millanin

#4 Pues díselo a los chinos cuando respondan con aranceles a nuestros productos.

BiRDo

#19 Es que el neoliberalismo siempre ha ido de eso: convencer y sobornar a los gobiernos extranjeros para arrasar su sistema industrial con productos tuyos mientras tú te proteges. En pleno auge de las puto com recuerdo que había una empresa española que lo estaba petando en la exportación de material deportivo para la nieve y estaba comiéndose todo el mercado pijo de USA. Se hizo una ley expresa para banear sus empresas gracias al lobby del material deportivo para la nieve que untó bien a varios senadores. Y todo esto en la época de Bill Clinton o de Bush Jr. ya no recuerdo qué personaje.

ochoceros

#19 Y lo harán sin problemas. La balanza comercial juega totalmente a su favor y tienen una mayor independencia de las importaciones de lo que tenemos nosotros.

Al final el perjudicado es el usuario final que asistirá a un alza de precios que no va a ir acompañado de una subida de sueldos, lo que provocará mucho malestar y bajada del consumo.

Lo que tendríamos que hacer en Europa es invertir más en I+D y en industrias locales y aprovecharse de lo que los chinos hacen bien, pero ya nos han comido el pastel hace muchos años, por mucho que los dirigentes se empeñen en negarlo cerrando los ojos para no ver la realidad.

DaiTakara

Vivan los judíos. Marx era judío, jodeos Sionistas. Chomsky es judío, jodeos sionistas. N. Klein es judía, jodeos sionistas.

Sionista=Nazi

A

#8 yo ya los llamo sionazis directamente

MaKaNaS

#4 Terminará mal, con unos u otros exterminados, Israel ya no tiene vuelta atrás y está cavando su propia tumba.

ipanies

#6 Puede ser, pero a corto plazo es obvio que quien está más cerca de ser exterminando es el pueblo palestino mientras nuestros dirigentes miran con absoluta indiferencia como se ejecuta un genocidio.

ur_quan_master

#6 si una cosa se vio con el ataque de Irán es que Israel sin el apoyo de EEUU y resto de comparsas tiene difícil defenderse.

Efectivamente el círculo de odio que están generan puede volverse en su contra en un futuro más o menos cercano.

anonimo115

#6 mientras USA siga dominando el mundo eso no pasará

millanin

#4 En cuanto Estados Unidos caiga, y caerá si siguen imprimiendo dólares así, los sionistas se verán solos y rodeados de vecinos rencorosos. A ver cómo lo hacen entonces.

ipanies

#11 Dos palabras... Bomba Atómica

millanin

#31 pues tienes razón. Tendrán disuasión mientras mantengan su maquinaria bélica.

cayojuliocesar

#4 como que no, a este ritmo ya mismo solo quedan ellos solos

f

#4 lo que no se yo es: ¿Donde ves tu el círculo?

ipanies

#17 Los niños palestinos odiarán tanto o más a los israelíes.

f

#33 tienes razón, mis disculpas: leí tu comentario en diagonal y no leí "odio", sinó "violencia".

LázaroCodesal

#4 Que dejen a la gente "de la zona" en paz, y que los argentinos, polacos, norteamericanos....se vayan a sus putos países.

t

ya podian hacer lo mismo con las que venden la gasolina a precios "anormalmente" altos, que son la mayoria

ChatGPT

#1 a hacienda cuanto más alto el precio, mejor, más recaudan.

makinavaja

#5 ....por eso investigan a las que no le dan lo suficiente....

ChatGPT

#15 bien visto

shinjikari

#1 Es que a esos no tendría que investigarlos Hacienda, si no directamente la policía.

MasterChof

#2 ¿Cómo...?
1. la mayoría de muertos fue provocado por israel (aquí un testimonio de una israelí:
Yasmin Porat, superviviente israelí del derramamiento de sangre en el kibutz Beri: «eliminaron a todos, incluidos los rehenes» en el fuego cruzado
https://www.tercerainformacion.es/opinion/17/10/2023/yasmin-porat-superviviente-israeli-del-derramamiento-de-sangre-en-el-kibutz-beri-eliminaron-a-todos-incluidos-los-rehenes-en-el-fuego-cruzado/

2. ¿piensas tú que los palestinos deben "dejar estar" los más de 75 años de masacres, torturas, secuestros y humillaciones o estos mil valen más de los cientos de miles anteriores, desde la 1ª NAKBA hasta ahora?

Alakrán_

#3 Ya, el ataque de Hamás no existió, y no mataron a nadie, tampoco hubo rehenes, fue un montaje de los malditos sionistas para matar palestinos.
El negacionismo, uno de los grandes males de estos tiempos.

kukusu

#4 #3 no ha dicho eso

Alakrán_

#13 No exactamente pero casi
la mayoría de muertos fue provocado por israel

p

#18 Si ha dicho que "la mayoría de muertos fue provocado por israel" implica que la minoría restante fue provocada por Hamas, luego que tú interpretes que ha dicho que "el ataque de Hamás no existió, y no mataron a nadie" es una más de tus constantes manipulaciones y mentiras.

Alakrán_

#84 Es que es rotundamente falso que Israel provocara la mayoría de las muertes.
Para defender una causa justa no es necesario caer en bulos y falsedades.
Y tienes el rostro de venir a hablar de manipulaciones y mentiras.

p

#85 Es que es rotundamente falso que Israel provocara la mayoría de las muertes.

Yo no estoy evaluando eso, estoy evaluando la manipulación que has hecho de esa afirmación.

Para defender una causa justa no es necesario caer en bulos y falsedades.

lol Habló de putas la tacones...

Y tienes el rostro de venir a hablar de manipulaciones y mentiras.

Es lo que siempre haces y aquí lo has vuelto a hacer. Me atacas por algo sobre lo que no he opinado. Yo entiendo que debe ser duro estar siempre defendiendo a criminales y que por ello tienes que inventarte las opiniones de los demás para darles al menos un poco de maldad, ya que si no te quedas solito en tu podredumbre moral.

Alakrán_

#88 Tu vienes a valorar mi sarcasmo, pero no entras a valorar que estoy contestando un mensaje negacionista que miente burdamente, igual que haces tú, mentir burdamente sobre que yo defiendo a los criminales, yo he dicho, que el trato del que habla para libertar a las personas secuestradas que propuso Hamás a cambio de aquí no ha pasado nada, no era aceptable para Israel, ni para nadie que reciba un ataque como ese.
Enga! Hasta luego.

s

#4 Falacia del hombre de paja.
Primer aviso.

Alakrán_

#75 No es ninguna falacia, es sarcasmo, aquí lo única falacia es a la que contesto.
la mayoría de muertos fue provocado por israel

a

#3 ¿piensas tú que los palestinos deben "dejar estar" los más de 75 años de masacres, torturas, secuestros y humillaciones

Pues eso sería una opción. Pactar la paz. Pero si lo que les gusta es matar israelíes, eso conlleva una respuesta, que es la otra opción. Entiendo que es tu opción.

Hay un problema filosófico de fondo con tu opción, que veces se pone como que no puedes comerte el pastel y seguir teniendo el pastel.

#9 No sé si he entendido bien tu razonamiento. ¿Los israelíes NO pueden perdonar las víctimas del ataque del 7 de octubre mientras los palestinos SI pueden perdonar las víctimas de 75 años de ocupación?
 

a

#23 No he hecho ningún razonamiento. Si crees que lo he hecho, comprendo que no te enteres de nada.

He hecho una pregunta que por lo visto cuesta mucho de responder.

Sin embargo es la pregunta correcta, porque sin poder nombrar ninguna alternativa no entiendo las críticas a las acciones de Israel.

Decir que no se debe hacer A sino que se debe hacer B es correcto, esté B bien o mal, pero por lo menos se está diciendo algo.

Pero decir solamente que A no se debe hacer sin saber decir otra cosa, es una afirmación distinta. El que hace esto no está diciendo absolutamente nada. Solamente desea mostrar su gran virtud para que sea admirada.

par

#24 No he hecho ningún razonamiento. Si crees que lo he hecho, comprendo que no te enteres de nada.

Da la impresion que seas tu el que no tiene muy claro a lo que responde. Estas ignorando el contexto de las preguntas.

a

#34 El contexto es ponerte en el punto de vista de Israel. No se vale aquí a mirarlo desde fuera. Tienes la situación que hay. Esta misma.

Eres Israel. El ataque de Hamas sucede. ¿Qué haces?

B

#61 Esta clarisimo lo que hago, no busco como fue posible que una de las fronteras mas vigiladas del mundo se la saltaran como si fuese la reja del Mercadona, no uso uno de los mejores servicios de inteligencia para buscar a los culpables, no negocio el intercambio de rehenes para minimizar las bajas civiles, etc...

Y me tiro a matar civiles sin importar si son hombres, mujeres, niños, les digo que se tienen que ir a una zona y luego los bombardeo, les corto suministros, si va alguien a ayudarlos me los cargo, si alguien pregunta digo que son todo accidentes y asi me marco un genocidio que me pone a la altura de los mas ijoeputas de la historia de la humanidad.

Yo haria eso, seguro que salta algun piel fina diciendo que soy muy malo, pero a ese le digo rasista

o

#9 ¿Que es pactar la paz? ¿Que Israel controle todas tus fronteras y te límite los movimientos? ¿O se van a quitar todos los asentamientos ilegales también? ¿Se vuelve al reparto inicial de la ONU? ¿Un estado único con todos tan amigos y elecciones democráticas?

a

#33 Estás hablando de los términos pactados. Esto es ir más allá. Pero si lo que quieres decir es que pactar la paz no es posible, pues esa es la opinión que tienes, y me parece perfecto. En tal caso sólo cabe la guerra.

deprecator_

#9 Es lo que hicieron las tribus indias en eeuu. Spoiler: sale mal. Parece contradictorio pero a quien está eliminando a un pueblo para quedarse sus tierras no le importa quedar mal y romper pactos con sus enemigos.

a

#66 O no les importó en ese momento.

MasterChof

Noticia sionista que da arcadas pero con un párrafo (el que está en la entradilla) que es oro, sobre todo para toda esa basura que repite hasta la saciedad que "Hamas es responsable por no liberar a los rehenes", que "este genocidio no continuaría si soltaran a los rehenes" y mierdas justificatorias del estilo (ya sabemos que en el fondo quieren que maten a más de 2 millones de personas sin más, pero prefieren no decirlo abiertamente)

a

#1 Entonces ¿por qué no liberan a los rehenes?

C

#10 Porque los Israelis los matan.

MaKaNaS

#10 Lo pone en el titulo del meneo roll

U

#27 Nuevo récord alcanzado: ya ni leer el título en Menéame.

a

#27 Respetemos la lógica ¿no? Israel no puede impedir que Hamas libere a los rehenes ni que quisiera.

cc #27

MaKaNaS

#46 Para no poder, ya son unos cuantos rehenes asesinados por fuego amigo...

Y que hables de lógica con la pregunta falaz que andas formulando por todo el hilo es de coña.

a

#48 Una pregunta solamente puede ser falaz si contiene una afirmación implícita, tal que esa afirmación sea falsa.

No hay aquí ninguna afirmación implicita.

Venga a buscar excusas para evitar tener que responder a la pregunta. Perece que da miedo.

Dejaros ya de excusas.

Responde a la pregunta. Eres Israel, sucede al ataque de Hamas. ¿Qué haces?

MaKaNaS

#49 Eres palestino, te asesinan a tu familia y te roban tu casa, ¿Que haces?

Spoiler: el 7-O

Una pregunta es falaz si ignora el contexto como haces tú.

Pd. Por cierto, ya te han contestado en #47

borre

#10 Seguramente estén liberados, pero también de cualquier vida terrenal.

a

#43 Es posible, pero no es lo que yo haría. Un rehen es un activo.

borre

#59 No lo digo por Hamás, sino por los bombardeos de Israel. Seguro que también ha pillado a los rehenes de por medio.

a

#90 Alguno habrá sin duda, pero no hay otras opciones.

D

Menos mal que estaban en manos de los que saben utilizarlas, sólo se cargaron mas de 100.000 personas directamente, y provocaron un caos en poblaciones de mas de 200.000 cada una con las consecuencias de una radiación persistente durante.... x años.... nah.... tonterías.
#1 Nazis, Israelíes, Usanos, Yijadistas, , los que sean.... gente que piensa y actúa así, por mi parte son el mal.
Y en este caso este fulano, o está delirando, o vende bombas atómicas.

Ratoncolorao

Aunque en esa noticia no lo dice, en esta otra se añade que (para colmo) la menor es discapacitada:
https://www.ideal.es/granada/area-metropolitana/denuncian-agresion-homofoba-menor-transexual-discapacitada-anos-20240514131311-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.ideal.es%2Fgranada%2Farea-metropolitana%2Fdenuncian-agresion-homofoba-menor-transexual-discapacitada-anos-20240514131311-nt.html
Así que quiero darle mi enhorabuena a todos aquellos que con sus mierda mentales llevan años caldeando el ambiente para que estás barbaridades ocurran. Espero que estéis muy contentos y también rezo porque alguna vez sintáis en vuestras carnes algo parecido a ver si así, de una puta vez, os nace la empatía y dejáis de meteros en la vida, los pantalones y la cama de los demás.
Y por favor, que de una puta vez el protocolo contra el acoso incluya CAMBIAR DE COLEGIO A LOS ACOSADORES y no a la víctima. Mira que sería fácil, pues resulta que nunca se hace.

Raziel_2

#3 Cambiar de colegio a los agresores no es suficiente. Como dice #4 hay que castigarlos, a ellos o a sus familias de alguna forma y educarlos para que no reincidan.

nitsuga.blisset

#1 #2 #5 De acuerdo, pero hay que solucionar la causa de fondo. Hace unos años que hay una ofensiva de propaganda ultraderechista dirigida a los más jóvenes a través de las redes sociales. Supongo que forma parte de la "guerra cultural" debla ultraderecha. Mete ideas resccionarias en la cabeza de niños y adolescentes y tendrás agresiones en el presente y me temo qué tendremos en el futuro.

perrico

#16 Por supuesto. Es más, Haría una ley más dura sobre delitos de odio.

7

#16 De eso precisamente me pareció entender que el señor Sánchez pretendía ocuparse. A ver si es verdad.

Niltsiar

#18 Los trásfobos son los de ultraderecha. Menos propaganda inversa, colega.

b

#16 ¿pero la causa de fondo cuál es? Es q no se me ocurre en qué familia de no delincuentes se ha criado nadie para que sea capaz de pegarle una paliza a alguien.

D

#24 Eso es lo que no interesa ver. La violencia en niños y adolescentes proviene prácticamente siempre de su entorno familiar, bien de manera directa, bien en forma de negligencia emocional.
Pero el tema es tabú.

n

#24 Si yo hubiera hecho algo así en el colegio mis padres primero me hubieran desheredado y después el castigo que me hubiera llevado es de un año mínimo.

Espero que todo esto (aparte de las denuncias y juicios) se lo lleve está peña de orangutanes igualmente.

nitsuga.blisset

#24 #31 Conozco muchos casos en que el origen de esas ideas resccionarias no es la familia, como es lo tradicional, sino más bien, como digo, las redes sociales y, claro, los amigos influenciados por esa misma propaganda.

Nitros

#16 ¿Que propaganda dices que hay que incita a agredir a personas trans? No me suena.

A ver si te vas a estar confundiendo y presumes que un autobús donde dice que "los niños tienen pene y las niñas tienen vulva" está incitando a la violencia.

O

#25 por supuesto que incita a la violencia. Lo que pasa es que los mierda secas que lo fletan no tienen valor,cojones ,ovarios o lo que sea para hacerlo abiertamente. Porque aparte de transfobos son unos putos mierdas que no son capaces de hacer las cosas asumiendo las consecuencias y buscan la manera de hacerlo sin que les salpique.

Niltsiar

#25 La tuya. Tú eres el responsable de esto.

l

#25 Sabes, hay multitud de ejemplos:
.- El pin parental.
.- El decir que es un ataque a tu masculinidad el que una mujer se sienta mujer.
.- El decir que "lo que necesita es irse de putas" "probarlo".
.- El, en caso contrario, decir que "lo que le falta es probar una buena polla". La tuya claro.
Todos estos ejemplos convierten el que alguien que se sentía incómoda/o/e con su cuerpo, ahora no, haga que niños que no tienen ninguna capacidad de diferenciación se sientan atacados.
Pero claro, el macho ibérico está siendo atacado.

GranTipo

#25 tu lo pasaste muy mal en las preliminares del yunque?

D

#16 ¿Qué ideas reaccionarias, permitidas en las redes sociales, pueden llevar a agresiones en los colegios?
Me parece más probable que las causas de la violencia sean las mismas de siempre: que la han absorbido de su entorno familiar.

elmakina

#16 sí... Acosar al afeminado de clase... Una novedad implantada recientemente.

malajaita

#33 O divertirse pegando en pandilla al maricón. Otra novedad implantada recientemente.

baronrampante

#16 A esta niña la han pegado por transexual, a otro le pegan por sacar buenas notas. El problema de fondo no es la ultra derecha, es la desidia contra el acoso entre menores.

m

#39 Exacto.

Y a otro por estar gordo. Y a otra por ser muy alta. Y a otro por tener orejas grandes. Y a otra por tener gafas de culo de botella. etc.

murdockestacreisi

#16 sinceramente creo que en esa zona los problemas no vienen por las ideas que quieran meterte partidos ultra, conoces Santa fe? O esa zona? El problema de esa zona es que está habitada por bastantes grupos numerosos que no conocen más ley y norma que las que sus santos cojones impongan según les beneficie o guste. Y no estoy hablando de una raza en concreto, estoy hablando de personas de la raza que sea que son unos vividores que creen estar por encima de la sociedad. Chavales que creen que el dinero y los iphone salen de los árboles, porque lo ve y lo tienen sin esfuerzo ni sudor. Desde pequeños la moto que quieren, cumplen 18 y el coche que quieren ( muchos hasta antes de esa edad) pues quien les va a decir que hay que comportarse y cumplir unos mínimos para vivir en sociedad si su entorno en el que se han criado nadie lo han hecho y te entierran en dinero si quieren.

g

#5 el obligarlos a cambiarse de escuela es un castigo en sí. Separarlos en varios colegios, si posible, para que en todos y cada uno los agresores sean senhalados como los agresores de alguien más débil.

Hay que ser muy mierdas para hacer algo así. Es de basura humana de nacimiento.

Suspicious

#3 #9 que no falte el uso político de las víctimas para la pedrada particular... Como si el bullying fuese algo de esta década....

shinjikari

#7 que no falte el uso político de las víctimas para la pedrada particular

Yo no hablo de acoso escolar, hablo de acoso escolar y transfobia. Que puedes pensar que su condición de persona trans no tiene nada que ver con el acoso recibido, pero sería un disparate.

Ratoncolorao

#7 Para decir esa gilipollez hay que tener el historial de comentarios limpio y tú lo tienes llenico de mierda transfoba y misogina para parar un cargo. Pareces un poco obsesionado con la vida que hacen los demás (y que nada te incumbe) y en cómo se definen...¿Tan mierda es la tuya que necesitas dar lecciones para sentirte mejor? De lo que se deduce que a ti la víctima te importa una mierda y vienes aquí a desviar la antención porque hay menores que pegan y luego están los adultos a los que se les nota la complicidad a la legua.
A otro perro con ese hueso, anda.

Suspicious

#15 Bla bla bla

Lekuar

#20 Buena réplica... lol

noqdy

#20 Corre al grupo de Telegram a decir que te han pillado con el carrito de los helados.

#20 Aparte de la chorrada del blablabla, ¿podrías explicar en qué te afecta la sexualidad de terceras personas, si eres tan amable?

kmon

#7 no se trata de si existía antes sino de que actualmente debería estar erradicado, pero aunque hay medios, no hay interés

Suspicious

#23 "pero aunque hay medios, no hay interés"

Claro, es cosa de las élites, que les interesa el bullying por algún motivo que aun no he descubierto, pero creo que tiene que ver con el toroide electromagnético frecuencial.

Mr Empírico lo explica muy bien

kmon

#26 no lo decía por la parte de los políticos sino más por la la cobardía de los docentes y directivos de hoy en día, que sólo miran para su culo.

Pero ya que lo mencionas, ¿de verdad crees que a las élites les interesa solucionar problemas? ¿O viven mejor teniendo problemas que solucionar? ¿Y si faltan problemas, creándolos?
¿De verdad no ves el patrón?

Dale una vuelta amigo. Te vendrá muy bien de cara a tomar decisiones.

malajaita

#26 Pues ahora ya me queda claro, el magnetismo electromagnético de los agresores les inclina el toroide al lado negativo.

El_Repartidor

#3 Así que quiero darle mi enhorabuena a todos aquellos que con sus mierda mentales llevan años caldeando el ambiente para que estás barbaridades ocurran. Espero que estéis muy contentos y también rezo porque alguna vez sintáis en vuestras carnes algo parecido a ver si así, de una puta vez, os nace la empatía y dejáis de meteros en la vida, los pantalones y la cama de los demás.

Si ha sido una agresión por parte de una minoría étnica como hacemos? .

g

#36 que sean de una minoría no las convierte en seres de luz. Se las castiga por lo que hayan hecho y santas páscuas.

malajaita

#36 No lo pongas tan difícil.

ulipulido

#36 santa fé....las probabilidades son altas...

elmakina

#3 hombre... Fácil no es. Es lo lógico, pero es más fácil cambiar a la víctima, que es una, antes que cambiar a los acosadores, que suelen ser varios, cuando no toda la clase.
Además, llegados a esa situación, como padre yo me plantearia las capacidades y aptitud del equipo docente para lidiar con estas situaciones. Mejor cambiar de aires.

Gotsel

#3 puedes citar algún caso de algun político relevante de este pais que anime a agredir de esta manera a gais y transexuales? Se hace de forma recurrente? No hay que resignarse y hay que erradicarlas por las buenas (y en mi opinion, o por las malas), pero la homofobia y transfobia es una lacra que está por todas partes y en todas la épocas.

Chinchorro

#3 Compartiendo tu punto de vista, la respuesta es sencilla: cualquier centro estará dispuesto a recibir a una víctima de acoso, pero ninguno estará dispuesto a recibir a acosadores o alumnos que les causen más problemas de los que ya tienen.
Es el motivo por el que a los acosadores no los mueven de centro.

ClonA43

#3 deja de fumarte porros my friend.
Niños siendo unos hijos de puta ha habido y habrá siempre.

d

#3 Primero deben actuar profesores y el centro educativo, esto de bullying lleva muchísimos años y siempre saltan con son cosas de niños, hace 30 años y ahora.
Y cuando pasa algo gordo siempre con lo mismo, no se podia saber

nitsuga.blisset

#1 #2 #5 De acuerdo, pero hay que solucionar la causa de fondo. Hace unos años que hay una ofensiva de propaganda ultraderechista dirigida a los más jóvenes a través de las redes sociales. Supongo que forma parte de la "guerra cultural" debla ultraderecha. Mete ideas resccionarias en la cabeza de niños y adolescentes y tendrás agresiones en el presente y me temo qué tendremos en el futuro.

perrico

#16 Por supuesto. Es más, Haría una ley más dura sobre delitos de odio.

7

#16 De eso precisamente me pareció entender que el señor Sánchez pretendía ocuparse. A ver si es verdad.

Niltsiar

#18 Los trásfobos son los de ultraderecha. Menos propaganda inversa, colega.

b

#16 ¿pero la causa de fondo cuál es? Es q no se me ocurre en qué familia de no delincuentes se ha criado nadie para que sea capaz de pegarle una paliza a alguien.

D

#24 Eso es lo que no interesa ver. La violencia en niños y adolescentes proviene prácticamente siempre de su entorno familiar, bien de manera directa, bien en forma de negligencia emocional.
Pero el tema es tabú.

nitsuga.blisset

#24 #31 Conozco muchos casos en que el origen de esas ideas resccionarias no es la familia, como es lo tradicional, sino más bien, como digo, las redes sociales y, claro, los amigos influenciados por esa misma propaganda.

D

#45 Estoy hablando de la violencia, no de las ideas. ¿O es que crees que la gente se vuelve violenta al tener acceso a ciertas ideas, con independencia de las circunstancias de su infancia?

stygyan

#48 sí. Por supuesto que sí, y me parece mentira que sigamos diciendo lo contrario a estas alturas de la película.

No, los padres no crían a los niños, sobre todo en esta época en la que ambos padres tienen que trabajar para poder llegar a fin de mes. Los niños son criados por los amigos, por lo que ven en la tele, por lo que ven en los medios, por lo que ven en su alrededor.

Y la violencia hacia las personas trans está más que normalizada incluso por ídolos de masas como la puñetera Rowling.

Creemos que somos inmunes a la propaganda, cuando medio país va diciendo *ei bro* siendo de Chiclana, o cuando la única razón de que las pizzas se hicieran populares en España fueron las Tortugas Ninja.

Hace falta educación en contra del odio.

D

#62 Un niño que no es criado por sus padres (o madres) es huérfano y necesita otra familia. Dejar a un niño sin padres significa tener 0 garantías sobre su socialización.

almogabares

#62 pues yo no acabo de estar de acuerdo contigo. No te quito la razón de que hay familias que ocurre lo que señalas, trabaja tanto el padre como la madre y no pueden darle todo el tiempo que pueden a su hijo. Pero aún así se preocupan de la educación de su hijo, que consume, que amistades tiene, ect. Sin embargo estás obviando a todas esas familias en las que los padres son así, gente sin educación, medio analfabetos que crían a sus hijos para que sean igual de analfabetos, porque hemos normalizado que ser medio tonto es normal, y luego sale la gente como sale. Por ejemplo en la etnia innombrable, no suele trabajar ninguno de los dos y mira como salen los hijos. Porque? Porque son los padres los que les dan esa educación. En la farmacia donde trabaja mi mujer, la mitad de la clientela son de dicha etnia, todos los días algún crío de 5 años les intenta robar algo de las estanterías, suelen darse cuenta, sabes cuál es la reacción de la madre? Echarle la bronca al hijo porque le han pillado!!! No por hacerlo no, es la madre la que le manda y enseña, la bronca es porque le han pillado y ha robado mal. Lo dicho, tienes razón en lo que dices, pero querer echar las culpas solo a las redes sociales es absurdo. Antes la mujer no solía trabajar y cuidaba a los hijos y había abusos en los colegios igual.

apetor

#62 Os guste o no la Rowling ( donde coño hay violencia en lo que dice ?! hay que ser manipulador... ) tiene todo el derecho de pensar y decir lo que piensa. Lo que algunos llamais delitos de odio es meramente una puta opinion mas ( y, dicho sea de paso, da la casualidad de que esa opinion es la puta realidad que no os gusta ).

No, no vais a poder evitar que la gente diga que "el rey va desnudo".

unaqueviene

#62 te reto a que encuentres un solo post de odio de Rowling hacia las personas trans.
Tranquilo, que ya lanzó ella misma este reto a un periodista que se tuvo que comer sus palabras y tú no pareces más listo

P

#48 no es el acceso a las ideas el problema, no hablamos de ideas sueltas e "inofensivas", en redes sociales lo que hay son manipulaciones viles, comentarios incendiarios y que atacan a un público objetivo muy claro: adolescentes llenos de hormonas que están descubriendo que quieren y como lo quieren y por lo tanto son fácilmente confundibles.

D

#85 Hay evidencia científica de las causas reales de la violencia en niños y adolescentes, así que no vengas inventando porque no tiene sentido.

b

#31 #38 #45 No se la verdad ,hablamos de una paliza, de tocar a otra persona con tus manos y sin que se pueda defender hacerle daño, no insultos, no una pelea por algún motivo más o menos tonto que llega a las manos. No se si hay estudios sobre agresores de estos.

D

#51 Claro que hay estudios sobre la violencia en la infancia y adolescencia, y las causas son la desestructuración familiar, negligencia emocional, abuso de sustancias de los padres y violencia física, psicológica y/o sexual en la infancia. No hay más.

b

#56 demasiado generalizado está lo de las palizas, y de niños muy pequeños, no creo q todos tengan vidas como las que cuentas.

n

#24 Si yo hubiera hecho algo así en el colegio mis padres primero me hubieran desheredado y después el castigo que me hubiera llevado es de un año mínimo.

Espero que todo esto (aparte de las denuncias y juicios) se lo lleve está peña de orangutanes igualmente.

Nitros

#16 ¿Que propaganda dices que hay que incita a agredir a personas trans? No me suena.

A ver si te vas a estar confundiendo y presumes que un autobús donde dice que "los niños tienen pene y las niñas tienen vulva" está incitando a la violencia.

O

#25 por supuesto que incita a la violencia. Lo que pasa es que los mierda secas que lo fletan no tienen valor,cojones ,ovarios o lo que sea para hacerlo abiertamente. Porque aparte de transfobos son unos putos mierdas que no son capaces de hacer las cosas asumiendo las consecuencias y buscan la manera de hacerlo sin que les salpique.

Nitros

#32 La mayoría de esos mierda secas que dices no ven con buenos ojos este tipo de agresiones. Ni ninguna.

Os montáis unas películas impresionantes.

O

#96 ya, claro que sí. Que películas nos montamos. Cuando se ha visto a gentuza de extrema derecha agrediendo a alguien por ser diferente?
JAMAS!!!

Nitros

#98 Hay gente de todas las inclinaciones políticas agrediendo a otras personas por motivos variopintos.

Que haya personas de extrema derecha agrediendo a personas trans no implica que todas las personas que no creen que el género sea algo que el individuo pueda decidir (que los hay en la derecha y en la izquierda, aunque principalmente en la derecha) estén de acuerdo con esas agresiones.

Niltsiar

#25 La tuya. Tú eres el responsable de esto.

l

#25 Sabes, hay multitud de ejemplos:
.- El pin parental.
.- El decir que es un ataque a tu masculinidad el que una mujer se sienta mujer.
.- El decir que "lo que necesita es irse de putas" "probarlo".
.- El, en caso contrario, decir que "lo que le falta es probar una buena polla". La tuya claro.
Todos estos ejemplos convierten el que alguien que se sentía incómoda/o/e con su cuerpo, ahora no, haga que niños que no tienen ninguna capacidad de diferenciación se sientan atacados.
Pero claro, el macho ibérico está siendo atacado.

Nitros

#68 Nada de lo que apuntas incita a la violencia contra nadie.

Por no decir que lo de las putas y lo de probar pollas ni siquiera tienen nada que ver con la identidad de género.

Me parece genial que creáis que alguien debería poder identificarse como hombre o mujer independientemente de que genitales tenga o haya tenido, a mí también me parece de lujo. Pero es absurdo que intentéis culpar a cualquiera que no esté de acuerdo con ello de incitación a la violencia contra las personas trans o responsables de ello. Simplemente no es cierto.

l

#95 Ea, pues si tu crees que no es que no.

GranTipo

#25 tu lo pasaste muy mal en las preliminares del yunque?

D

#16 ¿Qué ideas reaccionarias, permitidas en las redes sociales, pueden llevar a agresiones en los colegios?
Me parece más probable que las causas de la violencia sean las mismas de siempre: que la han absorbido de su entorno familiar.

elmakina

#16 sí... Acosar al afeminado de clase... Una novedad implantada recientemente.

malajaita

#33 O divertirse pegando en pandilla al maricón. Otra novedad implantada recientemente.

baronrampante

#16 A esta niña la han pegado por transexual, a otro le pegan por sacar buenas notas. El problema de fondo no es la ultra derecha, es la desidia contra el acoso entre menores.

m

#39 Exacto.

Y a otro por estar gordo. Y a otra por ser muy alta. Y a otro por tener orejas grandes. Y a otra por tener gafas de culo de botella. etc.

murdockestacreisi

#16 sinceramente creo que en esa zona los problemas no vienen por las ideas que quieran meterte partidos ultra, conoces Santa fe? O esa zona? El problema de esa zona es que está habitada por bastantes grupos numerosos que no conocen más ley y norma que las que sus santos cojones impongan según les beneficie o guste. Y no estoy hablando de una raza en concreto, estoy hablando de personas de la raza que sea que son unos vividores que creen estar por encima de la sociedad. Chavales que creen que el dinero y los iphone salen de los árboles, porque lo ve y lo tienen sin esfuerzo ni sudor. Desde pequeños la moto que quieren, cumplen 18 y el coche que quieren ( muchos hasta antes de esa edad) pues quien les va a decir que hay que comportarse y cumplir unos mínimos para vivir en sociedad si su entorno en el que se han criado nadie lo han hecho y te entierran en dinero si quieren.

7

Esto es terrible, lo peor de todo es que aún no hemos entendido que quien se tiene que cambiar de colegio no es la víctima sino los agresores. Es vergonzoso.

nitsuga.blisset

#1 #2 #5 De acuerdo, pero hay que solucionar la causa de fondo. Hace unos años que hay una ofensiva de propaganda ultraderechista dirigida a los más jóvenes a través de las redes sociales. Supongo que forma parte de la "guerra cultural" debla ultraderecha. Mete ideas resccionarias en la cabeza de niños y adolescentes y tendrás agresiones en el presente y me temo qué tendremos en el futuro.

perrico

#16 Por supuesto. Es más, Haría una ley más dura sobre delitos de odio.

7

#16 De eso precisamente me pareció entender que el señor Sánchez pretendía ocuparse. A ver si es verdad.

Niltsiar

#18 Los trásfobos son los de ultraderecha. Menos propaganda inversa, colega.

b

#16 ¿pero la causa de fondo cuál es? Es q no se me ocurre en qué familia de no delincuentes se ha criado nadie para que sea capaz de pegarle una paliza a alguien.

D

#24 Eso es lo que no interesa ver. La violencia en niños y adolescentes proviene prácticamente siempre de su entorno familiar, bien de manera directa, bien en forma de negligencia emocional.
Pero el tema es tabú.

nitsuga.blisset

#24 #31 Conozco muchos casos en que el origen de esas ideas resccionarias no es la familia, como es lo tradicional, sino más bien, como digo, las redes sociales y, claro, los amigos influenciados por esa misma propaganda.

D

#45 Estoy hablando de la violencia, no de las ideas. ¿O es que crees que la gente se vuelve violenta al tener acceso a ciertas ideas, con independencia de las circunstancias de su infancia?

b

#31 #38 #45 No se la verdad ,hablamos de una paliza, de tocar a otra persona con tus manos y sin que se pueda defender hacerle daño, no insultos, no una pelea por algún motivo más o menos tonto que llega a las manos. No se si hay estudios sobre agresores de estos.

n

#24 Si yo hubiera hecho algo así en el colegio mis padres primero me hubieran desheredado y después el castigo que me hubiera llevado es de un año mínimo.

Espero que todo esto (aparte de las denuncias y juicios) se lo lleve está peña de orangutanes igualmente.

Nitros

#16 ¿Que propaganda dices que hay que incita a agredir a personas trans? No me suena.

A ver si te vas a estar confundiendo y presumes que un autobús donde dice que "los niños tienen pene y las niñas tienen vulva" está incitando a la violencia.

O

#25 por supuesto que incita a la violencia. Lo que pasa es que los mierda secas que lo fletan no tienen valor,cojones ,ovarios o lo que sea para hacerlo abiertamente. Porque aparte de transfobos son unos putos mierdas que no son capaces de hacer las cosas asumiendo las consecuencias y buscan la manera de hacerlo sin que les salpique.

Nitros

#32 La mayoría de esos mierda secas que dices no ven con buenos ojos este tipo de agresiones. Ni ninguna.

Os montáis unas películas impresionantes.

Niltsiar

#25 La tuya. Tú eres el responsable de esto.

l

#25 Sabes, hay multitud de ejemplos:
.- El pin parental.
.- El decir que es un ataque a tu masculinidad el que una mujer se sienta mujer.
.- El decir que "lo que necesita es irse de putas" "probarlo".
.- El, en caso contrario, decir que "lo que le falta es probar una buena polla". La tuya claro.
Todos estos ejemplos convierten el que alguien que se sentía incómoda/o/e con su cuerpo, ahora no, haga que niños que no tienen ninguna capacidad de diferenciación se sientan atacados.
Pero claro, el macho ibérico está siendo atacado.

Nitros

#68 Nada de lo que apuntas incita a la violencia contra nadie.

Por no decir que lo de las putas y lo de probar pollas ni siquiera tienen nada que ver con la identidad de género.

Me parece genial que creáis que alguien debería poder identificarse como hombre o mujer independientemente de que genitales tenga o haya tenido, a mí también me parece de lujo. Pero es absurdo que intentéis culpar a cualquiera que no esté de acuerdo con ello de incitación a la violencia contra las personas trans o responsables de ello. Simplemente no es cierto.

GranTipo

#25 tu lo pasaste muy mal en las preliminares del yunque?

D

#16 ¿Qué ideas reaccionarias, permitidas en las redes sociales, pueden llevar a agresiones en los colegios?
Me parece más probable que las causas de la violencia sean las mismas de siempre: que la han absorbido de su entorno familiar.

elmakina

#16 sí... Acosar al afeminado de clase... Una novedad implantada recientemente.

malajaita

#33 O divertirse pegando en pandilla al maricón. Otra novedad implantada recientemente.

baronrampante

#16 A esta niña la han pegado por transexual, a otro le pegan por sacar buenas notas. El problema de fondo no es la ultra derecha, es la desidia contra el acoso entre menores.

m

#39 Exacto.

Y a otro por estar gordo. Y a otra por ser muy alta. Y a otro por tener orejas grandes. Y a otra por tener gafas de culo de botella. etc.

murdockestacreisi

#16 sinceramente creo que en esa zona los problemas no vienen por las ideas que quieran meterte partidos ultra, conoces Santa fe? O esa zona? El problema de esa zona es que está habitada por bastantes grupos numerosos que no conocen más ley y norma que las que sus santos cojones impongan según les beneficie o guste. Y no estoy hablando de una raza en concreto, estoy hablando de personas de la raza que sea que son unos vividores que creen estar por encima de la sociedad. Chavales que creen que el dinero y los iphone salen de los árboles, porque lo ve y lo tienen sin esfuerzo ni sudor. Desde pequeños la moto que quieren, cumplen 18 y el coche que quieren ( muchos hasta antes de esa edad) pues quien les va a decir que hay que comportarse y cumplir unos mínimos para vivir en sociedad si su entorno en el que se han criado nadie lo han hecho y te entierran en dinero si quieren.

kaysenescal

#1 Expulsión del agresor, y si son varios con la prohibición de que les reasignen a todos al mismo centro, sino en centros distintos.
Si ahora el niño tiene que ir a 10km de su casa, pues ya tiene mas tiempo en el camino en pensar sobre las consecuencias de sus acciones.

Veremos cuando acaban dándose cuenta de esto.

D

#19 ¿Y dejas a los agresores con sus mismos padres? ¿Aunque puedan estar sufriendo violencia en casa?

kaysenescal

#34 Doy presunción de inocencia a los padres a falta de otras pruebas.

D

#37 Pues eso, que está violencia existe porque miramos para otro lado. No hay más.

P

#19 Expulsión???? no no no, expediente en servicios sociales, los menores a un centro de acogida y retirada de la patria postestad. Está claro que esos menores no se están criando en un entorno saludable. Ya veras tu cuando los padres las vean chungas dejaran de decir en casa cosas como las que repitió esa menor mientras le daba la paliza.

kaysenescal

#50 La presunción de inocencia de los padres, ya si eso otro día.
Porque a los chavales no les da por hacer esas cosas si no lo ven antes en casa.

Anda que no han habido niños cabrones de familias "modélicas", de hecho creo que es típico actos de rebeldía sobre lo que se inculca en casa, en el colegio, etc.

P

#75 ¿Tus actos de rebeldía a los 14 incluían dar palizas al grito de maricón de mierda?, no, seguramente eran llegar tarde, fumarte un porro a escondidas y pirar alguna clase. Eso es una infancia normal...dar palizas denota algo más grave y los tutores legales/padres son los responsables.

ioNKi

#50 ¿Y por qué no pena de muerte, ya puestos?

sillycon

#1 y a dónde los mandas? En España, que yo sepa, no hay colegios correccionales. Enviarlos a otros sitios no es una pena ni una solución. Lo que necesitan esos niños es educación para que entiendan lo que han hecho. Si los mandas tal cual a otro sitio lo que haces es esparcir la mierda.

7

#82
- Expulsión del centro educativo.
- Reeducación en un centro especializado.
- Escolarización en otro centro a una distancia prudencial ( más de 100Km. de la víctima).
Si, efectivamente, los padres pueden tener problemas de logística graves e incluso laborales. Se siente, haberlo pensado antes de educar a tu hijo como un sociópata.

Nobby

#1 el bullying es una lacra que los políticos deberían tomarse más en serio, cuesta vidas...

Kachemiro

Ahhh! Que reconfortante olor a descomposición desprende el mundo libre en estos últimos tiempos

loborojo

#20 Con la suficiente distancia, los sistemas supremacistas no sólo son compatibles si no que sinergicos.

Khadgar
Herumel

#4 Como poco sería colaboración en investigación prospectiva ilegal, no dictada por un juez, no fiscal...
Por cierto aquí el único invent ha sido poner en su boca la palabra "facha".

loboatomico2

#6 Si, en España eso de ser golpista y estar en contra de la Constitucion, de quien es?. Y lo de "sorpresa", tambien es para referirse a la izquierda.

Sigo preguntando, donde pone que es un golpista. Sabemos que ha hecho algo ilegal? Segun el propio diario, decia antes que no hace falta un juez. De los otros que pone, tambien como delincuentes, cuantos han sido condenados?

p

#6
Eres abogado? Porque eso me da que no existe.
Si estaba infiltrado y le pagaban como policía denuncia al cuerpo de policía si crees que es ilegal.

O es que infiltrarse en bandas de traficantes esta bien pero en esto no?

dxgeorge

#26 Una banda de traficantes y movimientos sociales.... lo mismito !

N

#26 ¿tienes disculpa médica para la absoluta subnormalidad que acabas de escribir?

O

#26 tu eres el que ayer se quejaba de que te llamasen racista. Supongo que hoy te quejarás si alguien te llama fascista.

tul

#26 si no entiendes la diferencia entre una banda de narcos y una ong es que te falta un hervor.

loboatomico2

#6 #26 Lo primero es que nos venden que eran un grupo de hermanitas de la caridad. Falso.

Segundo, ese tio es un trabajador al que le han mandado ahi. Decir su nombre le pone en peligro a el, no al que tomo la decision. Viva la defensa del trabajador.

Tercero, se habla sin poner en que se basan. Investigacion prospectiva ilegal? Ademas del meneante, que experto lo ha dicho? Se ha condenado a los otros infiltrados?

A lo mejor lo que va ser ilegal es dar sus telefonos en twitter. Repugnante.

L

#107 no es un trabajador, es un policia

loboatomico2

#108 Jajaja. Un policia no es un trabajador porque a la izquierda actual no le da la gana.

Solo los obreros de la construccion y los mineros son trabajadores.

L

#110 . Cualquier trabajador por cuenta ajena, autónomos Y los funcionarios de bien.
A ver si te lo aprendes

loboatomico2

#111 El que se aprende las cosas de memoria porque se lo dicen, eres tu.

A mi no me hace falta aprender nada, trabajador es el que trabaja.

Luego tus lios de funcionarios de bien, represores capitalistas y todo eso, para el que te lo compre.

L

#114 no veo a nadie a mí lado diciéndome nada

ipanies

#2 Se llega a esa conclusión a través de un proceso de pensamiento complejo, si ya no lo has entendido no lo vas a hacer por más que te lo explique, lo siento

loboatomico2

#3 Para llamarle "facha" has tenido que usar un proceso de pensamiento complejo?

Debes de ser nuevo en Meneame.

Vamos, que te lo has inventado.

Herumel

#4 Como poco sería colaboración en investigación prospectiva ilegal, no dictada por un juez, no fiscal...
Por cierto aquí el único invent ha sido poner en su boca la palabra "facha".

loboatomico2

#6 Si, en España eso de ser golpista y estar en contra de la Constitucion, de quien es?. Y lo de "sorpresa", tambien es para referirse a la izquierda.

Sigo preguntando, donde pone que es un golpista. Sabemos que ha hecho algo ilegal? Segun el propio diario, decia antes que no hace falta un juez. De los otros que pone, tambien como delincuentes, cuantos han sido condenados?

p

#6
Eres abogado? Porque eso me da que no existe.
Si estaba infiltrado y le pagaban como policía denuncia al cuerpo de policía si crees que es ilegal.

O es que infiltrarse en bandas de traficantes esta bien pero en esto no?

dxgeorge

#26 Una banda de traficantes y movimientos sociales.... lo mismito !

N

#26 ¿tienes disculpa médica para la absoluta subnormalidad que acabas de escribir?

O

#26 tu eres el que ayer se quejaba de que te llamasen racista. Supongo que hoy te quejarás si alguien te llama fascista.

tul

#26 si no entiendes la diferencia entre una banda de narcos y una ong es que te falta un hervor.

loboatomico2

#6 #26 Lo primero es que nos venden que eran un grupo de hermanitas de la caridad. Falso.

Segundo, ese tio es un trabajador al que le han mandado ahi. Decir su nombre le pone en peligro a el, no al que tomo la decision. Viva la defensa del trabajador.

Tercero, se habla sin poner en que se basan. Investigacion prospectiva ilegal? Ademas del meneante, que experto lo ha dicho? Se ha condenado a los otros infiltrados?

A lo mejor lo que va ser ilegal es dar sus telefonos en twitter. Repugnante.

L

#107 no es un trabajador, es un policia

loboatomico2

#108 Jajaja. Un policia no es un trabajador porque a la izquierda actual no le da la gana.

Solo los obreros de la construccion y los mineros son trabajadores.

L

#110 . Cualquier trabajador por cuenta ajena, autónomos Y los funcionarios de bien.
A ver si te lo aprendes

T

#3 Lo más complejo puede ser acertar con la proporción de aguardiente en el carajillo que has desayunado esta mañana.

p

#3
Vamos que te lo has inventado.

ipanies

Policías golpistas en contra de la constitución?!?!?! No me lo puedo de creer!! En España?!?! Me pinchas y no sangro

loboatomico2

#1 Donde pone que es golpista en contra de la Constitucion?

ipanies

#2 Se llega a esa conclusión a través de un proceso de pensamiento complejo, si ya no lo has entendido no lo vas a hacer por más que te lo explique, lo siento

loboatomico2

#3 Para llamarle "facha" has tenido que usar un proceso de pensamiento complejo?

Debes de ser nuevo en Meneame.

Vamos, que te lo has inventado.

Herumel

#4 Como poco sería colaboración en investigación prospectiva ilegal, no dictada por un juez, no fiscal...
Por cierto aquí el único invent ha sido poner en su boca la palabra "facha".

loboatomico2

#6 Si, en España eso de ser golpista y estar en contra de la Constitucion, de quien es?. Y lo de "sorpresa", tambien es para referirse a la izquierda.

Sigo preguntando, donde pone que es un golpista. Sabemos que ha hecho algo ilegal? Segun el propio diario, decia antes que no hace falta un juez. De los otros que pone, tambien como delincuentes, cuantos han sido condenados?

p

#6
Eres abogado? Porque eso me da que no existe.
Si estaba infiltrado y le pagaban como policía denuncia al cuerpo de policía si crees que es ilegal.

O es que infiltrarse en bandas de traficantes esta bien pero en esto no?

loboatomico2

#6 #26 Lo primero es que nos venden que eran un grupo de hermanitas de la caridad. Falso.

Segundo, ese tio es un trabajador al que le han mandado ahi. Decir su nombre le pone en peligro a el, no al que tomo la decision. Viva la defensa del trabajador.

Tercero, se habla sin poner en que se basan. Investigacion prospectiva ilegal? Ademas del meneante, que experto lo ha dicho? Se ha condenado a los otros infiltrados?

A lo mejor lo que va ser ilegal es dar sus telefonos en twitter. Repugnante.

T

#3 Lo más complejo puede ser acertar con la proporción de aguardiente en el carajillo que has desayunado esta mañana.

p

#3
Vamos que te lo has inventado.

ChatGPT

#2 es fácil, fijate en el karma, normalmente los que tienen karma alto, están con estas tonterías siempre porque saben que los atunes los positivian

manbobi

#7 Yo ni tengo karma alto ni me parece un tontería que la policía se infiltre en movimientos sociales mientras sea permisiva con movimientos antisociales como los neonazis o los cayetanos.

ChatGPT

#10 no hablaba de ti

oso_69

#10 ¿Los cayetanos son movimientos antisociales? A mí me parece perfecto que se investigue cualquier grupo susceptible de ser violento. Y por violento no me refiero solamente a agresiones a personas físicas, sino a acciones destinadas a causar un daño tanto a las personas como a las cosas. El mismo artículo menciona algunas actuaciones de ese grupo que pudieran ser, cuando menos, cuestionables. Pero como no entra en detalles tampoco voy a decir que fueran ilegales o delictivas.

En cuanto a los neonazis, a mí me parece una ideología repugnante y estúpida, pero creo en la libertad de pensamiento. Otra cosa es ya cuando ese pensamiento se convierte en acciones o incluso en declaraciones que incitan a la violencia. Eso sí lo veo punible.

manbobi

#15 Lo son. Utilizan el sistema para conseguir el poder y si no lo consiguen llaman al contrario entre otras cosas, golpistas. Usan el sistema para su propio beneficio en lugar de para beneficio de todos. Aunque se hacen llamar libertarios y reivindican la libertad son egoistas y profundamente antisociales hasta el punto de denostar toda palabra relacionada con lo "social".

ingenierodepalillos

#15 ¿Así por las buenas? ¿sin ningún tipo de supervisión, orden judicial o seguimiento? Serán susceptibles de ser violentos porque lo dice usted, pero esto no funciona así, es un juez el que ordena que se hagan este tipo de cosas y se hacen por razones de fuerza mayor, no porque nos dé miedo que unos chavales vandalicen una valla publicitaria.

JohnnyPergamino

#15 La pregunta entonces sería... ¿por qué se infiltran siempre en grupos de izquierda y no en grupos de neonazis? ¿No será porque entre los neonazis no necesitan infiltrarse?

kumo

Cual es el objetivo de desvelar la identidad de un policía infiltrado que está cumpliendo sus funciones? Además de echarle pan a sus patos, claro.


#10 Lo mismo es que "medios" como este no van a buscar agentes infiltrados en otros movimientos y por eso no te enteras.

manbobi

#19 Prevenir.

ingenierodepalillos

#19 Esas no son sus funciones, es extralimitarse y ejercer abuso de autoridad, no está cumpliendo nada más que para con sus intereses ideológicos.

N

#19 Que la gente se cubra las espaldas y que sepa que en un estado democrático se utilizan recursos públicos para ESPIAR movimientos sociales inofensivos, una aberración para cualquiera excepto para los palmeros de derechas que adoran el autoritarismo y la bota que les pisa el cuello

e

#_15 «En cuanto a los neonazis, a mí me parece una ideología repugnante y estúpida, pero creo en la libertad de pensamiento. Otra cosa es ya cuando ese pensamiento se convierte en acciones o incluso en declaraciones que incitan a la violencia. Eso sí lo veo punible».

Es que es difícil saber lo que piensa alguien si no lo transforma en acciones de algún tipo y, por lo tanto, muy complicado que alguien no tenga «libertad de pensamiento».

Edito: ¿Ves? Por ejemplo, yo puedo pensar este mensaje, eso no me lo puedes impedir; pero si que puedes poner impedimentos a mi libertad para expresar mis pensamientos, como has hecho en este caso. Me cuelgo de #10.

ochoceros

"A mí me parece perfecto que se investigue cualquier grupo susceptible de ser violento. Y por violento no me refiero solamente a agresiones a personas físicas, sino a acciones destinadas a causar un daño tanto a las personas como a las cosas."

¿Como los cayetanos y su defensa de la tortura de toros y su exhibición pública a menores?

cc/ #10

e

#7 Pues no me parece tan alto el karma de #1 (no llega a 13) para alguien que lleva aquí unos 15 años con casi 1000 envíos y 40k comentarios (es decir, participando de forma bastante activa). Por tu comentario pensé que tendría 20 o así.

Por cierto, el balance de tu mensaje te ha salido positivo también...

ipanies

#90 Es una petición de buambulancia clarísima, estará falto de cariño, si alguien está cerca que le dé un abrazo!!

ipanies

#7 Necesitas un abrazo o algo??

C

#98 Se comienza así y se acaba meneando.

DayOfTheTentacle

#2 porque no le gusta... y la explicación es busca en google que yo no quiero explicártelo porque no se.

C

#2 Si bien discrepo con que sea golpista, es en contra de la Constitución, estos movimientos sociales pedían derecho a una vivienda digna, trabajo y condiciones de vida justas, todo esto está recogido en la Constitución. Infiltrarse para sabotear estos movimientos está claramente en contra del espíritu y de la forma de la Constitución.

m

#59 que no hombre que no, que absolutamente todos los casos en los que les han pillao con el carrito del helao era para preparar bombas y romper España, Europa y el mundo entero si nadie les paraba los pies... Vaya promoción buena les ha salido en Ávila...

tul

#64 de ahi salen todas "buenas"

DaiTakara

#1 Detritos humanos y sociales a los que se le da uniforme y placa, precisamente por su demostrada incapacidad para pensar o tener valores éticos y morales.

C

#1 Los que controlan el sistema tienen miedo a la "libre asociación" y a todas aquellas iniciativas que puedan poner en peligro a los que controlan los hilos del actual sistema. Para ello, los que mandan (y no, no son los políticos ni los jueces) se sirven del monopolio de la violencia dinamitando desde dentro cualquier cosa que pueda llevar a una democracia que no esté con las cartas marcadas.

editado:
cc a . La libre asociación y los movimientos sociales no son motivo de investigación en modalidad "pre-cog." 

MaKaNaS

Espero que se resuelva pronto la situación de este hombre y se le haga justicia y el gobierno polaco sea condenado a indemnizarlo por detención ilegal.

Voy cogiendo una silla cómoda para esperar, a la vista de como está el "mundo libre" últimamente...

E

#11 Si fuese un espía estaría sujeto a la convención europea de derechos humanos y a la carta de los derechos fundamentales de la unión europea que establecen que tiene derecho a un juicio justo. La segunda establece que esto incluye "que su causa sea oÌda equitativa y públicamente y dentro de un plazo razonable por un juez independiente e imparcial, establecido previamente por la ley".

Bley

#19 Pues lo que te digo, tendrá su jucio pero estará en prisión provisional bajo estricto secreto de sumario, por ser un tema tan delicado y complicado, como dice #16, desde la barra del bar hablo, el mundo del espionaje es absolutamente desconocido para mi.

Bley

#12 Pero a los espías se les aplicará la prisión provisional, porque pueden fugarse, destruir pruebas y tendran evidencias razonables de que lo es.

f

#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.

#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"

Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.

vvega

#23 Secreto de sumario, se llama.

#16 desde la barra del bar se bebe y se pide otra ronda.

f

#44 Y tiempo máximo de prisión provisional también. Y garantías procesales también, que incluyen que la defensa tenga acceso a las pruebas por las que te quieran condenar.

vvega

#55 Sí, sí, lo que digo es que si no pueden revelar públicamente las pruebas se decreta un secreto de sumario, pero se juzga y se garantizan los derechos del reo.

N

#44 No es ningún secreto que somos siervos, y los DDHH son de aplicación selectiva según diga nuestro amo. Ahí tienes Guantánamo

cayojuliocesar

#43 lo mismo la única forma de destapar un espía es con pruebas ilegales, entiendo que haya algo de juego sucio en esos temas
#44 o vengo a meneame y hablo de lo que me apetece , que no estamos en una conferencia de derecho internacional, al menos admito mi ignorancia y no soy experto en espionaje como la mitad del hilo

tul

#69 pruebas ilegales? menuda pedazo de inventada te acabas de pegar.

vvega

#69 La única forma válida de admitir la ignorancia propia es preguntando o cayándose la boca, decir que eres un ignorante para a continuación afirmar cosas no es admitir, es retregársela a los demás por la cara. Y no, no somos expertos en espionaje, pero somos personas adultas que viven en un estado de derecho y conocemos un mínimo de nuestros derechos fundamentales. Que no estamos hablando de dirimir cómo un tratado internacional encaja en el ordenamiento constitucional, estamos hablando de una detención ilegal o secuestro por parte de la policía.

Y claro que hablas de lo que te parece, faltaría más, pero yo te dejo claro el valor de tu opinión, que es la misma libertad que tú tienes de darla, solo que respaldada con argumentos y no con admisiones de ignorancia.

cayojuliocesar

#34 yo entiendo y acepto que hay algunas cosas que los gobiernos tienen que hacer sin transparencia en temas de espionaje internacional etc, creo que diferente sería que Polonia apresara sistemáticamente a los períodistas extranjeros y opositores, pero es solo 1 persona.
#23 no me parece bien pero imagino que si es así es porque en Polonia si es legal, y defiendo la libertad de cada país para tener la legislación que le de la gana

f

#68 ¿Defiendes que en Arabia o Iran lapiden a una mujer por adulterio? Es legal allí

Tyler.Durden

#13 Pues nada, digo que eres espía y te pudres en la cárcel el tiempo que yo crea conveniente para que no destruyas las pruebas que yo me invente.

Bley

#38 Asi funciona la prisión provisional en España, debe haber indicios suficientes y en el caso de espias será mas tiempo que un caso normal y todas las pesquisas bajo secreto como es evidente.

En España el límite son 2 años "salvo en aquellos casos excepcionales que prevé la ley", que entrará el espionaje.

Bley

#78 lo que pongo en #41, lee antes de contestar porque ya ha habido otros exaltados antes.

g

#13 si en 2 anhos no han encontrado pruebas, es que o son unos putos inútiles, o es inocente, y por ende, son unos putos inútiles.

Espanha debería llamar a consultas al embajador en polonia y poner protestas ante bruselas.

Bley

#97 Se te ha caido el palillo.

g

#101 veo que no lo entiendes.

Un ciudadano espanhol es retenido por otro estado de la unión europea sin pruebas ni juício. tras dos anhos, no será momento de que se llame a consultas al embajador, apra ver por qué un estado amigo hace algo así?

cayojuliocesar

#12 #11 desde la barra del bar imagino que hay ciertas pruebas que no pueden usar porque son confidenciales, se pierde la tapadera de otro espia, o directamente no las dispone el país sino que ha sido un chivatazo de la CIA o similar, pero creo que si el Gobierno español no ha protestado nada es porque algo hay ahí que no sabemos, no es algo habitual, es un caso muy puntual

Bley

#19 Pues lo que te digo, tendrá su jucio pero estará en prisión provisional bajo estricto secreto de sumario, por ser un tema tan delicado y complicado, como dice #16, desde la barra del bar hablo, el mundo del espionaje es absolutamente desconocido para mi.

E

#16 Exacto. Algo habrá hechoTM.

ostiayajoder

#31 O se colaron deteniendolo y no saben como soltarlo sin quedar como el culo.

Pasa mucho.

Asi se ablanda al preso, con años de carcel gratuitos y sin control y se le puede soltar, luego, haciendole q firme cualquier cosa. Haciendo firmar q es culpable de algun delito relacionado pero con una pena baja menor o similar al tiempo de carcel y, como ya ha cumplido la pena, se le dice: si firmas esto sales, sino ya veremos

ostiayajoder

#16 Amigo:

Si no se le puede juzgar pq no se pueden mostrar las pruebas Q NO LO DETENGAN.

Me parece bastante sencillo. Si no quieren comprometer algo, recursos de lo q sea, q tienen para lograr piezas mayores por este lo q no pueden hacer es detenerle para q las piezas mayores a por las q van sepan q han detenido a uno de su estructura y evaluen hasta donde han podido llegar y se reorganicen...

Operativamente es absurdo.

m

#34 lo obviamente absurdo es que pongas en mayúsculas que si no hay pruebas no lo detengan, cuando te piensas que van a exponer públicamente las pruebas en un caso de espionaje.

ostiayajoder

#39 joder, pues obviamente TIENEN Q EXPONER LAS PRUEBAS DE ESPIONAJE CUANDO DETENGAN A LOS ESPIAS. No hay q sacar el como se ha conseguido, solo el que.

Te lo pongo en mayusculas pq es tan aplastantamente logico q no se q dudas tuenes:

Si lo q quieren es desarmar una estructura de espionaje se trabaja, se investiga y se detiene a todos a la vez, no a un mindundi.

Pinta q no tienen nada contra el y estan montando una pelicula para q pase el tiempo, se ablande, y firme algun papelito de q es culpable de algo....

redscare

#34 Si tienen sospechas pero no pruebas, y siendo un tema de espionaje, hasta me parecería bien que lo detengan y lo expulsen del país con cualquier excusa. Pero 2 años incomunicado es tortura. Putos cerdos.

ostiayajoder

#83 Es q es la cosa: puedes tener un secreto de sumario para q se recompilen pruebas un tiempo, pero mas de 2 años? Si no las tienen ya no las van a tener...

Q pruebas va a destruir ya? Y dentro de 4 años no valdria la misma excusa? Y dentro de 10?

En serio: en mi opinion lo estan ablandando hasta q firme algun documento de culpabilidad de algo menor haciendole ver q le pueden tener en la carcel todo lo q quieran y nadie va a decir nada.

m

#16 lo he dicho mil veces en Meneame, eso de que el gobierno no meta mano es que hay algo más, pero no, mejor decir que el gobierno es malo.

E

#16 o lo hizo un mago o son pruebas ilegales o obtenidas de forma ilegal, o que destapan ilegalidades.

Puestos a teorizar vamos a teorizar EN CONTRA de un acto criminal.

a

#16 Debería protestar el gobierno ruso, ya que este señor es ruso.

tul

#16 peliculon de espias te has montado, llama a jolibud

SmithW6079

#12 Y tu seguirias sin saberlo.

f

#18 Sabría que ha tenido un jucio justo, dónde se han presentado pruebas de sus delitos y se le ha condenado por ellos. Con todas las garantías.

SmithW6079

#25 De verdad te crees que te vas a enterar de las pruebas y cargos que puedan tener por espionaje?

Pero bueno, sois tan ilusos que seguis pensando que de entre los miles de periodistas que habia pululando en ese momento por la frontera detuvieron a este, solo a este y exclusivamente a este por ser vasco.

Yo le hacia suicidado por alguna ventana de Moscú hace meses.

f

#99 Soy tan iluso que me parece mal que suiciden gente por las ventanas, o que den té con Polonio. O que encierren a personas sin pruebas ni juicio.

Y desde luego me parece peor en un país que se llame democracia y con el que compartimos parlamento.