#30 Yo recuerdo como desde los partidos de izquierda siempre extrema y periodistas de izquierda se acusaba de "racismo y xenofobia" a la sociedad española cuando detuvieron a la que a la postre resultó ser la asesina.

"La detienen por ser negra y extranjera, ¡racistas, xenófobos!" clamaba la izquierda, indignadísima.

#65 Que bueno, el peluculón que te has montado.

#65 En tu cabeza lo recuerdas.

#1 la tele es puro asco, pero no quitemos parte de culpa a quien lo consume

#11 es cierto, que haya gente a la que le guste este tipo de carnaza "basada en hechos reales", es lo que motiva a esos buitres a querer hacer eso.

#15 Sin embargo, los productos y consumidores de "true crime" aumentan. Y no lo vemos como morbo sino como crónica de investigación.

#62 ya, nos venden lo mismo con un lavado de cara. Otro enfoque. Maravillas del marketing.

#11 No. A la gente les puede llegar a gustar muchas cosas si les dices que es algo que pueden ver o hacer, hace cientos de años o a día de hoy, según sitios, a la gente le gusta ver lapidaciones en directo, por poner un ejemplo más crudo. A lo que hay que criticar es a quién les da la opción de que eso pase.

#36 No hijo no, si a ti te gusta ver lapidaciones, o carnaza tipo supervivientes, el máximo responsable de que se este produciendo contenido audiovisual comercial sobre ese tema eres tu, no las productoras.
Se fabrican medicamentos porque los enfermos los necesitan, no porque las farmacéuticas tengan capacidad de hacerlo.

#59 ¿Si a la gente le gusta ver lapidaciones la culpa es de la gente y no de quien lapida? ¿En serio?

#59 No somos individuos ni tan racionales ni tan impermeables.

#1 Todavía me acuerdo de los días posteriores a la desaparición y a ver a un conocido mío compartiendo en su página de Facebook una foto del padre insultándolo y acusándolo de todo lo acusable para, una semana después, que el padre fuera no solo inocente, sino una víctima más. Y sin quitar la responsabilidad a toda la gente que promueve las lapidaciones públicas, el fondo de la culpa de que todo ésto pase es de la maldita y asquerosa prensa. No hay prensa que se salve, creíamos que la basura solo estaba en la prensa rosa; pero la de sucesos y la política no se quedan atrás.

#30 Yo recuerdo como desde los partidos de izquierda siempre extrema y periodistas de izquierda se acusaba de "racismo y xenofobia" a la sociedad española cuando detuvieron a la que a la postre resultó ser la asesina.

"La detienen por ser negra y extranjera, ¡racistas, xenófobos!" clamaba la izquierda, indignadísima.

#65 Que bueno, el peluculón que te has montado.

#65 En tu cabeza lo recuerdas.

#1 gran momento en que la insigne periodista de la sexta terminó la noticia de la detención de la asesina con la frase .. "queda por aclarar el grado de implicación del padre".

#1 La tele y las empresas de streaming como Netflix y el caso Asunta.

#6 Siento decirte que, con todos mis respetos, como réplica a mi comentario el tuyo sólo sirve para imprimirlo en papel higiénico.

Hablas de gentes que no me incluyen porque yo en ningún momento he dicho, ni mucho menos, que Zapatero fuese el causante de la crisis. Ni podría aunque quisiese. Su origen es más complicado que decir que fue tal o cual y en ningún momento es mi interés entrar en eso ahora. Decir que todo fue Aznar y no tener en cuenta las subprime, Lehman Brothers y otros es, no ha de un simplismo absurdo, denota fanatismo por tu parte. Ojito, que no estoy defendiendo a Aznar, digo que hay más factores, bastantes más.

Mi comentario, creo que era evidente, va por la reacción a la misma. Incluso Solbes, su ministerio de economía durante largo tiempo, llegó a reconocer, más o menos, que Zapatero insistió en negarlo contra toda evidencia. Solbes, no uno del PP, Solbes.

Su problema no fue no detectar, fue negarlo. Los datos estaban ahí, se lo preguntaban y él lo negó hasta que ya no se pudo negar más. A mi juicio, fue un comportamiento entre niño pequeño y flower power: si lo niego y hago como qie no está, no existe. Es como una tía que conocí una vez, que queriéndose ligar a otro le dijo a éste que ella cuando le ponía los cuernos a su novio, luego se autoconvencía de que eso no había pasado, y si ella estaba convencida de que no había pasado, es que no había pasado. Una lógica "inapelable".

Zapatero no sólo fue un incapaz, fue un mentiroso. El Plan E fue un patadón adelante para renovar aceras, no para hacer proyectos de futuro. Supongo que habrá alguna excepción entre los más de 10.000 millones de euros tirados por el retrete pero eso, la excepción.

¿Te pareció tambiém decente los 400 euros de deducción de irpf? Fue un argumento electoral que implicó lo más parecido que recuerdo a una compra de votos con dinero público. Barra libre para todos, daba igual que fueses currito o presidente de banco. Fue indecente con ganas. Más que los 400 euros del bono cultural a los que cumplan 18 años de Sánchez.

¿Te pareció decente que quisiera ponerle una medalla a Bomo (el de La Mancha, no el irlandés) por retirar las tropas de Irak? Ojo, que no entro en la decisión de las tropas, entro en la decisión de darle una medalla por eso. Cuando se supo fue tal la crítica que se echó para atrás, pero fue de lo prinero que hizo en 2004.

¿Sabes de lo último que hizo en 2004? Aprobar la LIVG, por la cual se extinguió la igualdad ante la ley por cuestión de sexo.

Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora.

Llamar a Zapatero decente es estar lejos de la realidad. Y con esto, aviso para los dicotómicos de siempre, no estoy diciendo que los demás presidentes sean ejemplares. En absoluto.

#16 Lástima de lo que cuento en #14

#17 Eso es sabido, sigo diciendo lo mismo que en #16

#14 Paja ... solo has comentado paja insustancial con una fuerte carga ideológica. El Plan E, la violencia de genero ...

Solo sois radicales que no sabéis salir del pozo ideológico en el que os habéis metido, NI ASOMAR LA NARIZ DEL FANGO PARA OLER FRESCO FUERA.

Cundo estallo la crisis del sector inmobiliario España estaba condenada... no había nada que hacer. Pero sirvió para entrar el PP y meternos en un pozo del mierda, con recortes absurdos e injustos, del que aún no hemos salido.

No hace falta que me cites; no hablo con curas de Dios ni con radicales de derechas de política.

#19 Hostias... que no me había dado cuenta de con quién estaba "conversando".

Mira, niño, a mí te me diriges en singular, yo hablo por mí y ya. Decir además que es "ideología" hablar del despilfarro del plan E es como para que te lo hagas ver. Decir que es ideología decir que la LIVG acabó con la igualdad por cuestión de sexo ante la ley es como para que te lo hagas ver muy seriamente.

No, si ya sé que no hace falta que te cite, pero sí que voy a dejar claro que eres un impresentable cuando tu única capacidad de respuesta, que no de réplica, es meter a tu interlocutor en el saco de gente que no te gusta asociándole a determinados grupos, cuando yo soy completamente independiente de todos los partidos políticos.

Hale, a pastar, impresentable.

#19 Cuando estalló la crisis no había nada que hacer, pero tres años antes sí.

Eso es lo que se le reprocha con toda la razón

#19 Que hizo por la sanidad pública durante los años de bonanza? Y por el SMI? Acabo con los falsos autónomos o con las ETTs?

Que medidas de izquierdas de calado hizo aparte de las mejoras LGTBI? Sólo se me ocurre la hucha de las pensiones, pero anda que no pudo hacer más.

#14 No creo que sea cierto, o no del todo. Creo que su pecado (su primer pecado) no fue negar a crisis, fue pensar que era una crisis "normal".

¿Aznar no fue el responsable de la crisis? Por supuesto, pero sí contribuyo a que la crisis fuera mucho más dañina con la burbuja inmobiliaria.

¿Zapatero negó la crisis? Claro. Es de primero de economía. Si sales anunciando que hay una crisis, la gente se acojona y la crisis aumenta, o se forma si no existía. En economía las profecías autocumplidas funcionan muy bien.

¿El plan E fue una cagada? Sí, totalmente. Pero en un primer momento no tenía por qué serlo. Si tienes una crisis y sostienes con dinero público (qué había gracias al superhabit anterior) los sectores en crisis consigues que la crisis no sea tan profunda y salir antes y más fuerte de la crisis. Es por ejemplo lo que se ha hecho en el COVID con muy buenos resultados. El problema fueron dos, lo primero que la crisis era mucho más profunda de lo esperado. El segundo, que la política que se impuso desde foros europeos fue todo lo contrario. Dicho sea de paso, con resultados desastrosos en el sur de Europa.

#26 Si hubiera pinchado la burbuja, la crisis hubiera empezado en España, y mucho más grave que la que tuvimos. Intentó desinflarla lentamente... que no era nada fácil, y que no tuvo absolutamente ningún éxito (tampoco creo que tomara las medidas correctas)

#38 La negó cuando ya nadie la negaba, mucho más tarde, en cualquier otro país ya lo decían y aquí seguíamos en las mismas. Solbes estaba un poco hasta los cojones con él al respecto. Solbes, no Rajoy, no Aznar, Solbes.

Rubalcaba dijo el 13M: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta". El problema de negar la crisis no es sólo mentir, es que llega un momento en el que te conviertes en una parodia.

Fue una cagada porque sólo sirvió para aplazar lo inevitable. Fue un gasto, que no inversión, para mantener empleos a corto plazo, no para modernizar nada.

#38 No he dicho que su primer pecado fuera negar la crisis. Su primer y peor pecado fué negar la burbuja inmobiliaria en su primer mandato después de haberla denunciado en campaña.

La cosa tenía remedio en cierto grado (amortiguando luego tremendamente el efecto de la crisis desencadenada por EEUU) en su primera legislatura pinchando la burbuja e impulsando industrias alternativas. Había músculo financiero para hacerlo y la situación era propicia.

Una vez nos estalló la mierda en la cara, ya era tarde.

#38 siempre he pensado lo mismo porque siempre lo vi obviamente logico, alarmar con la crisis no traería más que más colapso y es por ello que veo lógico se intentase negar ante lo que era evidente, no lo iba a ser para el gobierno? Aguantar la embestida ante lo inevitable con los errores que se podían producir y más en un país basada su economía en la especulación y el ladrillo.

#14 Pues estoy de acuerdo.

La gente decente y digna de alabanza es la que busca el bien comun pese a que le perjudique a uno mismo. Y este señor está lejos de ello.

No recuerdo ninguna medida economica de izquierdas de calado, si no mas bien todo lo contrario, mas lo que comentas.

Dicho lo cual, esta lejos de otros presidentes, pero más por demeritos de ellos que por méritos propios.

#42 A mí me pareció de lo más nefasto de la historia democrática española, y mira que venía de manifestarme contra el PP por la LOU, que si el Prestige...

#41 No he venido a comparar, he venido a decir que ZP no me parece decente. Y me remito a #14 para ello.

#47 no, has venido a soltar mierda, a partes iguales.
A tratar de dejarlos a todos por igual, y camarada, no lo son.
Por mucho que te esfuerces.
Y lo sabes.
Asique deja de retorcer la realidad y los hechos para poner a parir a los que no piensan como tu.


Solo estas metiendo mierda a la Democracia misma....

#47 Curiosidad. ¿Cuál es el que te parece el más decente, de los que han habido?

#59 Me remito a lo indicado en #14 y lo dejo aquí. Gracias!

#63 y aún así, me reitero, de los más sino el más decente de los presidentes desde la transición, no por mérito suyo sino por demérito del resto, incluyendo a González y Sánchez.

#14 "Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora."

El 15M se montó contra el bipartidismo. Porque es cierto que no queríamos a Zapatero, pero mucho menos a Rajoy.

#103 Y el 15M fomentó que entrase Rajoy en tanto que el cabreo era con el gobierno en curso, el de Zapatero.

#109 Gracias por, posiblemente, el comentario más tranquilo de los de este hilo.

Conste que yo no estaba comparando, estaba comentando sobre el propio Zapatero, de quien he puesto una lista de motivos poco decentes en #14.

Saludos.

#111 Si, si te entendí bastante bien, que hasta yo mismo cuando lo de la desaceleración me pareció una cagada, entendible, pero cagada. No sé intento aplicar lo más posible una unidad de criterio mínima y reconozco que la cuerda de cada uno pesa mucho, pero si me quejo (que lo hago) sobre la polarización y demás pues no puedo contribuir con mi minúsculo granito de arena.

He tenido conversaciones de lo más interesantes con gente (aqui y en reddit) que van desde liberales, monárquicos y gente muy diferente a mí en términos políticos. Gracias a poder mantener las formas, un respeto mínimo y una intención genuina por entender al otro, se han sacado conclusiones desde lo que tenemos en común. Y sorprendentemente en muchos casos es mucho más de lo que nos separa. Para mí ese es el espíritu de la política. Por eso me duele tanto que se deslegitima una victoria electoral.

PD: Te he votado negativo en otro comentario por error, te lo compenso.

#6 ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar?

Era su principal propuesta de campaña, acabar con la burbuja inmobiliaria ... Que al final lo hizo, pero dejando que explotase.

#18 Exactamente. Una propuesta que olvidó de repente pasando a negar su existencia.

Un gran punto negro que pagamos carísimo.

#6 Exacto. ZP ganó sus primeras elecciones denunciando una burbuja inmobiliaria que después negó.

Ese fué su pecado.

También es cierto que si revienta la burbuja nos hubiera ido mejor pero no hubiera gobernado la legislatura siguiente.

Eso implicaría por ejemplo la continuidad de ETA o que no existiera el matrimonio entre personas del mismo sexo entre otras cosas

#26 ZP SOLO ganó por el 11M...

#54 En absoluto.

Y si no hubiera ganado ZP nos habría ido mucho, mucho peor a todos.

Y se hubiera perpetuado en el gobierno una generación de políticos corruptos y delincuentes.

#54 Si eso fuese cierto, que vete a saber....

ZP GANO SOLO PORQUE UNOS HIJOSDEPUTA SE PUSIERON A MENTIR A SABIENDAS CON LOS CUERPOS AUN CALIENTES.

Pero a lo mejor debemos echarle la culpa a ZP no te jode

#6 Ahora el pecado de Sanchez, Feijoo y toda esta purria de politicuchos de tres al cuarto que tenemos es el pufo de las pensiones. Se ve que está petando por todos lados y en vez de hacer algo las siguen subiendo...
¿Te parece bien?
 
El futuro depende lo que hacemos hoy, y hoy estamos haciendo mierda, ya nos la comeremos...
Si eres un presidente del Gobierno de un país, deberías tener el valor de hacer lo mejor para el país, no para tu partido, y aquí la política nunca ha ido de hacer el bien para el país, primero para mi y los míos y luego ya veremos... Que se coma el marrón otro.
Y es lo que va a pasar con las pensiones.
Pobrecito ZP que no asumió lo que tenía encima, pobrecito Aznar con las concesiones, autovías; pobrecito Rajoy con la crisis que se comió, pobrecito Sanchez que el critican... etc.  Pobrecitos todos ellos... Ricos y nosotros comiendo mierda, anda y que les den a todos.

#27 Yo diría que la gestión de la pandemia fue digna de elogio (una vez entrados en ella, porque las medidas preventivas...). Al César lo que es del César.

Eso sí, empezando por la protección de los puestos de trabajo, que ya sabemos de dónde partió.

#6 Ahora que hay cierta perspectiva, complemento tu razonamiento. La única opción válida en ese momento era dar dinero a aquellos sectores que iban a caer y si con suerte la caída no se prolongaba demasiado en el tiempo se habrían minimizado daños.

#6 respuesta tipo de votante socialista.
-La culpa de lo malo es del PP (aunque no gobierne)
-Durante el gobierno socialista todo lo bueno lo hizo el PSOE y se si hizo algo mal fue porque se vieron obligados por la situación/el contexto internacional/la providencia/la herencia del PP/el exceso de bondad/el amor al prójimo 
La cultura de responsabilidad 0 que tan buenos resultados ha dado en ningun sitio de ninguna parte del mundo.
 

#1 Decente de que??

Podemos acusar a estos dos de sus conspiraciones para negar la burbuja inmobiliaria

#6 ¿¿Que crisis inmobiliaria?? ¿La que estos señores negaban hasta que nos estalló en la cara?

Y el argumento de que ZP tenía "el deber" de seguir adelante con el pelotazo, hasta que el castillo de naipes se nos cayera encima, es bastante triste.

Lo hizo por intereses partidistas, no nos olvidemos de ello.

#127 ZP no podía decir que había una burbuja, solo esperar a ver si se desincharba poco a poco.

#144 No podemos aceptar que nuestros representates tienen derecho a mentirnos, de hecho tienen el deber de decirnos la verdad.

La burbuja era mas que evidente en los años de Zapatero y de Aznar, y no la reconocieron porque les interesaba presumir de datos.

#144 Podía decirlo, y lo decía. Que yo me acuerdo.

Lo que también podía decir y decía era que la burbuja había que desincharla pero no pincharla porque los resultados podrían ser muy nocivos. (cc #154)

#146 No falló sólo por eso. Falló porque la crisis era mucho más seria de lo que se imaginaba, y falló porque desde Europa en lugar de echar una mano la echó al cuello, y no dejó medidas de estímulo de la economía. Sólo recortes y austeridad, que se sabía perfectamente que las consecuencias en el sur iban a ser catastróficas pero...

#159 La verdad es que sí dijo que existía burbuja, aunque no la pinchara ni hiciera pronosticos catastrofistas. La verdad es que sí dijo que había problemas económicos, aunque no lo llamara crisis.

Hay que saber diferenciar entre mentir y decir las cosas de una forma u otra. Y en un gobierno se espera la diplomacia.

#6 Su gran pega fue cambiar la constitución para favores los acreedores de la deuda sobre la población. En todo lo demás, de acuerdo.

#6 Tremenda vergüenza ajena que dais repitiendo los mantras que os pasa el amo sin saber ni de lo que habláis. Que la ley del suelo del 98 fue el origen de la crisis inmobiliaria?

Por cierto, que dos líneas más arriba has dicho que la crisis inmobiliaria era MUNDIAL y por eso el pobre Zapatero no podía hacer nada para pararla. Que ya sabemos que para vosotros, pensar por uno mismo es de fachas, pero cuando hagáis copypaste del argumentario, dadle una vuelta antes de pulsar enviar.

#4 Es cosa mía o empiezan a estar nerviositos?

Muchos frentes abiertos y una hipocresía desbordante, mala combinación.

#12 Nah, simplemente han visto que ya no tiene sentido disimular.

#12 se les acaba el chollo y yendo de tapados no van a poder hacer lo que quieran. Necesitan quitarse la careta para tratar de mantener el control de lo inevitable, del fin de su dominio mundial y de su imperialismo.

#4 #3 Os corrijo: El Gran Genocida padrino de genocidas sale en defensa del genocidilla exaltado al fondo del mediterráneo.

#4 El genocida sale en defensa del genocida.

#3 Dirás que entre genocidas no se pisan la manguera ...

#19 manguera circuncidada

#3 "sólo quiere jugar"

#8 Lo más gracioso es que Motos por formación creo que es electricista, aunque nunca recuerdo si empezó o terminó la FP.

#28 Pero aprendió de enchufes

#8 Y cada vez más agitador...

#8 Permíteme parafrasear a Terminator 2: “es un enano coñón”.

#6 Ir a a que le haga una mamada broncano en la tele publica no entra ni en entretenimiento ni en periodismo, sino en servilismo.

#31 Hemos llegado al nivel de "si algun dia..."
Supongo que en la tele publica de Madrid, todo bien...

#53 Igual, e igual que en Andalucia cuando estaba el PSOE y cuando está ahora el PP

#75 Si algun dia contratan a algun presentador y le hace la rosca al presidente, me enfadare mucho.

#103 He dicho hacerle una mamada por la tele con dinero público.

#110 Si hacen eso, me enfadaré muchisimo.
Por cierto, la tele privada recibe mucho dinero público, así que también es un poco pública.

#4 Broncano Pablo Motos Carlos Herrera es al periodismo lo que el reguetón a la música

Buena frase, sirve para todo

#4 #2 Broncano Pablo Motos El foro de meneame es al periodismo lo que el reguetón a la música

#64 Desde 2015, casi 10 años, comentando en menéame el asco que da menéame. Y hay unos cuantos más que hacen lo mismo y también deben llevar unos cuantos años. No sé yo, pero lo de comentar "menéame es un saco" a diario no parece que de mucho resultado...

Da mucho asco, pero le coges el gustirrinín a ese asco, eh?

#100 un saco en el que hay de todo si

#4 Pedro Sánchez y los socialcomunistas indepes bildu son a la política lo que el reggaeton a la música.

#5 y no un matrimonio cualquiera. Era el vp del gobierno.

#31 y con una ministra

#5 aún siguen avisándoles en la puerta de su casa

#79 no puede ser! Hay que estar muy enfermos para seguir con ese acoso

#82 acabas de definir la ideología de derechas

#5 así es la política. Notas que la olla sube de temperatura pero solo te sales cuando el agua hierve. O a veces ni eso, y mueres por la innacción.

#5 sin olvidar que publicaron las ecografías de sus hijos, los planos de su casa y que piratearon las cámaras de su casa

#5 no seáis ingenuos. Lo sabia y le iba de puta madre que le hicieran el trabajo sucio.
Por favor...

#124 gracias por decirlo

#5 Estas mezclando asuntos. El de esta agresión no tiene nada que ver con la que tu comentas.

#6 ok tienes razón, mezclé dos historias al leer rápido. Lo que no excluye la otra parte de mi comentario en que digo que se está tirando de racismo con esa pregunta malintencionada.

#7 go to #8

#8 Igual que tu respuesta bienintencionada
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Woke

#12 oiga señor, tengo un día de puta mierda para ahora tener que leer comentarios que abochornarían a un niño de 3 años...

Así que si vas a escribir tontadas que te parecen de genio intelectual, no lo son. Son ridículas, infantiles y dan vergüenza. Antes de enviar nada, piensa: esto que voy a decir da vergüenza ajena? Si crees que no, repasalo y escribe lo contrario. Todos lo agradeceremos.

#13 cuanta bilis, por dios

#18 entenderás después de esa roña que me escribiste que era merecida, no?

#12 Dilo: "Yo no soy extremista: estoy en contra de los racistas, pero tambien de los antirracistas".

#32 yo soy extremista, lo único que quería hacer notar es que la peña se columpia y lanza su argumentario sin ni siquiera haber leído la noticia
A eso súmale los ataques personales y los negativos de esta, nuestra plataforma de expresión

#34 me han tumbado el comentario porque están del lado del agresor que provocó la “reyerta” que es el pan nuestro de cada día cada vez que uno de esos seres accede a un centro de salud… si, están defendiendo al agresor y justificándolo con la excusa del racismo, cuando yo no me he dirigido a ningún colectivo solo he enfatizado el tipo de indigentes que suele realizar este tipo de altercados