#12 venía a eso

#12 señorrr Fijarrrredo

#1 ¿Discutir? Yo no tengo nada que discutir, es un genocidio, es reventar niños y familias a bombazos, no tengo nada que discutir con quien pretenda justificar un holocausto, demasiado asco me dan. El otro día vi aparecer a la Raola en la tele y cambié de canal, no me interesa lo que estos colaboradores de un régimen genocida pretendan justificar

#8 Claro, vamos a poner las cosas en perspectiva. Primero, llamar genocidio a un conflicto que es muchísimo más complejo y con víctimas en ambos lados es una falta de respeto a la verdad y a la historia. Israel tiene el derecho y la obligación de defender a sus ciudadanos de ataques terroristas. Si te informaras un poco más allá de los titulares sensacionalistas, verías que Hamas, el grupo terrorista que gobierna Gaza, lanza misiles desde zonas civiles, poniendo en peligro a su propia gente para ganar simpatía internacional. ¿Eso no te da asco?

¿Y de verdad vas a cambiar de canal cada vez que alguien tenga una opinión diferente a la tuya? Qué manera tan pobre de entender el mundo. Si quieres hablar de "colaboradores de un régimen genocida", empieza por mirar a los que usan a su propia gente como escudos humanos y luego lloran lágrimas de cocodrilo para las cámaras. Es muy fácil sentarse en un sillón y lanzar acusaciones sin entender la complejidad del conflicto.

Y ahora te digo que esto lo ha generado chatGPT con el siguiente texto tal y como sugiere el artículo que estamos comentando: "Imagina que eres un usuario de Twitter. Tienes opiniones firmes. Responda a este tweet presentando una narrativa proisraelí de una manera conversacional pero agresiva: " y le pegué tu comentario, acojona.

#13
Joder, sí que da miedo. Sobre todo si tenemos en cuenta que, como animales sociales que somos, nuestra opinión es fácilmente manipulable si nos hacen creer que el sentir general va por otro lado. Así, basta crear un ejército de bots creíbles y con la suficiente influencia para desviar la opinión general de la población hacia donde tú quieras.

#14 Ya lo hicieron con el Brexit o la primera elección de Trump y entonces los bots no eran, ni de lejos, tan finos (por no hablar de lo que está pasando en las redes españolas desde un tiempo a esta parte).

#15 aquí hay bots seguro.

#14 Lo ¿bueno? de esto es que será mucho más barato que contratar a periodis voceros y quizá regrese una profesión que antaño era muy respetada...

#25 ¿Respetada? me acuerdo de la peli "Primera Plana" en la que un periodista decía: “No le digas a mi madre que soy periodista, ella cree que soy pianista en un burdel”

Creo recordar que el chiste, que salía en la obra de teatro, también sale en las versiones de 1931, 1944 y 1974.

#13 Y #_5 (me bloqueó por señalarlo) funciona así, echad un ojo a sus comentarios. Muchos son contenido generado.

#13 Claro, vamos a poner las cosas en perspectiva. Primero, llamar genocidio a un conflicto que es muchísimo más complejo y con víctimas en ambos lados es una falta de respeto a la verdad“
Aquí dejo de leer

#20 No dejes de leerlo ahí, porque te pierdes el giro del final. Lo que está en cursiva no es su opinión.

#26 Es que está gente me da mucho asco, veo a los niños palestinos y se me cae el alma alma al suelo

#29 Lee el mensaje hasta el final, haznos caso

#29 Bueno, pues te cuento el final: lo que está cursiva es del ChatGPT, #13 muestra un ejemplo de lo fácil que es alimentar bots pro genocidio, a modo de denuncia, algo muy coherente con este meneo.

#38 Ok, gracias, pero… perdona ¿Qué diferencia hay? Al final te da lo mismo, discutes con una máquina , la única diferencia que veo es que seguramente lo dice por una programación y ellos directamente son unos mal nacidos genocidas, me sigue sirviendo para no perder el tiempo

#38 Gracias, pero no me parece nada asombroso, es un bot y dirá lo que quieras que diga.

Me recuerda a como al preguntarle a chat gpt por el dilema del tranvía, si matar a 5 personas o cambiar el curso del tranvía para que solo mate a 1, si luego le das una tercera opción que es activar un mecanismo de voz que para totalmente el tren sin matar a nadie mediante decir "nigger", chatgpt contesta que esto no es moralmente aceptable y elege matar a una persona.

Y luego tienes párrafos y párrafos justificandolo... y en cierta forma hasta con cierto sentido.

#71 Creo que no captas el mensaje. Lo que dices está bien pero no le veo relación con lo que yo dije.

#13 Aquí hay varios meneantes que se creen muy listos que hacen eso mismo que acabas de hacer tú, uno especialmente pesado con la defensa de la tauromaquia, pero hay más.

Pero luego te llaman neoludita cuando señalas los obvios peligros y problemas potenciales que trae la IA asociados...

#13 Y seguro que el gobierno de Israel tiene acceso sin restricciones a lo mejor de la inteligencia artificial de Open AI, Google, Meta y a las API de toda red social para hacer sus bots bien poderosos.

#33 Lo peor de todo es que no hace falta ser un gobierno, sino tener unos pequeños conocimientos de python, un poco de habilidad y con un pc de hace cinco o seis años lo puedes perpetrar perfectamente en un foro pequeño como mnm.

#13 En todo caso eso demuestra que no estamos discutiendo con bots, porque esa respuesta está muchísimo mejor estructurada y es muchísimo más insidiosa y sutil que las barbaridades que suelen decir los que defienden el genocidio.

De todos modos da lo mismo, en internet no se responde para que el otro cambie de opinión, se responde para dejar constancia.

#1 Entiendo que esos son los cambios linguísticos realizados por la otra parte de la discusión, por vosotros. Tanto para los bots de esta otra parte (si los hay, supongo que sí), como para las personas.
La izquierda siempre ha sido fuerte y precisa en el uso de nuevos términos y cambios en el lenguaje, la neolengua es uno de los pilares de su estrategia de manipulación social.

#97 Si, es evidente, y eso precisamente es lo que le quita el carácter simbólico al reconocimiento. Ahora que ya existe, el siguiente paso es negociar las fronteras, no esperes que españa las establezca ...

#88 En efecto no son las mismas condiciones, cuando estaban en el gobierno no se reconoció nada pero Ione lo pedía, y ese "lo pido pero no lo consigo" parece que es menos simbólico, más real, que el reconocimiento efectivo del estado palestino. En cuanto al ejemplo, lo has puesto tú ...

#89 cuando estaba en el gobierno no había pasado lo que hemos visto en los últimos meses. Tiene sentido que cambien su actitud

#97 Si, es evidente, y eso precisamente es lo que le quita el carácter simbólico al reconocimiento. Ahora que ya existe, el siguiente paso es negociar las fronteras, no esperes que españa las establezca ...

#2 Eso por permitir Alsasua 1.0, y no a actuar por ser Vascos, luego Fueron los indepes catalanes y ahora los rojos maños.

#3 si la excusa para no actuar con lo de altsasua es que eran vascos , por qué nadie actúa en este caso?
El tema no es que sean vascos o no. El tema es el relato. Y los que manejaban el relato se ocuparon de que casi toda España supiera que los de altsasua eran Terroristas muy maléficos

#5 Eran Vascos "terroristas de ETA", los Indepes eran "Catalanes terroristas de ETA abducidos", supongos que estos serán (Maños Etarras rojo-abducidos?..), tranquilo, ya le pondrán nombre.

#7 pues eso estoy diciendo , que la excusa no era que fueran vascos , era el relato. Con esos era la ETA, con otros sera que son indepes y con los otros que son lo que sea... El relato manda.

#2 como dais la turra con lo mismo, a la gente no le meten en la cárcel así como así, por mucho que se blanquee estos no son inocentes ni los de alsasua.

#19 por mucho que se blanquee estos no son inocentes

Precisamente para llegar a esa conclusión lo que hacen falta son pruebas. Pruebas que jamás se han presentado en ningún juicio, que es de lo que va la noticia. Las únicas "pruebas" que hay son las declaraciones de los agentes.

De jovencillos, a un amigo mío y otro de su pueblo los hospitalizaron a los dos de un palizón que les dieron unos de otro pueblo en las fiestas, supuestamente por "mirar mal" a uno (mentira, mi amigo es de lo más pacífico que hay) y les destrozaron el coche. Fueron al juicio, los acusados sentados en el banquillo, ¿quién además de los apalizados ha visto algo? ¿hay vídeos, fotos, testigos...? ¿No? Pueeeesss... lo sentimos mucho pero todos a casa. Así fue el juicio. Con éstos es la misma situación: unos señores, en este caso policías, dicen que estos chavales les zurraron de hostias. Cero pruebas, ni una foto, ni un vídeo, ni testigos o incluso testigos en contra. Puuuum, cinco años de cárcel para los acusados, con dos cojones.

Y no es el único caso. Recordemos el de Patricia Heras: cuando la chica supuestamente atacó al poli herido, resulta que estaba teniendo un piño con la bicicleta en la otra punta de Barcelona y necesitó de una ambulancia y asistencia ambulatoria, la detuvieron posteriormente en la consulta del médico mientras estaba en la sala de espera que entraron los Mozos de Cuadra y por sus cojones se la llevaron. En el juicio declararon los ambulancieros como testigos, que no, que esta muchacha estaba con nosotros que la estábamos atendiendo en la calle nosequé... pues la jueza (de ultraderecha como posteriormente se comprobó) se pasó el testimonio por tol forro de su coño y 7 años de cárcel por intento de asesinato.

Y todo así. Así que qué quieres que te diga... a estas alturas la palabra de un poli español en este tipo de casos para mí vale nada y menos, pero es que independientemente de lo que nosotros pensemos, sin pruebas no puedes culpabilizar a nadie y en los juzgados españoles esa regla básica del Estado de Derecho no se aplica cuando el reo es de izquierdas.

#19 Iba a contestarte pero #25 ya lo ha hecho impecablemente...

Solo añadir que la AN metió a unos titiriteros en prisión preventiva y les aplicó la ley antiterrorista por un guiñol con una pancarta.

La justicia en España es una puta mofa al pueblo español, y tiene un doble rasero en función de la filiación o las ideas políticas del enjuiciado.

#30 impecable? Si no ha dicho nada más, de un par de historias, un bulo (se ha metido a la cárcel sin pruebas) y que las personas que somos de izquierdas se nos mete en la cárcel sin pruebas,
Impecable…

#25 como estas diciendo que no hay ninguna prueba? Ninguna? Porque caballero eso no tiene ningún sentido, otra cosa que digas que la norma no vale nada por tu auto criterio.
Pero puedes poner algún enlace que confirme que se ha metido a prisión sin pruebas.
Por cierto la declaración de los agentes de autoridad si es tomada en cuenta, como la de testigos, y demás, otra cosa que tiremos del argumentario ACAB de siempre, que es insultante.
Por cierto tus historias de poco tienen que ver, que de esas todos sabemos muchas.
Regla básica del estado de derecho que no se aplica cuando el reo es de izquierdas? Venga hombre…

#19 claro por que la justicia siempre actua correctamente y nunca con fines politicos,  diselo a los tirititeros de madrid por ponerte un ejemplo

#33 como? Pones la excepción como ejemplo? Así nunca se puede argumentar nada, si coges de la excepción la norma.

#19 sería raro que tú no vinieses a meter el hocico...

#35 jaja menudo comentario, para eso no pongas nada

#2 deben ser robagallinas

#46 Pero esos no se han ido al grupo mixto para "doblegar" a nadie.

#50 pues eso, no son las mismas condiciones. Si querías demostrar algo no has escogido el mejor ejemplo

#88 En efecto no son las mismas condiciones, cuando estaban en el gobierno no se reconoció nada pero Ione lo pedía, y ese "lo pido pero no lo consigo" parece que es menos simbólico, más real, que el reconocimiento efectivo del estado palestino. En cuanto al ejemplo, lo has puesto tú ...

#89 cuando estaba en el gobierno no había pasado lo que hemos visto en los últimos meses. Tiene sentido que cambien su actitud

#97 Si, es evidente, y eso precisamente es lo que le quita el carácter simbólico al reconocimiento. Ahora que ya existe, el siguiente paso es negociar las fronteras, no esperes que españa las establezca ...

#18 sí, de febrero.

#16 Pienso lo mismo, creo que pasará algo que tapará este tema y a otra cosa.

#15 Jazztel.

#15 Con Orange tampoco se puede acceder. Pero puse el VPN en Khazakhstan, y abrió sin problemas.

#22 el navegador de la red tor accede sin problema

#22 Con pepephone sin problemas.

#15 El mio concretamente Orange y censura.

#53 No, hay sionistas que son judíos y hay sionistas que son catolicos, ateos,...

Ser sionista = "apoyar la existencia del proyecto colonial llamado estado de israel"

Eso nada tiene que ver con la religión que profeses. De hecho entre los padres del sionismo y los primeros que mas lo promueven hay muchos cristianos. Si lees a Ilan Pappé te lo cuenta mejor.

#72 no tenía ni idea

#19 No defienden a los judíos, defienden al sionismo, tal y cómo hicieron los nazis originales.

#22 pero los sionistas son judios. Yo creo que mas de un neo nazi ha cortocircuitado despues de lo de Israel.

#53 No, hay sionistas que son judíos y hay sionistas que son catolicos, ateos,...

Ser sionista = "apoyar la existencia del proyecto colonial llamado estado de israel"

Eso nada tiene que ver con la religión que profeses. De hecho entre los padres del sionismo y los primeros que mas lo promueven hay muchos cristianos. Si lees a Ilan Pappé te lo cuenta mejor.

#72 no tenía ni idea

#11 si, pero resulta que en vez de condenar a Hamás dijo que condenaba toda la violencia venga de donde venga. Y eso es antisemita