luiggi

#29 No creo que haya fanboys de la OTAN por aquí. O son del pais de la piruleta y no quieren OTAN, pero si imperios nucleares invadiendo vecinos sin que importe la legalidad internacional, o hay los que pensamos que es buena idea una agrupación defensiva y disuasoria, que permita que las fronteras se mantengan estables y en paz.

Y conste que en mi caso, prefiero que esa agrupación sea Europea. Pero la alternativa a la OTAN o un ejército de la UE, es que cada pais tenga armas atómicas, visto lo visto.

Así que yo abogo por seguir en la OTAN, hasta que Europa tenga la capacidad defensiva suficiente. Y creo que la invasión Rusa, y los meses que EEUU nos ha dejado colgados, han acelerado este proceso.

caramelosanto

#40 dale, por favor, ¿queréis la mirada de alguien objetivo en la otra punta del planeta que los lee todos los dias? ESTAN HASTA LAS MANOS FANATIZADOS CON LA OTAN.

Lo peor es que es como la droga, cuando puedan salir no van a querer, cuando deban salir no van a poder. wall

c

#40 Si, la OTAN ha evitado muchas guerras, sobre todo en suelo europeo...

manbobi

#93 Como cuando bombardeo Yugoslavia sin permiso?

luiggi

#93 Yo recuerdo el genocidio de civiles que estaba llevando a cabo Serbia, dia si y día tambien. Lo que de verdad hice que maldijera a occidente hasta que por fin la OTAN le puso fin. Aplaudo esa intervención. Y qué yo sepa ha sido la única en Europa.

c

#212 Y del genocidio que está llevando a cabo Israel???

Ese hecho demuestra que esa no fué la razón de la guerra de Yugoslavia.

luiggi

#214 Lamentablemente, para Europa la invasión de Ucrania supone un peligro existencial, igual el conflicto en Serbia aunque probablemente no iba a transpasar sus fronteras, era un foco de inestabilidad y la masacre nos era más cercana y más documentada. Cosa que no pasa con la invasión de Palestina.

T

#40 es de puro sentido común seguir en la Otan (al menos de momento). Otra cosa es que Europa dependa 100% del amigo americano sea un suicidio a largo plazo como ya se está viendo.

Yo creo que se debería ir en busca de unos verdaderos Estados Unidos de Europa, con ejército propio eficaz, opciones dw disuasion nuclear y una amistad pero de tú a tú con los Cowboys de allende los mares. Y entonces y sólo entonces salir del cobijo de la Otan

luiggi

#99 Estoy de acuerdo. Lo contrario sería quedar indefenso antes de tiempo.

O

#40 "los que pensamos que es buena idea una agrupación defensiva y disuasoria, que permita que las fronteras se mantengan estables y en paz"

Pues eso, que hay que salirse de la OTAN.
La OTAN lleva intentando (y consiguiendo) cambiar fronteras desde el 2001 A SACO.
Lo de Afganistán, Irak, Libia, Siria, Ucrania...

Son siempre primero movimientos de la OTAN y segundo respuestas de aquellos a los que la OTAN amenaza.

Si más países medianamente poderosos se pasaran al otro bando para equilibrarlo, más paz tendríamos en el mundo.

luiggi

#157 La OTAN es un organismo defensivo. Hay mucho mito en lo que dices. Cuando la OTAN invada un país con el propósito de anexionarselo hablamos.

O

#204 No sé ni por dónde empezar. Mejor lo dejamos estar, que de todas formas da igual lo que pienses.

luiggi

#206 Puedes empezar por un solo pais anexionado por la OTAN.

O

#210 No, lo decía en serio. Lo dejamos aquí.

Bourée

#28 Con la reforma laboral de M. Rajoy y después de 42,5 años en la empresa me despidieron para beneficio del dueño de la empresa, un tal Florentino Pérez. Dos años más tarde me estaban llamando de la delegación de Tarragona para unos trabajos de mi especialidad ya estando yo jubilado anticipadamente y la empresa, después de vendida, pertenecer a otra persona pero aún me tenían en la base de datos.

D

#60 Y no te dieron tentaciones de ir?, les habrías buscado un problema serio..........

Bourée

#161 lol lol lol Buena idea!

RoneoaJulieta

#60 En la mía, parecido. Llamaron a un mecánico, ya jubilado, ante un grave problema que paraba la fabricación.
Les respondió educadamente que cuando viera 3.000€ ingresados en su cuenta se presentaba en la nave

#186 Yo hubiera pedido 20mil.

RoneoaJulieta

#208 Fue una forma elegante de mandarlos al carajo.

j

#186 poco pidió...

Luis_F

#186 Por 3.000 euros ni movería un dedo. Si la fábrica está parada y sólo yo puedo levantarla pido 300.000. Oferta y demanda.

deprecator_

#28 Espera, no es por eso, es porque son todos unos vagos! A eslomarse por el patrón, que el trabajo dignifica.

S

#28 dado que el viejo puerco borbónico fue puesto por Paca y dado que seguimos en un régimen capitalista como entonces y todos los grandes patrimonios se construyeron en esa "plácida época", pues sí...

Si pudiera te votaría negativo por fascista

C

#122 Como dicen los bien pagados ayudantes de los cangrejos de bro gimnasio: ¡tú puedes! así en plan.

D

#28 Lo peor del comentario #16 no es la argumentación, sino que sea uno de los más votados.

Por favor, leer hasta el final antes de disparar un negativo...

La realidad de aquella época es que un montón de buitres avariciosos sin mínimos conocimientos financieros se lanzaron a promover y construir viviendas, inflando los precios a cada paso de la cadena hasta que llegaba a las manos de los estúpidos hipotecados.
El mantra era "los pisos nunca jamás van a bajar de precio, eso es imposible".
Todos querían sacar tajada, era "tonto el último", una estafa piramidal de libro.

Luego, cuando todo explotó como no podía ser de otra manera, la mayoría de esas promotoras y constructoras quebraron dejando gigantescos pufos en los bancos. ¿Nadie se acuerda ya de Metrovacesa, Polaris World y tantas otras? ¿Cuántos de esos "empresarios" acabaron incluso huyendo de España?

Así que los bancos, siendo también responsables del desmadre por regalar el dinero sin absolutamente ningún control, se quedaron con agujeros contables enormes.
No ayudarles a tapar esos agujeros hubiera sido desastroso para la economía. Esa es la cruda verdad, aunque no nos guste.
El gran error a posteriori de toda esta movida fue no obligar a devolver el rescate, que hubiera sido 100% posible a cuenta de los beneficios que están teniendo los bancos a día de hoy.

En resumen... ¿Culpables? Todos. ¿Responsables? Promotoras, constructoras, bancos y por supuesto los políticos de PP y PSOE que fomentaron y no repararon después el daño hecho al país.

sotillo

#131 La realidad de aquella historia es que en vez de salvar la pequeña industria y a los autónomos se prefirió salvar la banca por que sería un gran negocio para el país, un negocio que se llevó la banca y los del pp, sabían que arruinaban y que los bancos entrarían a saco con sus cómplices “Los administradores concursales” a desmantelar la pequeña industria mal vendiendo los bienes de equipo carísimos como chatarra y llevarse su mordida, no hay más ciego que el no quiere ver y la prueba es que nadie está recuperando los sistemas de fabricación que ahora serían tan necesarios

e

#131
"No ayudarles a tapar esos agujeros hubiera sido desastroso para la economía"

¿De quien? Porque la de los currelas que se vieron obligados a emigrar no creo que hubiera sido peor.

D

#28 Con paquito el hidráulico esto no pasaba, no estaba parado ni el tato, todos a construir su propia tumba, tu si que sabes. FIGURA.

Disiento

La diferencia entre la España real y la otra España Real es abismal.
Siempre hubo y habrá dos Españas.

Meritorio

#2 bueno, para eso están las estadísticas, para saber qué opina la mayoría de la población. Y, según el CIS, a una mayoría se le ha dejado de preguntar qué opina de que haya una monarquía en su país. Obviamente, porque hay una mayoría que está harta de su corrupción y su impunidad y no aprueba una institución establecida por el franquismo.

Las carencias democráticas en España son bastante obvia y, a veces, no tan difíciles de solucionar.

aPedirAlMetro

#10 para #_11
"Claro, cuando dices "obligando a quedarte", ¿a qué te refieres?"
A una cosa y a la contraria a la vez. Asi no puedes reprochar nada
Que pareces nuevos...

frg

#4 Ha dicho independizarse, no que quiera emigrar.

m

#6 Yo tampoco he hablado de emigrar en ningún momento.

frg

#10 Claro, cuando dices "obligando a quedarte", ¿a qué te refieres?

aPedirAlMetro

#10 para #_11
"Claro, cuando dices "obligando a quedarte", ¿a qué te refieres?"
A una cosa y a la contraria a la vez. Asi no puedes reprochar nada
Que pareces nuevos...

Drebian

#4 Si quieres ser un comemierda del rey, adelante, pero no intentes equiparar te a los que nos negamos