#199 Si, pero no, ... en ese momento lo que piensas es que los dos que son... pues de ultraderecha, so los que le han metido al otro senior... porque no se te puede ocurrir que nadie en su sano juicio vaya con a acuchillar a nadie en ese escenario. Lo mas probable es que fuera al reves.

#162 O que el policía creyó que eran dos tipos agrediendo a otro y se lanzó a por uno de esos agresores. No vio el arma y no vio que esos dos tipos solo trataban de reducir al verdadero agresor y salvar el pellejo.

Hay mil combinaciones lógicas y plausibles antes que pensar que el policía decidió ayudar al hombre armado, por creer que lo contrario sería visto como un acto de racismo. Eso solo se le puede ocurrir a mentes disfuncionales o interesadas.

#199 Si, pero no, ... en ese momento lo que piensas es que los dos que son... pues de ultraderecha, so los que le han metido al otro senior... porque no se te puede ocurrir que nadie en su sano juicio vaya con a acuchillar a nadie en ese escenario. Lo mas probable es que fuera al reves.

#122 No pensó nada. Seguramente se habría tragado esas historias de racistas malos, vio a un diverso y automáticamente fue a por el supuesto racista. Un simple error subconsciente del que un simpático y amable miembro de una minoría identitaria logró sacarle.

#125 Seguramente se habría tragado esas historias de racistas malos

Ah. Que los racistas no son malos. Con eso ya lo dices todo y ya veo a quién le traiciona el subconsciente. Estaba claro con unas argumentaciones tan ridículas.

¿De verdad te crees lo que escribes?

#122 Si, seguramente si el tio nada mas llegar le hubiera metido un tiro los titulares serian distintos, tipo policia mata a afgano por su color de piel respaldado por el auge de la extrema derecha y los discursos fascistas, por favor, solo hay que ver como dan ciertos medios esta noticia...
Alemania: seis heridos, entre ellos un activista anti-islam, en un ataque con cuchillo
https://www.france24.com/es/europa/20240531-alemania-seis-heridos-entre-ellos-un-activista-anti-islam-en-un-ataque-con-cuchillo
meten en el mismo saco a los apuñalados que a los apuñalados...

#130 los acuchillado son víctimas pero el afgano también. Vivimos en un mundo racista entonces....

#136 Exacto, como el tío que salio a acuchillar bebes, maldito racismo que obliga a gente buena a hacer cosas malas...

#130 ¿Pero de verdad me estás diciendo que el policía decidió no lanzarse a por el afgano y sí a por otro tipo, para no parecer racista? ¿Me estás diciendo que puso en peligro la vida de todos, la suya incluida como ha quedado demostrado, para que no hubiese titulares de medios en un sentido u otro? ¿Te crees que en esos momentos alguien se puede parar a pensar semejantes chorradas?

#122 Que en una pelea en ese contxto lo normal es que hubiera sido una pelea, no un senior con profundas creencas religiosas intentando matar a gente a cuchilladas. 
Por cierto, todavia tengo que leer sobre la motivacion del senior Afghano. Nadie en su sano juicio se lia a cuchilladas porque si. 
 

#162 O que el policía creyó que eran dos tipos agrediendo a otro y se lanzó a por uno de esos agresores. No vio el arma y no vio que esos dos tipos solo trataban de reducir al verdadero agresor y salvar el pellejo.

Hay mil combinaciones lógicas y plausibles antes que pensar que el policía decidió ayudar al hombre armado, por creer que lo contrario sería visto como un acto de racismo. Eso solo se le puede ocurrir a mentes disfuncionales o interesadas.

#199 Si, pero no, ... en ese momento lo que piensas es que los dos que son... pues de ultraderecha, so los que le han metido al otro senior... porque no se te puede ocurrir que nadie en su sano juicio vaya con a acuchillar a nadie en ese escenario. Lo mas probable es que fuera al reves.

#22 No se trata de invalidar, sino de ajustar la información a los hechos, más en estos tiempos de bulos y lecturas diagonales. No cuesta nada escribir un titular que diga "Santiago Rey, dueño de La Voz de Galicia, recibirá más dinero de la Xunta en subvenciones, publicidad y convenios que el BNG y el PSdeG juntos".

Todo lo demás es manipular sibilinamente la información, buscar el clickbait o tirar por el sensacionalismo.

#23 Yo no creo que en este caso se buscase manipular la información. Ni siquiera el clickbait, porque hay mil maneras de escribir un titular que llame más la atención. Sirva de ejemplo el que tú pones.
De todas formas eso ya es opinión de cada uno.

#16 Aleluya, una réplica trabajada y razonada. Sólo por ello, positivazo.

Ahora bien:

"Ni en el titular, ni en el cuerpo de la noticia se indica que el periódico en cuestión cobre más que las dos formaciones políticas juntas, sino que cobra más que ellas."

En ese caso, el titular correcto sería "Un solo periódico recibirá más dinero de la Xunta en subvenciones directas que el BNG o el PSdeG"

"Es decir, que a esa cantidad que cobró La Voz de Galicia aún le falta algún que otro "convenido a dedo", que no es otra cosa que más ayudas encubiertas o pagos por favores."

En ese caso, el titular correcto sería "Un solo periódico recibirá más dinero de la Xunta en subvenciones directas, publicidad institucional y convenios a dedo que el BNG y el PSdeG". O, en su defecto: "Un solo periódico recibirá más dinero de la Xunta que el BNG y el PSdeG". El titular original sólo habla de subvenciones directas.

#18 En ese caso, el titular correcto sería "Un solo periódico recibirá más dinero de la Xunta en subvenciones directas que el BNG o el PSdeG"

O no. Ponerlo como lo han puesto no está mal, aunque está claro que deja lugar a la duda. Lo cierto es que en ningún lado aclara que se esté sumando lo que cobran ambos partidos, para compararlo con lo que cobra el periódico.
También decir que yo no he sumado lo que se lleva la radio del mismo grupo, por ajustarme al titular. Porque en el cuerpo hablan más del dinero percibido por el dueño de todo el tinglado (Santiago Rey), que de lo que se lleva sólo La Voz de Galicia. Eso sí que puede achacarse como fallo en el titular.

La publicidad constitucional no la incluí, ya ves que la dejé fuera de las negritas, y esos convenios a dedo son prácticamente ayudas directas, ya que van separados de la publicidad institucional, que sería el único pago por prestación de servicios. No viene a cuento hablar en futuro porque los datos de las subvenciones a los medios de comunicación son de 2023. Los últimos que se conocen.

Pero de todas formas esto no es más que tratar de invalidar una información clara, por un supuesto o un posible defecto de forma. Lo cierto es que el grupo al que pertenece La Voz de Galicia, cuyo dueño es Santiago Rey, ha cobrado más dinero público que la suma de lo cobrado por BNG y PSdeG-PSOE.

#22 No se trata de invalidar, sino de ajustar la información a los hechos, más en estos tiempos de bulos y lecturas diagonales. No cuesta nada escribir un titular que diga "Santiago Rey, dueño de La Voz de Galicia, recibirá más dinero de la Xunta en subvenciones, publicidad y convenios que el BNG y el PSdeG juntos".

Todo lo demás es manipular sibilinamente la información, buscar el clickbait o tirar por el sensacionalismo.

#23 Yo no creo que en este caso se buscase manipular la información. Ni siquiera el clickbait, porque hay mil maneras de escribir un titular que llame más la atención. Sirva de ejemplo el que tú pones.
De todas formas eso ya es opinión de cada uno.

#197 Un carajal.
Lo primero por aclarar es lo que yo considero obreros de derechas, que no es ni más ni menos que lo hace un tiempo concido como clase media.
O sea trabajadores, que solo han leido de Marx lo que dice el Marca o el Mundo deportivo y algunos de esos también han sido votantes de Podemos. Juventud leída y revolucionaria poca, demografía y coles de Bruselas y eso se traduce en votos.
Y hay que entender eso "Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos", la efervescencia después del 15M.
La efervescencia no deja ver con claridad el líquido que tiene el vaso.

Transversalidades y coles de Bruselas (11 años ya) https://rebelion.org/una-polemica-con-pablo-iglesias-parte-i/
Lucha de clases. Ahora que me digan que votante, votante no ideólogo de Podemos lee estas cosas.

#199 Siendo justos, ni de Podemos, ni de IU, ni de ningún otro partido en general. Estas cosas son café para muy cafeteros, y sé que en IU van a abundar más que en otros partidos, pero seguirá siendo una minoría porque la gente suele atender solo al mensaje público, y no olvidemos que parte del votante de Podemos viene también de IU y Podemos surgió en un momento de efervescencia que despertó el interés en la política en mucha gente que antes pasaba, así que habrá tanto gente que se apuntó sin más como gente que se interesó de verdad. A mi me quiere sonar que este artículo lo leí en su momento porque se habló bastante del tema, tanto del artículo de Iglesias como de las respuestas y, como te decía, el momento era de despertar político para muchos. Ahora que me lo has recordado me volveré a leer todo en cuanto tenga un hueco a ver cómo he cambiado mi opinión con los años.

#204 Tuvo segunda parte y se eres muy cafetero igual no te atreves a decir ¡menudo tocho!

Es eso, ahora ya pasó esa euforia de hace años y la transversalidad es entendible, aunque debe tener sus límites, si necesitas que te voten alguién más que personas muy concienciadas y en temas diversos.
Se trata de intentar governar para cambiar cosas. Y tragar sapos.

#205 Sí, si ya. Tengo la segunda parte también localizada, y además aquí pusieron las dos seguidas:
https://elsudamericano.wordpress.com/2013/10/22/izquierda-clase-composicion-una-polemica-con-pablo-iglesias/

#206 No conocia esa página, me la miraré.

#36 Por eso yo también digo puede. Los futuribles no deberían ser noticia.

Pero Sánchez también puede haber matado a su perro. Si se demuestra será noticia sino es una nonoticia.

Es muy diferente al caso de "presunto". Hay un presunto culpable de un crimen cierto que se ha cometido. Pepito ,"presunto culpable", del asesinato de X.
Pepito no es culpable hasta que no se demuestre, pero el asesinato no es presunto. Ha sucedido.

#40 Pues con este tipo de artículos hay quien ha abierto causa contra la mujer de Pedro Sánchez.

#174 #196 Yo tengo por ahí algún mensaje que va en este sentido. Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos y pese a ser de izquierdas sobre todo era "transversal transformador" (que vete tú a saber cómo se materializa eso a pocos palos que recibas), pero este obrero de derechas (que por ahí se calculaba que era solo el 16%) ya se encargaron los medios de purgarlo al remarcar que en Podemos son muy comunistas y muy bolivarianos, así que seguir por la transversalidad era un callejón sin salida porque contra la opinión pública y publicada no se puede hacer nada. Errejón en su cabeza sigue abogando por la transversalidad, pero la impresión que tiene mucha gente no es que sea transversal y siendo centro derechas le puedas votar, sino que es un bolivariano que encima no hace lo que debería.

Como dice #196 el trasvase de votos entre VOX y PP (y Ciudadanos) es evidente, así que sí que hay una minoría muy ruidosa votante de derechas que empezó votando a Podemos y se pasó a Vox (no demasiados y no muy enterados del asunto, pero como muestra yo conozco uno), pero sobre todo en Vox hay gente que no hubiera votado a Podemos (incluso aunque alguno podría hasta dudar si le pesaba más su derechidad o su cabreo, pero sin dar el paso porque comunismo) y estaba esperando un "Podemos de derechas", y al aparecer Vox/Ciudadanos se abrió la compuerta.

En los cabreados con Podemos hay de todo pero lo gracioso es que los cabreados se reconocen y aceptan entre sí más por su odio a Podemos que por las razones del cabreo, que los haría enemigos (también hay interés en que esto sea así). Están los que dicen que Podemos se quedó corto en "sus cosas de izquierdas" (que se salieron antes de que pudiera siquiera hacer nada porque no se qué de sillones y ahora alguno incluso vota a otro partido que no tiene visos de ser "más de izquierdas"), los que lo odian por ser muy de izquierdas (enemigos de los primeros en todo menos en rajar de Podemos), los que los odian por decir que son muy de izquierdas (que no entran en detalles de si lo son o no, solo que les jode que lo digan, entiendo que porque piensan que otros son igual o más de izquierda y mi duda es de si los votan o su cabreo llega hasta ahí, y si están de realmente de acuerdo con el partido al que votan o si a ese sí le perdonan "los deslices"), los que dicen que Podemos la cagó al hacerse woke (pero que "aceptan" que el resto de la izquierda también sean wokes así que a esos sí les votan con la nariz tapada, pero a Podemos no), los que dicen que Podemos no debió abandonar la transversalidad y que la materialización de esto es la formación de UP contra los de la vieja izquierda que siempre han visto a Podemos como alguien que les ha robado los votos (que parte sí eran sus votantes, pero que si dejaron de votarlos fue porque no lo estaban haciendo bien según el votante que se va) y que están deseando que desaparezca para recuperarlos (y que no piensan que el votante que se fue se fue por algo y que solo puede ser porque estaban engañados y Podemos es lo peor que le ha pasado a la izquierda... la famosa autocrítica) y que han acabado colaborando con la parte de la izquierda que no quiere tocarles ni con un palo y que quiere sus votantes o al menos usarlos para sus fines, pero sin que ellos se vean.

Un carajal importante.

#197 Un carajal.
Lo primero por aclarar es lo que yo considero obreros de derechas, que no es ni más ni menos que lo hace un tiempo concido como clase media.
O sea trabajadores, que solo han leido de Marx lo que dice el Marca o el Mundo deportivo y algunos de esos también han sido votantes de Podemos. Juventud leída y revolucionaria poca, demografía y coles de Bruselas y eso se traduce en votos.
Y hay que entender eso "Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos", la efervescencia después del 15M.
La efervescencia no deja ver con claridad el líquido que tiene el vaso.

Transversalidades y coles de Bruselas (11 años ya) https://rebelion.org/una-polemica-con-pablo-iglesias-parte-i/
Lucha de clases. Ahora que me digan que votante, votante no ideólogo de Podemos lee estas cosas.

#199 Siendo justos, ni de Podemos, ni de IU, ni de ningún otro partido en general. Estas cosas son café para muy cafeteros, y sé que en IU van a abundar más que en otros partidos, pero seguirá siendo una minoría porque la gente suele atender solo al mensaje público, y no olvidemos que parte del votante de Podemos viene también de IU y Podemos surgió en un momento de efervescencia que despertó el interés en la política en mucha gente que antes pasaba, así que habrá tanto gente que se apuntó sin más como gente que se interesó de verdad. A mi me quiere sonar que este artículo lo leí en su momento porque se habló bastante del tema, tanto del artículo de Iglesias como de las respuestas y, como te decía, el momento era de despertar político para muchos. Ahora que me lo has recordado me volveré a leer todo en cuanto tenga un hueco a ver cómo he cambiado mi opinión con los años.

#204 Tuvo segunda parte y se eres muy cafetero igual no te atreves a decir ¡menudo tocho!

Es eso, ahora ya pasó esa euforia de hace años y la transversalidad es entendible, aunque debe tener sus límites, si necesitas que te voten alguién más que personas muy concienciadas y en temas diversos.
Se trata de intentar governar para cambiar cosas. Y tragar sapos.

#205 Sí, si ya. Tengo la segunda parte también localizada, y además aquí pusieron las dos seguidas:
https://elsudamericano.wordpress.com/2013/10/22/izquierda-clase-composicion-una-polemica-con-pablo-iglesias/

#206 No conocia esa página, me la miraré.

#136 Claro, Pudimos Pablete y su concubina lo han hecho genial y han cumplido con todo lo prometido y con las encomiendas del 15M, pero en este mundo de utopía y piruleta en el que vivimos hay demasiados amargados que van a votar al subnormal de Alvise y a Box por que patata, pero nosotros lo hemos hecho todo bien, sobre todo Pablo ... todo va bien, tu di que si guapis ...

#136 Voy a recibir hostias como panes por lo que voy a escribir.
No digo que buscaran el voto de ultraderechistas, pero el obrero de derechas el muy tarugo iba en el furgón de cola, el transversalismo.
Y a muchos nos pasa que cuando hemos depositado nuestras esperanzas en un movimiento y somos tan tarugos al pensar que todos nuestros problemas desapareceran por arte de birlibirloque y la realidad que es más tozuda que nosotros nos da el tortazo, tendemos a calificar al otrora amado líder de traidor.
Para muestra un botón #159

Y esto me lleva a, no recuerdo bién ¿Maestre? que dijo en Andalucía no hay 30.000 fascistas. Los tarugos que votaron vox.

#174 El obrero de derechas aquí poco cuenta porque jamás iba a votar a Podemos, independientemente de que estos lo hicieran bien o mal.
Yo lo que discuto es eso de que Vox ha subido en votos gracias a Podemos. No tiene sentido.

¿La gente decepcionada con Podemos se ha ido a Vox? En tal caso, esa gente simplemente carece de criterio político y no saben ni por donde les da el sol. Porque ya me dirás que les puede ofrecer Vox a quienes creen que Podemos no ha estado a la altura de las reivindicaciones del 15-M.

¿Que Podemos ha hecho que la gente indecisa o que no votaba se decante por Vox? Teniendo en cuenta que el auge de Vox coincidió con pérdida de votos por parte del PP, y que ahora que el PP recupera esos votos los de Abascal han pegado un bajón, no parece probable que la decepción con Podemos tenga mucho que ver.

#174 #196 Yo tengo por ahí algún mensaje que va en este sentido. Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos y pese a ser de izquierdas sobre todo era "transversal transformador" (que vete tú a saber cómo se materializa eso a pocos palos que recibas), pero este obrero de derechas (que por ahí se calculaba que era solo el 16%) ya se encargaron los medios de purgarlo al remarcar que en Podemos son muy comunistas y muy bolivarianos, así que seguir por la transversalidad era un callejón sin salida porque contra la opinión pública y publicada no se puede hacer nada. Errejón en su cabeza sigue abogando por la transversalidad, pero la impresión que tiene mucha gente no es que sea transversal y siendo centro derechas le puedas votar, sino que es un bolivariano que encima no hace lo que debería.

Como dice #196 el trasvase de votos entre VOX y PP (y Ciudadanos) es evidente, así que sí que hay una minoría muy ruidosa votante de derechas que empezó votando a Podemos y se pasó a Vox (no demasiados y no muy enterados del asunto, pero como muestra yo conozco uno), pero sobre todo en Vox hay gente que no hubiera votado a Podemos (incluso aunque alguno podría hasta dudar si le pesaba más su derechidad o su cabreo, pero sin dar el paso porque comunismo) y estaba esperando un "Podemos de derechas", y al aparecer Vox/Ciudadanos se abrió la compuerta.

En los cabreados con Podemos hay de todo pero lo gracioso es que los cabreados se reconocen y aceptan entre sí más por su odio a Podemos que por las razones del cabreo, que los haría enemigos (también hay interés en que esto sea así). Están los que dicen que Podemos se quedó corto en "sus cosas de izquierdas" (que se salieron antes de que pudiera siquiera hacer nada porque no se qué de sillones y ahora alguno incluso vota a otro partido que no tiene visos de ser "más de izquierdas"), los que lo odian por ser muy de izquierdas (enemigos de los primeros en todo menos en rajar de Podemos), los que los odian por decir que son muy de izquierdas (que no entran en detalles de si lo son o no, solo que les jode que lo digan, entiendo que porque piensan que otros son igual o más de izquierda y mi duda es de si los votan o su cabreo llega hasta ahí, y si están de realmente de acuerdo con el partido al que votan o si a ese sí le perdonan "los deslices"), los que dicen que Podemos la cagó al hacerse woke (pero que "aceptan" que el resto de la izquierda también sean wokes así que a esos sí les votan con la nariz tapada, pero a Podemos no), los que dicen que Podemos no debió abandonar la transversalidad y que la materialización de esto es la formación de UP contra los de la vieja izquierda que siempre han visto a Podemos como alguien que les ha robado los votos (que parte sí eran sus votantes, pero que si dejaron de votarlos fue porque no lo estaban haciendo bien según el votante que se va) y que están deseando que desaparezca para recuperarlos (y que no piensan que el votante que se fue se fue por algo y que solo puede ser porque estaban engañados y Podemos es lo peor que le ha pasado a la izquierda... la famosa autocrítica) y que han acabado colaborando con la parte de la izquierda que no quiere tocarles ni con un palo y que quiere sus votantes o al menos usarlos para sus fines, pero sin que ellos se vean.

Un carajal importante.

#197 Un carajal.
Lo primero por aclarar es lo que yo considero obreros de derechas, que no es ni más ni menos que lo hace un tiempo concido como clase media.
O sea trabajadores, que solo han leido de Marx lo que dice el Marca o el Mundo deportivo y algunos de esos también han sido votantes de Podemos. Juventud leída y revolucionaria poca, demografía y coles de Bruselas y eso se traduce en votos.
Y hay que entender eso "Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos", la efervescencia después del 15M.
La efervescencia no deja ver con claridad el líquido que tiene el vaso.

Transversalidades y coles de Bruselas (11 años ya) https://rebelion.org/una-polemica-con-pablo-iglesias-parte-i/
Lucha de clases. Ahora que me digan que votante, votante no ideólogo de Podemos lee estas cosas.

#199 Siendo justos, ni de Podemos, ni de IU, ni de ningún otro partido en general. Estas cosas son café para muy cafeteros, y sé que en IU van a abundar más que en otros partidos, pero seguirá siendo una minoría porque la gente suele atender solo al mensaje público, y no olvidemos que parte del votante de Podemos viene también de IU y Podemos surgió en un momento de efervescencia que despertó el interés en la política en mucha gente que antes pasaba, así que habrá tanto gente que se apuntó sin más como gente que se interesó de verdad. A mi me quiere sonar que este artículo lo leí en su momento porque se habló bastante del tema, tanto del artículo de Iglesias como de las respuestas y, como te decía, el momento era de despertar político para muchos. Ahora que me lo has recordado me volveré a leer todo en cuanto tenga un hueco a ver cómo he cambiado mi opinión con los años.

#204 Tuvo segunda parte y se eres muy cafetero igual no te atreves a decir ¡menudo tocho!

Es eso, ahora ya pasó esa euforia de hace años y la transversalidad es entendible, aunque debe tener sus límites, si necesitas que te voten alguién más que personas muy concienciadas y en temas diversos.
Se trata de intentar governar para cambiar cosas. Y tragar sapos.

#205 Sí, si ya. Tengo la segunda parte también localizada, y además aquí pusieron las dos seguidas:
https://elsudamericano.wordpress.com/2013/10/22/izquierda-clase-composicion-una-polemica-con-pablo-iglesias/

#159 A ver. Una cosa es que Podemos no haya cumplido con sus promesas y que pienses que lo han hecho rematadamente mal, lo cual es muy respetable, y otra decir que la aparición y subida de Vox es culpa de Podemos. Eso no hay por donde cogerlo, aparte de que es una simplificación infantil de los acontecimientos que se están viviendo.