#67 han teloneado a los Maiden, han hecho sold out en casi toda la gira, tienen un directo muy bueno.

Sin embargo no supieron dar al público de Eurovisión lo que querían y quedaron los últimos, con 0 puntos del jurado inmerecidamente, ya que la actuación vocal fue impecable, con una canción muy difícil. Tampoco supieron movilizar a sus fans, que son muchos, para que los votaran. Quedaron últimos, dando argumentos a aquellos que decían que no eran dignos de representar a Alemania.

Yo solo sé que a mí me engancharon con el Judas, me pongo el disco en bucle, y yo no soy un público fácil.

Dramaba

#100 Les daremos una oportunidad pues

Supercinexin

#2 VPNs y números de teléfono españoles comprados.

Ni de puta coña los españoles han votado ésta cosa de manera masiva y espontánea. Ni siquiera "los fachas", que no creo que le hayan prestado especial atención a este evento ni organizado nada.

Y es tan sencillo hacerlo, más aún si eres un Estado con millones para gastar en ello y expertos dedicados al tema, como por ejemplo USrael, que claramente es la explicación más plausible.

Suigetsu

#21 En forocoches unos cuantos se han organizado pero me sigue pareciendo demasiado voto.

MIrahigos

#29 Un par de post de cybervoluntarivox he visto y en la primera página ya estaban recibiendo insultos. Y de eso hace un par de semanas, la verdad es que tampoco entro mucho.

L

#29 Sí, también hay bastante fascio por twitter sacando pecho por haberse gastado 30 euros para votar a Israel. Igual no le han hecho falta ni los bots. Piensa que en España hay mucho tonto.

salteado3

#21 Total ya tienen toda la maquinaria de espionaje. A lo mejor han votado con mi móvil y ni me he enterado.

Supercinexin

#111 Un payaso facha llorando en Twitter no es representación de nada.

Golan_Trevize

#171 De hecho, si no leo mal tiene 36 retweets de esos:

"Da RT si quieres que esta noche gane Israel y España se coma un mojón. Pero mojón gordo."

Sí, seguro que ha sido gracias a él y a los que le han retuiteado lol

Supercinexin

#178 ¿Las citas, dices? No tengo Twitter, así que no sé que es eso, pero creo que los retweets son eso que pone "Reposts" y son 3.700...

De todos modos, totalmente fuera de la realidad de lo que piensan los españoles. Bueno, como el resto de sus patéticos twits: clásico perfil de facha de internet con el cerebro sorbido.

Maki_Hirasawa

#189 "fuera de la realidad de lo que piensan los españoles"

Ni unos ni otros representan a "los españoles"
Que es lo que parece que en Meneame no queda lo suficientemente claro.

A que españoles? A los de Madrid? a los de Galicia? donde gano las elecciones locales el PP? O a los de Cataluña y Pais Vasco? donde las ganaron otros grupos?? Las nacionales? donde la unica diferencia entre que gobernasen unos u otros estaba en 7 votos en el congreso?? Nadie, ningún partido tiene el patrimonio de "los españoles".

Por supuesto que la gente que retwitee a "alegrame el día" no representa a los españoles, como tampoco gerardo tece, mellamabanjimmy o protestona los representan.

A mi el mero hecho de quejarme de que haya ganado el suizo me ha valido que mas de uno en otros sitios me dijese "jodete facha que no ha ganado israel", o "no soportais que haya ganado un no-binarie" cuando yo lo que quería era que ganase Croacia, o Armenia, (miento, quería que ganase Polonia pero ni llegó a la final) porque la cancion de suiza me parecia y parece una mierda pinchada en un palo.

Lo único claro aquí es que la "mayoría" (de europa) lo que querían es que ganase Croacia. Pero ya se ha ocupado el juradovision de decidir por encima de los votos particulares. Menos mal que no me gasto un euro en esto.

RamonMercader

#21 con pegasus igual hasta Pedro Sanchez ha votado por israel

sauron34_1

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

libertine

#21 Aunque uses un VPN, la tarjeta de crédito también tiene que ser española.

f

#17 No se han amañado los votos. Se han pagado votos a favor de Israel. Cientos de miles de votos son cientos de miles de Euros... un misil vale más que eso.

#265 ¿Y? ¿Crees que el dinero es problema en este caso?

E

#294 Yo, sinceramente, soy gallego y recordaba que en el Benidorm Fest hace años Tanxugueiras habían sacado 200.000 votos. Asumía que en Eurovisión habría todavía más gente votando, pero después de ver que en España fueron 75.000 en 2023 y que puedes votar 20 veces con el mismo número me parece bastante más fácil de lo que pensaba en primer lugar. La verdad es que es un poco decadente todo.

f

#299 ¿Y cómo lo van a saber? ¿crees que van a publicar que han comprado los votos?

#295 Es lo que es. Lo que es ridículo es dar algún valor a Eurovisión, y más aún al "voto popular" si es pagado.

libertine

#318 Creo que alguien siempre se va de la boca y que la UER tiene formas de comprobar esto. Además el relativamente nuevo director del concurso es mucho menos tolerante con las trampas que el anterior.

No sé por qué se van a meter a comprar votos cuando pueden escribir a todas las sinagogas de Europa y dejar que rule.

libertine

#294 No, no creo que sea un asunto de dinero. Creo que es bastante más fácil de detectar de lo que pensáis. Por eso los tongos en ediciones anteriores han sido más de jurado que de televoto (y los han pillado igual).

Israel queda bien si recibe mucho televoto de personas "normales" aunque estas no hayan votado en su vida y las haya movilizado exclusivamente para esto a través de redes sociales, medios de comunicación y campañas.

Israel no queda tan bien si se descubre de aquí a unos días que ha pagado literalmente los votos.

Y en determinados países en los que la gente apenas vota es muy fácil que un grupo bien movilizado se lleve el televoto de calle.

c

#22 comprando suficientes votos del jurado ya tienes medio concurso ganado.

Y además te apuesto algo a que esta noche Finlandia (y quizás alguno más) tiene problemas de conexión y tienen que dar los votos las presentadoras leyendo un email en lugar de que lo diga el representante del país.

beltzak

#5 He buscado y rebuscado cuántos votos tiene un evento de Eurovisión y no hay manera. Se estima que 167 millones ven el evento, hay números desglosados en redes sociales etc.

Lo único que he encontrado es de unas cifras del 2009.
10 millones de llamadas y SMS para votar. Puesto que ahora se puede votar por internet y de 2009 a 2024 el número de dispositivos conectados y la polarización de la población me imagino que esa cifra alcanza una cantidad muy alta. En mi opinión Israel va a ganar con 4 perras bien gastadas (digo 4 perras porque para ellos va a ser calderilla).

https://www.bbc.co.uk/mediacentre/mediapacks/eurovision/facts
In 2007, 90 million people saw the Eurovision Song Contest, in 2008 105 million people tuned in. In 2009, 125 million people watched the competition and over 10 million phone and SMS votes were cast for the Eurovision Song Contest.

c

#22 comprando suficientes votos del jurado ya tienes medio concurso ganado.

Y además te apuesto algo a que esta noche Finlandia (y quizás alguno más) tiene problemas de conexión y tienen que dar los votos las presentadoras leyendo un email en lugar de que lo diga el representante del país.

Gry

#5 Un 40% es demasiado exagerado, alguien ha sobreestimado los votos que se iban a emitir y en lugar de comprar 10.000 votos para Israel ha comprado 100.000

Verdaderofalso

#2 #5 #9 #12 Si a día de hoy puedes comprar seguidores-bots para tener más repercusión en las rrss… y viendo las granjas de bots en China, India y demás… no tengo pruebas pero tampoco dudas de que algo se cuece entre bastidores

beltzak

#26 Tienen que pagar 0,99€ por voto y luego depende de si tu país participa o no. Los que no participan cuentan como una única suma de todos los países. Aunque ganen en esos países tienen que también conseguir votos desde dentro de cada país. Considerando que son Israel, tienen dinero, tienen tecnología y es un asunto de seguridad nacional pues si no ganan es porque consideran que con tener un buen puesto sea suficiente. Pero medios y determinación tienen una burrada.

Verdaderofalso

#2 #5 #9 #12 Si a día de hoy puedes comprar seguidores-bots para tener más repercusión en las rrss… y viendo las granjas de bots en China, India y demás… no tengo pruebas pero tampoco dudas de que algo se cuece entre bastidores

beltzak

#26 Tienen que pagar 0,99€ por voto y luego depende de si tu país participa o no. Los que no participan cuentan como una única suma de todos los países. Aunque ganen en esos países tienen que también conseguir votos desde dentro de cada país. Considerando que son Israel, tienen dinero, tienen tecnología y es un asunto de seguridad nacional pues si no ganan es porque consideran que con tener un buen puesto sea suficiente. Pero medios y determinación tienen una burrada.

Verdaderofalso

#54 cierto

Dramaba

#54 Pues ahora me harás buscarlos...

#67 han teloneado a los Maiden, han hecho sold out en casi toda la gira, tienen un directo muy bueno.

Sin embargo no supieron dar al público de Eurovisión lo que querían y quedaron los últimos, con 0 puntos del jurado inmerecidamente, ya que la actuación vocal fue impecable, con una canción muy difícil. Tampoco supieron movilizar a sus fans, que son muchos, para que los votaran. Quedaron últimos, dando argumentos a aquellos que decían que no eran dignos de representar a Alemania.

Yo solo sé que a mí me engancharon con el Judas, me pongo el disco en bucle, y yo no soy un público fácil.

Dramaba

#100 Les daremos una oportunidad pues

c

#5 igual hay un edificio lleno de indios votando masivamente a través de una vpn… Yo veo prácticamente imposible sacar tal ventaja en una votación dividida entre 16 candidatos.

O

#11 Bien pensado... Se atreven a matar bebes y que se sepa internacionalmente, ¿no se van a atrever a trampear la idiotez de eurovisión?

c

Debería haber una ley que impidiera a un delincuente ser remunerado por nada relacionado con su delito.

c

#72 ¿Qué gente? Mira los porcentajes del televoto de Italia y dime que no hay una granja de robots votando masivamente.

karakol

Allá donde hay sionistas lo enmierdan todo.

Eurovisión era un espectáculo tranquilo, para sus frikis, fans y demás, con sus tongos y votaciones amañadas que daban vidilla y temas de conversación para estos fans del concurso. Casi algo familiar y blanco.

Ha sido llegar estos sionistas genocidas, comenzando por la propia cantante, que dice que quiere alistarse en el ejército sionista, y mandarlo todo al carajo.

Broncas, amenazas, malos rollos y ahora hasta descalificaciones.

sillycon

#23 "Ha sido llegar". Israel lleva participando en EUROvisión desde 1973, no mucho después de que se inventara (Israel). Es un escaparate publicitario impagable.

G

#48 Pues lo mismo que el cine de Hollywood, desde aquellos truños biblicos glosando a los elegidos de Dios, matando egipcios y filisteos, pasando por el sionista Spielberg, a aquellas infumables producciones de Cannon (Golan-Globus), de los ochenta, con Chuck Norris y Stallone haciendo de San Jorge, alancetando demonios, vaya, siempre palestinos, o iraníes...

cutty

#48 es que hasta ahora no parecía genocidio. Bueno, sí lo parecía pero podíamos disimular ahora ya ni se puede.

ninjum

#23 no es cierto, el error es prohibir ir a Rusia y ahora hacer la vista gorda con Israel

cosmonauta

#59 Ahi te doy la razón. No deberían haber prohibido a Rusia y en su lugar dejar que la gente votase y les pusiera en su lugar.

libertine

#72 Estoy de acuerdo, aunque Rusia tendría más votos de lo que la gente se cree (de Serbia, por ejemplo), pero Ucrania habría arrasado igual (cosa que también me parece mal lol).

G

#79 Se sabía totalmente que Ucrania iba a ganar, el año que se inició el conflicto, aunque presentase un truño de canción, ya se sabe quién manda en este festival, y quién coacciona a los jurados. Por eso, precisamente, Israel acabará siempre actuando, en todas las ediciones, haga lo que haga, y con la mejor puntuación posible...

Nos ha quedado muy claro que, el criterio musical, y, sobre todo, el del respeto a los derechos humanos, siempre serán los principales, en ese concurso...

c

#72 ¿Qué gente? Mira los porcentajes del televoto de Italia y dime que no hay una granja de robots votando masivamente.

m

#23 antes eurovision daba asco musicalmente, ahora da completo asco

curiosopaseante

#4 Se debe investigar a fondo el caso. Igualmente se debe investigar si la denuncia ha sido motivada por influencia de otro país...

curiosopaseante

#78 Vaaaaaaaaaaaaaaaaaya...pues se ve que era así:
"The dutch commentator has indirectly confirmed it was Keren Peles who filed the complaint after illegally filming Joost Klein. He noted another incident happened with this lady where she filmed him against his wishes. Keren Peles is the songwriter for Israel."

empe

Las herramientas, TODAS, están creadas para quitarnos trabajo.
Sí esto supone un problema para la sociedad capitalista, quizás el problema esté en como está organizada esta sociedad.

B

#1 Me da que los chinos se van a ver igual de afectados que el capitalista occidente.

rojo_separatista

#5, la diferencia entre los chinos y occidente es que ellos su economía es capitalista por que les útil ahora, nosotros lo somos por principios. El día en el que el capitalismo deje de funcionar, ellos no tendrán ningún problema en implantar algo que les funcione mejor, mientras que como nosotros lo somos por convicción, lo tendremos mucho más jodido para dar el paso de forma pacífica y ordenada.

Gerome

#11 La economía china no es capitalista. Está fuertemente regulada y tiene planificación del Estado.

Varlak

#11 será imposible dar el paso de forma pacífica y ordenada, demasiados intereses en juego

D

#_20 > Por planificación me refiero a economía planificada

Aquí también se planifica. ¿O por qué crees que unos sectores están subvencionados y otros no? ¿Por qué crees que se suben o bajan los tipos de interés? ¿Por qué crees que se ponen sanciones a unos países u otros? Que nuestra planificación sea menos transparente no quiere decir que no exista.
Si hasta hay una supervisión para que los "costes laborales" (incluyendo los beneficios de los autónomos) se mantengan por debajo de ciertos límites.

Cc #11 #15

Varlak

#5 Pues si y no, china empezará igual que occidente, pero si llega un momento en que el paro es un problema bajarán por ley las horas de trabajo o harán una renta básica o algo así y a tomar por culo. En china no tengo ni idea de qué harán, pero lo importante es que pueden hacer algo porque la política controla a la economía, en occidente la economía controla a la política, y cada cambio que sea necesario hacer que perjudique los beneficios de los de siempre será impedido o gravemente dificultado, retrasado, etc.

Sinyu

#33 El gran problema de China es la natalidad, es su ciudadanía. La pregunta que se hace todo el mundo es como lo piensan solucionar. En occidente se ha promovido la immigración, los chinos han con robótica, veremos que pasará

m

#5 la diferencia es que los chinos ya están planificando eso a años y a veces a décadas vista.

ErJakerNROL35

#40 la IA como la conocemos hoy no tendra mucho que ver con la que viene y los chinos siguen estando por detras los pillo con el paso cambiado

RamonMercader

#40 como aqui, otra cosa es que te lo cuenten, pero lo de dejar entrar cada vez mas inmigración ha sido decido en despachos hace muchos años.

noexisto

#5 China es más capitalista que ningún país occidental (otra cosa es que el gobierno pueda dirigir la empresa en un momento determinado hacia algo concreto, algo que aquí no sucedería jamás… lol)

w

#1 supone un "problema" como en su día lo fue la revolución industrial, tal como dices hay que cambiar la sociedad, entre la IA y el avance de la robótica en menos años de los que pensamos la mayoría de los trabajos no serán hechos por humanos, se tiene que poner una renta básica universal

powernergia

#6 En las automatizaciónes de la revolución industrial el crecimiento era exponencial y se creaban empleos por doquier, también crecían exponencialmente el consumo de recursos que en ese momento parecían infinitos.

Ahora la situación es muy diferente, el crecimiento es exiguo, y difícilmente se podrá seguir durante mucho tiempo ese aumento exponencial del consumo de recursos.

#3

Cherenkov

#32 El aumento de la productividad y la eficiencia se puede dar gracias a la automatización incluso con decrecimiento, pero claro, habrá que regularlo de algún modo para que millones de personas no sean expulsadas del sistema.

ErJakerNROL35

#32 ese crecimiemto no crecera pero evoloucionara hacia otra tecnologia

Dragstat

#1 El problema es que la IA va a acaparar la riqueza y el sistema, sin los salarios, no la va a redistribuir. Vamos a un indice de Gini más cercano a 1.

k

#7 pues que paguen tasas especiales que reviertan en proporcionar una renta básica universal. Redistribución efectiva de riqueza, además necesaria porque si no quién va a acabar comprando esos servicios automatizados cuando la riqueza se acumule en cuatro manos.

editado:
ya lo habia puesto #2 antes que yo

Dragstat

#8 De acuerdo en lo que dices, pero yo al menos soy pesimista en la implementación. Las élites se van a resistir como hacen con los impuestos,encontrando multitud de métodos para evadir. Escaparán de diversas maneras, como yéndose a otros países seguramente. Debería de ser una acción política global, y ya vemos cómo funcionan esas cosas en temas como el cambio climático, nadie se va poner de acuerdo aunque todos veamos que nos afecta a todos, aparte de que la política está controlada por las élites y el sistema actual es un individualismo del sálvese quien pueda. De todas maneras ya veremos como evoluciona, estas cosas son díficiles de predecir.

Varlak

#7 hasta que la gente salga a la calle eso va a ser como tú dices, efectivamente

Pandacolorido

#7 Los ludistas del siglo XIX te saludan reclamando atención.

volandero

#46 ¿Has visto el problema que tienen ahora las grandes ciudades con el turismo de masas? En los 80 y 90 no existía ese problema, porque coger un avión era muy caro. Por tanto, el que se queje hoy de los estragos del turismo es porque es un neoludita, ¿verdad? El mundo cambia vertiginosamente, pero parece ser que los problemas son siempre los mismos que cuando tú creciste.

Extrapola al problema de la IA y saca tus propias conclusiones.

CC #45

malajaita

#45 Y los nudistas, es ludismo pero fueron luditas. Corregido por ChatGPT6

snowdenknows

#7 hay qie trabajar en ias de pesos libres, al final es lo mismo quebel medio de producción este lo mas cercano al pueblo

Varlak

#1 Bingo. Una tecnología que va a aumentar la productividad hasta un nivel en el que la mitad de la gente no va a hacer falta que trabaje es una buena noticia a menos que nos empeñemos en convertirlo en una mala noticia

c

#30 El problema es que con un par que se empeñen en hacerlo sera suficiente.

Se nos viene una campaña de desinformacion que riete de galapagar

m

#30 nos empeñemos en convertitlo en mala noticia.

Si es que vemos problemas donde no los hay. Si hay curro de mierda por qué hay curro de mierda. Y si no hay curro porque no hay curro. La cuestión es quejarse.

Pero la realidad es que la IA no ha venido a mejorar NUESTRAS vidas. A venido a mejorar la vida de otros. Y nosotros (los muertos de hambre) nos quedaremos en el camino, como siempre.

Varlak

#80 la IA aún no ha venido, por supuesto unos intentarán que mejore su vida, otros que mejore la suya. Nosotros somos más, si permitimos que nos cuelen un gol pues estaremos jodidos, claro.

m

#1 es lo que pienso siempre que leo este tipo de noticias.

Es el mundo al revés.

Si hay una productividad X que se va a seguir manteniendo o incrementarse con la ayuda de máquinas, ¿cómo puede ser eso un problema?

Básicamente, como dices, por cómo está montada la sociedad.

Y el hecho de que lo tengamos tan interiorizado que nos parezca una putada que las máquinas pasen a hacer nuestro trabajo …

kurroman

#1 y aqui estás, comentando en papiro con tinta de calamar.

Con el pleno empleo de calidad que teniamos en la Edad Media...

j

#1 Lo dices con un enfoque negativo (quitarnos trabajo). Que se lo queden todo. Como bien dices, lo que pide es buscar un modelo de sociedad que desligue el empleo de la supervivencia material. Que ya es hora.

M

#1 ¿Qué trabajo quita un sistema de videoconferencia?

¿O grabar en video algo para mejorar el.aprendizaje?

Qué tremendista.

T

#1 "Están creadas para quitarnos trabajo", pero están comercializadas para quitarnos el trabajo, es decir, para reducir el coste de la mano de obra, sustituyendola por menos. Tú puedes crear algo que te reduce tú trabajo, pero lo vendes con el incentivo del ahorro en pasta en mano de obra que conlleva.

DonScumm

#1 Las herramientas suelen estar diseñadas para facilitar a la gente la realización de tareas farragosas que normalmente no se quieren hacer o para potenciar tus conocimientos en un área determinada. En el caso del arte, programas como Midjourney o Estable Diffusion, en su estado actual, no pueden ser consideradas como herramientas artísticas. Son automatismos. No han sido diseñadas por artistas, ni por gente que entiende el arte, ni para la gente que lo realiza. Están enfocadas a personas que nunca han realizado un proyecto artístico en su vida y que ni siquiera les interesa comprender lo que es un proceso creativo, sino que solo buscan una gratificación instantánea, efímera e irrelevante.

Quienes nos dedicamos a profesiones creativas no queremos ese tipo de atajos. Queremos hacerlo nosotros mismos, porque es parte del aliciente. Para nosotros es primordial no atajar esas partes del proceso creativo, porque aunque son las más difíciles y frustrantes, también son las más importantes, las que más disfrutamos y con las que más habilidades técnicas y creativas aprendemos. El arte no consiste en obtener un resultado final rápidamente. Consiste en enfrentarse al reto de plasmar lo que quieres expresar, encarándote a tus propias limitaciones técnicas y mentales, conociéndote, superándote a ti mismo y evolucionando en el proceso. 

La iA se carga gran parte de todo eso y de paso está precarizando a marchas forzadas todos los sectores creativos, educativos y culturales al normalizar el pensamiento mágico de que lo que hacemos se puede lograr de forma más rápida y barata. Profesionalmente, la iA este último año ha sido una picadora de carne en el entorno artístico.

Además, tras estas "herramientas" existe un aparataje empresarial cuyo principal objetivo es llenarse los bolsillos mediante el saqueo y blanqueo de datos, aprovechándose de una interpretación falaz de la ley del uso justo y de la falta de regulación legal para utilizar material con copyright sin pedir permiso a los creadores originales. 

Altman solo trata de vender una estafa para conseguir inversores antes de que el aluvión de demandas contra el que están luchando las grandes tecnológicas acaben por colapsar su lucrativo modelo de negocio.

Estos softwares, no nos ayudan a los artistas. Entorpecen nuestro trabajo, lo parasitan y lo precarizan. Por cada "oportunidad" laboral que generan (siempre precarizada), han destruido cientos de ellas. Y a cada mes que pasa la diferencia se hace más grande.
 

vacuonauta

#1 Falso. Muchas están creadas para permitirnos hacer cosas que no podríamos si no. Ejemplo, el microscopio.

s

#6 por supuesto, yo quiero la europa que quiera la mayoría, independientemente de que sea a quien yo vote o no. Es la base de cualquier demócrata.
Parece que tú no lo ves así.

D

#7 O sea que si la mayoría va con Hitler, allá que vas tú.

s

#13 no le habré votado pero lo aceptaré. Tu no aceptaras lo que elija la mayoría

D

#48 Yo no acepto a Hitler.

s

#49 enhorabuena

D

#7 eso estaría bien si no fuera porque la información no es objetiva, los medios no son imparciales y puede que los intereses de los dueños de los medios no sean los de la mayoría..

g

#14 exactamente, ese es el problema

s

#14 todos creen que su información es la objetiva

D

#47 Que no, que no todos somos como tú.

malajaita

#7 Se puede ser demócrata y despreciar a minorías y a mayorías tambén.

s

#24 no, aunque eso no implica hacer lo que quiera una minoría

malajaita

#46 Claro.

c

#4 Los cirujanos no solo operan, también ven pacientes, revisan casos y se forman en nuevas técnicas. Por tanto no facturan 22 días al mes.

S

#4 Porque claro, montar una clínica le ha salido gratis, no ha tenido que meter miles de €€€€ de su bolsillo previamente, ni lo mismo está pagando 6000€ al mes a un rentista, los médicos que ejercitan por libre operan en medio de la calle ahora como en las pelis

powernergia

#4 Para que un médico haga 14 operaciones de hemorroides en una tarde (dudo de que eso sea posible), necesita un equipo de varias personas y un quirófano perfectamente equipado, no es dinero que se quede el médico.

Aparte de que hay consultas y pruebas anteriores, y tratamientos posteriores, que no se si de incluyen en los precios de los que hablan.

mecha

#2 si insultas a alguien por la calle al que no conoces de nada, y al que no vas a volver a ver probablemente, nadie te va a llevar al juzgado por ello. Incluso aunque lo hagas con todo el que te parezca un mariquita. Tampoco te van a denunciar por pensar que la homosexualidad es una enfermedad contagiosa. Hay libertad de pensamiento, faltaría más.

El problema no es que sean familia, es que son gente con la que convives, que te conoce y con la que pasas buena parte de tu tiempo. Ocurre lo mismo si los hechos se dan en un entorno laboral, en la escuela o cualquier cosa parecida. Al final es un tipo de acoso de un grupo de personas a una persona concreta.

Que haya que explicar esto hoy en día....

#12 Y no sólo han sido insultos, ha habido agresiones físicas importantes al grito de "muérete, maricón". Habría que instaurar zoológicos especiales para esta gente.