#546 Mira, querías fuentes y he puesto fuentes. ¿Qué pruebas tienes de que lo que se dice en esos artículos sea mentira cuando, además, hacen referencia a informes del CGPJ, etc. Alguno de ellos pueden mentir o pueden usar alguna fuente dudosa... Pues vale. Una cosa es que los artículos de opinión de determinados medios sean parciales... Pues vale, pero hay cosas que no son opinables. Espero que entiendas la diferencia. A ver si ahora porque el abc tenga una noticia del huracán Irma vamos a dudar sobre su existencia... Por favor...
Y después, no puedes poner "Muy rápidamente sobre el resto de tus argumentos" y meter un tochaco que no hay quien se lea. Jajaja buen chiste.
-Sobre las fuentes de lo de Artur Mas...Si quieres fuentes búscalas tú en el medio que a ti te guste. Hay muchos resultados en google y no me apetece poner 5 links de cada cosa para que vengas con tu "argumento" de que la fuente no es neutral.
-Sobre Puigdemont. ¿Cómo que no desmerece profesionalmente el hecho de ejercer sin titulación? Mira, yo soy ingeniero y no puedo firmar un puto plano ni un puto proyecto sin serlo. Y lo mismo un médico, un arquitecto, un psicólogo, un abogado y un maestro. Hasta un camionero tiene que tener su licencia y un operario que maneje maquinaria pesada. Este señor no tiene titulación. En todas las fuentes que he encontrado lo que ha hecho ha sido subirse al caballo de la independencia catalana desde antes de dedicarse a la política. Por cierto, incluso un periodista tiene su código deontológico. ¿Este señor ha ejercido el periodismo sin una titulación que confirme que es consciente del mismo? De verdad que me gustaría encontrar una fuente donde diga que se sacó la titulación de Periodismo y la universidad en la que lo hizo. Pero no lo consigo. Es que oye, si tienes huevos dile a un peón de albañil que te diseñe un bloque de pisos, porque total... No tiene por qué ser mal arquitecto o ingeniero, aunque no tenga la titulación. Tela. Y si me vas a hablar de los 20 años de carrera... En mi pueblo hay un dicho: "un burro con 30 años no es un caballo de carreras, es un burro viejo".
-Sobre la pluralidad de TV3. Yo no he dicho que no sea plural. Aprende a leer o a comprender lo que lees. He dicho que es un medio totalmente pro independentista, que está al servicio del independentismo concretamente. No es lo mismo. Zoquete.
-¿Qué me quieres decir con lo de Bankia? No es un caso de corrupción de Madrid. ¿De entre todos los bancos y cajas que se fusionaron estaba la antigua Caja Madrid? Sí. Pero al momento de salir a bolsa era un banco como cualquier otro... Decir que es un caso de corrupción en Madrid... Pues hombre...
-Sobre la web de casos-aislados. Mira macho, esto ya es el colmo. ¿Pero cómo que si hay una parte mal ya invalido todo? Pero leches, que el tío que lo ha hecho ha metido como caso de corrupción cosas que representan la mitad de sus diagramas de quesitos. ¿Para qué vale lo demás? Si ya partimos de la base de que los criterios no son correctos no te puedes fiar de absolutamente nada. Si este tío pone que Bankia es un caso de corrupción política de Madrid (que no lo es) y considera que el rescate bancario es un caso de corrupción (que no lo es, es un atropello contra la ciudadanía y todo lo que tú quieras, pero no es corrupción). Lo que tienes que hacer es demostrarme tú a mí que el resto es correcto, que para algo has sido tú el que puso el link. En 2 minutos he encontrado 2 errores... Sigue tú comprobando... Qué cachondo.
-Sobre la deuda catalana. Te lo he puesto antes. Es la tercera región en porcentaje sobre PIB y la primera en valor absoluto. Te lo he dicho antes. Aprende a leer o a comprender lo que lees. En este caso lo primero, porque te lo he dicho muy clarito. Acerca de los castillos en el aire que puedan hacer los medios de comunicación... Bueno, si para ti es una información fiable el hecho de que miren una bola de cristal... Lo que sí es seguro es que no sería un 35%, porque es lo que tiene ahora antes de todo lo que te he dicho...
-Sobre el déficit fiscal. No he puesto a Madrid por comparar con Cataluña. He puesto el caso de Madrid como ejemplo de lo que es la solidaridad entre regiones y de que no se quejan por ese déficit. Hay regiones ricas y regiones pobres. Y de las pobres nadie se acuerda a pesar que de ellas salen muchos profesionales que después emigran a Madrid, País Vasco o Cataluña. Digo yo que lo suyo será pagar un tributo para financiar los servicios públicos que hayan necesitado desde que nacieron hasta que emigraron en sus regiones de origen... Porque si yo ahora trabajo para una empresa catalana y pago mis impuestos en Cataluña a pesar de que soy castellanomanchego y que he estudiado en Castilla La-Mancha... ¿Cómo se va a sostener la sanidad, la educación, etc. si después de que se hayan invertido mucho dinero en mí ahora la riqueza la produzco en Cataluña? Si esto lo hacen 100.000 castellanomanchegos en cada generación. ¿A qué puede aspirar esa región? ¿Cómo se va a sostener? Y como esa región te puedo hablar de Extremadura, la mayor parte de Andalucía, etc. En serio, lee el artículo 2 de la Constitución.
-Sobre cómo has desmontado lo de la Comisión Europea... Bien hecho. Tomo nota. Ahora desmiente esto también, porque te he puesto dos links... Aquí van unos pocos más. Sobretodo el del cgpj... Quizás la fuente no es lo suficientemente fiable dado que está contra el referéndum de independencia
http://www.europapress.es/nacional/noticia-julio-2015-abierto-juicio-contra-1378-personas-166-casos-corrupcion-20170112130949.html
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/01/13/politica/estado/navarra-libre-de-corrupcion
http://www.eltriangle.eu/es/notices/2017/01/cataluna-encabeza-la-lista-de-procesados-por-corrupcion-7148.php
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/El-CGPJ-reune-los-principales-indicadores-de-la-actividad-judicial-contra-la-corrupcion-en-un-repositorio-de-acceso-publico-
Por último, ¿algún comentario adicional acerca de los libros de texto, el vídeo de los niños en el colegio, las preguntas de selectividad, etc.?
Ánimo y me alegro de que se haya dado bien la siesta. Por cierto, me anoto lo del nitpicking. Ojalá hubiese tenido esta herramienta en la universidad... ¿Que me he equivocado en un signo y el profesor me ha tachado medio examen? No haga nitpicking profesor, que el resto del problema no tiene porqué estar mal. Jajajajaja. Normal que te parezca bien que una persona sin titulación ejerza una profesión que la requiera...
Nitpicking, nitpicking, nitpicking, nitpicking. Es que hasta suena bien, parece que al decirlo en inglés es como si me otorgarse una especie de poder divino que me de la razón en cualquier discusión... Lo triste es que a algún paleto que lo haya leído y no sepa de lo que hablas le habrás parecido hasta culto jajajaja. Qué lástima... No estoy diciendo que se den por aludidos #416 y #515...
Y ya puestos yo se lo dedico a mis abuelos que en paz descansen, a mi mujer y a mis hijos, a mi perro, a mis compañeros de trabajo. Ah, no, perdona, que a ellos no les va a salir un aviso de mención de menéame para que me voten positivo y dar más relevancia a mis comentarios haciendo comandita...
Ale majo.
#546 Felicidades! Increíble respuesta!
#70 Por partes:
"Artur Mas gastó más de 3600 millones de € en 5 años para promocionar el independentismo catalán dentro y fuera de nuestras fronteras. Y después que él Puigdemont. Y antes que él Pujol. Se estima en una media de 500 millones de € la inversión de dinero público anualmente en las dos últimas décadas."
[Citation needed]. ¿Puedes aportar fuentes que no sean de medios de comunicación? ¿Algún informe?
"Han hecho lo que han querido con los libros de texto a todos los niveles"
Empecemos por un informe cualquiera del supuesto adoctrinamiento: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_texto_catalunya.pdf
Todo el mismo informe es puro nitpicking. Siendo honestos, ¿qué nos garantiza que el tono de los fragmentos seleccionados se mantiene en todo el libro? Los libros de texto constan de cientos páginas. Para ello deberíamos poder revisar los libros personalmente o disponer de un informe que resuma (y muestre) cada página.
Descontextualizar fragmentos siempre permite hacer que los mismos cuenten la historia que uno quiere que cuenten. Lo mismo ocurre con las estadísticas y las encuestas: todo se puede retorcer para cualquier fin.
Por tanto, desde la honestidad intelectual no podemos aceptar que este informe sea concluyente ni siquiera metódico, como afirman en el mismo.
"tienen una televisión pública TV3 totalmente al servicio del independentismo..."
La misma TV3 que es llevada ante una comisión para estudiar una supuesta falta de pluralidad que el presidente del Consell de l'Audiovisual de Catalunya salió a demostrar con datos en un informe: http://www.catalunyapress.cat/texto-diario/mostrar/645715/parlament-retreu-cac-seva-falta-pluralitat-i-davallada-daudincia
La misma TV3 que dió cobertura en esta Diada (la del Sí, la más independentista de todas) a los actos de Podemos y Ciudadanos: http://www.elnacional.cat/ca/politica/tv3-cobertura-informativa-diada_108968_102.html Por cierto, a Ciudadanos le dedicaron casi una hora en antena en TV3, por la mañana del 11S. Lo sé porque tuve que tragármelo por motivos ajenos a mi voluntad.
"Hay muuuuuucha gente chupando de este bote (entre ellos Puigdemont, un tío que no tiene ni FP ni se le conoce profesión alguna...)"
Este es el punto que me ha animado a responder. Puigemont es periodista. Trabajó de redactor jefe en El Punt (entra imagen https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Carles_Puigdemont_a_la_redacci%C3%B3_d%27El_Punt.jpg), pero empezó en "Los Sitios. Si bien no dispongo de copia de su CV, El Mundo hizo el trabajo por nosotros y lo explicó en un artículo que explica su linaje familiar: http://www.elmundo.es/cronica/2016/01/17/569a21d0e2704eff308b4659.html
[...] Lo que le gustaba era el periodismo. ("El periodismo era un factor de democratización y de concienciación nacional", reconocería de adulto). Empezó a hacer sus pinitos como cronista adolescente de Amer para Los Sitios, antecesor del Diari de Girona. Después saltaría a El Punt Diari. Nunca se matriculó en Periodismo; prefirió especializarse en su lengua materna. ("Es el vínculo que me lleva al catalanismo, al nacionalismo, al independentismo, y da sentido a mi acción política y profesional", diría más adelante). Pero tampoco acabó Filología Catalana. Sus razones: el poco tiempo que le dejaba su trabajo en el periódico y los meses de baja que le acarreó un accidente que sufrió volviendo del trabajo a bordo de su Seat Panda en 1983. Fue entonces cuando, cansado de los 26 kilómetros que separan Amer de Gerona, dijo adiós a su cuna y se estableció en la ciudad. [...]
"y hay muchos millones de € por corrupción que hay que limpiar (no olvidemos que Cataluña es de lejos la región de España con más corrupción y en el top europeo...)"
España está en el puesto 41 del ranking de Transparency International: https://www.transparency.org/country/ESP Pero este ranking contempla muchas cosas, desde la corrupción política hasta la protección de los derechos de filtradores. Además, no sale Catalunya. Por tanto, busquemos otro ranking: https://www.casos-aislados.com/stats.php
En un esfuerzo personal admirable, una persona ha recopilado la máxima información posible de los "casos aislados" que se producen en España. Si miramos los datos, sin alteración alguna al ser simples sumatorios, la líder es Andalucía. Cataluña aparece en la cuarta posición, igualada con Canarias.
"y hay una deuda monstruosa de más de 70.000 millones de €"
Miremos datos: https://www.datosmacro.com/deuda/espana
España tiene un PIB cercano a los 1.138.899.000.000 €, que es lo mismo que tiene de deuda. Está al 100% de deuda respecto su PIB.
Ahora Catalunya: https://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
El PIB de Catalunya es de 204.666.000.000 € y su deuda es, como dices, de 75.443.000.000, un 35,2%. La media mundial ronda el 64%, por tanto, Catalunya no sería un país "raro" respecto al resto: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Es más, apenas hay países que existan sin deuda. Al menos, países grandes. El más grande que he visto, en una búsqueda rápido, ha sido Rusia con cerca de un 14% de su PIB (que es algo menos que el de España: 1.283.000.000.000 $). O por poner un ejemplo más cercano, pero contrario, Alemania tiene casi un 69% de deuda respecto a su PIB.
"Parece mentira que siendo una de las regiones que más inversiones ha recibido del Estado (si es que no la que más...): AVE, ampliación del Prat, olimpiadas, puerto de Barcelona, localización de industrias y empresas, etc., parece poco menos que increíble que tengan la santas narices de dar el portazo justo ahora..."
Montoro reconoció que Cataluña tiene un déficit fiscal de casi 10.000 mllones: http://www.lavanguardia.com/economia/20170908/431119025536/hacienda-deficit-catalunya.html (La Vanguardia no es indepe y las declaraciones de Montoro son demostrables).
Además, te recomiendo venir y viajar una semana en los cercanías de Renfe. Verás qué risas: https://politikon.es/2017/04/20/el-complicado-problema-de-los-rodalies-en-barcelona/
Sé que no servirá de nada contigo, porque crees lo que dices. Pero no hablo para ti, sino para todos los que leen y piensan que dices cosas razonables. Espero que para ellos sirvan los datos crudos y la información rigurosa.
#379 Gran comentario. Me quedo con una cosa pero:
"Han hecho lo que han querido con los libros de texto a todos los niveles"
Empecemos por un informe cualquiera del supuesto adoctrinamiento: estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_text
Tiene cojones que los de El Mundo hablen de adoctrinamiento en los libros de texto y nieguen la existéncia de la Corona de Aragón.
#503
1. En tu primer comentario no incluías fuentes.
2. Todos los enlaces, menos La Información, son webs claramente no neutrales en la cuestión catalana. Dolça Catalunya o Somatemps están vinculadas a Sociedad Civil Catalana.
3. Mis fuentes son bien neutrales (Transparency International, Wikipedia, DatosMacro (del Expansión), Casos Aislados, Politikon), españolistas (El Mundo, La Vanguardia) o catalanistas (CatalunyaPress, El Nacional). Yo he argumentado sin necesitar de acudir a mis fuentes preferidas y lo que dicen se puede comprobar en otros sitios:
Como sabía que dirías lo de las fuentes, sois previsibles (y fáciles de hacer caer en trampas), aquí tienes otros medios que dicen lo mismo que las dos últimas:
- Pluralidad en TV3 (noticia de CatalunyaPress): https://elpais.com/ccaa/2017/03/03/catalunya/1488544748_124569.html
- Cobertura de actos de TV3 para la Diada: ningún otro medio se hizo eco de la cobertura que se iba a dar, así que sólo queda el registro audiovisual colgado en la web de la CCMA, pero que no localizo ahora.
Muy rápidamente sobre el resto de tus "argumentos":
- Artur Mas: dame alguna fuente que respalde. O como dicen en Wikipedia, [Citation needed].
- TV3: está ofreciendo contenido políticamente plural. Te animo a encontrar en RTVE una tertulia con independentistas o cobertura de actos de JxSí o la CUP.
- Puigdemont: dijiste que no se le conocía oficio. Tiene uno. Que no tenga estudios no le desmerece profesionalmente, sobretodo porque entre la década de los 80 y los 2.000, cuando empezó a estar en política hay 20 años de carrera profesional.
- Salida a bolsa de Bankia: Lista de los 32 exdirectivos procesados por la salida a bolsa de Bankia http://www.europapress.es/nacional/noticia-lista-32-exdirectivos-procesados-salida-bolsa-bankia-20170511130234.html
- Web Casos Aislados: nitpicking de nuevo, invalidas el todo por una parte que te viene bien para defenderte. ¿Acaso por eso toda su información es falsa? ¿Lo aseguras categóricamente?
- Deuda de Catalunya: jamás puedes valorar una cifra absoluta sin contexto. Por eso es importante el porcentaje respecto al PIB. Que 70.000 M€ sean muchos no quiere decir que sean demasiados. Es una deuda asumible, que es lo que quería demostrar con mi comentario.
- Deuda como país independiente: obviamente, parece mentira que deba explicarlo, no es lo mismo una CA que un país. De hecho, tenía preparado este artículo para que vieras que la deuda de Catalunya estimada como país sería de un 75% http://www.lavanguardia.com/politica/20160420/401249741854/un-estudio-situa-deuda-catalana-por-debajo-de-media-ue-en-caso-independencia.html
- Y antes que me salgas con el estudio de SCC, ya lo pongo yo. Entra informe (sin autores, qué cosas): https://societatcivilcatalana.cat/assets/documents/informe-economia-hipotetica-secesion.pdf
- Aquí vemos cosas como que dicen que Andbank predijo un 100% de deuda, pero la realidad es que dijeron "entre un 30 y 100%": https://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-06-17/y-el-mejor-escenario-para-una-cataluna-independiente-para-por-triplicar-su-deuda_147847/
- O el de Comerford, que actualizado a los valores actuales su predicción se situaría en torno al 85%, no al 110% que indica el documento de SCC: https://repositorio.comillas.edu/rest/bitstreams/7378/retrieve
- Las manipulaciones son múltiples por parte de SCC. Son de sobras conocidas y poca gente les hace caso: http://www.elperiodico.com/es/politica/20161017/telediario-tve-millon-manifestacion-societat-civil-catalana-5547001
- Madrid tiene un déficit fiscal el doble de grande: me encanta cuando dejo cosas para que crean que tienen la razón Es cierto, Madrid tiene el doble de déficit fiscal que Catalunya y tiene el mismo PIB que esta. Nada que añadir. La cuestión no es comparativa, es que con esos 10.000 millones podríamos haber evitado muchos recortes que han lastrado los servicios públicos. Se prima el factor económico antes que el social y, aunque sé que CiU no es inocente, con esta política fiscal se ha facilitado la precarización de todos los servicios.
- El último, lo juro, Catalunya la más corrupta: es mi favorito. Empecemos: https://somatemps.me/2015/08/18/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa/
- Mi deformación profesional, ante la ausencia de referencia al informe original, me lleva a preguntarme: ¿de dónde sale la imagen?
- Si buscamos por "European Quality of Government Index" encontramos que no sale de la Comisión Europea, sino que es un proyecto financiado por esta a través de diferentes programas y realizado por la Universidad de Gothenburg. Es un matiz sutil pero importante.
- Si aceptamos la imagen como verdad absoluta, Catalunya está en un grado de color más que el resto de España (como el norte de Portugal). Pero toda España, todas las CAs están en el mismo rango numérico de -0.5 (según la imagen, que es rara por clasificar diferentes colores con el mismo valor numérico, pero bueno). Podemos entender que de lunes a martes no te apartes.
- Ahora viene lo mejor. La imagen pertenece a un Working Paper de 2012: http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2012_02_governance.pdf
- En dicho Working Paper aparece el gráfico de 2009. El gráfico, según el documento, refleja la combinación de dos fuentes:
1. ‘Measuring Quality of Government and Sub-national Variation’ Report for the EU Commission of Regional Development, European Commission Directorate General Regional Policy, Policy Development Directorate, 2010.
2. Worldwide Governance Indicators - World Bank
- Dicha combinación se hace con una fórmula que usa como base el indicador de calidad de gobierno del país (España), sumándole el producto de la puntuación de una región obtenida según la encuesta realizada y la media de la puntuación del país.
- ¿Qué encuesta? ¿Está basado en una encuesta? Página 25 del estudio: http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/2010_government_1.pdf Se realizaron encuestas de percepción de calidad del gobierno a 200 personas por región. 200 personas.
- Digo "percepción de calidad del gobierno" porque el informe no es sobre corrupción, sino sobre cómo se percibe a cada gobierno regional.
- Pero aún así, sí que hay un gráfico sobre la corrupción (uno de los pilares del documento). Si miramos la página 147, vemos el gráfico que Somatemps debió publicar pero que no lo hizo porque le daba la razón: "Figure 26: Combined Corruption Pillar with Regional Data", Madrid y Galicia en rojo. Catalunya, en la media junto a ocho comunidades más.
Puede ud. proceder a envainársela hasta el fondo. Como cibervoluntario vale muy poquito La siesta bien, gracias.
PD: dedicado a #416 y #515, que tuvieron el detalle de agradecer mi labor. Gracias
#546 Mira, querías fuentes y he puesto fuentes. ¿Qué pruebas tienes de que lo que se dice en esos artículos sea mentira cuando, además, hacen referencia a informes del CGPJ, etc. Alguno de ellos pueden mentir o pueden usar alguna fuente dudosa... Pues vale. Una cosa es que los artículos de opinión de determinados medios sean parciales... Pues vale, pero hay cosas que no son opinables. Espero que entiendas la diferencia. A ver si ahora porque el abc tenga una noticia del huracán Irma vamos a dudar sobre su existencia... Por favor...
Y después, no puedes poner "Muy rápidamente sobre el resto de tus argumentos" y meter un tochaco que no hay quien se lea. Jajaja buen chiste.
-Sobre las fuentes de lo de Artur Mas...Si quieres fuentes búscalas tú en el medio que a ti te guste. Hay muchos resultados en google y no me apetece poner 5 links de cada cosa para que vengas con tu "argumento" de que la fuente no es neutral.
-Sobre Puigdemont. ¿Cómo que no desmerece profesionalmente el hecho de ejercer sin titulación? Mira, yo soy ingeniero y no puedo firmar un puto plano ni un puto proyecto sin serlo. Y lo mismo un médico, un arquitecto, un psicólogo, un abogado y un maestro. Hasta un camionero tiene que tener su licencia y un operario que maneje maquinaria pesada. Este señor no tiene titulación. En todas las fuentes que he encontrado lo que ha hecho ha sido subirse al caballo de la independencia catalana desde antes de dedicarse a la política. Por cierto, incluso un periodista tiene su código deontológico. ¿Este señor ha ejercido el periodismo sin una titulación que confirme que es consciente del mismo? De verdad que me gustaría encontrar una fuente donde diga que se sacó la titulación de Periodismo y la universidad en la que lo hizo. Pero no lo consigo. Es que oye, si tienes huevos dile a un peón de albañil que te diseñe un bloque de pisos, porque total... No tiene por qué ser mal arquitecto o ingeniero, aunque no tenga la titulación. Tela. Y si me vas a hablar de los 20 años de carrera... En mi pueblo hay un dicho: "un burro con 30 años no es un caballo de carreras, es un burro viejo".
-Sobre la pluralidad de TV3. Yo no he dicho que no sea plural. Aprende a leer o a comprender lo que lees. He dicho que es un medio totalmente pro independentista, que está al servicio del independentismo concretamente. No es lo mismo. Zoquete.
-¿Qué me quieres decir con lo de Bankia? No es un caso de corrupción de Madrid. ¿De entre todos los bancos y cajas que se fusionaron estaba la antigua Caja Madrid? Sí. Pero al momento de salir a bolsa era un banco como cualquier otro... Decir que es un caso de corrupción en Madrid... Pues hombre...
-Sobre la web de casos-aislados. Mira macho, esto ya es el colmo. ¿Pero cómo que si hay una parte mal ya invalido todo? Pero leches, que el tío que lo ha hecho ha metido como caso de corrupción cosas que representan la mitad de sus diagramas de quesitos. ¿Para qué vale lo demás? Si ya partimos de la base de que los criterios no son correctos no te puedes fiar de absolutamente nada. Si este tío pone que Bankia es un caso de corrupción política de Madrid (que no lo es) y considera que el rescate bancario es un caso de corrupción (que no lo es, es un atropello contra la ciudadanía y todo lo que tú quieras, pero no es corrupción). Lo que tienes que hacer es demostrarme tú a mí que el resto es correcto, que para algo has sido tú el que puso el link. En 2 minutos he encontrado 2 errores... Sigue tú comprobando... Qué cachondo.
-Sobre la deuda catalana. Te lo he puesto antes. Es la tercera región en porcentaje sobre PIB y la primera en valor absoluto. Te lo he dicho antes. Aprende a leer o a comprender lo que lees. En este caso lo primero, porque te lo he dicho muy clarito. Acerca de los castillos en el aire que puedan hacer los medios de comunicación... Bueno, si para ti es una información fiable el hecho de que miren una bola de cristal... Lo que sí es seguro es que no sería un 35%, porque es lo que tiene ahora antes de todo lo que te he dicho...
-Sobre el déficit fiscal. No he puesto a Madrid por comparar con Cataluña. He puesto el caso de Madrid como ejemplo de lo que es la solidaridad entre regiones y de que no se quejan por ese déficit. Hay regiones ricas y regiones pobres. Y de las pobres nadie se acuerda a pesar que de ellas salen muchos profesionales que después emigran a Madrid, País Vasco o Cataluña. Digo yo que lo suyo será pagar un tributo para financiar los servicios públicos que hayan necesitado desde que nacieron hasta que emigraron en sus regiones de origen... Porque si yo ahora trabajo para una empresa catalana y pago mis impuestos en Cataluña a pesar de que soy castellanomanchego y que he estudiado en Castilla La-Mancha... ¿Cómo se va a sostener la sanidad, la educación, etc. si después de que se hayan invertido mucho dinero en mí ahora la riqueza la produzco en Cataluña? Si esto lo hacen 100.000 castellanomanchegos en cada generación. ¿A qué puede aspirar esa región? ¿Cómo se va a sostener? Y como esa región te puedo hablar de Extremadura, la mayor parte de Andalucía, etc. En serio, lee el artículo 2 de la Constitución.
-Sobre cómo has desmontado lo de la Comisión Europea... Bien hecho. Tomo nota. Ahora desmiente esto también, porque te he puesto dos links... Aquí van unos pocos más. Sobretodo el del cgpj... Quizás la fuente no es lo suficientemente fiable dado que está contra el referéndum de independencia
http://www.europapress.es/nacional/noticia-julio-2015-abierto-juicio-contra-1378-personas-166-casos-corrupcion-20170112130949.html
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/01/13/politica/estado/navarra-libre-de-corrupcion
http://www.eltriangle.eu/es/notices/2017/01/cataluna-encabeza-la-lista-de-procesados-por-corrupcion-7148.php
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/El-CGPJ-reune-los-principales-indicadores-de-la-actividad-judicial-contra-la-corrupcion-en-un-repositorio-de-acceso-publico-
Por último, ¿algún comentario adicional acerca de los libros de texto, el vídeo de los niños en el colegio, las preguntas de selectividad, etc.?
Ánimo y me alegro de que se haya dado bien la siesta. Por cierto, me anoto lo del nitpicking. Ojalá hubiese tenido esta herramienta en la universidad... ¿Que me he equivocado en un signo y el profesor me ha tachado medio examen? No haga nitpicking profesor, que el resto del problema no tiene porqué estar mal. Jajajajaja. Normal que te parezca bien que una persona sin titulación ejerza una profesión que la requiera...
Nitpicking, nitpicking, nitpicking, nitpicking. Es que hasta suena bien, parece que al decirlo en inglés es como si me otorgarse una especie de poder divino que me de la razón en cualquier discusión... Lo triste es que a algún paleto que lo haya leído y no sepa de lo que hablas le habrás parecido hasta culto jajajaja. Qué lástima... No estoy diciendo que se den por aludidos #416 y #515...
Y ya puestos yo se lo dedico a mis abuelos que en paz descansen, a mi mujer y a mis hijos, a mi perro, a mis compañeros de trabajo. Ah, no, perdona, que a ellos no les va a salir un aviso de mención de menéame para que me voten positivo y dar más relevancia a mis comentarios haciendo comandita...
Ale majo.
#546 Felicidades! Increíble respuesta!
#379 Mira, dudar de unas fuentes y usar otras... Pues así nos podemos tirar todo el día. Como bien dices, sé que no servirá de nada. Tú partes de la base de que si lo dice un medio de comunicación es mentira y si lo dice otro es verdad... A ver dime qué medios están vetados por ti...
Sólo unas puntualizaciones:
-Por favor, dime que Artur Mas no financió actos y eventos con dinero público para la causa independentista. ¿Vale? Y en la promoción de los mismos en los medios de comunicación... Por favor... Si quieres podemos hablar de cantidades, pero no dudemos del hecho en sí. ¿Te parece bien? Y como Mas, Pujol y Puigdemont...
-Sobre el adoctrinamiento: Por favor, no te quedes con el primer resultado de google, no seas vago...
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2016/12/08/asi-adoctrinan-a-los-ninos-en-un-colegio-catalanlos-sectarios-del-independentismo.shtml
http://xcarrio.blogspot.com.es/2017/05/asi-se-adoctrina-los-ninos-en-los.html
https://www.dolcacatalunya.com/2017/06/la-gene-vuelve-utilizar-la-selectividad-adoctrinar-separatismo/
http://hemeroteca.vozlibre.com/noticias/ampliar/653406/asi-fomentan-el-separatismo-en-espana-los-libros-de-texto
Puedo seguir todo el día. Bueno, ya me dirás si todas estas fuentes, con sus fotografías, sus pies de foto, etc. cumplen sus estrictos requisitos.
-Sobre TV3... Joder, sólo faltaría... Yo no he dicho que sólo tengan noticias de independentismo. Pero que están al servicio del mismo... Como TVE lo está del partido del gobierno en cada legislatura... Exáctamente igual.
-Gracias por darme la razón con lo de Puigdemont. Estamos de acuerdo en que no tiene ni FP ni carrera universitaria, ¿no? Y también coincidirás conmigo en que su negocio es el independentismo de toda la vida...
-Sobre la web de casos-aislados... Pues bueno, una web que pone la salida a bolsa de Bankia como caso de corrupción en Madrid... Es un caso de corrupción pero no de Madrid. Bankia era Caja Madrid, sí, pero después del rescate ya era privada... También pone el rescate bancario como caso de corrupción, otra cosa que tampoco es exacta... (no estoy diciendo que esté a favor del rescate bancario). Aunque no nos guste la amnistía fiscal, el rescate bancario y demás... Pues corrupción literalmente no son... No hay imputados de momento en el gobierno (que yo sepa Montoro y Rajoy siguen donde estaban...). Es decir, esa web cae en muchas imprescisiones. Un par de gráficos, como comprenderás, no aportan credibilidad alguna, menos aún con consideraciones tan parciales... Por lo tanto credibilidad... Escasa por no decir nula. En cambio de lo que yo digo...
https://somatemps.me/2015/08/18/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa/
http://www.lainformacion.com/policia-y-justicia/Cataluna-comunidad-corruptos-Andalucia-juzga_0_989601726.html
-Gracias por reconocer que Cataluña es la región más endeudada de España en cantidad (de paliza) y la tercera en porcentaje respecto a su PIB. Es lo que yo decía. Si quieres puedes compararlo con Zimbawe para intentar justificar que no es para tanto. Por cierto, la deuda de las regiones no puede extrapolarse al caso en que fuesen países independientes... Eso es una majadería que te has sacado de la manga.
-Por cierto, está muy bien poner el link, pero mejor aún es leerlo. Madrid tiene un déficit fiscal el doble de grande que Cataluña respecto a su PIB. ¿Ves a algún madrileño decir que España nos roba? Cataluña, Madrid, País Vasco, Valencia, etc. son regiones ricas, con mucha industria localizada, con puertos, aeropuertos y grandes infraestructuras. Y al igual que en Madrid, en Cataluña muchos andaluces, castellanomachegos, gallegos y extremeños han tenido que emigrar para conseguir trabajo. Ese capital humano también hay que valorarlo, porque las regiones de origen se están descapitalizando, se están despoblando. Y obviamente, las regiones ricas tienen que contribuir más que las pobres. Pero es que no es un tema de contribución fiscal, es un tema de que las inversiones estatales se han dirigido a aquellas regiones más ricas en detrimento de las pobres. Es decir, las ricas cada vez más ricas y las pobre cada vez más pobres. Si lo que se quiere conseguir es que cada región contribuya igual que todas también deberán recibir inversiones en la misma proporción, y eso no ocurre...
Ale, a la siesta. Espero que tus aires de superioridad moral hayan decaído un poco... Que te veía un poco gallito...
#509 por mucho q pusieras usted...
#379 Chapeau por demostrar con datos lo que dicen los fachas de Meneame que cada vez son mas.
Noticia basada en un estudio realizado sobre una muestra de menos de 30 mujeres "Biba la cencia".
#33 Como si el cristianismo no generara asesinos. El KKK sin ir más lejos. O Breivik, que decía ser un "cruzado moderno" para luego definirse como "cristiano cultural". Vamos, que no iba a misa pero se identificaba como defensor de los valores cristianos a defender ante, según él, la islamización de Europa.
Hay más ejemplos: https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
#82 Siglo XXI https://es.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismo_cristiano#Fundamentalismo_cristiano_en_el_Siglo_XX_y_Siglo_XXI
Y lo que nos queda...
#177 No pasa nada, no ha dolido.
#98 ¿Dónde? Porque por otros lados dicen que no, que se ha descartado.
#159 Te he dado negativo sin querer, sorry! (Debería haber alguna manera de deshacer...)
#177 No pasa nada, no ha dolido.
#177 Después de pulsar el botón de positivo o negativo, tienes unos segundos para volver a pulsarlo y anular el voto. Al menos en el ordenador, en el móvil no lo he probado.
#208 En el móvil no.
#342 Bueno es saberlo.
#208 en el móvil yo sí, gracias.
#159 En TV3 dicen que se ha atrincherado un hombre en un restaurante turco.
#159 Bar Luna dicen que se llama el local donde está el hombre.
#159 En mi casa esta puesta telecinco y la locutora habla de terroristas yihadistas incluso.
#38 Me flipan si están bien hechas De hecho, de ese estilo recomiendo Primer http://www.imdb.com/title/tt0390384/
¿Nadie comentará la ausencia de Firefly? No es la mejor ni la peor de las propuestas, todas son buenas, pero se merece una mención especial. Está en Netflix y, si no recuerdo mal, la película está en Amazon Prime Video.
A mí sólo me falta Babylon 5, la quinta temporada de Orphan Black y la segunda de The Expanse para decir que las he visto todas Me apunto la de 12 Monkeys (gracias #1).
#34 12 monkeys si no te van las paradojas temporales y los viajes en el tiempo mejor evitarla.
#38 Me flipan si están bien hechas De hecho, de ese estilo recomiendo Primer http://www.imdb.com/title/tt0390384/
#3 Su pedido, gracias por confiar en nosotros:
#130 Bien visto el caso de personas que no se identifican con ninguno de los dos sexos. El lenguaje está vivo, así que con el uso neutro e impersonal que se propone, se irá viendo cómo adaptarse a estas realidades.
Aunque no creo que sea lo único que hayan hecho en Zaragoza.
#8 En Catalunya seguro. Estamos haciendo primarias ahora mismo, anticipando las próximas elecciones catalanas (26 de noviembre como muy pronto): http://pirata.cat/bloc/obrim-primaries-per-a-les-proximes-eleccions-catalanes/
En el resto del Estado tendrás que comprobarlo en http://confederacionpirata.org/
Nota importante: irá al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, en Luxemburgo. No es el de Derechos Humanos de Estrasburgo. Visto en https://www.racocatala.cat/forums/fil/211321/entrevista-josep-jover-tribunal-constitucional-no-pot-vulnerar-norma-europea [cat].
Josep Jover, el jurista pirata que defenderá el procés ante la Unión Europea
elconfidencial.comTumbó el canon digital, defendió a los indignados del 15-M y fue candidato por el Partido Pirata en las elecciones generales y catalanas. [...] Josep Jover i Padró (Terrasa, 1955) se convirtió en el 'enemigo de la SGAE' cuando consiguió tumbar ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea el canon digital. [...] Ahora, defendiendo los intereses del 'procés', quiere hacer gritar a quienes se encuentran en La Moncloa. Esquerra Republicana de Catalunya lo ha fichado con el objetivo de proteger "los derechos de los catalanes".
#86 Sé que es complicado acordarse de usar preferentemente una categoría de sustantivos específica, pero oye, a nadie le ha dolido todavía ampliar vocabulario
#67 Pero "los profesores" bien puede referirse a un grupo de profesores únicamente masculino o a uno mixto, mientras que "el profesorado" es un sustantivo colectivo y no presupone el género de sus componentes.
Son matices, pero se puede considerar un uso más preciso del lenguaje.
#86 Sé que es complicado acordarse de usar preferentemente una categoría de sustantivos específica, pero oye, a nadie le ha dolido todavía ampliar vocabulario
Ehm, a todos (#2 y compañía): bastaba una búsqueda por Internet para encontrar un poco de información. http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza-provincia/zaragoza/2017/05/15/zec-introduce-tercer-genero-sus-documentos-1175590-301.html
Básicamente son recomendaciones para usar fórmulas gramaticalmente correctas (#32, #39) que minimizan el uso de términos masculinos genéricos. Pongo imagen con ejemplos por si nadie se digna a darle al enlace.
#67 Pero "los profesores" bien puede referirse a un grupo de profesores únicamente masculino o a uno mixto, mientras que "el profesorado" es un sustantivo colectivo y no presupone el género de sus componentes.
Son matices, pero se puede considerar un uso más preciso del lenguaje.
#86 Sé que es complicado acordarse de usar preferentemente una categoría de sustantivos específica, pero oye, a nadie le ha dolido todavía ampliar vocabulario
#130 Bien visto el caso de personas que no se identifican con ninguno de los dos sexos. El lenguaje está vivo, así que con el uso neutro e impersonal que se propone, se irá viendo cómo adaptarse a estas realidades.
Aunque no creo que sea lo único que hayan hecho en Zaragoza.
#59 Lo de "Los trabajadores, tanto hombres como mujeres..." es una bonita forma de simplificar el lenguaje.
#131 Nadie habló de simplificar
También podrían usar el Democracy 3.
#16 O el Trópico 6
https://en.wikipedia.org/wiki/Tropico#Tropico_6
Edit: #18 ¡Sal de mi cabeza! 
#38 No, porque viene a sustituir la Renta Mínima de Inserción ya vigente pero con condiciones más laxas. Aún así, esta renta ha sido impulsada por colectivos con destacados economistas, que han trabajado junto a la Generalitat para garantizar su viabilidad.
Ya hay dinero y está previsto presupuestariamente. Pero si pudiéramos pagar en cuñados, con los de este hilo sobran para pagar a todos los catalanes e invertir en I+D para crear unicornios que corran por Catalunya dejando estelas de señera cc #10 #15#16 #25 #26
Negociemos cantidad. ¿Qué tal cero? Es una cantidad
Pasado, presente y futuro feminista en Islandia
medium.comAyer conocimos los resultados de las elecciones parlamentarias islandesas que tuvieron lugar el pasado sábado 29 de octubre. 30 mujeres obtuvieron un escaño en el Parlamento islandés conocido como Althingi. Las parlamentarias islandesas representan el 48% de la cámara y esta es, desde ayer, la más igualitaria del mundo y de la Historia. Si todas ellas fueran parte de un mismo partido, estarían al borde de la mayoría absoluta.
¿Facebook o Censorbook?
medium.comMark Zukerberg acusado de abuso de poder después que Facebook censurara la mítica foto de Nick Ut tomada durante la guerra de Vietnam cuando los residentes de un aldea salieron corriendo al ser rociados con napalm por el gobierno de Estados Unidos. [...] Facebook alega que la censura se debe a que la foto muestra a una menor desnuda y que eso va contra sus normas. La doble moral facebookeana que se escaldaliza de los cuerpos y que sin embargo tolera nazis, fascistas, asesinos de animales y ladrones. [...]
¿Qué necesita Menéame para mejorar?
Tras las hostilidades de los últimos días, me parece interesante preguntarse qué puede hacer Menéame para mejorar. ¿Qué problemas véis, aparte de los de cariz humano? ¿Qué nuevas características, funciones o mecanismos podrían implementarse para evitar los problemas que la comunidad sufre hoy? ¿Qué echáis de menos en Menéame?
Sé que abrir un meneo con esta pregunta es desatar un flame, así que... ¡que empiecen las llamas! 🔥 Ahora en serio, espero que pueda ser algo productivo.
#503
1. En tu primer comentario no incluías fuentes.
2. Todos los enlaces, menos La Información, son webs claramente no neutrales en la cuestión catalana. Dolça Catalunya o Somatemps están vinculadas a Sociedad Civil Catalana.
3. Mis fuentes son bien neutrales (Transparency International, Wikipedia, DatosMacro (del Expansión), Casos Aislados, Politikon), españolistas (El Mundo, La Vanguardia) o catalanistas (CatalunyaPress, El Nacional). Yo he argumentado sin necesitar de acudir a mis fuentes preferidas y lo que dicen se puede comprobar en otros sitios:
Como sabía que dirías lo de las fuentes, sois previsibles (y fáciles de hacer caer en trampas), aquí tienes otros medios que dicen lo mismo que las dos últimas:
- Pluralidad en TV3 (noticia de CatalunyaPress): https://elpais.com/ccaa/2017/03/03/catalunya/1488544748_124569.html
- Cobertura de actos de TV3 para la Diada: ningún otro medio se hizo eco de la cobertura que se iba a dar, así que sólo queda el registro audiovisual colgado en la web de la CCMA, pero que no localizo ahora.
Muy rápidamente sobre el resto de tus "argumentos":
- Artur Mas: dame alguna fuente que respalde. O como dicen en Wikipedia, [Citation needed].
- TV3: está ofreciendo contenido políticamente plural. Te animo a encontrar en RTVE una tertulia con independentistas o cobertura de actos de JxSí o la CUP.
- Puigdemont: dijiste que no se le conocía oficio. Tiene uno. Que no tenga estudios no le desmerece profesionalmente, sobretodo porque entre la década de los 80 y los 2.000, cuando empezó a estar en política hay 20 años de carrera profesional.
- Salida a bolsa de Bankia: Lista de los 32 exdirectivos procesados por la salida a bolsa de Bankia http://www.europapress.es/nacional/noticia-lista-32-exdirectivos-procesados-salida-bolsa-bankia-20170511130234.html
- Web Casos Aislados: nitpicking de nuevo, invalidas el todo por una parte que te viene bien para defenderte. ¿Acaso por eso toda su información es falsa? ¿Lo aseguras categóricamente?
- Deuda de Catalunya: jamás puedes valorar una cifra absoluta sin contexto. Por eso es importante el porcentaje respecto al PIB. Que 70.000 M€ sean muchos no quiere decir que sean demasiados. Es una deuda asumible, que es lo que quería demostrar con mi comentario.
- Deuda como país independiente: obviamente, parece mentira que deba explicarlo, no es lo mismo una CA que un país. De hecho, tenía preparado este artículo para que vieras que la deuda de Catalunya estimada como país sería de un 75% http://www.lavanguardia.com/politica/20160420/401249741854/un-estudio-situa-deuda-catalana-por-debajo-de-media-ue-en-caso-independencia.html
- Y antes que me salgas con el estudio de SCC, ya lo pongo yo. Entra informe (sin autores, qué cosas): https://societatcivilcatalana.cat/assets/documents/informe-economia-hipotetica-secesion.pdf
- Aquí vemos cosas como que dicen que Andbank predijo un 100% de deuda, pero la realidad es que dijeron "entre un 30 y 100%": https://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-06-17/y-el-mejor-escenario-para-una-cataluna-independiente-para-por-triplicar-su-deuda_147847/
- O el de Comerford, que actualizado a los valores actuales su predicción se situaría en torno al 85%, no al 110% que indica el documento de SCC: https://repositorio.comillas.edu/rest/bitstreams/7378/retrieve
- Las manipulaciones son múltiples por parte de SCC. Son de sobras conocidas y poca gente les hace caso: http://www.elperiodico.com/es/politica/20161017/telediario-tve-millon-manifestacion-societat-civil-catalana-5547001
- Madrid tiene un déficit fiscal el doble de grande: me encanta cuando dejo cosas para que crean que tienen la razón Es cierto, Madrid tiene el doble de déficit fiscal que Catalunya y tiene el mismo PIB que esta. Nada que añadir. La cuestión no es comparativa, es que con esos 10.000 millones podríamos haber evitado muchos recortes que han lastrado los servicios públicos. Se prima el factor económico antes que el social y, aunque sé que CiU no es inocente, con esta política fiscal se ha facilitado la precarización de todos los servicios.
- El último, lo juro, Catalunya la más corrupta: es mi favorito. Empecemos: https://somatemps.me/2015/08/18/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa/
- Mi deformación profesional, ante la ausencia de referencia al informe original, me lleva a preguntarme: ¿de dónde sale la imagen?
- Si buscamos por "European Quality of Government Index" encontramos que no sale de la Comisión Europea, sino que es un proyecto financiado por esta a través de diferentes programas y realizado por la Universidad de Gothenburg. Es un matiz sutil pero importante.
- Si aceptamos la imagen como verdad absoluta, Catalunya está en un grado de color más que el resto de España (como el norte de Portugal). Pero toda España, todas las CAs están en el mismo rango numérico de -0.5 (según la imagen, que es rara por clasificar diferentes colores con el mismo valor numérico, pero bueno). Podemos entender que de lunes a martes no te apartes.
- Ahora viene lo mejor. La imagen pertenece a un Working Paper de 2012: http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2012_02_governance.pdf
- En dicho Working Paper aparece el gráfico de 2009. El gráfico, según el documento, refleja la combinación de dos fuentes:
1. ‘Measuring Quality of Government and Sub-national Variation’ Report for the EU Commission of Regional Development, European Commission Directorate General Regional Policy, Policy Development Directorate, 2010.
2. Worldwide Governance Indicators - World Bank
- Dicha combinación se hace con una fórmula que usa como base el indicador de calidad de gobierno del país (España), sumándole el producto de la puntuación de una región obtenida según la encuesta realizada y la media de la puntuación del país.
- ¿Qué encuesta? ¿Está basado en una encuesta? Página 25 del estudio: http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/2010_government_1.pdf Se realizaron encuestas de percepción de calidad del gobierno a 200 personas por región. 200 personas.
- Digo "percepción de calidad del gobierno" porque el informe no es sobre corrupción, sino sobre cómo se percibe a cada gobierno regional.
- Pero aún así, sí que hay un gráfico sobre la corrupción (uno de los pilares del documento). Si miramos la página 147, vemos el gráfico que Somatemps debió publicar pero que no lo hizo porque le daba la razón: "Figure 26: Combined Corruption Pillar with Regional Data", Madrid y Galicia en rojo. Catalunya, en la media junto a ocho comunidades más.
Puede ud. proceder a envainársela hasta el fondo. Como cibervoluntario vale muy poquito La siesta bien, gracias.
PD: dedicado a #416 y #515, que tuvieron el detalle de agradecer mi labor. Gracias