chu

#3 Realmente, los "libera violadores" sois los que os alegráis y jaleáis esas rebajas de condenas porque consideráis que os benefician políticamente.

oso_69

"Y yo te llamo 'liberavioladores' porque es lo que eres", le contestó el otro.

P.D.

Más me 1.000 agresores sexuales vieron rebajadas sus condenas, y algunos salieron directamente a la calle, con la ley del sólo sí es sí de Irene Montero. Que por mucho que diga que fue aprobada por el Consejo de Ministros fue mérito suyo y de la chuchipandi.

sleep_timer

#3 Y de los jueces fachas que los liberan.

jobar

#5 para #_6 No es cierto, también ha habido rebajas de penas de agresores sexuales a final del año pasado y en lo que llevamos de 2024. De hecho se han seguido publicando en prensa.

https://www.google.com/amp/s/www.telemadrid.es/programas/telenoticias-2/Nueva-rebaja-de-pena-a-un-violador-en-aplicacion-de-la-Ley-solo-si-es-si-2-2628357183--20231228091632.amp.html

oso_69

#6 ¿No rectificaron la ley posteriormente? Y yo entiendo que habrá unos plazos. Cuando salió la ley los afectados se lanzaron a por ella, pero habrá un momento en que ya no se puedan seguir acogiendo.

J

#12 se pueden seguir acogiendo para todos los casos anteriores a su modificación

x

#6 los violadores también son persianas

JuanCarVen

#6 Nadie parece tener en cuenta la participación del Ministerio de Justicia en la redacción de la ley.

t

#31 Qué cosas tienes

7

#3 ¿Que te parece mal exactamente de esa ley?

J

#13 Que era innecesaria, un capricho de unas pijas para llamar la atenci'on, y que al estar mal hecha y a pesar de que se lo avisaron (son bulos de medios de ultraderecha!) siguieron con ello y cambiaron algunas penas m'aximas, para beneficio de los violadores.

7

#23 Osea, vaguedades. En resumen, que no tienes ni puta idea.

J

#25 Para nada vaguedades. Era una ley para aparentar, para las redes sociales, ningún cambio real aparte de usar unos nombres u otros siguiendo las chorradas que dicen en las manis y el lamentable efecto secundario en las penas que ya he apuntado.

7

#34 Perdona pero estás demostrando un total desconocimiento. Estás haciendo el ridículo.
Solo por poner un ejemplo, esta es la primera vez que se pone el consentimiento como eje central de la acción judicial, un cambio nada baladí que aporta una seguridad a las mujeres hasta ahora inédita.

D

#35 ¿Sabes en qué países han hecho eso que dices?

J

#35 Lo que te he dicho lo han dicho juristas respetables.

Lo que dices del consentimiento es la gilipollez supina que dijo Montero y sus amiguis, el consetimiento YA estaba en la definición misma del crimen, o qué te crees que es un abuso o una violación? De nuevo, esto está explicado por juristas y profesionales expertos en el tema. Lo únuico que sabes tú es repetir el mantra del Ministerio de pijas.

T

#34 Es completamente cierto lo que te comenta #35, hasta que llego esta ley el consentimiento no importaba nada, pero nada de nada. Los violadores violaban impunemente. Fue llegar la ley y solucionar esto.
Nótese la fina ironía.

Lo curioso #35 es que el consentimiento siempre ha estado en el centro, por lo tanto esta ley no cambia esto para nada. Lo que sí hace la ley, como bien ha apuntado #34 es rebajar las penas. Eso es todo lo que hace esta ley, nada más.
Deberías darle una lectura a la ley, pero solo a la ley, sin escuchar la publicidad de los medios, ni los eslóganes de campaña ni nada más.
Coges el texto, lees lo que literalmente dice la ley, coges la ley anterior y sorpresa, el cambio son las penas.
El consentimiento en el centro, ya estaba ahí.

Respecto a llamar agresión sexual a todo que es lo que hace la nueva ley en vez de llamar agresión sexual a los hechos graves y abuso sexual a hechos menos graves, lo único que hace esto es causar mayor miedo social (porque ahora todo es una agresión sexual, por lo tanto es más fácil crear una alarma social).
A su vez esto tiene un efecto un tanto perverso y no medido cómo todas las medidas tomadas por Irene y su ministerio, si todo es agresión sexual, llegará un momento en un futuro, donde la gente pasará de la alarma social a estar inmunizados. Ya pasa con la palabra fascista o nazi que se usan de manera tan torticera que ya prácticamente lo que antes causaba alarma ahora solo crea desinterés, y lo mismo ocurrirá con esto. Es cuestión de tiempo.

o

#23 "Que era innecesaria"

actualmente, era un requisito de Europa que las agresiones y abusos sexuales, antes separados en la legislación española, se unieran bajo el mismo delito. Entonces no, no fue un capricho de unas pijas para llamar la atención.

"cambiaron algunas penas maximas, para beneficio de los violadores."
Como la unión entre abuso y agresión, que previamente agresión tenía penas más duras, llevó a ese problema cuando se concilia con condenas anteriores y ahí está el fallo de la ley. No me parece justo culpar 100% de ello a Irene, mas bien parece una persecución. Tambien estuvo el ministerio de justicia del PSOE involucrado en la parte judicial de la ley. Quizás deberian haber sido ellos los responsables.

J

#30 "actualmente, era un requisito de Europa que las agresiones y abusos sexuales, antes separados en la legislación española, se unieran bajo el mismo delito. Entonces no, no fue un capricho de unas pijas para llamar la atención."


No. Demuéstralo. Y espero que sepas usar "actualmente", y no estés usándolo como si tuviera el significado que tiene en inglés.

o

#33 "La norma modifica el Código Penal y subsume el delito de abuso sexual en el de agresión. El objetivo es adaptarse al Convenio de Estambul adoptada por Europa en 2011, que obliga a que la regulación de los delitos sexuales se haga en base al consentimiento y no a otros elementos. Actualmente, para que haya agresión sexual se requiere violencia o intimidación, mientras que si no se dan estos requisitos, el hecho es considerado abuso. La nueva ley termina con esta diferencia, de forma que todo acto sin consentimiento será considerado agresión sexual."

por cierto, llamar pijas a comunistas

J

#46 "ay tía".

Sí si ya me sé la gilipollez que dijeron sobre el convenio de Estambúl. Ahora vas, te lo lees, y te enteras de que era una recomendación para países que no están en la misma liga que el resto de Europa. Ale.

o

#57 #46 "Europa no se mete a ese nivel en la legislación de un pais, al detalle del que tú hablas."

Si, es cierto, "requisito" no era la palabra adecuada. Había que introducir el consentimiento que faltaba en nuestra legislación.

7

#30 Así es, pero dudo que a este usuario eso pueda hacerle cambiar de opinión. Este es de los que siguen atacando a Podemos, sin haberse percatado de que eso ya no funciona.

D

#30 Si era un requisito de Europa, ¿por qué se vendió como un éxito del movimiento feminista español? Las mentiras tienen las patas muy cortas.

T

#30 Europa no ha puesto tal requisito en ningún momento. Europa no se mete a ese nivel en la legislación de un pais, al detalle del que tú hablas.

Veo más abajo que citas el convenio de Estambul, para citar dicho convenio es importante haberselo leido antes, porque dicho convenio no obliga, ni cambia en nada el hecho de llamar a un hecho abuso sexual o agresión sexual.
No está bien que te inventes las cosas.
Pero vamos, puedes citar el punto del convenio de Estambul que habla de abuso y agresión sexual y que obliga a llamarlos agresión. Seguro que puedes encontrar esa linea con facilidad, verdad?

Por cierto, una duda si era un requisito europeo, porque Irene Montero lo vendió como un gran logro de su gobierno?
O bien es Europa quien obliga o bien es un logro de Irene, cual de las 2 versiones es la correcta?

CC #23

J

#57 No tienen ni puta idea. Simplemente repiten la propaganda que hizo Montero y PAM, literalmente. Da ascopena.

chu

#3 Realmente, los "libera violadores" sois los que os alegráis y jaleáis esas rebajas de condenas porque consideráis que os benefician políticamente.

chu

#20 No es sólo un títere. Pertenece a una familia aristocrática que lleva siglos enriqueciéndose con la esclavitud y la guerra.
Ella forma parte de esa élite malvada que mueve los hilos.

D

#23 Totalmente de acuerdo.

chu

#115 Con mi definición se puede explicar la realidad pasada, actual y futura de diferentes sitios mucho mejor que con la tuya, de eso estoy seguro.

Ni siquiera entiendes que el fascismo es una ideología de base populista, dice lo que sea según el momento histórico para ganar adeptos. Su fin último es aumentar el poder de la aristocracia y burguesía más rancias y dañinas.

No son anticapitalistas, son buena parte de los principales capitalistas, por eso ganaron la guerra civil. Lo que están en contra es de la meritocracia y de que otros capitalistas amenacen su poder.

chu

#109 Tienes una definición en la que nadie es fascista, nada es culpa del fascismo y no existe ningún riesgo con los fascistas. Los únicos fascistas de la historia son Mussolini, Primo de Rivera y el albañil que construyó el piso de tus abuelos. Genial, muy útil.

Yo no llamo fascista a cualquiera, llamo fascistas por ejemplo a los jueces que tienen bloqueado el poder judicial, a Vox, a Putin, a Netanyahu, a los islamistas... Y a muchas actitudes. A otros no se lo llamo pero lo pienso (Ayuso, Milei, Trump...).

DangiAll

#113 No claro, la definición buena es la tuya, todo lo malo es culpa de los fascistas, que un fascista fuese anticapitalista y el problema es culpa de una sociedad capitalista, políticas capitalistas y neoliberales, da igual, la culpa sigue siendo de los fascistas.

chu

#115 Con mi definición se puede explicar la realidad pasada, actual y futura de diferentes sitios mucho mejor que con la tuya, de eso estoy seguro.

Ni siquiera entiendes que el fascismo es una ideología de base populista, dice lo que sea según el momento histórico para ganar adeptos. Su fin último es aumentar el poder de la aristocracia y burguesía más rancias y dañinas.

No son anticapitalistas, son buena parte de los principales capitalistas, por eso ganaron la guerra civil. Lo que están en contra es de la meritocracia y de que otros capitalistas amenacen su poder.

chu
DangiAll

#105 En España es La Falange quien representa el fascismo y se fundo en el 33, cuando realmente existía el fascismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola
Te pongo un par de fragmentos

La ideología de Falange es el nacionalsindicalismo.

Un experto dice que básicamente eran como los fascistas italianos originarios.
A juicio del historiador conservador estadounidense Stanley Payne, la Falange no se diferenciaba en lo fundamental del partido fascista italiano

Y aqui su concepción del Estado
La Falange propugnaba la creación de un Estado Sindical totalitario en el que la lucha de clases sería superada por el Sindicato Vertical, que agruparía en un mismo organismo a empresarios y trabajadores organizados por ramas de la producción. La propiedad de los medios de producción se sindicalizaría y se administraría de forma autogestionaria

No son capitalistas, de hecho lo repudian, aunque mucha gente llame fascistas a los capitalistas.
siempre ha manifestado una repulsa demagógica del sistema capitalista

Explícame entonces que es el fascismo para ti.

chu

#109 Tienes una definición en la que nadie es fascista, nada es culpa del fascismo y no existe ningún riesgo con los fascistas. Los únicos fascistas de la historia son Mussolini, Primo de Rivera y el albañil que construyó el piso de tus abuelos. Genial, muy útil.

Yo no llamo fascista a cualquiera, llamo fascistas por ejemplo a los jueces que tienen bloqueado el poder judicial, a Vox, a Putin, a Netanyahu, a los islamistas... Y a muchas actitudes. A otros no se lo llamo pero lo pienso (Ayuso, Milei, Trump...).

DangiAll

#113 No claro, la definición buena es la tuya, todo lo malo es culpa de los fascistas, que un fascista fuese anticapitalista y el problema es culpa de una sociedad capitalista, políticas capitalistas y neoliberales, da igual, la culpa sigue siendo de los fascistas.

chu

#115 Con mi definición se puede explicar la realidad pasada, actual y futura de diferentes sitios mucho mejor que con la tuya, de eso estoy seguro.

Ni siquiera entiendes que el fascismo es una ideología de base populista, dice lo que sea según el momento histórico para ganar adeptos. Su fin último es aumentar el poder de la aristocracia y burguesía más rancias y dañinas.

No son anticapitalistas, son buena parte de los principales capitalistas, por eso ganaron la guerra civil. Lo que están en contra es de la meritocracia y de que otros capitalistas amenacen su poder.

chu

#84 Estoy seguro de que la mayoría de esos funcionarios de los que hablas tenían mucho menos de fascistas que a los que me refiero yo.

DangiAll

#102 Quizas estas llamando fascistas a gente que no lo es realmente.

El termino se ha deformado tanto que casi nadie se acuerda de lo que realmente se un fascista.

A los que te refieres tu son nacional-sindicalista? Quieren un Estado que lo controle todo? Tener un Estado basado en la autarquía? Una sociedad militarizada?

chu

#104 El que no sabe lo que es el fascismo eres tú.

DangiAll

#105 En España es La Falange quien representa el fascismo y se fundo en el 33, cuando realmente existía el fascismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola
Te pongo un par de fragmentos

La ideología de Falange es el nacionalsindicalismo.

Un experto dice que básicamente eran como los fascistas italianos originarios.
A juicio del historiador conservador estadounidense Stanley Payne, la Falange no se diferenciaba en lo fundamental del partido fascista italiano

Y aqui su concepción del Estado
La Falange propugnaba la creación de un Estado Sindical totalitario en el que la lucha de clases sería superada por el Sindicato Vertical, que agruparía en un mismo organismo a empresarios y trabajadores organizados por ramas de la producción. La propiedad de los medios de producción se sindicalizaría y se administraría de forma autogestionaria

No son capitalistas, de hecho lo repudian, aunque mucha gente llame fascistas a los capitalistas.
siempre ha manifestado una repulsa demagógica del sistema capitalista

Explícame entonces que es el fascismo para ti.

chu

#109 Tienes una definición en la que nadie es fascista, nada es culpa del fascismo y no existe ningún riesgo con los fascistas. Los únicos fascistas de la historia son Mussolini, Primo de Rivera y el albañil que construyó el piso de tus abuelos. Genial, muy útil.

Yo no llamo fascista a cualquiera, llamo fascistas por ejemplo a los jueces que tienen bloqueado el poder judicial, a Vox, a Putin, a Netanyahu, a los islamistas... Y a muchas actitudes. A otros no se lo llamo pero lo pienso (Ayuso, Milei, Trump...).

DangiAll

#113 No claro, la definición buena es la tuya, todo lo malo es culpa de los fascistas, que un fascista fuese anticapitalista y el problema es culpa de una sociedad capitalista, políticas capitalistas y neoliberales, da igual, la culpa sigue siendo de los fascistas.

chu

#115 Con mi definición se puede explicar la realidad pasada, actual y futura de diferentes sitios mucho mejor que con la tuya, de eso estoy seguro.

Ni siquiera entiendes que el fascismo es una ideología de base populista, dice lo que sea según el momento histórico para ganar adeptos. Su fin último es aumentar el poder de la aristocracia y burguesía más rancias y dañinas.

No son anticapitalistas, son buena parte de los principales capitalistas, por eso ganaron la guerra civil. Lo que están en contra es de la meritocracia y de que otros capitalistas amenacen su poder.

chu

#38 Yo respondía a "argumentos" repetitivos (como el tuyo en #37) que en tantas ocasiones se ha visto que eran mera propaganda, con leyes bien redactadas saboteadas desde ciertos poderes.
Ponéis tanto empeño en ridiculizar o negar que el problema sean corruptos fascistas precisamente porque es verdad, por eso hay que repetir lo.

chu

#30 Es que eso ya lo he oído otras veces, disculpa por no fiarme de tus palabras.

#33 Desconozco el proceso que llevan estas denuncias.
Perfectamente pueden estar ahí.

jobar

#34 edit

Manolitro

#34 Si lo desconoces, por qué repites como un papagayo el argumentario de que todo es culpa de los fascistas?
Bueno, al menos reconoces que en realidad no tenías ni idea, ya es un paso

chu

#38 Yo respondía a "argumentos" repetitivos (como el tuyo en #37) que en tantas ocasiones se ha visto que eran mera propaganda, con leyes bien redactadas saboteadas desde ciertos poderes.
Ponéis tanto empeño en ridiculizar o negar que el problema sean corruptos fascistas precisamente porque es verdad, por eso hay que repetir lo.

chu

#25 #27 ¿Entonces quién es el responsable de que no se cumpla la ley?

jobar

#29 Primero tendrian que haber hecho una ley con régimen sancionador para quien no la cumpla, imaginate la chapuza.

chu

#30 Es que eso ya lo he oído otras veces, disculpa por no fiarme de tus palabras.

#33 Desconozco el proceso que llevan estas denuncias.
Perfectamente pueden estar ahí.

jobar

#34 edit

Manolitro

#34 Si lo desconoces, por qué repites como un papagayo el argumentario de que todo es culpa de los fascistas?
Bueno, al menos reconoces que en realidad no tenías ni idea, ya es un paso

chu

#38 Yo respondía a "argumentos" repetitivos (como el tuyo en #37) que en tantas ocasiones se ha visto que eran mera propaganda, con leyes bien redactadas saboteadas desde ciertos poderes.
Ponéis tanto empeño en ridiculizar o negar que el problema sean corruptos fascistas precisamente porque es verdad, por eso hay que repetir lo.

K

#29 La noticia habla del Ministerio de que el Ministerio de Derechos Sociales, Consumo y Agenda 2030 no ha abierto ningún expediente a las empresas a las que se ha denunciado repetidamente. Ahí tienes a los fascistas que andas buscando.

s

#29 En el caso de leyes administrativas, lo digo yo: quien instruye y sanciona es la administración que tenga la potestad en el caso de que la ley tenga régimen sancionador.

Si es penal, un juez de lo penal. Y sino, pues las consecuencias civiles y mercantiles irán por sendos tribunales.

chu

#9 #15 A lo mejor tenemos un poder juficial controlado por corruptos fascistas que trabajan contra el país.

K

#21 ¿Qué demonios tiene que ver el poder judicial con esta noticia?

chu

#25 #27 ¿Entonces quién es el responsable de que no se cumpla la ley?

jobar

#29 Primero tendrian que haber hecho una ley con régimen sancionador para quien no la cumpla, imaginate la chapuza.

chu

#30 Es que eso ya lo he oído otras veces, disculpa por no fiarme de tus palabras.

#33 Desconozco el proceso que llevan estas denuncias.
Perfectamente pueden estar ahí.

jobar

#34 edit

Manolitro

#34 Si lo desconoces, por qué repites como un papagayo el argumentario de que todo es culpa de los fascistas?
Bueno, al menos reconoces que en realidad no tenías ni idea, ya es un paso

chu

#38 Yo respondía a "argumentos" repetitivos (como el tuyo en #37) que en tantas ocasiones se ha visto que eran mera propaganda, con leyes bien redactadas saboteadas desde ciertos poderes.
Ponéis tanto empeño en ridiculizar o negar que el problema sean corruptos fascistas precisamente porque es verdad, por eso hay que repetir lo.

K

#29 La noticia habla del Ministerio de que el Ministerio de Derechos Sociales, Consumo y Agenda 2030 no ha abierto ningún expediente a las empresas a las que se ha denunciado repetidamente. Ahí tienes a los fascistas que andas buscando.

s

#29 En el caso de leyes administrativas, lo digo yo: quien instruye y sanciona es la administración que tenga la potestad en el caso de que la ley tenga régimen sancionador.

Si es penal, un juez de lo penal. Y sino, pues las consecuencias civiles y mercantiles irán por sendos tribunales.

#25 Nada. Pero tenía que venir a soltar su chascarrillo.

jobar

#21 Qué dices del poder judicial, si ni siquiera ha llegado la ley a los tribunales.

Manolitro

#21 No, esto va de que el gobierno con más asesores de la historia de España no sabe redactar leyes, como llevamos viendo 6 años.

DangiAll

#21 Pues los fascistas con carnet de fascista de verdad, son los que construyeron mas vivienda de protección oficial en España.

Placas como esta y similares había por muchas ciudades de España, mi barrio entero se construyo asi.

Quizás te quieres referir a otra cosa que no a los fascistas, que al final tanto se usa el termino que pierde su significado.

chu

#84 Estoy seguro de que la mayoría de esos funcionarios de los que hablas tenían mucho menos de fascistas que a los que me refiero yo.

DangiAll

#102 Quizas estas llamando fascistas a gente que no lo es realmente.

El termino se ha deformado tanto que casi nadie se acuerda de lo que realmente se un fascista.

A los que te refieres tu son nacional-sindicalista? Quieren un Estado que lo controle todo? Tener un Estado basado en la autarquía? Una sociedad militarizada?

chu

#104 El que no sabe lo que es el fascismo eres tú.

DangiAll

#105 En España es La Falange quien representa el fascismo y se fundo en el 33, cuando realmente existía el fascismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola
Te pongo un par de fragmentos

La ideología de Falange es el nacionalsindicalismo.

Un experto dice que básicamente eran como los fascistas italianos originarios.
A juicio del historiador conservador estadounidense Stanley Payne, la Falange no se diferenciaba en lo fundamental del partido fascista italiano

Y aqui su concepción del Estado
La Falange propugnaba la creación de un Estado Sindical totalitario en el que la lucha de clases sería superada por el Sindicato Vertical, que agruparía en un mismo organismo a empresarios y trabajadores organizados por ramas de la producción. La propiedad de los medios de producción se sindicalizaría y se administraría de forma autogestionaria

No son capitalistas, de hecho lo repudian, aunque mucha gente llame fascistas a los capitalistas.
siempre ha manifestado una repulsa demagógica del sistema capitalista

Explícame entonces que es el fascismo para ti.

chu

#109 Tienes una definición en la que nadie es fascista, nada es culpa del fascismo y no existe ningún riesgo con los fascistas. Los únicos fascistas de la historia son Mussolini, Primo de Rivera y el albañil que construyó el piso de tus abuelos. Genial, muy útil.

Yo no llamo fascista a cualquiera, llamo fascistas por ejemplo a los jueces que tienen bloqueado el poder judicial, a Vox, a Putin, a Netanyahu, a los islamistas... Y a muchas actitudes. A otros no se lo llamo pero lo pienso (Ayuso, Milei, Trump...).

chu

#63 Ni para sexar pollos, pero no entiendo la relación.

DayOfTheTentacle

#83 es tu problema pues

chu

#118 "son socialistas porque son medidas contra el libre mercado"

Esa frase no tiene sentido, es propaganda que te has tragado.
Desde la mentira no puede dialogarse.

chu

#6 Si piensas que la opinión de un individuo no vale nada, ¿tú por qué opinas?
Él al menos ha desarrollado su opinión y ha dado la cara.

DayOfTheTentacle

#38 no sirve para hacer estadística

chu

#63 Ni para sexar pollos, pero no entiendo la relación.

DayOfTheTentacle

#83 es tu problema pues

chu

#116 Son socialistas porque no te gustan o porque algún iluminado te ha dicho que todo lo que vaya contra el libre mercado es socialismo.

"no sé qué conspiraciones manejas tú."
No sé qué tonterías te has creído tú sobre la guerra civil y el franquismo. Si piensas que Franco era socialista es evidente que alguien te ha comido la cabeza y careces de pensamiento crítico. Encima vienes aquí con una misión iluminadora.

black_spider

#117 son socialistas porque son medidas contra el libre mercado. Vamos, no me digas que no has visto a ningún gobierno socialista aplicar ninguna de estas medidas...

En vez de indignarte. Ponte a analizar el programa económico del franquismo. Era bastante socialista, especialmente durante la primera mitad del régimen. En la segunda mitad tuvo que aflojar porque eso no tiraba.

chu

#118 "son socialistas porque son medidas contra el libre mercado"

Esa frase no tiene sentido, es propaganda que te has tragado.
Desde la mentira no puede dialogarse.

chu

#50 Así que, según tú, los grandes capitalistas y aristócratas que financiaron la guerra civil eran realmente socialistas encubiertos.
¿Lo sabe tú psicólogo?

black_spider

#114 no sé qué conspiraciones manejas tú. Yo me baso en las políticas económicas aplicadas durante el régimen. Quiero actos, no palabras.

Controles de precios, prohibir el despido, etc... Todo esto son medidas económicas de tilde socialista.

chu

#116 Son socialistas porque no te gustan o porque algún iluminado te ha dicho que todo lo que vaya contra el libre mercado es socialismo.

"no sé qué conspiraciones manejas tú."
No sé qué tonterías te has creído tú sobre la guerra civil y el franquismo. Si piensas que Franco era socialista es evidente que alguien te ha comido la cabeza y careces de pensamiento crítico. Encima vienes aquí con una misión iluminadora.

black_spider

#117 son socialistas porque son medidas contra el libre mercado. Vamos, no me digas que no has visto a ningún gobierno socialista aplicar ninguna de estas medidas...

En vez de indignarte. Ponte a analizar el programa económico del franquismo. Era bastante socialista, especialmente durante la primera mitad del régimen. En la segunda mitad tuvo que aflojar porque eso no tiraba.

chu

#118 "son socialistas porque son medidas contra el libre mercado"

Esa frase no tiene sentido, es propaganda que te has tragado.
Desde la mentira no puede dialogarse.

chu
chu

#14 Pero cómo puedes acusar a otro de falaz y tratar de dar lecciones de diálogo después de tu comentario 5

k

#19 Mi comentario duele porque dice la verdad.

chu

#21 Sí cariño, es que te tenemos envidia.

chu

#29 Las únicas medidas "socialistas" que implementaba Franco eran para que no estallase todo, y siempre pensando en los intereses de la élite del régimen.
No tiene sentido decir que era un régimen socialista en lo económico, es absurdo, una mentira evidente. Ahora me dirás "ejque yo solo he dicho que hacia medidas socialistas", ya bueno, como todos, hasta milei, eso es una frase vacía con la intención de conducir a lo que he dicho antes.

El régimen franquista solo buscaba el beneficio de los grandes capitales. Igual que los que van de liberales hoy pero en un mundo con igualdad de oportunidades estarían trabajando de cajeros del supermercado.

black_spider

#48 pero que dices.

El régimen empezó con medidas bastante socialistas como control de precios, autarquia, prohibir los despidos, etc... Todas fueron un desastre. De hecho ahora que se habla del control de alquileres, el régimen también impuso un control de alquileres también. Con desastrosos resultados también.

Si hay algún iluminado que asociado el franquismo con """prosperidad""". Es porque a principios de los 60. Para intentar salir del pozo económico. Empezaron a abrirse al mundo y a tomar un ritmo un más capitalista de la economía. Tampoco una barbaridad, fueron reformas tibias. Pero ya con eso se noto la diferencia y se quedó esa imagen errónea de que el franquismo es prosperidad económica.

c

#50 jajaja, ¿cómo puedes decir que fue desastroso si la vivienda era una de las pocas cosas que el franquismo hizo bastante bien? Lo hizo por motivos políticos ("mejor un país de propietarios que de proletarios") pero también es lo que se estilaba por el mundo adelante. La vivienda en todo el mundo y en Europa era mucho más asequible en la época de fuerte intervencionismo estatal, con controles de precios, entre otras medidas. Desde que en Europa se fueron desterrando los controles de precios fuertes, la vivienda se disparó de precio en toda Europa

black_spider

#55 en el mercado del alquiler? Totalmente desastroso. Mirate las consecuencias de la ley de alquileres de 1964 porque fueron brutales. No es coincidencia que España sea un país de propietarios, esque no nos quedaba otro remedio.

Por suerte los precios de compraventa todavía eran asequibles. Imagínate aplicar la ley hoy en día...

c

#66 ¿que me mire qué? La vivienda era asequible entonces. Eso es indiscutible. Pero es que, además, los controles de precios eran generalizados en toda Europa en aquella época de vivienda asequible, no era algo propio del franquismo.

black_spider

#67 que te mires el mercado del alquiler tras la ley de 1964. El antes y el después.

c

#69 Que ya me la he mirado. ¿Y qué? ¿Has mirado tú los precios de la vivienda en esa época y los precios a raíz de la desregularización de la vivienda no sólo en España sino en todo el mundo? ¿Cuánto se ha disparado la vivienda desde que dejó de estar intervenida?

rafaLin

#50 Tampoco tan tibias, en su día fue una revolución, los años 60 fueron los de mayor crecimiento de la historia de España (también porque venía de muy abajo, los 20 años de autarquía fueron desastrosos).

El franquismo con Franco fue un desastre, mejoró cuando en 1959 Franco se apartó del gobierno y puso a los tecnócratas del Opus.

Pero lo bueno dura poco, todo acabó con la crisis del petróleo, en lugar de aceptar la subida de precios como el resto de países, se dedicaron a subvencionar la gasolina a lo bestia, hasta que se acabó el dinero, hicieron que la crisis fuera mucho peor en España que en el resto del mundo.

chu

#50 Así que, según tú, los grandes capitalistas y aristócratas que financiaron la guerra civil eran realmente socialistas encubiertos.
¿Lo sabe tú psicólogo?

black_spider

#114 no sé qué conspiraciones manejas tú. Yo me baso en las políticas económicas aplicadas durante el régimen. Quiero actos, no palabras.

Controles de precios, prohibir el despido, etc... Todo esto son medidas económicas de tilde socialista.

chu

#116 Son socialistas porque no te gustan o porque algún iluminado te ha dicho que todo lo que vaya contra el libre mercado es socialismo.

"no sé qué conspiraciones manejas tú."
No sé qué tonterías te has creído tú sobre la guerra civil y el franquismo. Si piensas que Franco era socialista es evidente que alguien te ha comido la cabeza y careces de pensamiento crítico. Encima vienes aquí con una misión iluminadora.

black_spider

#117 son socialistas porque son medidas contra el libre mercado. Vamos, no me digas que no has visto a ningún gobierno socialista aplicar ninguna de estas medidas...

En vez de indignarte. Ponte a analizar el programa económico del franquismo. Era bastante socialista, especialmente durante la primera mitad del régimen. En la segunda mitad tuvo que aflojar porque eso no tiraba.

chu

#118 "son socialistas porque son medidas contra el libre mercado"

Esa frase no tiene sentido, es propaganda que te has tragado.
Desde la mentira no puede dialogarse.

lonnegan

#56 ya lo he dicho, su versión del feminismo