta, pero si, así es.

#29 Dirigió el acoso a Rusia expandiendo la OTAN, algo que se comprometió a no hacer.

manc0ntr0

#29 Se te ve informado. Se habrá caído Telegram y no te avisaron los camaradas, supongo

Malinke

#22 tratado entre Rusia y naciones europeas para no expandir la OTAN y la OTAN no hace más que expandirse.
Joer, si en el último encuentro en Madrid hablaron de ir contra China.

EEUU, quien fue quien enredó con el tema de China en la cumbre de la OTAN, tiene la virtud de decir y pedir (sin cortarse y publicarlo en rueda de prensa) al resto que maniobren para su beneficio y el resto queda retratado como meras comparsas de EEUU y sus intereses.

Alakrán_

#71 Elevas a "tratado" una promesa verbal en una reunión hecha por un político. Ya sabes lo que dicen de las medias verdades.
La ampliación de la OTAN es voluntaria, y viene dada por la necesidad de países de buscar seguridad frente a Rusia, naciones que han vivido en sus carnes la ocupación soviética y rusa. Rusia prefiere la diplomacia de la guerra, o estas debajo mía o te reviento.

Malinke

#75 lo importante es el fondo de la cuestión, más que si se firmó o sólo fue de palabra.
Creo que a día de hoy sería mucho mejor velar por la paz que apostar por la guerra.

La ampliación de la OTAN no es voluntaria, lo mismo que muchos países y sus dirigentes, que apoyan a Israel, saben de sobra que eso es una barbarie y a pesar de eso «apoyan» a Israel.

Alakrán_

#90 La cuestión importante es que tergiversas la verdad, y una conversación no se puede elevar a un acuerdo entre estados que es lo que supone un tratado.
Has pasado de la tergiversación a la mentira. ¿Sabes lo que no es voluntario? Que Ucrania ceda el Este de su territorio a Rusia, es a través de una guerra. Pero esto no te molesta.
La ampliación de la OTAN no es voluntaria

La noticia va de mantenerse en un acuerdo para reducir las fuerzas armadas entre aliados y Rusia que Rusia traicionó hace casi dos décadas.

Malinke

#95 hemos aumentado el gasto militar cuando hay necesidades mucho más urgentes.
¿Tú crees que todos los países que apoyan a Israel, o apoyaron, o los que aumentan el gasto militar, están de acuerdo con ello?
Si EEUU hubiera tomado otro camino en ambos conflictos, nosotros también. Sería de tontos reconocer esto, pero me da que somos tontos.

#22 Así que un pacto para no acorralar a Rusia y que Europa rompe, resulta que quien es culpable es el perjudicado.

#24 lo bulos sobre ella y su marido, hacen q penseis asi los que no veis mas que la fachoprensa....

elac

Me recuerda a la primera vez que fui a un paintball. De todo el grupo de amigos, solo uno lo habia hecho antes, y estuvo un rato dandonos consejos a todos, sobre lo importante que es conservar la municion, buscar buena posicion de tiro, asegurarse antes de disparar, etc.

Cuando empezo el juego, se puso a disparar como loco y nos elimino a todos en menos de un minuto lol lol

ContinuumST

#1 ¿A cubierto? Porque si no es así... dura entre poco y nada.

borre

#1 Yo la única vez que fui le pegué un tiro a la cabeza a uno, creo que esa parte no iba tapada (la zona de la coronilla). No me puse a ver si le dolió o no.

Un saludo.

elac

Todo perfecto, excepto que Rusia está movilizando toda su economía para sostener la guerra. Mientras que para occidente, la ayuda a Ucrania es poco más que un error de redondeo en su PIB.

¿Y los veteranos? ¿De que van a servir dentro de 10 años? A menos que Rusia lleve la guerra al resto de Europa y sigan luchando, no van a ser otra cosa que un problema: incapacitados para trabajar, con problemas para reinsertarse en la sociedad, etc.

Feindesland

#6 No creo que lleven la guerra al resto de Europa, pero ya ves lo cobntenta que está Francia con haber perdido Mali y Niger y sus reservas de Uranio. Un ejército temible deja un rendimiento interesante, y lo sabemos.

c

#7 Depende si Europa asume que Rusia de quede con media Ucrania. Posiblemente hasta con Odessa.

Si no lo asume, habrá guerra

Feindesland

#32 Odesa es, a mi juicio, una línea roja. Rusia no tendrá Odesa.

c

#68 O sea que si. Que Europa irá a la guerra.

Grub

#68 Yo creo que es la meta. Claro que primero tienen que despejar la defensa.
Dejar a Ucrania sin mar o sin presidente. Las dos es un pleno.

Disiento

#7 en un breve futuro Rusia tiene que tener un buen ejército formado, eficiente y eficaz si quiere mantener a China a raya.
Cualquier potencia quiere un trato de favor de Rusia pero los demás deben aceptarlo;
a Alemania no se lo consintieron.

ErJakerNROL35

#33 lol lol lol lol Rusia es un pais de ladrones, cambian unos por otros

Disiento

#48 no conozco ningún país de este mundo donde quienes manden no sean ladrones o sus descendientes.

sotillo

#33 Mantener a China a raya, China que no necesita ni mandar tropas, con que no salga nada de sus fronteras hacia un determinado número de países nos dan los siete males, nadie va a parar a China sin arriesgarse a desaparecer

l

#33 Qué disputa tienen China y Rusia? 

Disiento

#90 Solo Rusia tiene la mitad de todas las materias primas del mundo y eso es un caramelo en la puerta de un colegio.

Alemania lo cogió y le han arrancado las manos

millanin

#33 Aunque han tenido sus diferencias China y Rusia se llevan mejor que nunca. De hecho China depende de Rusia en defensa nuclear.

Además hay que tener en cuenta que la guerra de Ucrania posiblemente es parte de una guerra fría entre EE.UU. y China.

yemeth

#7 Eso me hace pensar que una salida para los veteranos rusos es precisamente esa labor de orden en África ante el yihadismo, del que los franceses llevan tiempo haciendo dejación

Feindesland

#38 ¿Cintra el yihadismo? No. Control d elso recursos y ya.

cutty

#67 Eso lo llevan haciendo décadas las potencias excoloniales y les han dado la patada. Más les vale esforzarse en seguridad y cooperar en economía o acabarán pateados igual.

F

#38
Cuanta gomina!

ErJakerNROL35

#7 rusia no invadira ucrania

ElenaCoures1

#46 Intentó quedarse con todo porque a Putin le dijeron que los ucranianos le pondrían la alfombra roja. Primera cagada. Ahora no sabe como salir de esta sin perderlo todo.
Europa no necesitaba armarse, porque para eso está la OTAN. Ahora es mas fuerte que nunca y se han unido países tradicionalmente neutrales. Segunda cagada de Putin.
El autor del texto se piensa que Rusia es una sola voluntad con un solo cerebro, pero hay muchos rusos importantes que ya saben que no pueden salir ganando con estas tácticas y están perdiendo dinero y poder. Esa gente es la que echará a Putin y pondrá alguien en su puesto. Recordemos lo poco que le faltó a Putin para irse a la mierda con los Wagner camino a Moscú... Luego hablan de nazis.
Y por último; no es lo mismo defender tu país como hacen los ucranianos que ir a invadir el del vecino. Algunos se seguirán pensando que Zelensky es un títere. Tercera cagada.

No tengo demasiado tiempo para perder con nazis de mierda como los que apoyan al fascista y criminal de Putin. No me contestéis.

#6 Los veteranos amigo. Los van a enviar a África y asegurarse que los gobiernos estén contentos con Rusia.

Rusia se ha tomado en serio lo de desnacificar Ucrania, y para ello se va a cepillar todo la población masculina que puede luchar.

Se está haciendo y además gracias a la estupidez occidental de mandar a morir a todos esos jóvenes.

Europa aún no se ha enterado de que ha perdido la guerra.

Y la fascista de la Von Der Leyen diciendo que se puede pactar con la extrema derecha si apoyan la democracia.

Cagate. Extrema derecha y democracia. Y se queda tan ancha.

Y muchos los votais.
Hay que cagarse.

yemeth

#15 Von der Leyen lo que ha hecho es quitarse la careta, nos da igual que seais fascistas si apoyáis a la OTAN. Como si no se hubieran dado cuenta de que Ucrania estaba llena de antorcheros neonazis del Bandera.

l

#42  Que tiene eso de nuevo?

ChukNorris

#15 Europa aún no se ha enterado de que ha perdido la guerra.

Nunca la ha intentado ganar.

#47 Eso también es verdad

ErJakerNROL35

#15 ya veo que este post es par que la brigada MNM se toque unso a otros de gusto

P

#15 De desnazificar Ucrania nada. De poner a un gobierno títere como era el de Yanukovic. Si Rusia quiere desnacificar algo que empiece por hacerlo en Rusia.

A ver si ahora los gobiernos de las potencias se van a poner exquisitos eliminando a gobiernos de paises vecinos solo porque no les gusta su ideología. No es nada de eso. Simplemente es que prefieren a alguien, sea de la tendencia política que sea, les baile el agua antes que uno que no lo se pliegue a sus intereses. Y punto. Si es corrupto o no lo es les da igual. Prefieren que lo sea, para poder hacerle caer y poner un reemplazo por si en algún momento su prioridad no son los intereses de esa potencia extranjera.

p

#77 desnazificar= menos miembros de Svovoda, pravy sector, azovitas, y hooligans que jalearon Odessa 2 Mayo.
Todos con Bandera se pueden ir

HeilHynkel

#6

Todo perfecto, excepto que Rusia está movilizando toda su economía para sostener la guerra

Salvo EEUU en la SGM que antes de entrar en guerra se jartó de vender armas a todo cristo, este debe ser el primer caso de economía que crece en una guerra. No como la victoriosa Europa.

c

#6 Está guerra es la vuelta del telón de acero. Tendremos otros 50 años de guerra, esperemos que fría...

ChukNorris

#6 Todo perfecto, excepto que Rusia está movilizando toda su economía para sostener la guerra.
¿Eso es problema para Rusia? Como ha demostrado la historia, su pueblo soporta ser exprimido mucho más que los occidentales.

Raziel_2

#6 La única economía de Rusia antes de la guerra eran las materias primas y las armas.

No veo que hayan expandido su economía.

Por cierto, el PIB ni se come, ni que convirte en electricidad, ni riega los cultivos.

Estamos tan acostumbrados a medir la economía en dinero, que a veces se nos olvida para que sirve ese dinero.

elac

#40 ahora Rusia se dedica principalmente a producir cosas para, literalmente, hacerlas explotar días después.

ochoceros

#6 "para occidente, la ayuda a Ucrania es poco más que un error de redondeo en su PIB"

Pregunta en Alemania a ver qué impacto han tenido en su economía por la guerra. Luego mira y compara nuestros tickets de la compra a ver si han subido desde el inicio del conflicto. La gente de a pie no puede gastar más dinero y los que realmente tienen pasta la dedican a especular en río revuelto, agravando más la situación de crisis económica.

Respecto al "error de redondeo", en la Europa otanera vamos a ver en años siguientes cómo el % del PIB que destinamos a Defensa se va a incrementar unos puntos y no unos decimales. Y gran parte irá a comprar armamento al tío Sam porque este necesita mucho dinero para su guerra particular contra China; si no despega (todavía más) su industria militar lo llevan crudo.

Polarin

#6 Es que Rusia va a llevar la guerra al resto de Europa.
Esto no es la anomalis historica de la Guerra Fria, si no las guerras de toda la vida: meto tropas y consigo o concesiones economicas o me quedo con el poder de algo. 
El objetivo de Rusia es que el resto de Europa acepte a sus cleptocratas en sus economias sin que los sometan a ningun control legal, que ya tenemos problemas con nuestros cleptocratas autoctonos. 
 
 

arturios

#8 Claro, vamos a poner las cosas en perspectiva. Primero, llamar genocidio a un conflicto que es muchísimo más complejo y con víctimas en ambos lados es una falta de respeto a la verdad y a la historia. Israel tiene el derecho y la obligación de defender a sus ciudadanos de ataques terroristas. Si te informaras un poco más allá de los titulares sensacionalistas, verías que Hamas, el grupo terrorista que gobierna Gaza, lanza misiles desde zonas civiles, poniendo en peligro a su propia gente para ganar simpatía internacional. ¿Eso no te da asco?

¿Y de verdad vas a cambiar de canal cada vez que alguien tenga una opinión diferente a la tuya? Qué manera tan pobre de entender el mundo. Si quieres hablar de "colaboradores de un régimen genocida", empieza por mirar a los que usan a su propia gente como escudos humanos y luego lloran lágrimas de cocodrilo para las cámaras. Es muy fácil sentarse en un sillón y lanzar acusaciones sin entender la complejidad del conflicto.


Y ahora te digo que esto lo ha generado chatGPT con el siguiente texto tal y como sugiere el artículo que estamos comentando: "Imagina que eres un usuario de Twitter. Tienes opiniones firmes. Responda a este tweet presentando una narrativa proisraelí de una manera conversacional pero agresiva: " y le pegué tu comentario, acojona.

maria1988

#13
Joder, sí que da miedo. Sobre todo si tenemos en cuenta que, como animales sociales que somos, nuestra opinión es fácilmente manipulable si nos hacen creer que el sentir general va por otro lado. Así, basta crear un ejército de bots creíbles y con la suficiente influencia para desviar la opinión general de la población hacia donde tú quieras.

arturios

#14 Ya lo hicieron con el Brexit o la primera elección de Trump y entonces los bots no eran, ni de lejos, tan finos (por no hablar de lo que está pasando en las redes españolas desde un tiempo a esta parte).

a

#15 aquí hay bots seguro.

Dramaba

#14 Lo ¿bueno? de esto es que será mucho más barato que contratar a periodis voceros y quizá regrese una profesión que antaño era muy respetada...

arturios

#25 ¿Respetada? me acuerdo de la peli "Primera Plana" en la que un periodista decía: “No le digas a mi madre que soy periodista, ella cree que soy pianista en un burdel” lol

Creo recordar que el chiste, que salía en la obra de teatro, también sale en las versiones de 1931, 1944 y 1974.

DaiTakara

#13 Y #_5 (me bloqueó por señalarlo) funciona así, echad un ojo a sus comentarios. Muchos son contenido generado.

sotillo

#13 Claro, vamos a poner las cosas en perspectiva. Primero, llamar genocidio a un conflicto que es muchísimo más complejo y con víctimas en ambos lados es una falta de respeto a la verdad“
Aquí dejo de leer

mamarracher

#20 No dejes de leerlo ahí, porque te pierdes el giro del final. Lo que está en cursiva no es su opinión.

sotillo

#26 Es que está gente me da mucho asco, veo a los niños palestinos y se me cae el alma alma al suelo

MaKaNaS

#29 Lee el mensaje hasta el final, haznos caso roll

sotillo

#32 Gracias

mamarracher

#29 Bueno, pues te cuento el final: lo que está cursiva es del ChatGPT, #13 muestra un ejemplo de lo fácil que es alimentar bots pro genocidio, a modo de denuncia, algo muy coherente con este meneo.

sotillo

#38 Ok, gracias, pero… perdona ¿Qué diferencia hay? Al final te da lo mismo, discutes con una máquina , la única diferencia que veo es que seguramente lo dice por una programación y ellos directamente son unos mal nacidos genocidas, me sigue sirviendo para no perder el tiempo

S

#38 Gracias, pero no me parece nada asombroso, es un bot y dirá lo que quieras que diga.

Me recuerda a como al preguntarle a chat gpt por el dilema del tranvía, si matar a 5 personas o cambiar el curso del tranvía para que solo mate a 1, si luego le das una tercera opción que es activar un mecanismo de voz que para totalmente el tren sin matar a nadie mediante decir "nigger", chatgpt contesta que esto no es moralmente aceptable y elege matar a una persona.

Y luego tienes párrafos y párrafos justificandolo... y en cierta forma hasta con cierto sentido.

mamarracher

#71 Creo que no captas el mensaje. Lo que dices está bien pero no le veo relación con lo que yo dije.

rafaLin

#71 Lo he probado, le da muchas vueltas y no quiere contestar, pero si le insistes para que diga qué haría él, después de darle más vueltas, dice:

Mi Decisión
Optaría por frenar el tranvía utilizando la palabra ofensiva. Esta decisión se basa en la prioridad de salvar vidas humanas en un contexto de emergencia extrema. Sin embargo, haría esta elección con plena conciencia de la gravedad del acto y buscaría inmediatamente después tomar medidas para abordar el uso de la palabra ofensiva, disculparme públicamente y trabajar para mitigar cualquier daño social causado por su uso. Esta acción sería un reflejo de un compromiso a largo plazo con la justicia y el respeto por todas las personas, tratando de equilibrar la urgencia del momento con la integridad ética a largo plazo.

MaKaNaS

#13 Aquí hay varios meneantes que se creen muy listos que hacen eso mismo que acabas de hacer tú, uno especialmente pesado con la defensa de la tauromaquia, pero hay más.

Pero luego te llaman neoludita cuando señalas los obvios peligros y problemas potenciales que trae la IA asociados...

C

#13 Y seguro que el gobierno de Israel tiene acceso sin restricciones a lo mejor de la inteligencia artificial de Open AI, Google, Meta y a las API de toda red social para hacer sus bots bien poderosos.

arturios

#33 Lo peor de todo es que no hace falta ser un gobierno, sino tener unos pequeños conocimientos de python, un poco de habilidad y con un pc de hace cinco o seis años lo puedes perpetrar perfectamente en un foro pequeño como mnm.

rafaLin

#33 Dicen que OpenAI es mucho más potente de lo que parece, que van abriendo características al público muy poco a poco para no asustar demasiado a la gente. Vamos, que creo que tienes razón.

Findopan

#13 En todo caso eso demuestra que no estamos discutiendo con bots, porque esa respuesta está muchísimo mejor estructurada y es muchísimo más insidiosa y sutil que las barbaridades que suelen decir los que defienden el genocidio.

De todos modos da lo mismo, en internet no se responde para que el otro cambie de opinión, se responde para dejar constancia.

d

#1 Lo que se ve aquí es la estafa de las líneas low-cost, que cobran hasta por ir a mear, y que en realidad sólo salen a cuenta si vas prácticamente con lo puesto.

En cuanto llevas algo de equipaje, te pones a mirar líneas de bandera y sale casi igual o incluso más barato, con bastantes ventajas y sin sustos.

d

#21 habla bien. Cuando compras el vuelo pone bien claro las dimensiones del equipaje que puedes llevar. El que no sabe leer no ha sido estafado, es un pringado y lo que hay que hacer es reconocerlo para mejorar y parar mas atención a las cosas la próxima vez. Que manía tenéis muchos en pretender ser víctimas del mundo. Cansinos.

S

#107 lo que hay que hacer es empezar a perseguir las prácticas abusivas, que facturar una maleta te cueste 20 euros y si no lo haces, luego te obliguen a hacerlo y cobrarte 70 o 100 euros es una jodida estafa. Toda esta gentuza como ryanair o vueling son estafadores, solo hay que mirar la atención al cliente que dan.

d

#112 No son estafadores. Los que no se leen lo que compras son unos pringados. Y habla por ti. Yo y muchos queremos poder volar con vuelos ultrabaratos sin equipaje o solo con una bolsita pequeña con vuelos a Londres desde 20€ por trayecto. Si eso se consigue con que la compañía cobre 20€ mas a quien quiera llevar mas peso con una maleta de mano me parece (nos parece) estupendo.

S

#121 tranquilo que yo no viajo con estas aerolíneas de mierda, no le cobran 20 pavos de más al incauto que pillan en la cola de embarque, le cobran 70 o 100, que eso sí que es usura. Si te tienes que limitar a viajar con estas empresas te recomiendo que puedas negociarlo.

d

#122 por suerte la definición de usura por ley no es lo que a ti te parezca caro o no. Y la comision por facturarte la maleta en el momento del boarding, porque no cumples con lo que has contratado, no lo es

daphoene

#107 El problema es que la maleta puede cumplir las dimensiones, ruedas incluidas, pero te dicen que si tiene ruedas da igual que cumpla las medidas, que la tienes que pagar aparte. Esto lo he visto yo con mis propios ojos a alguien que iba delante de mí, que obviamente no entendía el asunto y no le pareció nada bien. Por eso es una estafa, porque tú cumples los requisitos, pero luego ellos se inventan "salvedades" absurdas, porque dime tú qué maleta de hoy en día no tiene ruedas...

d

#156 no digas tonterías. Si entra en la trampa del demonio esa, pasas. Si no entra pagas. Puede tener ruedas, espinas o lo que quieras.

daphoene

#159 Te digo que no, que en aquella ocasión, no fue así, y le hicieron pagar por la maleta, porque tenía ruedas, aunque cabía entera con las ruedas en la trampa del demonio esa. Y te lo estoy diciendo de primera mano, no me lo ha contado nadie.

No sé si es una política que ha cambiado con el tiempo, ni recuerdo con qué compañía era, pero te aseguro que fue así.

crateo

#21 he debido coger, sin exagerar, unos 200 vuelos en toda Europa con compañías desde Ryanair a China South. No ha habido ni una sola ocasión en la que me pidieran medir o pesar el equipaje, salvo en Lufthansa.

Pero es que igual es por leerme las políticas de equipaje.

ostiayajoder

#36 para ser justos cuando un gilipollas/hijodeputa manda en el comunismo y hace mierda se dice q el comunismo es malo. Ahora dice q el capitalismo es malo....

Tumbadito

#8 Me permito no estar de acuerdo con lo de "El tema es que en general le seguimos dando valor a las titulaciones de la gente, y nos impresiona algo más un texto de un doctor que un texto de un licenciado"

¿Quiénes le seguimos dando valor? ¿Estás seguro? ¿En qué nos basamos para sostener eso,?

Veo a todo el mundo repitiendo como axiomas lo que dicen videos de 15" en Tik Tok o youtubers con domicilio en Andorra sin importar si terminaron la ESO o el primario.

Me parece que muy pocos se fijan en los títulos de quién escribe lo que leemos

crateo

#8 de toda índole del PP

Aquí algunos nos acordamos de los tiempos del grupo Prisa con Gonzalez lol.

domadordeboquerones

#56 Lo ideal es que los partidos políticos buenos hagan esas leyes 🔥

#56 yo me acuerdo de Sánchez y su lluvia de millones a medios afines. Cada uno se acuerda de lo que le sale.

Suspicious

#3 #8 bueno, aquí la primera ministra condenada por calumnias ha sido Irene Montero. Y con 10.000 € solucionó el asunto.

Y Ana Pardo, de Público, se libró porque Rafael Marcos no quiso seguir adelante y la perdonó.

loboatomico2

#3 Que en una ley de medios hables del PP, deja claro que lo ultimo que se busca es periodismo de calidad.

asbostrusbo

#10 podemos hablar del psoe y la ley mordaza que no quita ni pa Dios

tsiarardak

#14 Porque la culpa de que el electorado de izquierdas haya abandonado a las izquierdas no es de las izquierdas. Para qué vamos a hacer un poco de autocrítica cuando podemos quejarnos de que la gente es idiota.

p

#16 Exacto, el problema es que los chavales que deberían votar a las izquierdas son tan incultos que se creen los bulos de los fachas y les acaban votando. Es el problema de la izquierda, que hay que ser muy culto, inteligente y moralmente superior para votarla.

T

#20 Tienes que estar siempre a favor de lo bueno y en contra de lo malo para votar a esta izquierda postmoderna, en la que se tiene que ir esquivando la realidad constantemente.

tsiarardak

#20 Y te digo esto desde la perspectiva de considerarme yo mismo una persona de izquierdas. Pero es que me repatea el hígado esa izquierda que cree que aquellos que le deberían votar no lo hacen porque son estúpidos, malvados o una mezcla de ambas cosas

m

#17 hay una fina línea que diferencia entre línea editorial y medias verdades. Y obviamente dependiendo de la persona habrá quien diga que es una cosa u otra...

elac

#11 Inhabilitacion de qué? o para qué? Para poder ser entrevistado en un periodico o un canal de television? O para tener un canal de Youtube? O para poder dar un mitin en la plaza del pueblo?

m

#29 inhabilitacion para usar las redes y ejercer como periodista o cualquier ejercicio de difusion, la mentira tiene que salir cara, muy cara, tiene que doler... y si despues de la inhabilitacion temporal, se insiste en las mentiras, pues ya se carga por delitos criminales. En la politica tres cuartos de lo mismo, la mentira tiene que salir penalmente cara..

maria1988

#20 Lo del cinturón no aporta nada si no dices el porcentaje de gente que se pone el cinturón.

elac

#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.

devilinside

#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo

dick_laurence

- Un grupo que representa el 17% de la población catalana supone el 50% de los presos.
- Muertes de menores de 20 años: más del 60% son de hombres.
- Los suicidios de hombres multiplican casi por tres a los de las mujeres (+184% Aprox. para ser más exacto). Siendo la población de hombres apenas un 6% superior a la de las mujeres.

Hechas las correcciones oportunas al tal doctor, no dejan de ser datos que llaman la atención, y a los que habría que atender. En especial me llama la atención el de los suicidios. Ahora, como en muchas otras cosas, por desgracia algunos aprovechados en vez de investigar las razones materiales que llevan a estos datos, nos hablarán del color de piel, esencialismos y otros idealismos varios...

juvenal

#2 El problema es que el no ha dicho eso: ha dicho que eran el 75% de los presos siendo 10-12% de la población; ha dicho que los hijos hasta los 20 años tienen una probabilidad de morir 10-15 veces la de las hijas; y ha dicho que los suicidios de hombres son 10 veces los de mujeres. Todo datos falsos

dick_laurence

#7 eso es, que con exageraciones de ese tipo no es posible tener un debate público sensato.

juvenal

#8 Y aún tiene la jeta de decir que es no expresa opiniones, sólo datos.

dick_laurence

#9 hoy en día todo es psicopolítica, las cosas se presentan exgeradas, en el mejor de los casos, para que vayan directas al vientre. Todo emocionalismo.

Gotsel

#7 ya, pero tenemos dos problemas: las mentiras del doctor Gaona y otro mucho peor, las verdades de Juvenal.

elac

#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.

devilinside

#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo

salteado3

#7 Creo que el dato del 10-12% de población extranjera es a nivel nacional.

Ha exagerado pero no dejan de ser datos preocupantes, los diga este energúmeno o quien sea.

Edheo

#7 Veamos, sin ánimo de defender al doctor... que por lo visto, dios me libre... no por justicia, sino por el escarnio público que pueda suponerme...

Veamos, por un lado, es el cálculo de probabilidades, por otro, la estadística...

El cálculo de probabilidades, dice que en principio, hay 1 posibilidad entre 100.000, esto es un 0.001% de probabilidades, de que me toque la loteria, y en un plano teórico... 0.0005% si soy hombre. Esto, es la probabilidad.

Estadísticamente, el 50% de los premiados son hombres, el otro 50% mujeres (insisto, en un plano teórico).

Por tanto, el % de premiados (o muertos), no tiene que coincidir con el % probabilidad de que me toque el premio (probabilidad de morir).

Intentemos comprender, que aunque el % de muertos, pueda resultar el triple, eso no significa que en % de probabilidad, deba ser equivalente, porque todo depende en base a qué numeros se tomen en cuenta ese cálculo de probabilidades.

Independientemente de eso, para que el estudio se pueda considerar válido, hay que tener en cuenta entre qué grupo de población se ha hecho y un buen número de factores más para impedir el "sesgo" en el estudio. Obviamente, ni soy estadístico, ni estoy capacitado para evaluar si el estudio de este hombre está libre de sesgos o no, pero rasgarse las vestiduras y desprestigiar un doctor sin fundamentar "coherentemente", por no decir científicamente, donde radican los errores de cálculo, es también pretencioso, y un flaco favor a la verdad.

No deja de ser ideología frente a tergiversación de datos... creo que en este caso, tanto el periodista como el doctor, están cometiendo errores graves de base.

Pero en fin, son ideas locas mias.

P

#18 Explica mejor tus ideas locas que no se te entiende:

Por "periodista" te refieres a juvenal e implicas que esta tergiversando?

Y todo por ese churro sobre probabilidades?

Si la cuenta sobre poblaciones practicamente iguales (mujeres vs hombres) es del triple, la probabilidad es del triple.

Y aqui lo que ha hecho Juvenal es coger los datos del supuesto doctor y desmontarlos yendo a las fuentes, de momento el unico que ha traido ideologia a la conversacion has sido tu, hasta donde yo veo

Edheo

#19 jajajaja, ya tardaban en lloverme las ostias

raistlinM

#7 Y como exagera... Vamos a pasar de lo que dicen los datos reales...¿No?, es lo que dices?

t

#21 No,como miente a pesar de que dice que solo expone los datos resulta que no es una persona de fiar y no se puede tener un debate serio con él.

raistlinM

#26 Y quién habla de debatir con él?

areska

#2 es lo que estaba observando yo. Que puede que haya exagerado las cifras en función de los datos oficiales, pero también te digo que fíate tú de los datos oficiales. #7 le tienes manía porque es amigo de Iker Jiménez y lleva la reunión secreta, con tufillo derechón. Confiesa. Pues que sepas que este señor en lo suyo es una eminencia.

O

#7 El problema de fondo son los datos. Cierto que este impresentable los ha exagerado, pero sin exageralos ya son preocupantes.

cromax

#2 Pero es que los datos fríos no sirven de nada.
Vaya, qué cosa más rara, la gente que más acaba en el talego es la de menos nivel de renta, por ejemplo. Si eso no había pasado nunca.
Datos desagregados. Algo que hasta el más tonto tiene que tener en cuenta cuando se trabaja con porcentajes. Y tratamiento interdisciplinar. Lo que explica la sociología o la antropología no lo explican las matemáticas. Esa es la utilidad de las ciencias sociales.
Claro, si sueltas una colección de datos absolutos abrumas a la gente y muchos se quedan con "cuanto sabe este tío". Que puede tener un título de medicina pero un sesgo ideológico como una catedral.

Pablosky

#13 Aparte de que incluso los datos desagregados a veces son bastante ridículos y generan justo el efecto contrario al esperado.

Por ejemplo, en casa somos 2 y me han acusado recientemente de ser el responsable del 50% de las cosas que se rompen en la cocina. Por lo que sea, yo lo he interpretado como un piropo y no como una crítica lol

O como cuando repiten como loros que el 30% de los que han muerto en un accidente de tráfico no llevaban puesto el cinturón de seguridad. ¿Entonces el 70% sí y han cascado igual?

maria1988

#20 Lo del cinturón no aporta nada si no dices el porcentaje de gente que se pone el cinturón.

dick_laurence

#13 #20 Totalmente de acuerdo. Lo de tomar conclusiones a máximos sólo en base a datos estáticos es obsesivo. Lo que pasa es que se venden muy bien, es papilla fácil de digerir, y en este mundo de la "fast-food" informativa funciona.

Precisamente en relación con esto tengo un par de artículillos aquí mismo en Menéame publicados, donde aunque el tema tratado sea otro en el fondo tratan de este problema de tomar a máximos datos estáticos:

Cuestiones de credo: sobre la discusión entre presión y esfuerzo fiscal

Sobre el Sesgo del Superviviente, el Efecto Composición, la Economía Política y la Meritocracia

maria1988

#2 Es algo que ya se ha estudiado.
Te respondo punto por punto:
- La sobrerrepresentación de los extranjeros entre los delincuentes se debe a que es un grupo formado principalmente por hombres jóvenes de bajos ingresos. Si separas la variable "extranjero" del resto, entonces ves que no delinquen más que los españoles. CC. #13
- Muertes de menores de 20 años. Los hombres son menos aversos al riesgo que las mujeres en todos los grupos de edad. Por ello tienen más probabilidad de sufrir muertes violentas, en concreto ahogamientos y accidentes de tráfico, que representan un porcentaje relativamente alto de las muertes de niños y jóvenes.
- Suicidios. Dos motivos: los hombres suelen emplear métodos de suicidio más efectivos y violentos que las mujeres. Ellos eligen en mayor medida la precipitación o el uso de armas, mientras ellas suelen suicidarse con medicamentos. Además, los hombres son más reacios a pedir ayuda cuando sufren depresión.

No sé por qué tanta gente dice que esto "no se estudia". Claro que se estudia, otra cosa es que las conclusiones coincidan con los prejuicios de cada cual.

E

#31 La edad no es suficiente argumento para explicar en su totalidad el exceso de crímenes que cometen los extranjeros en comparación con los españoles. Explica solamente una parte, pero no todo el fenómeno:

https://imgur.com/a/gPuiiae

Hay muchos más motivos: culturales (al provenir algunos de ellos de culturas mucho más machistas y/o violentas), ambientales (al entrar muchos de ellos a través de mafias y verse rodeados de delincuencia, tienen más probabilidades de verse seducidos por esa delincuencia y dedicarse a cosas ilegales), discriminatorios (muchos intentan buscar trabajos legales, y al ver que los rechazan, optan como último recurso a la ilegalidad), etc.

maria1988

#41 No he hablado solo de la edad, sino también del sexo (los hombres delinquen más) y la situación económica (los pobres delinquen más).

dick_laurence

#31 Por eso en mi comentario utilicé el verbo "atender", y no "estudiar", y por esto mismo escribía sobre la necesidad de atender a las razones materiales que sabemos que llevan a que se den esas realidades, y no a esencialismos.

Porque una cosa es estudiar los motivos que llevan a ciertas realidades (que es una función descriptiva/explicativa), y otra cosa diferente es atender a poner soluciones y cambios en aquellos motivos que llevan a que ocurran (que es una función operativa).

maria1988

#44 En en caso de las criminalidad, las medidas se deberían orientar a reducir la pobreza, ya que ese es el factor determinante (no la nacionalidad).
En el de los suicidios, campañas para educar en feminismo y acabar con la lacra de "los hombres no lloran" o "pedir ayuda es de débiles".

E

#45 Una pregunta, por curiosidad. ¿Promover la inmigración ilegal con ayudas a personas que aún no tienen la nacionalidad y haciendo regularizaciones masivas de gente que ha entrado ilegalmente es una medida que tiende a reducir la pobreza en nuestro país? ¿O tiende a ampliarla?

Te lo pregunto porque siempre me ha parecido fascinante que la izquierda (que supuestamente defiende los derechos de los trabajadores) sea tan entusiasta con la inmigración ilegal, que produce un claro "dumping" laboral tirando por los suelos los salarios debido a que la gente que viene de países muy pobres está muy desesperada y acepta condiciones terribles que no aceptaría ningún trabajador nativo de aquí.

La inmigración ilegal beneficia ENORMEMENTE a los empresarios sin escrúpulos que contratan en negro o con condiciones de semi-esclavitud, pero al trabajador de aquí no le beneficia en absoluto.

Es la gran contradicción de la izquierda que nadie es capaz de explicar

s

#2 La noticia es que ese magufacha exagera mucho datos perfectamente contrastables, amparandose en la necedad de sus seguidores, con un fin concreto.
Y lo importante es determinar cuál es su fin.

t

#2 El problema es ese, precisamente. Si en un tema en el que los datos le dan la razón no le importa nada mentir y exagerar es que sus conclusiones no son más que prejuicios y que hubiera dicho exactamente lo mismo aunque los datos le desmintieran.

#2 no voy a leer el resto pero el titular es evidente. Solo esta secta siniestra que ha copado el poder se puede negar la verdad.

Pandacolorido

#2 No me hace falta mirar los datos para saber que en los años 80 había una alta proporción de presos de origen andaluz en Cataluña. Hoy en día la proporción de personas catalanoparlantes en la cárcel debe de continuar siendo baja.

Solo espero que no venga la Orriols con esa idea.

raistlinM

#2 Totalmente, y gente como el doctor este hace daño a que se estudie la realidad.
Ya ves la de "no sé cómo definirlos" que agarrándose a las exageraciones del tipo este intentan que no veamos el elefante en la habitación

O

#2 Este comentario es el tipo de debate que se debe de analizar y verás como las respuestas van entre la opinión de unos y la de otros sin pasar por los datos y el sentido común.