c

hablas como si estuviera preocupado por defender la democracia

Lo único que defiende ese tipo es su ego

VotaAotros

#15 A algunos por aquí, les parece bien...

Caravan_Palace

#15 pedro está madurando esa idea

z

#2 es que el problema es que Andalucía son 8 provincias y ese artículo concreto se centra en Málaga que es la provincia con menos Cercanías en función a su población de toda España: escasamente dos líneas y la C1 (Malaga-Fuengirola) tiene dos características, cuando menos llamativas:

- por un lado es la línea de Cercanías más rentable de toda España, a ninguna de Madrid o Barcelona hay que ponerle menos dinero para su funcionamiento

- ella sola tiene más pasajeros que el resto de Cercanías de toda Andalucía

Lo que se pide es que después de 49 años (se inauguró en 1975) sin ninguna ampliación, se amplíe hasta la ciudad más grande de España sin tren, que es Marbella (165.000 habitantes), porque además en el camino está Mijas, que tiene más de 90.000 habitantes y hablando siempre censados que en aquella zona viven miles de personas.

Otro dato la C1 conecta con el tercer aeropuerto de la España peninsular, con más de 22 millones de pasajeros en 2023 y este año el incremento en los tres primeros meses supera el 20%, que es más del 35% de Barajas. No se pide que gasten el 35% que se gasta en el aeropuerto de Madrid (España es un país muy centralista) sólo algo razonable en función a todo lo expuesto.

T

#23 #16 #33 Por comparar:


Area metropolitana de Barcelona 3.303.927 habitantes

Area metropolitana de Valencia 2.522.383

Area metropolitana de Malaga 832.000

Por otro lado:

Puerto de Valencia con 18,61 millones de toneladas y un crecimiento del 17,08%,

Puerto de Barcelona con 13,7 millones de toneladas;

Bahía de Algeciras, con 9,04 millones de toneladas;

Bilbao, con 8,95 millones de toneladas;

Puerto de Málaga movió cerca de 800.000 toneladas

z

#34 que curioso que no pones la población del área metropolitana de Bilbao y también omites la población de las provincias pero lo mejor es que se está hablando de CERCANÍAS, es decir PERSONAS o VIAJEROS y tú das cifras de MERCANCÍAS.

¿Comparamos el aeropuerto de Bilbao y el de Valencia con el de Málaga y el tráfico de las carreteras que unen Málaga con Marbella con cualquiera de Valencia o Bilbao?

T

#35 Si quieres aportar datos, eres libre de hacerlo. Yo he aportado la poblacion de diferentes areas metropolitanas, para una comparacion de necesidad de cercanias. Y volumen de mercancias de los mayores puertos del pais (en orden, por lo que si falta alguno es que tiene menos volumen que los citados), para justificar lineas de ferrocarril de mercancias.

Me pareceria estupendo que aportases datos de desplazamientos de Marbella a Malaga, y los compares con Barcelona y alguna de las vias de entrada a la ciudad.

Si no sabes diferencias tipos de datos, y los juntas, no es mi problema. Ni justifica los GRITOS

z

#36 espera que cuando llegue a casa te cuelgo más datos.
Lo de los gritos son palabras sueltas, en vez de ponerlas en negrita uso las mayúsculas, nada grave.
De momento te adelanto:

- Autopista con más tráfico de España, tramo Málaga-Guadiaro, luego te cuelgo el enlace.

- No hay ninguna carretera en Valencia, Bilbao o Sevilla con más tráfico que la MA-20 de Málaga, le superan por poco algún tramo de la A-7 en Barcelona, la M-40 y algún tramo de la A-2 en Madrid

- Aeropuerto de Málaga en 2023: 22.5 millones de pasajeros, el de Valencia no llegaa 10 millones y los de Bilbao y Sevilla menos.

- Población por provincias: Málaga: 1.767 millones, Vizcaya: 1.158 millones, Sevilla: 1.957 millones

T

#37 No me parece razonable comparar el trafico de vias donde existen las cercanias, con tramos donde no. Deberias de sumar cercanias y trafico para ver la cantidad total.

Las infraestructuras se piensan para todos los servicios que pueden dar. Por eso ponia datos de pobacion en las areas metropolitanas y por otro lado el de mercancias en los puertos.

Es un poco la pescadilla que se muerde la cola, que no haya tren no ayuda a transportar mas mercancias y a que crezca el puerto.

El trafico en una carretera concreta es un indicativo, pero hay que tener en cuenta que en zonas como Barcelona o Madrid, hay varios anillos. Por lo que el trafico que no necesita entrar en la ciudad se divide antes. Igual se deberia de sumar el trafico de todos los anillos. Pero por eso creo que es mas representativa la poblacion del area metropolitana.

z

#38 Tienes que comparar todo, la gente se tiene que mover, si no lo hace ern tren de cercanías porque no existe tiene que hacerlo en coche, así que es bastante razonable comparar el tráfico donde hay cercanías y donde no lo hay.

La línea C-1 de Málaga tiene más pasajeros que las 5 líneas de Cercanías de Sevilla.

La MA-20 de Málaga (salida oeste y paralela al tren) es la carretera dependiente de Fomento con más tráfico de Andalucía y quitando Madrid y Barcelona, de toda España.

La A-357 que enlaza con la MA-20 es la carretera autonómica con más tráfico de toda Andalucía.

El aeropuerto de Málaga, que está a 5 km de la MA-20 y de la A-357, es el tercero de España en 2024, por detrás sólo de madrid y Barcelona y creciendo a ritmo de 20%, terminó 2023 con 22.5 millones de pasajeros. De enero a marzo 4.5 millones de pasajeros, los aeropuertos de Valencia y Sevilla juntos no llegan a 4.2 millones y si le sumas el de Bilbao no llegan a 5.5 millones.

¿Pues tú sabes cuáles son las grandes inversiones del Ministerio de Fomento en Andalucía?:

- la línea 3 del Metro de Sevilla con 2400 millones (20.43 millones de pasajeros para 18 km de trazado, 1.13 millones de pasajeros/km , comparado con el Metro de Málaga con trenes pequeños con 13.6 millones de pasajeros para 13,6 km de trazado, 1 millón de pasajeros/km),

- el cierre del anillo de la SE-40 en Sevilla con casi 1000 millones.

y la Junta pidiendo llevar el tren al aeropuerto

pero ahora resulta que alargar la línea más rentable de Cercanías de toda España, que lleva 49 años sin ampliar no se puede hacer porque es muy caro. Argumento te doy todos los que quieras.

Y te hago una pregunta: ¿en tu ciudad o provincia hay autovías con rotondas y/o con todo el trazado sin carriles de aceleración y decelaración?

c

#25 La Casta del Sol tiene un aeropuerto que es el tercero de la España peninsular y que ya esta empezando a quedarse pequeño (https://www.preferente.com/noticias-de-transportes/noticias-de-aerolineas/el-aeropuerto-de-malaga-costa-del-sol-se-queda-pequeno-333702.html)

Prioridades es gastarse mas de 1.000 millones en un puerto en Coruña que esta vació y sin uso (https://i.imgur.com/XD9slPg.png)

jonolulu

#24 Ya, claro. El tren va a llegar volando

c

#16 Hay proyectos y se puede hacer.
Tanto en Málaga como en Sevilla haya más de medio millón de personas residiendo en municipios de más de 10.000 habitantes sin tren.

El caso de corredor de la Costa del Sol, todo lo que hay entre Torre del Mar y Algeciras, es significativo: se trata de la zona de Europa occidental más poblada y sin transporte ferroviario que comunique lo que en la práctica es un área metropolitana lineal de más de millón y medio de personas y de alrededor de 175km de longitud con varios centros en ella (Algeciras, Marbella y Málaga los principales).

https://i.imgur.com/dwEYhm3.png
https://i.imgur.com/RCdbxyk.png

Es un tema de prioridades. Gastarse 130 millones más IVA en soterrar en Torrelavega frente a gastárselo en esto

J

#23 esos 175km de tren van a costar unas cien veces más que esos 130M...

En cualquier caso, faltaría más que no fuera un tema de prioridades. Así es como se define qué infraestructuras se hacen y cuales han de esperar.

Si no, tendrías un aeropuerto en cada pueblito de la Costa del Sol.

c

#25 La Casta del Sol tiene un aeropuerto que es el tercero de la España peninsular y que ya esta empezando a quedarse pequeño (https://www.preferente.com/noticias-de-transportes/noticias-de-aerolineas/el-aeropuerto-de-malaga-costa-del-sol-se-queda-pequeno-333702.html)

Prioridades es gastarse mas de 1.000 millones en un puerto en Coruña que esta vació y sin uso (https://i.imgur.com/XD9slPg.png)

T

#23 #16 #33 Por comparar:


Area metropolitana de Barcelona 3.303.927 habitantes

Area metropolitana de Valencia 2.522.383

Area metropolitana de Malaga 832.000

Por otro lado:

Puerto de Valencia con 18,61 millones de toneladas y un crecimiento del 17,08%,

Puerto de Barcelona con 13,7 millones de toneladas;

Bahía de Algeciras, con 9,04 millones de toneladas;

Bilbao, con 8,95 millones de toneladas;

Puerto de Málaga movió cerca de 800.000 toneladas

z

#34 que curioso que no pones la población del área metropolitana de Bilbao y también omites la población de las provincias pero lo mejor es que se está hablando de CERCANÍAS, es decir PERSONAS o VIAJEROS y tú das cifras de MERCANCÍAS.

¿Comparamos el aeropuerto de Bilbao y el de Valencia con el de Málaga y el tráfico de las carreteras que unen Málaga con Marbella con cualquiera de Valencia o Bilbao?

T

#35 Si quieres aportar datos, eres libre de hacerlo. Yo he aportado la poblacion de diferentes areas metropolitanas, para una comparacion de necesidad de cercanias. Y volumen de mercancias de los mayores puertos del pais (en orden, por lo que si falta alguno es que tiene menos volumen que los citados), para justificar lineas de ferrocarril de mercancias.

Me pareceria estupendo que aportases datos de desplazamientos de Marbella a Malaga, y los compares con Barcelona y alguna de las vias de entrada a la ciudad.

Si no sabes diferencias tipos de datos, y los juntas, no es mi problema. Ni justifica los GRITOS

z

#36 espera que cuando llegue a casa te cuelgo más datos.
Lo de los gritos son palabras sueltas, en vez de ponerlas en negrita uso las mayúsculas, nada grave.
De momento te adelanto:

- Autopista con más tráfico de España, tramo Málaga-Guadiaro, luego te cuelgo el enlace.

- No hay ninguna carretera en Valencia, Bilbao o Sevilla con más tráfico que la MA-20 de Málaga, le superan por poco algún tramo de la A-7 en Barcelona, la M-40 y algún tramo de la A-2 en Madrid

- Aeropuerto de Málaga en 2023: 22.5 millones de pasajeros, el de Valencia no llegaa 10 millones y los de Bilbao y Sevilla menos.

- Población por provincias: Málaga: 1.767 millones, Vizcaya: 1.158 millones, Sevilla: 1.957 millones

T

#37 No me parece razonable comparar el trafico de vias donde existen las cercanias, con tramos donde no. Deberias de sumar cercanias y trafico para ver la cantidad total.

Las infraestructuras se piensan para todos los servicios que pueden dar. Por eso ponia datos de pobacion en las areas metropolitanas y por otro lado el de mercancias en los puertos.

Es un poco la pescadilla que se muerde la cola, que no haya tren no ayuda a transportar mas mercancias y a que crezca el puerto.

El trafico en una carretera concreta es un indicativo, pero hay que tener en cuenta que en zonas como Barcelona o Madrid, hay varios anillos. Por lo que el trafico que no necesita entrar en la ciudad se divide antes. Igual se deberia de sumar el trafico de todos los anillos. Pero por eso creo que es mas representativa la poblacion del area metropolitana.

z

#38 Tienes que comparar todo, la gente se tiene que mover, si no lo hace ern tren de cercanías porque no existe tiene que hacerlo en coche, así que es bastante razonable comparar el tráfico donde hay cercanías y donde no lo hay.

La línea C-1 de Málaga tiene más pasajeros que las 5 líneas de Cercanías de Sevilla.

La MA-20 de Málaga (salida oeste y paralela al tren) es la carretera dependiente de Fomento con más tráfico de Andalucía y quitando Madrid y Barcelona, de toda España.

La A-357 que enlaza con la MA-20 es la carretera autonómica con más tráfico de toda Andalucía.

El aeropuerto de Málaga, que está a 5 km de la MA-20 y de la A-357, es el tercero de España en 2024, por detrás sólo de madrid y Barcelona y creciendo a ritmo de 20%, terminó 2023 con 22.5 millones de pasajeros. De enero a marzo 4.5 millones de pasajeros, los aeropuertos de Valencia y Sevilla juntos no llegan a 4.2 millones y si le sumas el de Bilbao no llegan a 5.5 millones.

¿Pues tú sabes cuáles son las grandes inversiones del Ministerio de Fomento en Andalucía?:

- la línea 3 del Metro de Sevilla con 2400 millones (20.43 millones de pasajeros para 18 km de trazado, 1.13 millones de pasajeros/km , comparado con el Metro de Málaga con trenes pequeños con 13.6 millones de pasajeros para 13,6 km de trazado, 1 millón de pasajeros/km),

- el cierre del anillo de la SE-40 en Sevilla con casi 1000 millones.

y la Junta pidiendo llevar el tren al aeropuerto

pero ahora resulta que alargar la línea más rentable de Cercanías de toda España, que lleva 49 años sin ampliar no se puede hacer porque es muy caro. Argumento te doy todos los que quieras.

Y te hago una pregunta: ¿en tu ciudad o provincia hay autovías con rotondas y/o con todo el trazado sin carriles de aceleración y decelaración?

c

#2 «Si el primer AVE no hubiera terminado en Sevilla, nunca hubiera llegado al sur» Felipe González

Mayores localidades sin tren en España hasta 50.000 habitantes:
1 Marbella
2 Roquetas de Mar
3 Chiclana de la Fra.
4 El Ejido
5 Torrevieja
6 Mijas
7 Vélez-Málaga
8 Alcalá de Guadaira
9 Molina de Segura
10 Sanlúcar de B
11 Estepona
12 La Línea
13 Motril
14 Rincón de la Victoria

(Marbella es la ciudad con más habitantes en la España peninsular sin servicio ferroviario)

Chuertezuelas

#4 ¿Has dicho "sin tren"? roll

yoma

#4 Lo recibirán para otras cosas porque precisamente Andalucía es la comunidad que recibe mayor saldo neto de inversiones del Estado con un saldo neto positivo de 4.900 millones de euros.

Alakrán_

#9 ¿Por que usas el saldo neto y no el porcentaje de inversión a secas?

yoma

#11 Porque me apetece.

Alakrán_

#12 A muy bien, ¿y podrías citar la fuente de los datos?. porque la inversión del Estado en los últimos años en Andalucía no pasa de los 2.300 millones de por año
Tengo curiosidad por el dato ese que has soltado.

yoma

#13 Pues con esos 2.300 millones es la segunda que más recibe después de Cataluña.

Alakrán_

#15 Siendo la más poblada y la segunda más grande, poco me parece.

Kantinero

#4 Normal, ir a Marbella en tren es de pringaos, o vas en Ferrari o no vas.

noexisto

#14 Ir en Ferrari si es que de pringaos en 2024! Llados usa Lambo

Kantinero

#19 Los Lambos son de chonis, solo hay que ver la horterada de colores que gastan 😎

noexisto
Kantinero

#22 Desconocía quién era el LLados ese, no le pienso dedicar ni un minuto más.

J

#4 te olvidas de la orografía de la costa.

Y de que está completamente edificada.

No es fácil abrir camino para un tren...

c

#16 Hay proyectos y se puede hacer.
Tanto en Málaga como en Sevilla haya más de medio millón de personas residiendo en municipios de más de 10.000 habitantes sin tren.

El caso de corredor de la Costa del Sol, todo lo que hay entre Torre del Mar y Algeciras, es significativo: se trata de la zona de Europa occidental más poblada y sin transporte ferroviario que comunique lo que en la práctica es un área metropolitana lineal de más de millón y medio de personas y de alrededor de 175km de longitud con varios centros en ella (Algeciras, Marbella y Málaga los principales).

https://i.imgur.com/dwEYhm3.png
https://i.imgur.com/RCdbxyk.png

Es un tema de prioridades. Gastarse 130 millones más IVA en soterrar en Torrelavega frente a gastárselo en esto

J

#23 esos 175km de tren van a costar unas cien veces más que esos 130M...

En cualquier caso, faltaría más que no fuera un tema de prioridades. Así es como se define qué infraestructuras se hacen y cuales han de esperar.

Si no, tendrías un aeropuerto en cada pueblito de la Costa del Sol.

c

#25 La Casta del Sol tiene un aeropuerto que es el tercero de la España peninsular y que ya esta empezando a quedarse pequeño (https://www.preferente.com/noticias-de-transportes/noticias-de-aerolineas/el-aeropuerto-de-malaga-costa-del-sol-se-queda-pequeno-333702.html)

Prioridades es gastarse mas de 1.000 millones en un puerto en Coruña que esta vació y sin uso (https://i.imgur.com/XD9slPg.png)

T

#23 #16 #33 Por comparar:


Area metropolitana de Barcelona 3.303.927 habitantes

Area metropolitana de Valencia 2.522.383

Area metropolitana de Malaga 832.000

Por otro lado:

Puerto de Valencia con 18,61 millones de toneladas y un crecimiento del 17,08%,

Puerto de Barcelona con 13,7 millones de toneladas;

Bahía de Algeciras, con 9,04 millones de toneladas;

Bilbao, con 8,95 millones de toneladas;

Puerto de Málaga movió cerca de 800.000 toneladas

z

#34 que curioso que no pones la población del área metropolitana de Bilbao y también omites la población de las provincias pero lo mejor es que se está hablando de CERCANÍAS, es decir PERSONAS o VIAJEROS y tú das cifras de MERCANCÍAS.

¿Comparamos el aeropuerto de Bilbao y el de Valencia con el de Málaga y el tráfico de las carreteras que unen Málaga con Marbella con cualquiera de Valencia o Bilbao?

T

#35 Si quieres aportar datos, eres libre de hacerlo. Yo he aportado la poblacion de diferentes areas metropolitanas, para una comparacion de necesidad de cercanias. Y volumen de mercancias de los mayores puertos del pais (en orden, por lo que si falta alguno es que tiene menos volumen que los citados), para justificar lineas de ferrocarril de mercancias.

Me pareceria estupendo que aportases datos de desplazamientos de Marbella a Malaga, y los compares con Barcelona y alguna de las vias de entrada a la ciudad.

Si no sabes diferencias tipos de datos, y los juntas, no es mi problema. Ni justifica los GRITOS

z

#36 espera que cuando llegue a casa te cuelgo más datos.
Lo de los gritos son palabras sueltas, en vez de ponerlas en negrita uso las mayúsculas, nada grave.
De momento te adelanto:

- Autopista con más tráfico de España, tramo Málaga-Guadiaro, luego te cuelgo el enlace.

- No hay ninguna carretera en Valencia, Bilbao o Sevilla con más tráfico que la MA-20 de Málaga, le superan por poco algún tramo de la A-7 en Barcelona, la M-40 y algún tramo de la A-2 en Madrid

- Aeropuerto de Málaga en 2023: 22.5 millones de pasajeros, el de Valencia no llegaa 10 millones y los de Bilbao y Sevilla menos.

- Población por provincias: Málaga: 1.767 millones, Vizcaya: 1.158 millones, Sevilla: 1.957 millones

T

#37 No me parece razonable comparar el trafico de vias donde existen las cercanias, con tramos donde no. Deberias de sumar cercanias y trafico para ver la cantidad total.

Las infraestructuras se piensan para todos los servicios que pueden dar. Por eso ponia datos de pobacion en las areas metropolitanas y por otro lado el de mercancias en los puertos.

Es un poco la pescadilla que se muerde la cola, que no haya tren no ayuda a transportar mas mercancias y a que crezca el puerto.

El trafico en una carretera concreta es un indicativo, pero hay que tener en cuenta que en zonas como Barcelona o Madrid, hay varios anillos. Por lo que el trafico que no necesita entrar en la ciudad se divide antes. Igual se deberia de sumar el trafico de todos los anillos. Pero por eso creo que es mas representativa la poblacion del area metropolitana.

noexisto

#4 12 son andaluzas y 5 de Málaga?

jonolulu

#4 Algo tendrá que ver el desarrollo inmobiliario sin ningún tipo de planificación. Ahora dile a propietarios y hoteles que les van a expropiar para meter vías.

Por cierto , Chiclana sí tiene acceso ferroviario mediante tren-tram, y es que la única forma de meterlo era por los viales existentes como tranvía, fuera de ahí como tren por vía de ancho ibérico

c

#20 no hay que expropiar nada

jonolulu

#24 Ya, claro. El tren va a llegar volando

Kantinero

#4 Tu te crees que un tren tiene la movilidad de un taxi?
prueba a enlazar en vía ferroviaria todas esas localidades y que el tiempo de trayectos sea eficaz, luego me cuentas

D

#4 lo compensa con ser la ciudad con mayor corrupción de españa

c

#3 Lo cierto es que la época en que mayor peso económico tuvieron País Vasco y Cataluña fue durante esa dictadura que tanto les oprimió con respecto al resto de comunidades.

G

#4 Para que los empresarios se hiciesen de oro, faltaban muchos obreros/esclavos.

Y para tener obreros/esclavos tenían que oprimir.

LinternaGorri

#4 #3 no disteis el siglo XIX en las clases de historia del bachillerato?

Por los antecedentes, diu

MIrahigos

#8 Pues eso. ¿Donde había burguesía con dinero para financiar un alzamiento fascista? En Murcia y Extremadura no.

capitan__nemo

#4 eso habla un poco mal del indicador pib en lo que respecta a bienestar de los ciudadanos, incluidas las libertades.

c

El nacionalismo catalán, como nacionalismo que es, es supremacista y racista. Solo hay que ver el discurso de sus lideres, desde los ideólogos hace mas de un siglo hasta los lideres politicos de las ultimas décadas

a69

#23
Esa tipa ha fundado su propio partido catalanista/xenófobo asi que no metas a todos en el mismo saco.
"El nacionalismo español, como nacionalismo que es, es supremacista y racista. Solo hay que ver el discurso de sus lideres, desde los ideólogos hace mas de un siglo hasta los lideres politicos de las ultimas décadas"

LeDYoM

#23 No como el espanyol?

G

#23 Tiene que ser jodido eso de no poder olerse los propios pedos.

c

Prefiero la situación de Andalucía a la situación de Castilla y León, gran parte de Aragón o Asturias. Tiene mas y mejor futuro que esas regiones pese a tener menos renta por habitante

c

#21 Esa deuda hay que pagarla, se le condona a Cataluña y pasa a formar parte de la deuda de España

c

Y el obrero de izquierda que opina sobre condonar deuda a una de las regiones mas ricas?

Manolitro

#10 Pues dirá lo que el amo le mande, que en este caso es decir que el que critique eso es facha. Sólo hay que ver a los más listos de la clase repitiéndolo por aquí

angelitoMagno

#10 Desde la izquierda siempre se ha defendido la condonación de la deuda pública, así que no creo que haya inconveniente con esto.

c

#21 Esa deuda hay que pagarla, se le condona a Cataluña y pasa a formar parte de la deuda de España

B

#21 me atrevería a decir que siempre se ha hablado de condonar la deuda ilegítima, o así lo he entendido yo.

Otro tema ya sería concretar de manera clara lo que significa "ilegítima" en este contexto

black_spider

#21 y al día siguiente patalear porque nadie te quiere prestar dinero.

Top_Banana

#10 El obrero de izquierdas opina sobre la reforma laboral, la subida del Salario Mínimo Interprofesional (SMI), la actualización de las pensiones conforme al IPC, la equiparación de los permisos de paternidad a los de maternidad, el impuesto especial a la banca y a las grandes eléctricas o la ley de vivienda.

Que es de lo que va la noticia. Y sobre todo recuerda; El PP votó en contra de todos estos avances para los trabajadores.

Caravan_Palace

#10 tienes por aquí un par de noticias sobre eso. Podrías ir a esas noticias a comprobar lo que opinan los de izquierdas,o podrías venir aqui preguntarlo intentando así desviar el tema de esta noticia.

#10 pues dice que le jode bastante que las comunidades que bajan los impuestos a los ricos después son las que se apuntan primero a pedir al gobierno central.

Nova6K0

#10 Mentalidad de sumiso o cuencoarrocista, no sé que es peor. Si quieres aceptar condiciones de mierda, y salarios de mierda... puedes hacerlo. Luego no vengas con gilipolleces de que los inmigrantes nos quitan el trabajo. Cuando la culpa de que las condiciones de trabajo y salarios sean una porquería, es justo de quienes aceptan esos trabajos.

Por cierto, empezamos por no tener a explotadores que dicen ser empresarios, luego ya veremos...

Saludos.

c

Murió por su país, Israel. En acto de servicio porque mientras haces el servicio militar ERES MILITAR