tsiarardak

#41 En serio, dejad de llamar "fascismo" a todo lo que no nos gusta.

Alpiste es un imbécil, es un "liberal" populista, es un mentiroso, es un tipo que se ha hecho famoso esparciendo muchas informaciones carentes de todo rigor. Pero NO es fascismo.

De hecho, si Mussolini resucitara y viera al tipo este es muy probable que acabara en el paredón.

Es que cada vez que llamáis "fascismo" a cosas que no lo son hacéis más y más grande el meme. De hecho igual os habéis dado cuenta de que todo a lo que la izquierda llama fascismo no hace más que crecer de forma exponencial.

En fin. No hace falta llamar "fascismo" a algo para poder luchar contra ello. Así al menos nos ahorraríamos el bochorno.

curiosopaseante

#65 Vaya gilipollez, perdona. si tiene ideas racistas, totalitarias o sexistas...¿cómo quieres llamarlo? Si se reúne, organiza y apoya a partidos abiertamente fascistas...¿cómo quieres llamarlo?

El problema es que se los mismos grupos que han apoyado el auge de basuras como esta han logrado que el fascismo y sus variantes tengan menor repudio social. Y lo suyo les cuesta, por cierto, en dinero y en tiempo.

Lo de Mussolini es gracioso por ser una chorrada: ni Hitler, ni Mussolini ni el propio Franco eran exponentes del ideario social, antropológico o económico que ellos propugnaban. Lo de "haz lo que digo y no lo que hago", vamos.

tsiarardak

#73 No sé por qué me esfuerzo en explicarlo. Por delante vaya que he escuchado al trozo de mierda este muy poco, pero allá va:

- Tú lo llamas "ideas racistas" pero para mucha gente puede ser "debatir acerca de las políticas migratorias".
- Tú lo llamas "ideas totalitarias" pero al final todo el mundo peca de querer callar al que no piensa como él (y si no, mira cómo se reparten los negativos en esta página).
- Tú lo llamas "ideas sexistas" pero para mucha gente el debate sobre las ideas del feminismo moderno, la teoría queer, etc... no es algo con lo que estén 100% de acuerdo.

El problema es que hoy en día a toda esa gente se les llama "fascistas". Y no hay más tu tía. Y no se debate con ellos porque fascistas. Y no leo los medios donde escriben porque fascistas. Y al final, resulta que a esa gente les molesta que les llames fascistas.

Yo no soy comunista. Pero estoy bastante cerca de muchas de sus ideas. ¿Me molesta que me llamen comunista? No. A lo mejor podemos extrapolar y darnos cuenta de que si a alguien le molesta que le llames fascista, resulta que no es fascista.

Porque el fascismo como tal es una ideología de hace 100 años. No es el enemigo de la izquierda actual. Es mucho más peligroso el liberalismo (el cual infecta a la izquierda por todas partes) que el fascismo, que es territorio de 4 freaks.

curiosopaseante

#88 Efectivamente, toda la anáfora que estructuras está exponiendo el citado movimiento de la Ventana de Overton para que las salvajadas que indicas sean aceptables.
Lo que tú llamas "liberalismo" (que tampoco es el de hace 100 años, por cierto) es el neoliberalismo, que combina perfectamente con el racismo, sexismo y totalitarismo que indico yo
Y, lo siento, pero las actitudes que los Alvise, Vox, Desokupa o similares llevan por bandera cumplen los preceptos característicos del fascismo clásico porque, oh sorpresa, tienen nexos en común.

Y no, lo siento, los citados no son "liberales". Tienen ideas fascistas, ergo son....

Ah! y si, quien apoya esas ideas, crea ser comunista (hola Frente Obrero), "liberal" (hola Milei) o futbolista (hola Carvajal), tiene ideas fascistas.
Otro tema es cómo combatirlo:

tsiarardak

#105 Lo siento, pero el neoliberalismo no es una mezcla de racismo, sexismo y totalitarismo y tiene más bien que ver con el papel del estado respecto a la economía.

La izquierda liberal se está quedando sola porque cada vez queda más patente su incapacidad para resolver los problemas reales de la gente. Sin embargo llegan otros y ofrecen cambios que quizá suenan bien a según qué personas. Prefieren a un idiota que les trate bien que a un dios caminando sobre dos patas que les recuerde lo fascistas que son. Ante tal hecho para la izquierda liberal caben dos estrategias: El cambio de rumbo o el culpar a los electores de no votar correctamente.

Yo creo en el cambio de rumbo. La izquierda ha de dejar de llamar fascistas a su electorado y preocuparse, de una vez por todas, de los problemas de la clase obrera. Y no a modo de "estado asistencial", sino interviniendo decididamente en lo que afecta a todos, que es la realidad material.

Escogiendo el otro rumbo, lo que ocurre es que cada vez queda menos gente en ese castillo que se está defendiendo. Los que quedan allí tienen sensación de asedio. Están rodeados de enemigos y morirán con las botas puestas. Y esa estrategia sólo conduce a echarse al monte, coger una escopeta y repeler la invasión zombie. La ecuación no se resuelve de otra forma.

Sólo haciendo autocrítica de la buena, de la dolorosa, puede la izquierda, ahora liberal, darse cuenta de que toda esa gente distan mucho de ser sus enemigos. Su electorado está ahí. Nunca les ha abandonado. Y algún día los pocos que queden se darán cuenta. Lo malo es que mientras tanto lo que resta es la travesía por el desierto. Vamos a sufrir muchísimo y espero equivocarme.

curiosopaseante

#116 Amen a tu frase inicial del segundo párrafo. El problema es cómo afrontarlo, como decía.

Hum, tal y como está el paradigma neoliberal, el estado asistencial es necesario, por cuanto el neoliberalismo busca quitar la protección progresivamente a los trabajadores (y, con ello, o a su sombra, derechos sociales adquiridos. De ahí su apoyo por parte de la ultraderecha clásica) para facilitar su objetivo de ganar más sin cortapisas estatales (ni morales, ni legales, ni judiciales. De ahí su apoyo al totalitarismo).

La dificultad en llegar al electorado se apoya igualmente en unos medios que voluntariamente o no, colaboran con el neoliberalismo. Con la paradoja adicional de que conseguir el control de los medios (de comunicación) no soluciona el problema, porque quienes los dominan ahora hacen que sea visto como un totalitarismo (el suyo no, claro).

tsiarardak

#119 El "totalitarismo" realmente es un invento liberal. Si el gobierno representa al pueblo en vez de oprimirlo, no hay motivo para no intervenir en un sector hasta donde sea útil.

El problema, claro está, es conseguir ese gobierno y que no se convierta en unos tipos que te meten en la cárcel por decir "no me gusta el presidente". Pero desde luego el problema nunca fue que los plutócratas no pudieran comprarse un medio de comunicación

U5u4r10

#105 Pero vamos a ver, ¿qué ideas fascistas tienen esta gente?
No sé si te das cuenta de que a toda la derecha le habéis llamado en algún momento o le llamáis fascista: Milei, Vox, PP, UPyD, Cs, Alvise, Desokupa...
No existe la derecha no fascista. Ser facha es un meme ya.

curiosopaseante

#124 Búsqueda del poder como aspecto principal de sus acciones, rechazo a las minorías, militarismo, nacionalismo excluyente, personalismo, culto al líder, control de los medios de comunicación, vinculación con las élites económicas, intentos de eliminar a la oposición...

U5u4r10

#129 La mitad de cosas que has dicho no son fascistas.
Te compro el rechazo a las minorías, el militarismo y el culto al líder. Pero ni siquiera eso es únicamente propio del fascismo.
La búsqueda del poder es común a cualquier político.
El control de los medios de comunicación lo ejercen todos. Maduro controla los medios. En Cuba, Corea del Norte, China... los medios están controlados.
La vinculación con las élites económicas es irrelevante. Roures trajo a Iglesias a la TV generalista después de que la "élite económica" lo trajera al Toro TV, invitado por un liberal que iba a la Tuerca. ¿Esa vinculación le hace fascista?
Intentos de eliminar a la oposición... no sé qué quieres decir con eso. En el fascismo no hay oposición, con el fascismo el intento ya se ha consumado.
Y que yo sepa nadie quiere eliminar a la oposición. Y no, colgar un muñeco de Sánchez no es un intento de eliminar a la oposición, más allá de a saber quién lo hizo.

El fascismo se define por un periodo histórico determinado que aúna unos determinados regímenes totalitarios. Agrupa a nacionalsocialistas, franquistas y falangistas que se caracterizan en general porque: rechazan la democracia, creen que existe una conspiración judía que quiere destruir la nación,consideran que están en guerra contra ese poder en la sombra, utilizan en muchas ocasiones simbología de los regímenes fascistas, crean relatos de un pasado glorioso al que quieren volver, creen en las razas, son homófobos, consideran que su raza y nación están por encima del resto y defienden el uso de la violencia para lograr sus objetivos.

Cumplir un único punto de todos ellos no te hace automáticamente fascista. Los más definitorios son para mi: el rechazo a la democracia, la superioridad racial y de la nación y la conspiración judía.

Por darte un apunte, los nacionalsocialistas reniegan de Vox, uno por sus lazos con Israel (lo que les haría cómplices de la conspiración judía) y dos por ser defensores del sistema político actual (que odian profundamente).

Mucho cuidado con confundir fascismo con derecha conservadora/liberal porque si alguna vez llegan los fascistas de verdad, no os vais a dar ni cuenta.

B

#65 Tu has escuchado los discursos de este? Pero si de lo que menos habla es de economía

e

#65 " Es que cada vez que llamáis "fascismo" a cosas que no lo son hacéis más y más grande el meme. De hecho igual os habéis dado cuenta de que todo a lo que la izquierda llama fascismo no hace más que crecer de forma exponencial."

te equivocas mucho, mira a Ciudadanos.

Pero si tú quieres, en adelante a movimientos financiados por organizaciones ultraderechistas como HazteOir-El Yunque, que llevan por bandera el nacionalismo, los dogmas cristianos, el odio visceral a la izquierda, la agenda de las élites económicas y que su éxito se lo deben a las prácticas Goebbelianas los llamaremos "Petete".

tsiarardak

#123 Cs era una herramienta del sistema para desactivar a Podemos mientras fue peligroso. Cuando su misión acabó, fue amortizado. Sólo hizo falta que los medios que lo sustentaban hablaran mal de ellos.

Todas esas organizaciones que citas no son fascistas. Son asociaciones cristianas conservadoras decididas a utilizar su influencia en la judicatura para mantener los supuestos valores cristianos (valores según ellos).

No es únicamente un tonto problema de terminología. Pero no tiene nada que ver cómo se lucha contra esas organizaciones o cómo se lucha contra ancaps como Milei.

Eibi6

#65 una cuenta resucitada para defender a nazis y cargar contra lo "progre"

tsiarardak

#142 Eres el vivo ejemplo de lo que comento. Todos los que no opinamos como tú estamos al servicio de cosas chungas. Ánimo. De eso también se sale.

curiosopaseante

#65 Vaya gilipollez, perdona. si tiene ideas racistas, totalitarias o sexistas...¿cómo quieres llamarlo? Si se reúne, organiza y apoya a partidos abiertamente fascistas...¿cómo quieres llamarlo?

El problema es que se los mismos grupos que han apoyado el auge de basuras como esta han logrado que el fascismo y sus variantes tengan menor repudio social. Y lo suyo les cuesta, por cierto, en dinero y en tiempo.

Lo de Mussolini es gracioso por ser una chorrada: ni Hitler, ni Mussolini ni el propio Franco eran exponentes del ideario social, antropológico o económico que ellos propugnaban. Lo de "haz lo que digo y no lo que hago", vamos.

tsiarardak

#73 No sé por qué me esfuerzo en explicarlo. Por delante vaya que he escuchado al trozo de mierda este muy poco, pero allá va:

- Tú lo llamas "ideas racistas" pero para mucha gente puede ser "debatir acerca de las políticas migratorias".
- Tú lo llamas "ideas totalitarias" pero al final todo el mundo peca de querer callar al que no piensa como él (y si no, mira cómo se reparten los negativos en esta página).
- Tú lo llamas "ideas sexistas" pero para mucha gente el debate sobre las ideas del feminismo moderno, la teoría queer, etc... no es algo con lo que estén 100% de acuerdo.

El problema es que hoy en día a toda esa gente se les llama "fascistas". Y no hay más tu tía. Y no se debate con ellos porque fascistas. Y no leo los medios donde escriben porque fascistas. Y al final, resulta que a esa gente les molesta que les llames fascistas.

Yo no soy comunista. Pero estoy bastante cerca de muchas de sus ideas. ¿Me molesta que me llamen comunista? No. A lo mejor podemos extrapolar y darnos cuenta de que si a alguien le molesta que le llames fascista, resulta que no es fascista.

Porque el fascismo como tal es una ideología de hace 100 años. No es el enemigo de la izquierda actual. Es mucho más peligroso el liberalismo (el cual infecta a la izquierda por todas partes) que el fascismo, que es territorio de 4 freaks.

curiosopaseante

#88 Efectivamente, toda la anáfora que estructuras está exponiendo el citado movimiento de la Ventana de Overton para que las salvajadas que indicas sean aceptables.
Lo que tú llamas "liberalismo" (que tampoco es el de hace 100 años, por cierto) es el neoliberalismo, que combina perfectamente con el racismo, sexismo y totalitarismo que indico yo
Y, lo siento, pero las actitudes que los Alvise, Vox, Desokupa o similares llevan por bandera cumplen los preceptos característicos del fascismo clásico porque, oh sorpresa, tienen nexos en común.

Y no, lo siento, los citados no son "liberales". Tienen ideas fascistas, ergo son....

Ah! y si, quien apoya esas ideas, crea ser comunista (hola Frente Obrero), "liberal" (hola Milei) o futbolista (hola Carvajal), tiene ideas fascistas.
Otro tema es cómo combatirlo:

tsiarardak

#105 Lo siento, pero el neoliberalismo no es una mezcla de racismo, sexismo y totalitarismo y tiene más bien que ver con el papel del estado respecto a la economía.

La izquierda liberal se está quedando sola porque cada vez queda más patente su incapacidad para resolver los problemas reales de la gente. Sin embargo llegan otros y ofrecen cambios que quizá suenan bien a según qué personas. Prefieren a un idiota que les trate bien que a un dios caminando sobre dos patas que les recuerde lo fascistas que son. Ante tal hecho para la izquierda liberal caben dos estrategias: El cambio de rumbo o el culpar a los electores de no votar correctamente.

Yo creo en el cambio de rumbo. La izquierda ha de dejar de llamar fascistas a su electorado y preocuparse, de una vez por todas, de los problemas de la clase obrera. Y no a modo de "estado asistencial", sino interviniendo decididamente en lo que afecta a todos, que es la realidad material.

Escogiendo el otro rumbo, lo que ocurre es que cada vez queda menos gente en ese castillo que se está defendiendo. Los que quedan allí tienen sensación de asedio. Están rodeados de enemigos y morirán con las botas puestas. Y esa estrategia sólo conduce a echarse al monte, coger una escopeta y repeler la invasión zombie. La ecuación no se resuelve de otra forma.

Sólo haciendo autocrítica de la buena, de la dolorosa, puede la izquierda, ahora liberal, darse cuenta de que toda esa gente distan mucho de ser sus enemigos. Su electorado está ahí. Nunca les ha abandonado. Y algún día los pocos que queden se darán cuenta. Lo malo es que mientras tanto lo que resta es la travesía por el desierto. Vamos a sufrir muchísimo y espero equivocarme.

curiosopaseante

#116 Amen a tu frase inicial del segundo párrafo. El problema es cómo afrontarlo, como decía.

Hum, tal y como está el paradigma neoliberal, el estado asistencial es necesario, por cuanto el neoliberalismo busca quitar la protección progresivamente a los trabajadores (y, con ello, o a su sombra, derechos sociales adquiridos. De ahí su apoyo por parte de la ultraderecha clásica) para facilitar su objetivo de ganar más sin cortapisas estatales (ni morales, ni legales, ni judiciales. De ahí su apoyo al totalitarismo).

La dificultad en llegar al electorado se apoya igualmente en unos medios que voluntariamente o no, colaboran con el neoliberalismo. Con la paradoja adicional de que conseguir el control de los medios (de comunicación) no soluciona el problema, porque quienes los dominan ahora hacen que sea visto como un totalitarismo (el suyo no, claro).

tsiarardak

#119 El "totalitarismo" realmente es un invento liberal. Si el gobierno representa al pueblo en vez de oprimirlo, no hay motivo para no intervenir en un sector hasta donde sea útil.

El problema, claro está, es conseguir ese gobierno y que no se convierta en unos tipos que te meten en la cárcel por decir "no me gusta el presidente". Pero desde luego el problema nunca fue que los plutócratas no pudieran comprarse un medio de comunicación

U5u4r10

#105 Pero vamos a ver, ¿qué ideas fascistas tienen esta gente?
No sé si te das cuenta de que a toda la derecha le habéis llamado en algún momento o le llamáis fascista: Milei, Vox, PP, UPyD, Cs, Alvise, Desokupa...
No existe la derecha no fascista. Ser facha es un meme ya.

curiosopaseante

#124 Búsqueda del poder como aspecto principal de sus acciones, rechazo a las minorías, militarismo, nacionalismo excluyente, personalismo, culto al líder, control de los medios de comunicación, vinculación con las élites económicas, intentos de eliminar a la oposición...

U5u4r10

#129 La mitad de cosas que has dicho no son fascistas.
Te compro el rechazo a las minorías, el militarismo y el culto al líder. Pero ni siquiera eso es únicamente propio del fascismo.
La búsqueda del poder es común a cualquier político.
El control de los medios de comunicación lo ejercen todos. Maduro controla los medios. En Cuba, Corea del Norte, China... los medios están controlados.
La vinculación con las élites económicas es irrelevante. Roures trajo a Iglesias a la TV generalista después de que la "élite económica" lo trajera al Toro TV, invitado por un liberal que iba a la Tuerca. ¿Esa vinculación le hace fascista?
Intentos de eliminar a la oposición... no sé qué quieres decir con eso. En el fascismo no hay oposición, con el fascismo el intento ya se ha consumado.
Y que yo sepa nadie quiere eliminar a la oposición. Y no, colgar un muñeco de Sánchez no es un intento de eliminar a la oposición, más allá de a saber quién lo hizo.

El fascismo se define por un periodo histórico determinado que aúna unos determinados regímenes totalitarios. Agrupa a nacionalsocialistas, franquistas y falangistas que se caracterizan en general porque: rechazan la democracia, creen que existe una conspiración judía que quiere destruir la nación,consideran que están en guerra contra ese poder en la sombra, utilizan en muchas ocasiones simbología de los regímenes fascistas, crean relatos de un pasado glorioso al que quieren volver, creen en las razas, son homófobos, consideran que su raza y nación están por encima del resto y defienden el uso de la violencia para lograr sus objetivos.

Cumplir un único punto de todos ellos no te hace automáticamente fascista. Los más definitorios son para mi: el rechazo a la democracia, la superioridad racial y de la nación y la conspiración judía.

Por darte un apunte, los nacionalsocialistas reniegan de Vox, uno por sus lazos con Israel (lo que les haría cómplices de la conspiración judía) y dos por ser defensores del sistema político actual (que odian profundamente).

Mucho cuidado con confundir fascismo con derecha conservadora/liberal porque si alguna vez llegan los fascistas de verdad, no os vais a dar ni cuenta.

curiosopaseante

#132 Angelico mío..."El fascismo se define por un periodo histórico determinado que aúna unos determinados regímenes totalitarios" roll

La retahila de justificaciones que sueltas es tremebunda, la verdad. Y si, todas ellas han aparecido, por ejemplo, en Vox. A otro grado, porque son meros peleles, en los otros que nombraba.

Como final, hay aspectos que comparten los totalitarismos, como el militarismo, el personalismo, etc, y que no son exclusivos de la ultraderecha.
Bibliografía recomendada:
https://fandogamia.com/linea-infinite/733-ser-fascista-esta-mal-5-ed.html

curiosopaseante

#3 Precisamente la información no tiene poco rigor, quien no lo tiene es el medio usado.


Pero vamos, Alvise no es más que otra criaturita del neofascismo europeo, de la mano de Orban, Meloni y demás engendros.

tsiarardak

#41 En serio, dejad de llamar "fascismo" a todo lo que no nos gusta.

Alpiste es un imbécil, es un "liberal" populista, es un mentiroso, es un tipo que se ha hecho famoso esparciendo muchas informaciones carentes de todo rigor. Pero NO es fascismo.

De hecho, si Mussolini resucitara y viera al tipo este es muy probable que acabara en el paredón.

Es que cada vez que llamáis "fascismo" a cosas que no lo son hacéis más y más grande el meme. De hecho igual os habéis dado cuenta de que todo a lo que la izquierda llama fascismo no hace más que crecer de forma exponencial.

En fin. No hace falta llamar "fascismo" a algo para poder luchar contra ello. Así al menos nos ahorraríamos el bochorno.

curiosopaseante

#65 Vaya gilipollez, perdona. si tiene ideas racistas, totalitarias o sexistas...¿cómo quieres llamarlo? Si se reúne, organiza y apoya a partidos abiertamente fascistas...¿cómo quieres llamarlo?

El problema es que se los mismos grupos que han apoyado el auge de basuras como esta han logrado que el fascismo y sus variantes tengan menor repudio social. Y lo suyo les cuesta, por cierto, en dinero y en tiempo.

Lo de Mussolini es gracioso por ser una chorrada: ni Hitler, ni Mussolini ni el propio Franco eran exponentes del ideario social, antropológico o económico que ellos propugnaban. Lo de "haz lo que digo y no lo que hago", vamos.

tsiarardak

#73 No sé por qué me esfuerzo en explicarlo. Por delante vaya que he escuchado al trozo de mierda este muy poco, pero allá va:

- Tú lo llamas "ideas racistas" pero para mucha gente puede ser "debatir acerca de las políticas migratorias".
- Tú lo llamas "ideas totalitarias" pero al final todo el mundo peca de querer callar al que no piensa como él (y si no, mira cómo se reparten los negativos en esta página).
- Tú lo llamas "ideas sexistas" pero para mucha gente el debate sobre las ideas del feminismo moderno, la teoría queer, etc... no es algo con lo que estén 100% de acuerdo.

El problema es que hoy en día a toda esa gente se les llama "fascistas". Y no hay más tu tía. Y no se debate con ellos porque fascistas. Y no leo los medios donde escriben porque fascistas. Y al final, resulta que a esa gente les molesta que les llames fascistas.

Yo no soy comunista. Pero estoy bastante cerca de muchas de sus ideas. ¿Me molesta que me llamen comunista? No. A lo mejor podemos extrapolar y darnos cuenta de que si a alguien le molesta que le llames fascista, resulta que no es fascista.

Porque el fascismo como tal es una ideología de hace 100 años. No es el enemigo de la izquierda actual. Es mucho más peligroso el liberalismo (el cual infecta a la izquierda por todas partes) que el fascismo, que es territorio de 4 freaks.

curiosopaseante

#88 Efectivamente, toda la anáfora que estructuras está exponiendo el citado movimiento de la Ventana de Overton para que las salvajadas que indicas sean aceptables.
Lo que tú llamas "liberalismo" (que tampoco es el de hace 100 años, por cierto) es el neoliberalismo, que combina perfectamente con el racismo, sexismo y totalitarismo que indico yo
Y, lo siento, pero las actitudes que los Alvise, Vox, Desokupa o similares llevan por bandera cumplen los preceptos característicos del fascismo clásico porque, oh sorpresa, tienen nexos en común.

Y no, lo siento, los citados no son "liberales". Tienen ideas fascistas, ergo son....

Ah! y si, quien apoya esas ideas, crea ser comunista (hola Frente Obrero), "liberal" (hola Milei) o futbolista (hola Carvajal), tiene ideas fascistas.
Otro tema es cómo combatirlo:

tsiarardak

#105 Lo siento, pero el neoliberalismo no es una mezcla de racismo, sexismo y totalitarismo y tiene más bien que ver con el papel del estado respecto a la economía.

La izquierda liberal se está quedando sola porque cada vez queda más patente su incapacidad para resolver los problemas reales de la gente. Sin embargo llegan otros y ofrecen cambios que quizá suenan bien a según qué personas. Prefieren a un idiota que les trate bien que a un dios caminando sobre dos patas que les recuerde lo fascistas que son. Ante tal hecho para la izquierda liberal caben dos estrategias: El cambio de rumbo o el culpar a los electores de no votar correctamente.

Yo creo en el cambio de rumbo. La izquierda ha de dejar de llamar fascistas a su electorado y preocuparse, de una vez por todas, de los problemas de la clase obrera. Y no a modo de "estado asistencial", sino interviniendo decididamente en lo que afecta a todos, que es la realidad material.

Escogiendo el otro rumbo, lo que ocurre es que cada vez queda menos gente en ese castillo que se está defendiendo. Los que quedan allí tienen sensación de asedio. Están rodeados de enemigos y morirán con las botas puestas. Y esa estrategia sólo conduce a echarse al monte, coger una escopeta y repeler la invasión zombie. La ecuación no se resuelve de otra forma.

Sólo haciendo autocrítica de la buena, de la dolorosa, puede la izquierda, ahora liberal, darse cuenta de que toda esa gente distan mucho de ser sus enemigos. Su electorado está ahí. Nunca les ha abandonado. Y algún día los pocos que queden se darán cuenta. Lo malo es que mientras tanto lo que resta es la travesía por el desierto. Vamos a sufrir muchísimo y espero equivocarme.

curiosopaseante

#116 Amen a tu frase inicial del segundo párrafo. El problema es cómo afrontarlo, como decía.

Hum, tal y como está el paradigma neoliberal, el estado asistencial es necesario, por cuanto el neoliberalismo busca quitar la protección progresivamente a los trabajadores (y, con ello, o a su sombra, derechos sociales adquiridos. De ahí su apoyo por parte de la ultraderecha clásica) para facilitar su objetivo de ganar más sin cortapisas estatales (ni morales, ni legales, ni judiciales. De ahí su apoyo al totalitarismo).

La dificultad en llegar al electorado se apoya igualmente en unos medios que voluntariamente o no, colaboran con el neoliberalismo. Con la paradoja adicional de que conseguir el control de los medios (de comunicación) no soluciona el problema, porque quienes los dominan ahora hacen que sea visto como un totalitarismo (el suyo no, claro).

U5u4r10

#105 Pero vamos a ver, ¿qué ideas fascistas tienen esta gente?
No sé si te das cuenta de que a toda la derecha le habéis llamado en algún momento o le llamáis fascista: Milei, Vox, PP, UPyD, Cs, Alvise, Desokupa...
No existe la derecha no fascista. Ser facha es un meme ya.

curiosopaseante

#124 Búsqueda del poder como aspecto principal de sus acciones, rechazo a las minorías, militarismo, nacionalismo excluyente, personalismo, culto al líder, control de los medios de comunicación, vinculación con las élites económicas, intentos de eliminar a la oposición...

B

#65 Tu has escuchado los discursos de este? Pero si de lo que menos habla es de economía

e

#65 " Es que cada vez que llamáis "fascismo" a cosas que no lo son hacéis más y más grande el meme. De hecho igual os habéis dado cuenta de que todo a lo que la izquierda llama fascismo no hace más que crecer de forma exponencial."

te equivocas mucho, mira a Ciudadanos.

Pero si tú quieres, en adelante a movimientos financiados por organizaciones ultraderechistas como HazteOir-El Yunque, que llevan por bandera el nacionalismo, los dogmas cristianos, el odio visceral a la izquierda, la agenda de las élites económicas y que su éxito se lo deben a las prácticas Goebbelianas los llamaremos "Petete".

tsiarardak

#123 Cs era una herramienta del sistema para desactivar a Podemos mientras fue peligroso. Cuando su misión acabó, fue amortizado. Sólo hizo falta que los medios que lo sustentaban hablaran mal de ellos.

Todas esas organizaciones que citas no son fascistas. Son asociaciones cristianas conservadoras decididas a utilizar su influencia en la judicatura para mantener los supuestos valores cristianos (valores según ellos).

No es únicamente un tonto problema de terminología. Pero no tiene nada que ver cómo se lucha contra esas organizaciones o cómo se lucha contra ancaps como Milei.

Eibi6

#65 una cuenta resucitada para defender a nazis y cargar contra lo "progre"

tsiarardak

#142 Eres el vivo ejemplo de lo que comento. Todos los que no opinamos como tú estamos al servicio de cosas chungas. Ánimo. De eso también se sale.

l

#2 El mismo que difundió que la mujer del presidente del gobierno es un tío? Fuente 100% fiable

pollorudo

#5¿Donde ha difundido Alvise algo así? O es una invención tuya sin base. Si tienes razón que lo demanden!

muy_aburrido

#8 mira el segundo post

pollorudo

#45 Pues que la condenen a esa pero no a Alvise. Cada uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios

Luis_F

#45 Este tío es tonto. Se cree que ser eurodiputado le da inmunidad absoluta y sólo le da aforamiento (más de lo que se merece) Si algo es ilegal ahora lo será tras haber jurado su cargo. Pero bueno, lo de siempre, que promete filtraciones que luego son una tontá, como él.

mudito

#5 El mismo tío que ha sacado 3 eurodiputados solo jaleando. Dale una pensada y mira qué poder y repercusión tienen las cámaras de eco y los eslóganes populistas

pollorudo

“Tarado”, “Enfermo” o “Populista ultra”, entre los titulares españoles sobre Alvise Pérez: Prensa, radio y televisión convierten al analista en el único líder político al que no entrevista ningún medio nacional tras los resultados. Forbes, Le Monde, CNN y otros medios internacionales sí solicitan entrevistarlo.

Alvise Pérez anuncia una nueva gran filtración de datos “el día de la jura de escaño”; El analista desbloqueará de forma masiva una serie indeterminada de audios y documentos, y manda un mensaje a fuentes de alto nivel: “Ahora tenéis una vía segura de denunciar la corrupción. Vamos a por ellos”.

l

#2 El mismo que difundió que la mujer del presidente del gobierno es un tío? Fuente 100% fiable

pollorudo

#5¿Donde ha difundido Alvise algo así? O es una invención tuya sin base. Si tienes razón que lo demanden!

muy_aburrido

#8 mira el segundo post

pollorudo

#45 Pues que la condenen a esa pero no a Alvise. Cada uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios

Luis_F

#45 Este tío es tonto. Se cree que ser eurodiputado le da inmunidad absoluta y sólo le da aforamiento (más de lo que se merece) Si algo es ilegal ahora lo será tras haber jurado su cargo. Pero bueno, lo de siempre, que promete filtraciones que luego son una tontá, como él.

mudito

#5 El mismo tío que ha sacado 3 eurodiputados solo jaleando. Dale una pensada y mira qué poder y repercusión tienen las cámaras de eco y los eslóganes populistas

LuCiLu

#2 Desde que existe la IA me fio yo de los audios "filtrados" del tarao este.

E

#7 Mucho antes de que la IA diese resultados más que aceptables Alvise "filtró" unos audios sobre Iglesias cuando era el candidato de Podemos a las madrileñas que causaron descojone generalizado. Se notaba a leguas que el guion lo hicieron con el abogado delante y no podían dar nombres propios por miedo a denuncias, con lo que les salieron unas conversaciones super marcianas, como cuando hablan dos mafiosos que saben que les están escuchando en las películas.

Penetrator

#2 Porque en el extranjero no lo conoce ni dios y les resulta curioso. Aquí, como ya sabemos que es imbécil, no tiene tanto interés.

j060511

#18 #81 #37 #91 #78 #32
Veo que casi todos tenéis claro que votar a este tipo es o ser fascista o ser gilipollas. No seré yo quien defienda a sus votantes, pero sinceramente creo que vuestro análisis es cuanto menos muy simplón . Lo que os auguro,después de informarme y escuchar otras opiniones, es que este típo va a crecer y mucho y sus apoyos no van a venir solo de la fachosfera sino de un sector muy amplio de jóvenes cabreados a los que la izquierda les ha decepcionado.

SMaSeR

#147 si tiene toda la pinta, yo antes votaba a podemos y ahora voto Alvise ...
Está al nivel de los que votaron a Ruiz Mateos en el 89. Ojalá se presente a unas generales para facturar más el voto de la derecha. Si te has informado bien te habrás dado cuenta de que este hombre se dedica a atacar con bulos solo a un espectro de la política, a la izquierda y que ha sido subvencionado por la derecha. La primera acción de Alvise fue decir que Manuela Carmena disfrutaba de un respirador privado en su casa, bulo por el que le tuvo que pagar 5000€ a la expresidenta. Y así todo. Es legítimo votarle pero lo dicho, hace falta ser gilipollas.

SMaSeR

#148 y por cierto de upyd y después en ciudadanos. Muy transversal y muy currante lol.

frg

#147 Sí, si votas a semejante engendro eres gilipollas, porque no va a revertir nada en mejorar tus condiciones, sino tido lo contrario.

Esos "jóvenes cabreados a la que la izquierda ha decepcionado" este engendro los va a masticar, escupir y mear.

Cabre13

#147 Ok, pero... ¿Y tú qué opinas de este tío al que tú hijo ha votado? ¿Tienes alguna opinión sobre él? ¿O solo el presunto análisis de "vuestro análisis es simplón y no he hablado con mi hijo sobre cómo le ha dado su voto a un difusor de bulos"?

j060511

#155 Claro que tengo una opinión. Este individuo es un fantoche como Abascal pero con más desparpajo y menos escrúpulos,si eso es posible.
Pero va a explotar el victimismo de que no le permiten hablar en los medios ( que es verdad) y en las redes se va a hacer muy fuerte.
En cuanto a sus votantes, pienso que hay mucho facha, mucho cabreado y sobre todo mucho hoolligan con ganas de marcha.
Ojo con que saque algún tema delicado de algún político y le salga bien porque entonces se multiplicarán sus seguidores.
Y por cierto, su red de Ardillas es algo bastante novedoso que a alguien le puede dar un buen disgusto.

L

#2 repites como un loro lo que dice en su canal de telegram

metrosesuarl

Además de cajera también fue ministra. Alvise siempre será sólo un tarao, un miserable, un clasista y un follaardillas.
Y los fachapobres que guitan eso de "acude a caja 3", habría que ver en qué trabajan y si la suma de todas sus neuronas juntas superan a las de Irene, que me da a mi que no.

c

#14

Toda la razón, y eso que es muy difícil tener menos luces que la churrísima.

imagosg

#17 #5
Solo alguien con carencias patea a quien le defiende y le chupa el culo a quien le roba y le maltrata..
Así que vosotros seguid defendiendo a vuestros verdugos y seguid si leer...

c

#145

Escribes tan mal como lees, comprendes y piensas.

Yo digo que la churri de Pablo tiene muy pocas luces. Tu empiezas a soltar mentiras y idioteces.

Seguro que la votas, te representa.

Aronero

#14 Sin una organización política detrás a conseguidos más que Podemos e iguala a Sumar,nos reímos  de estos y no, nos encabronemos con esta izquierda miserable,que no es que el tarado esté gane,es que la izquierda pierde desastrosamente y no hay una ilusión con ellos,solo verlos de ir estupideces.
Ni dios, ni patria, ni amo.

C

#37 El anarquismo predice completamente lo que ha sucedido con Podemos. En cuánto tomaron el poder, casoplon y feminismo de estado.

El electoralismo nunca funcionará como prometen los políticos.

M

#37 Emulando a otro delincuente llamado Ruiz Mateos en 1989

p

#37 Y aqui no habia marido que lo coloque

Chinchorro

#37 te voy a contar un secreto: la culpa de que salga un payaso follardillas es de los que votan al payaso follardillas.
Ya está bien de quitarle la responsabilidad a los que encumbran a esta gente.

s

#37 No es así. podemos+sumar: 5, Alvise: 3 . Las cifras hay que ponerlas en su contexto y no dejarse llevar por los medios que siempre hacen una lectura interesada de los datos, la mayoría de los medios en España tiran hacia la derecha que en buena parte los financia. Si miramos las cifras más allá de PP-PSOE vemos que VOX: 6, podemos+sumar:5, la coalición ERC+BILDU+MES: 3. O sea que la derecha mas alla del PP suma 9 la izquierda mas alla del PSOE suma 8. Es prácticamente un empate. No es para tirarse de los pelos. ni tirar cohetes.

BiRDo

#37 Tiene una organización mediática detrás y el caldo gordo se lo llevan haciendo años el PP y VOX. Las redes sociales tienen algo más que potencial. Por otro lado tiene la ventaja de que si no has gobernado todavía no has decepcionado a nadie.

¿Los anarquistas cuándo se presentaron a las europeas?

Cide

#14 Yo diría que es un tarao, un miserable y un clasista. Todo eso se puede argumentar.

Lo de follaardillas es algo que yo diría que es tan bulo como los que él acostumbra a soltar. No creo que debamos hacer su juego usando además sus mismas armas.

T

#14 eso de follardillas de que viene?

H

#119 pues una temporada en las RRSS decían que había un video en el que salía follándose a una ardilla, video que ha demostrado ser dificil de conseguir.

h

#14 En 4 líneas lo llamas tarao, miserable, clasista, follaardillas y a sus votantes retrasados...

Y uno de los comentarios más votados....

Luego pedís respeto, pero sois tal para cual.

metrosesuarl

#148 pero los bulos que va soltando el no hacen nada de daños y seguro que te parecen muy bien. Y si, es un miserable porque se comporta como tal.

sauron34_1

#14 habría que dar la enhorabuena a todos esos que han echado gasolina contra Irene por ser cómplices de que un partido de mierda como ese haya sacado 800mil putos votos.
Que no digo que Irene sea perfecta, pero el odio visceral que provoca el feminismo en muchos provoca que gente sin escrúpulos ni programa se aprovechen del mismo para sacar tajada.

ostiayajoder

Es guay como te dicen q los politicos no saben lo q es trabajar y q como una cajera va a ser dirigente politica en la misma frase.

celyo

#1 Han votado a un tipo que dice que viene a acabar con la corrupción y a la vez busca aforamiento para protegerse de denuncias judiciales ... wall

Marco_Pagot

#39 un fascista más que critica la globalización pero que ha sido financiado de manera opaca y de manera dudosa por fortunas internacionales.

f

#39 lo del aforo es una me(nea)mez

Zapa

#125 https://www.elmundo.es/como/2024/06/09/6662d3a4e85ece87738b457d.html

También ha reiterado que su candidatura para las elecciones europeas es un mecanismo para conseguir un escaño que le asegure el aforamiento y de esta manera blindarse jurídicamente ante las múltiples denuncias que recibe por las "informaciones" que publica.

celyo

#125 https://herculesdiario.es/tribunales/alvise-consigue-el-aforamiento-asi-es-como-conseguira-aplazar-sus-procesos-judiciales

Auqí lp explica un poco

En la actualidad, se enfrenta a una causa abierta desde hace tres años por difundir una falsa PCR del entonces ministro Salvador Illa. También se le investiga por difundir documentación reservada del caso Kitchen, causa en la que declaró hace unas pocas semanas.

Su elección como europarlamentario tiene como consecuencia que las demandas penales que afronta tengan que trasladarse al Tribunal Supremo y este, a su vez, tenga que emitir un suplicatorio a la cámara de Estrasburgo para juzgarlo. Como poco, ese proceso dilataría los procesos. Es algo que no sólo no oculta, sino que él está pidiendo amparo a sus seguidores para poder hacer lo que él llama ‘justicia’, su presunta lucha contra los políticos.

El propio Alvise lo justificaba así frente a su comunidad: “Si consigo el aforamiento europeo, podré filtrar toda documentación similar sin que la mafia partitocrática trate de incoar diligencias contra mí”.


cc #131

f

#133 si eso lo sé, pero que lleva años así, sin aforamiento, es ridículo decir que se presenta por eso, qué pasa que el resto lo hacen también?

celyo

#136 Como he editado el mensaje, a lo mejor no lo has visto, pero el propio Alvise lo dice.

Lleva años así, recolectando denuncias, y el dinero no es infinito.

Zapa

#136¡ Pero si él mismo lo dice!
Y no muevas el foco al resto: estamos hablando de estamos hablando de este tipo, y él mismo dice que lo hace por el aforamiento.

f

#131 enlace de ElMundo con un texto de EM, todo ok

Zapa

#135 en la que el mismo Alpiste dice que busca escaño por el aforamiento

obmultimedia

#39 Lo que no cuentan es que ahora entra la derecha Venezolana en el parlamento europeo, esa misma que es dueña de The Objetive y quien ha financiado a su "partido".

celyo

#132 con tanta demanda, de algún lado tendría que sacar la pasta pra indemnizaciones y juicios

omegapoint

#1 es lo que tiene votar por odio al contrario, que es algo visceral, no es algo meditado, así que el cerebro no ha sido usado en el proceso.

Penrose

#1 Esto es como cuando decían que era una vergüenza que los políticos viviesen en chalets, apartados de la sociedad. Los políticos están para captar votos.

MellamoMulo
s

#1 Es que no se que celebran. Vox: 6, Podemos+sumar : 5 la coalición ERC,BILDU, MES: 3 .

Supercinexin

#1 Son de hyperderechas, su ideología superior les permite decir una cosa y la exactamente contraria al microsegundo siguiente. De hecho es uno de los factores decisivos en su capacidad de ganar votos, ya que un amplio espectro del electorado no es capaz de trabajar a altas frecuencias y ésta gente tira bulos, difamaciones, denuncias falsas y extorsiones a unos 3'2 GHz.

A día de hoy lo que me extraña es que no haya adelantado a Vox, pero dale tiempo que verás a éste tío rodeado de lo más selecto de la sociedad en Parlamentos y Congresos.

BiRDo

#63 Mira que ser obrero de derechas en mi casa siempre se dijo que era de género tonto, ser de extrema derecha ya es de tener tara diagnosticable... Pero para ser ardilla es que tienes que tener una caja de grillos en la cabeza.

jucargarma

#63 Vaya pensaba que hablabas de la clase política de izquierda en España...

e

#1 No entiendo como se puede menospreciar a alguien por trabajar de cajera, están completamente zumbados.

Si es menosprecio por el supuesto nivel educativo, que yo sepa trabajaba de cajera durante sus estudios para pagarse la carrera. Al terminar la carrera le dieron la beca FPU, lo que significa que tuvo un buen aprovechamiento académico. En cualquier caso, mucho mejor que Casado, Ayuso, etc (esta última repitió 3o de ESO, no pasaba el bachiller y la tuvieron que mover a un privado donde pagas por aprobar)

e

#108 Totalmente de acuerdo contigo. El titular menosprecia ese trabajo y la cultura clasista de ese periódico así como sus redactores aluden a la indignación cuando no existe nada en estos comentarios (recuerdan un poco a los catetos que menosprecian todo lo que no sea de su pueblo). Resumiendo: el que se pica ajos come

g

#1 Curioso el clasismo de reírse de alguien que ha trabajado de cajera, cuando es más de lo que han hecho en su vida laboral gente como Abascal o Ayuso que no han dado un palo al agua en su vida.

Peybol

Huties for ever!!!!!!!
Que venga un grupo a exponer las miserias de occidente al mundo no tiene precio. Para todo lo demás mastercard.

Alakrán_

#1 Se ve que te crees todas las afirmaciones de los Huties, ya han impactado a portaaviones y destructores, cuando la realidad es que solo han bombardeados barcos civiles.

Peybol

#2 Ergo Occidente y EEUU no deberían de estar preocupados. Y lo están.

Alakrán_

#6 Están preocupados por la navegación civil, esa que mueve las mercancías por el mundo, no por sus barcos de guerra.

Peybol

#7 Claro que si, el capitalismo y el neoliberalismo se preocupa por nosotros. Menos mercancías más especulación.

Alakrán_

#8 Se preocupan por el dinero, pero te estás saliendo mucho del tema.

Peybol

#9 Igual es que no lo entendiste a la primera.

l

#2 La entradilla pone que lo confirman empresas de seguridad occidentales....

Alakrán_

#22 Hablan de los buques civiles, no del barco de guerra.

t

#1 ¡Cuánta razón tienes! A ver si aprendemos de esta gente a como tratar a las mujeres, homosexuales, ateos, ...

kumo

#1 Hay que tener bastante poca cabeza para alabar a un grupo terrorista que además es parte de una facción sublevada contra el gobierno del país en una guerra civil.

Alakrán_

#1 Se ve que te crees todas las afirmaciones de los Huties, ya han impactado a portaaviones y destructores, cuando la realidad es que solo han bombardeados barcos civiles.

Peybol

#2 Ergo Occidente y EEUU no deberían de estar preocupados. Y lo están.

Alakrán_

#6 Están preocupados por la navegación civil, esa que mueve las mercancías por el mundo, no por sus barcos de guerra.

Peybol

#7 Claro que si, el capitalismo y el neoliberalismo se preocupa por nosotros. Menos mercancías más especulación.

Alakrán_

#8 Se preocupan por el dinero, pero te estás saliendo mucho del tema.

Peybol

#9 Igual es que no lo entendiste a la primera.

l

#2 La entradilla pone que lo confirman empresas de seguridad occidentales....

Alakrán_

#22 Hablan de los buques civiles, no del barco de guerra.

curiosopaseante

Curioso que no preocupe tanto que gente como Alvise, Naranjo o el propio Abascal reciban información sobre acciones policiales y judiciales.

curiosopaseante

#15 Esos rehenes podrían llevar meses en casa si Israel hubiera aceptado las ofertas.
Y si, llevarían aún más en casa si Hamás no los hubiera secuestrado.

La diferencia es que muchos de los palestinos muertos...hubieran muerto de la misma forma.

curiosopaseante

#12 Es complicado que en Gaza quede terreno que no sea un campo de refugiados o un erial.

curiosopaseante

#20 Falsificar la voz de otra persona para propagar mensajes falsos?? Hombre... entenderás que no es lo mismo, ¿verdad?

PretorianOfTerra

#21 que es mas falso? Que "estamos en la Champions League del cumplimiento de nuestra palabra", que "no habia crisis y no hay Begoña, es un invento de los fachas", que "los guantes blancos son para recoger los brotes verdes", que "lo juro por Maduro" o que Zapatero se ha enfretado a terroristas para detener el secuestro de un avion?

Polonia suplanta la identidad de los politicos entonces tambien para difundir mensajes falsos, no? Porque unos son ficcion y parodia, y otros no?

Nividhia

#27 La UE exige por ley identificar como IA todo el contenido creado con o con ayuda de IA para evitar interpretaciones equivocadas.

Ludovicio

#21 #33 #35 Estáis hablando con una cuenta profesional.
Literalmente ni el se cree lo que está diciendo.

Verdad #27 ?

#astroturfing

PretorianOfTerra

#51 que me tengo que creer? Tanto los videos de Polonia como el de Zapatero me parecen humor, simple y llanamente. Rajoy tambien los tiene y no pasa nada

PretorianOfTerra

#33 es ya ley o esta en tramitacion? Es un reglamento? Aplica a particulares o a empresas? No hago mas que ver y crear en redes sociales cosas con IA y no avisa ni dios. Y yo cuando hago codigo para mi trabajo con IA tampoco pongo nada

Nividhia

#53 Es ley.

oceanon3d

#27 ¿De verdad tratas de defender esto? .... estas de atar kamarada

lol lol lol lol lol

Esto es un delito claro.

M

#35 Quizás esté sugiriendo que Tellado sea un cómico farsante.

PretorianOfTerra

#52 pues deduzco que es algun personaje relevante de derechas, no se si politico o mediatico, pero por lo demas, bien podria ser un comico fracasado como el que se llevo dos guantazos el otro dia

PretorianOfTerra

#35 #36 si estuviese diciendo frases con significado politico, si me pareceria usurpacion de identidad, por ejemplo: "El 8 de junio vota para derogar el matrimonio gay o para derogar el aborto y proteger la infancia".

Pero esta diciendo una recopilacion de frases tontas de Zapatero, al igual que hay recopilaciones de frases tontas de Rajoy a miles. Por eso es una parodia

J

#27 Esto es usurpación de la identidad y lo otro es parodia. Defender lo contrario es de necio.

b

#27 Es más falso un usuario con cuenta clon que va de equidastante, cuando está mas escorado a la derecha que un corner.

Cehona

#27 Polonia es un programa de humor y los que lo ven lo saben.
Tellado tiene poco de humorista.

PretorianOfTerra

#63 claro que se que es un progama de humor. Las canciones son geniales, y evidentemente no suplantan la identidad a nadie

c

#21 ¿Entender? Mayo 2024...circulen

curiosopaseante

Cabe recordar que allá por Octubre se decía esto....
"https://www.20minutos.es/television/vicealcaldesa-jerusalen-sobre-bombardeo-un-hospital-gaza-nosotros-nunca-hubieramos-tirado-un-misil-ahi-5182485/"
"La vicealcaldesa de Jerusalén, sobre el bombardeo de un hospital en Gaza: "Nosotros nunca hubiéramos tirado un misil ahí""
"Nosotros nunca hubiéramos tirado un misil a un hospital porque tenemos un código de guerra bastante alto y sabemos lo que hacemos"

¿Está justificado ir a ver a esta señora como fue el nazi el otro día a visitar al humorista? Obviamente no, para muchos. Para otros...