#2 es tan malo imponer una prenda como prohibirla.

La libertad de expresión es que las chicas elijan si lo quieren llevar. No que elija otro por ellas.

#3 Libertad es que las chicas elijan entre llevar hijab o morir apuñalada por su propio hermano. Es su decisión.

#6 muy diferente a no llevarlo o ser expulsadas de la escuela, que esa escuela les da la posibilidad de poder huir del influjo de ese supuesto hermano.

Si, veo como son mucho más libres bajo la imposición de lo que pueden o no puede llevar nuestra que bajo la imposición que pueden o no pueden llevar de su familia.

Muuuucho más libres.

#14 a mí sus costumbres me la pelan, lo que me repatea es que la hipocresía de creer que le estás haciendo un favor obligando a alguien a vestir de una forma, para evitar que alguien le obligue a vestir de una forma.

Es hipócrita porque estás haciendo lo mismo que sus padres, lo mismo, y me da igual la intencionalidad de unos y otros, que seguro que todos opinan que es lo mejor para la cría.

Al final unos y otros, eliminan su libertad para elegir.

#9 #12 Si la escuela es obligatoria e ir sin hijab también, el problema será de los padres, si quieren acabar o no en la cárcel. También está la opción de vivir en un país mahomacéntrico y ahorrarse estos problemas de derechos humanos y zarandajas.

#16 Es un pañuelo discreto que el único problema que tiene es que está a la vista, porque no pones objeciones a la ropa interior sagrada de los mormones o que los sijes no se corten el pelo y usen turbante

#9 Si realmente quieren llevarlo, pueden ponérselo nada más salir de clase sin mayor problema. Pero si es impuesto por presión familiar, el tener un espacio mínimo de libertad puede ayudar mucho. Y especialmente el ver que la sociedad no les da la espalda y que más allá de la familia no tienen porque seguir con ciertos roles heredados.

Y este es uno de esos casos donde por ayudar a las que estén oprimidas por la familia, me parece perfectamente justificado molestar a quienes lo lleven voluntariamente. Que es un simple trapo, no algo trascendental.

#26 "Que es un simple trapo, no algo trascendental."

Como las banderas, simples trapos, pero quema una delante de desconocidos de ese pais y disfruta del show.

Tu argumento viene a decir "cómo esta mierda no me importa, y me molesta, voy a obligarles a vestir como yo quiera"

Y en ese punto te autocolocas a la misma altura que esa gente que obliga a otros a vestirse por sus creencias de mierda.

#6 Libertad es que elijan el mal menor y si la prenda no es molesta y no perjudica su reconocimiento en los examenes no veo ningún problema. En realidad el problema lo veo con la sexualización de las niñas maquilladas y con uñas pintadas

#6 supongo que si sospechas que decidir llevar un pañuelo en la cabeza no se hace con libertad, ser prostituta mucho menos.
Que yo no tengo una postura clara con ninguno de ambos temas, pero me jode la conveniencia de mentar la "libertad" para lo que conviene, o no...

#3 #2 Que estamos hablando de menores de 12 años!

#10 integrar a ostias entonces?

Eso siempre ha salido muy bien, como con los indígenas en EEUU, o en Canadá, que ahora están exhumado sus fosas comunes de niños indígenas, o Australia.

Integrar sin tolerancia, a golpe de remo.

Sin duda siempre trae beneficios para la cultura dominante.

#2 Se prohíbe llevar cruces en el cuello mañana y se arma la de dios es Cristo aquí.

#16 ¿Lo mismito eh? Exactamente el mismo tono, a una le dice que es por contactos (y la verdad, si no hubiera sido quien era no la ponen de vicealcalde en la vida, era una mediocre cuyo único legado fueron unos contratos de recogida de basura envenenados) y a la otra le dicen que es por comer rabos.

#18 Lo triste es que yo creo que no entienden la diferencia DE VERDAD. Que no la entienden. Que creen que es lo mismo decir una cosa que la otra.

Así está el nivel.

#18 Me vas a perdonar pero, sin ser yo precisamente muy sospechoso de ser de derechas, la única diferencia entre una declaración y otra es que una está hecha con más tacto que la otra. Sin llegar al insulto directo. Pero el fondo, amigo mío, es exactamente el mismo.

Y eso sin contar que el CV de Ana Botella es más completo que el de Irene Montero.

Si alguien "está ahí" por ser "amigo/a de" y se dice, pues hay que asumirlo. Es cierto que hay formas y formas, pero creo que nadie debería discutir el por qué está Irene Montero donde está. ¿O ahora resulta que Irene es una persona con suficiente preparación y lucidez de ideas? Venga, hombre. Ni ella ni Botella.

#40 ¿Que el currículum de Ana Botella es más completo que el de Irene Montero? ¿De dónde te has caído? Eso sin contar las sospechas que tiene uno, desde el escándalo de cómo está gente se saca los estudios y las oposiciones, si esta gente no habrá recibido alguna ayuda.

#40 Te voy a añadir unos matices a esto que comentas que me parece que sí que cambian el fondo radicalmente:
1.- Ana Botella fue puesta en las listas a dedo, que es como funciona el PP. Irene Montero fue elegida en sucesivas candidaturas y primarias dentro del partido desde su entrada en 2014.
2.- Ana Botella fue primero "mujer de" antes que "militante de". Irene Montero pues todo lo contrario. Hay una diferencia en conocer a tu pareja a raíz de coincidir en un partido, que casarte con un tipo como Aznar y que él te meta en el partido.

Por tanto, sí que me parece que lo que comentó Iglesias está bastante más fundamentado en la realidad que los insultos a Montero.

#16 Si no ves la diferencia…

#16 Es que en ese caso era verdad.

#15 Bueno, otro al ignore.

#15 eres tú Federico?

#32 se te ha olvidao el link de donde has sacado el texto
https://www.jotdown.es/2018/11/la-epica-de-la-estupidez/

#1 #8 #5 El rechazo al feminismo no es una consecuencia de los feministas, y mucho menos de Irene Montero, es una victoria de la extrema derecha. Han conseguido dominar el debate social para que se hable de feminismo, de inmigración, del colectivo LGTB, para convertirlos en "enemigo del pueblo", y evitar así que se hable de problemas sociales reales como la economía, la situación laboral o la vivienda, y esto se hace porque la extrema derecha sabe de sobra que si se habla de su propuesta económica, y si queda en el aire cómo piensan favorecer a las élites, van a comerse un rosco. En cambio consiguen votos en masa porque la gente teme que vengan las feminazis y los maricones a homosexualizar a la gente.

#28 han conseguido dominar el discurso porque el pueblo es facha.

Todos sabemos que en esta sociedad que en los ultimos 20 años ha aprobado mas leyes en tema de tolerancia, integracion e igualdad que la mayoria en el mundo, cuando hablas de mejorar las condiciones de vida de las mujeres a la gente le viene a la cabeza el fascismo.

#28 Como no la culpa de otros, para que vamos a hacer critica constructiva si la culpa podemos cargarla en los demás...

Y así estamos, ya avise. Efecto péndulo de manual.

#28 Eso eso, reflexion y autocritica... seguid asi que os ha ido de lujo historicamente a la izquierda...

#28 Es cierto que la extrema derecha lleva el debate a donde dices para evitar que se hable de los problemas reales, pero no es menos cierto que la izquierda progre hace lo mismo planteando esos mismos temas en el centro del debate. Da la sensación de que todos trabajan para el mismo.

#28 jajajajaajajajajajajaja vives en otro planeta

#28 móntate otra película.

Que cuando salen las campañas "EL VIOLADOR ERES TU" que se yo, lo mismo a la gente no le gusta que le llamen violador, que sabré yo

Que cuando sale una tipa como María Sevilla que SECUESTRA a sus hijos y los encierra para meterles mierdas religiosas en la mente, y llega la ministrísima y la indulta pues............

igual es el propio movimiento el que la caga

#28 perdona, pero estás muy sesgado en tu análisis

#28 Flipa, tu viñeta tiene razón pero se puede substiuir la última por un

-En Netflix hay una serie con un hispano interpretando a un chino!!

-Cancelelaaa!!!!!!!!

#28 ya, la culpa es de la extrema derecha! Malditos fachas! El feminismo ni tuvo, ni tiene, ni tendrá responsabilidad en nada, la culpa será del machismo y de la derecha.
Una sola crítica, hay cosas que se pueden intentar cambiar en a la sociedad poco a poco, y tienes que tratar de convencer a los votantes, y recalco votantes porque son los que los ponen ahí.
Hoy por hoy, mucho del feminismo del que hace bandera Irene Montero y su cohorte es muy difícil de entender para gran parte de las personas que votan, vuelvo a recalcar, votan.
Por último, el feminismo se ha convertido en parte del sistema, y como tal, tendrá un movimiento reaccionario por parte de la población más joven.

#28 El rechazo es una consecuencia de las feministas y tal vez un error de Irene Montero.

He hablado con algunas feministas, y la inmensa mayoría no defienden la igualdad, porque de entrada no luchan por los derechos de las personas como si ellas mismas no fueran personas.

#1 Hay quien critica el feminismo moderado en si mismo y la afirmacion de que el feminismo es igualda.

#28 si te lo crees y te vale..

Ni de coña. Es responsabilidad de un gobierno y directamente de un ministerio. Sus rivales políticos simplemente han aprovechado el desvarío, como es de esperar.

#28 Un análisis muy simplista y sesgado, no tienes en cuenta cosas como el indulto a Juana Rivas por ejemplo. ¿Eso también es cosa de la extensa derecha?

#28 No se de que planeta vienes pero en España, no hay un miedo latente porque los homosexuales adoctrinen a la sociedad. Discúlpame pero es la cosa más tonta que he leído por aquí en mucho tiempo y por aquí se leen cosas que te hacen estremecer.

#28 También es verdad que una parte importante de la izquierda parece sólo preocupada por éstos mismos temas. Yo estoy hasta los cojones de discutir con gente de izquierda sobre la importancia de recuperar debates como la mejora de sanidad, educación y vivienda. Parece que sólo nos organizamos para luchas feministas y lgtbi etc.

#28 La culpa del otro, típico español.

#28 No se, cuando le dan el altavoz a los partidos de izquierdas, dedican una parte importante de su capital comunicativo al feminismo. ¿Eso como lo ha conseguido la derecha exactamente? No, no ha sido la derecha, ha sido la ambición por explotar un filón político y social concreto.

#28 es normal que si mezclan en el mensaje simplezas y objetivos serios sea aprovechado por los que están en contra para atacar todo el conjunto, yo no veo una victoria de quienes atacan sino un fracaso tremendo en la estrategia de quienes defienden.

#28 Tu has visto que las políticas de inclusividad sean bidireccionales?

Siempre se habla de poner mujeres en puestos de dirección y ponerle facilidades para aún siendo peores conseguir puestos típicamente desarrollados por hombres como la policía y los bomberos, pero no veo esas mismas políticas para incluir más hombres entre el profesorado o la enfermería

#28 Vosotros seguid así con vuestra película de la extrema derecha, que ya se ve que os está yendo muy bien. La culpa de todo es del hembrismo y de la ideología queer promovida entre otros por Podemos y muy especialmente por Irene Montero, que cada vez que habla no sabes si simplemente es una psicópata/sociópata o es que es una indigente mental.

Como soléis hacer con todo, os apropiais de una causa noble y la pervertís hasta hacerla irreconocible arrastrando al fango con vosotros dicha causa noble. Pero sí, oye, la culpa es de la extrema derecha, lo dice Pablo Iglesias varias veces por minuto cada vez que abre la boca.

#28 las feministas que ahora copan los medios no quieren igualdad. Quieren venganza y/o superioridad.

Si te venden en los medios que por ser hombre eres violador en potencia, que a las mujeres hay que creerlas siempre (aparentemente ninguna miente), que todo es culpa del heteromachismo, que si no estás de acuerdo con el movimiento trans eres un facha…etc etc etc llámame loco pero los hombres tienden a enfadarse
y votar en consecuencia.

#28 En mi opinión ves los ingredientes pero no los echas en el orden correcto.

Yo creo que más bien la izquierda ha tirado hacia el camino de menos resistencia defendiendo la ideología de género y otros items de las guerras culturales. Su lucha original, que es la lucha de clases, es muy complicada de ganar y los que disparan desde allí tiran a dar.

Cuando perteneces al feminismo moderno eco friendly todo son alfombras rojas. Te recibe Ana Patricia Botín en su despacho y te da palmaditas en la espalda. "El enemigo" es un simio fascista sin cultura que brama por un regreso a la edad media.

Lo que pasa es que poco a poco nos han llevado (y digo "nos" porque yo también soy de izquierdas) hacia la autocomplacencia. La industria cultural apoya todo esto porque para ellos (Amazon, Netflix, Disney, ...) siempre será mejor que ser señalados como las corporaciones usureras y dañinas para los derechos de la clase obrera que son.

El día que la izquierda abandone la guerra de sexos, de razas, de sexualidades, etc y vuelva a la lucha de clases, que es lo que nos une a todos, descubriremos que el problema no era que la gente se hubiera vuelto facha.

El problema no es que haya más millonarios que millonarias. O que haya más multinacionales en manos de blancos que de negros: es por qué tiene que malditos millonarios. O multinacionales rapiñando la riqueza de los trabajadores.

#28 La verdad y la realidad es que, si no estás de acuerdo con el supremacismo, feminismo eres un facha, de extrema derecha, machista, etc. Claro, claro. Porque estar a favor de que se discrimine a la mitad de población de un país mediante leyes por el mero hecho de lo que tienen entre las piernas eso es lo correcto. Si crees en la rencarnación en otra vida podrías haber sido nazi, anteriormente terrateniente de una plantación de algodón, etc. Pero la culpa de que la gente se canse de los privilegios de unos y la discriminación y maltrato a otros es del discurso de la extrema derecha, no de la realidad. A los que lucharon contra la esclavitud también les llamarían fachas y otras cosas peores las mismas personas que estaban a favor.

#28 es que quieren venderte la discriminación positiva como igualdad cuando no es más que lo que su propio nombre indica: discriminación.

Cuando se aúpa a la mujer A en detrimento del hombre B, más capacitado que A, no se está beneficiando a todas las mujeres, se está beneficiando a A que se ha esforzado menos que B y además olvidan a B como si no fuera una persona con derechos.

Luego está el extraño caso de los organismos de igualdad en los que las mujeres son inmensa mayoría y ahí parece que no hay desigualdad alguna.

Nadie impide a ninguna mujer fundar una empresa, llevarla al éxito y contratar a quién le plazca, pero por alguna razón eso pasa con mucha menos frecuencia y las feministas no saben explicar el motivo.

#28 Discrepo, la derecha es la primera que hablar de los problemas sociales a los que promete soluciones populistas simples e inefectivas.

La izquierda está un poco en el otro extremo tiene soluciones razonables y plausibles, pero en un extraño ejercicio de...qué se yo, porque las piruetas mentales se me escapan, prefieren negar esos problemas sociales porque si admites que existen estas siendo facha, a pesar de que tienes soluciones para esos mismos problemas.

La derecha habla de inseguridad, inmigración y ocupas a todas horas y promete mandar a todos a la cárcel y/o su país. NO tiene realmente soluciones.
La izquierda en cambio tiene en sus programas esas soluciones en proyectos de integración, vivienda social, etc pero en lugar de hablarte de ellas dedican su tiempo a decir que no hay problemas de seguridad ni de ocupas. Coño pero si tienes soluciones a esos problemas mientras dices que esos problemas no existen!

#242 Solo es para hacer ver a #28 que solo se fija en unas cosas sin tener en cuenta otras. Hay más ejemplos obviamente, como por ejemplo cuando Irene Montero indultó a otra delicuente como es María Sevilla y lo vendió como un logro del feminismo.

#28
Otro, como la autora del artículo, que no se entera de porqué la gente está en contra del feminismo y su discurso actual.

No, no tiene que ver con VOX o con el colectivo LGTBI. Señalar eso indica lo poco que escucháis y que hacéis por entender el movimiento.

Se está en contra del feminismo porque es discriminatorio. Fin.

#28 con ese nivel de autocrítica estamos apañaos. La culpa no es siempre de los demás. Si UnidAs Podemos ha caído en picado no será porque sus votantes se hayan ido a Vox, si no porque han cansado a su propio electorado. Y yo me incluyo en ese electorado hastiado de esas niñas, niños y niñes.

#28 El rechazo al feminismo viene por ser tan pesados. Bombardean con el mensaje "macho malo" "mujer oprimida" con tanta intensidad que consiguen lo contrario de lo que proponen porque en la realidad no se puede generalizar. Priorizan a las mujeres en una "discriminación positiva" que solo consigue el rechazo en la población... Micromachismos... solo si es si.. se lían un hombre y una mujer borrachos y el hombre es el que va a la cárcel.. ¿eso es igualdad?

#1 #8 en una reunión de trabajo, 80% mujeres, 100% de los jefes son mujeres.

Y va y salta con su buen par de ovarios una de las jefas que ella se dedica a dar charlas de feminismo y que los hombres "tenéis que poneros a un lado para dejar paso a las mujeres, es lo que os toca".

#8 La ideología de género es un concepto que Vox ha pillado de los nazis, que son los que llevan muchos años teniéndolo. Así de claro.

Es un tipo de negacionismo de que no existen privilegios por ser hombre. Y hablo de socioculturales que es lo interesante, no de cuándo la política se mete y se empieza a hablar de derechos y de trabajo, donde no si hay igualdad más o menos efectiva.

Y mucha parte del discurso hegemónico del feminismo va por ahí y redunda en cosas que no tienen sentido. Pero también hay una parte de razón como todo. Hablar de ideología de género es como hablar de patatas o de que tú no generas ideas cuando hablas. Hablar de ideología de género es una ideología de género. Dicho claramente.

Discurso nazi generalizado en una sociedad. Malo sin duda.

#8 El femininismo es la nueva religión, las Charos buscan acceder al poder igual que lo hacían los curas en la edad media.

Y con argumentos similares

#8 la "ideología de género" es un artefacto creado por grupos de ultraderecha que no significa nada, es una nomenclatura homeopatica y una excusa barata para estar en contra del feminismo en general y no decirlo abiertamente.

De nuevo las mismas falacias de siempre: voto a la ultraderecha porque la izquierda me ha obligado, soy anti feminista porque el feminismo me ha obligado etc. Y lo que realmente pasa es que estás hablando de una corriente feminista muy específica, Isa Serra e Irene Montero son feministas, y si escuchas a cada uno verás unas diferencias muy marcadas y claras. Si tú las metes bajo el mismo paraguas es por pereza y porque es más cómodo odiar que comprender.