#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa 
#34 amicci!
#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.
Es decir no se compiten con las mismas cartas.
#113 ¿Y? Pese a eso, están en beneficios record. La noticia que envío es posterior a la tuya.
#115 La que tu envías son los beneficios globales, no europeos. De tu link:
La subida fue muy inferior en el beneficio neto (103.500 millones, solo un 4,5% más) ya que aquí, Renault, por ejemplo, pasó de ganar 967 millones a perder 700 por la salida de Rusia. Y Ford, acuciada por una estructura de costes exagerada según sus directivos, se anotó unos números rojos de 1.822 millones cuando el ejercicio anterior había ganado 16.500.
Además de Ford y Renault, los datos anteriores incluyen al Grupo Volkswagen, Stellantis, General Motors, BMW, Mercedes, Hyundai Motors, Toyota (los tres primeros trimestres de su año fiscal) y Tesla. El constructor comandado por Elon Musk, de hecho, logró un margen operativo de casi el 26%, inalcanzable para el resto.
Y lo que envió yo es una nueva normativa europea que penaliza a las constructoras Europeas, que no existe en ninguna otra parte del mundo.
Es decir si vendes tres coches de combustion y una eléctrico, van a tener que pagar multa, ¿Que han hecho?, retirar del mercado los coches que les generaban menor beneficio, por ej. el segmento A ahora mismo es escuálido. y quedarse con lo que más les da.
#133 ¿Entiendes que para vender en Europa las marcas chinas tienen que cumplir las mismas normativas?
#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales
#160 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia r
Claro, claro, no existe la competencia, todas las marcas de automóviles pactan los precios ¿no?, empresas Americanas, Japonesas, Europeas, Indias, Koreanas....todas pactan precios y no hay competencia.
Y yo pensando que esto era una discusión seria.
#200 Entiendo que has estado en coma o tienes 15 años.
Ya hay precedentes de pactar precios, en concreto de 2006 a 2013.
Son una mafia con mucho dinero y por lo tanto mucha influencia política.
https://www.arriagaasociados.com/cartel-de-coches
#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.
Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.
#174 Y aquí queremos Tesla a precios de Citroen C2 cobrando como los suizos.
¿Cuánto cobra un chino de una fabrica de automóviles?¿Cuanto un europeo?
¿Cuál es la presión fiscal de las empresas Chinas vs Europa?
Puedes comparar lo que quieras, vacaciones, derechos de los trabajadores, horas por semana laboral, etc.
Ya te digo yo que si convertimos Europa en China, todo será más barato, eso si, 5 días de vacaciones anuales, trabajar de lunes a sábado, y algún domingo, la sanidad que cada palo aguante su vela y las pensiones...pues si tienes hijo bien, pero si tienes una hija pues busca un buen dote sino moritas de hambre.
#174 No tienen los salarios de aquí, pero a la vez están comprando coches chinos eléctricos a porrillo.
#90 O hacer empresas que:
1. Tengan un capital humano realmente investigador y no el "hinbestigador" que escribe artículos con ChatGPT y se alía con otros del gremio para citarse entre sí y todo queda reducido a tener puntaje en revistas indexadas como si de videojuego barato se tratara.
2. Tengan personal realmente preparado y productivo y no un montón de lame-culos del jefe.
3. Que ese personal sea realmente productivo y no llenos de los familiares tontos de los jefes.
4. Que los jefes no estén pensando a corto plazo todo el tiempo, es decir, pensando en su bono.
5. Que no apoyen campañas políticas del político corrupto de turno, costos que tendrán que pagar los clientes.
6. Que en verdad los jefes sean productivos y no fanáticos del powerpoint, los diagramas estadísticos y los términos de moda anglosajones.
#228 No es excluyente. Es que los aranceles únicamente son útiles si para añadir ese tiempo de desfase en la entrada de tu competidor los utilizas para ponerte a su altura. Obviamente con sistemas empresariales podridos no hay manera de llegar a la excelencia competitiva.
#230 En teoría "añadir ese tiempo de desfase en la entrada de tu competidor los utilizas para ponerte a su altura", en la dura realidad es para seguir siendo los mismos incompetentes pero con más tiempo para seguir siendo incompetentes, luego llorar a papa estado para que tenga más tiempo los aranceles. ¿Y por qué no se ponen aranceles fuertes a Intel, AMD, NVidia para que Europa se vuelva fuerte en chips? Ahh... no, que eso son empresas del amo y señor a obedecer.
#239 Los datos históricos de la humanidad no dicen eso. Por ejemplo, las industrias de Francia, Alemania y EEUU utilizaron los aranceles para evitar la dependencia con UK y tener una economía colonialista tras las revoluciones industriales lideradas por UK. En esos años España por ejemplo se dedicó a exportar materias primas explotadas por empresarios precisamente británicos, sólo tienes que irte a Andalucía y ver de dónde provienen unos cuantos apellidos que terminaron engrosando a las nobles cunas de señoritos andaluces décadas después.
¿Y por qué no se ponen aranceles fuertes a Intel, AMD, NVidia para que Europa se vuelva fuerte en chips?
#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.
#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?
Es que vamos, un plan sin fisuras...
#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
Aunque a saber lo que acaba pasando.
#30 Land Rover y Jaguar, también
#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.
#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd
#54 No es raro, la mayoría asume que ciertas marcas son de ciertos sitios y hoy en día esas líneas son muy difusas cuando no falsas, pero vamos, que es normal no saber quién posee una marca o tiene la mayoría de acciones hoy en día.
Igual que si te digo que MG, una marca británica con historia, está también en manos chinas y son coches chinos en realidad.
Yo mismo me enteré no hace mucho de que Mercedes tiene participación mayoritaria de capital chino con Geely.
#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.
#90 O hacer empresas que:
1. Tengan un capital humano realmente investigador y no el "hinbestigador" que escribe artículos con ChatGPT y se alía con otros del gremio para citarse entre sí y todo queda reducido a tener puntaje en revistas indexadas como si de videojuego barato se tratara.
2. Tengan personal realmente preparado y productivo y no un montón de lame-culos del jefe.
3. Que ese personal sea realmente productivo y no llenos de los familiares tontos de los jefes.
4. Que los jefes no estén pensando a corto plazo todo el tiempo, es decir, pensando en su bono.
5. Que no apoyen campañas políticas del político corrupto de turno, costos que tendrán que pagar los clientes.
6. Que en verdad los jefes sean productivos y no fanáticos del powerpoint, los diagramas estadísticos y los términos de moda anglosajones.
#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!!
#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".
#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa
#34 amicci!
#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.
Es decir no se compiten con las mismas cartas.
#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales
#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.
Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.
#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:
Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]
Publicado hace 7 días por
Dav3n
a
barrons.com
"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.
Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.
"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.
No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.
#178 en una guerra comercial tendrían mucho más que perder ellos que nosotros
Nos exportan mucho más ellos a nosotros que al revés
#199 Claro, hombre, di que si, de nuestra dependencia hasta con las tuercas ya tal... Solo con prohibir la exportación de algunas materias primas críticas ya nos hacen mierda. En una guerra comercial podrían vivir perfectamente con su mercado interno y con los países del sur global, porque además son bastante más flexibles que nosotros a la hora de forzar a su población...
Pero bueno, no tengo ganas de discutir obviedades con alguien que va de listo y en realidad no sabe de qué habla.
#43 si te fijas en el envío sale mucho Buick
Tras en crack del 2008 la administración Obama ofreció dinero a las “majors” Chrysler, GM y Ford (creo que Ford no pilló nada pero las otras sí) La condición era deshacerse de marcas para quitarse deuda y ser rentables
GM mantuvo Buick porque en China (cosas de las marcas y de la gente) Buick estaba muy bien considerada, mucho más que en USA
#20 Mercedes tiene accionariado chino
#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.
#20 Hay, aprox., 1.500 millones de Chinos, En toda Europa hay 750 millones de habitantes y en EE. UU. otros 350 millones.
Al ritmo que van creciendo los chinos lo mismo perder el mercado chino es ir a la quiebra global igual. Y, también, como algún país no haga lo mismo y sí pueda entrar en ese mercado barre a los demás.
#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca
#140 Gracias por el insulto, por fortuna no tengo que demostrarte nada ni a ti ni a nadie. Y me puedes creer o no, pero trabajo precisamente con un fabricante de automóviles con fábricas en china y acuerdos con varias empresas locales allí, así que sé de primera mano como está el asunto.
Así que igual quien se ha de quitar el palillo de la boca eres tú.
#231 esa es tu opinión, no son datos. Para hacer una afirmación categórica como la que has hecho hay que basarse en datos. Y que respondas con una falacia de autoridad te deja todavía en peor lugar si cabe. Yo no he hecho ninguna afirmación, así que esta claro quien tiene aquí el palillo en la boca.
#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)
#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.
#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.
#15 tontería al canto.
Mercedes tiene fábrica en China
#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.
#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.
#15 tontería al canto.
Mercedes tiene fábrica en China
#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.
#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.
#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.
#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.
#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.
Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.
Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.
#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.
#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande
#7 ¿subvenciones solo son buenas las nuestras no?
https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos
#7 Justo acaban de anunciar que no van a seguir los pasos de EEUU con ese tema:
https://thelogisticsworld.com/actualidad-logistica/von-der-leyen-rechaza-que-la-ue-replique-los-amplios-aranceles-de-estados-unidos-a-productos-chinos/
#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!
#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.
#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.
#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...
#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.
#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.
#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante.
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro.
#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa 
#176 A ver cúantos concesionarios quedan de marcas como Honda, Daewoo, Suzuki, Dahiatsu, Mitsubishi (ahora son renaults remarcados), Subaru, Nissan, etc.
Coches todavía verás, pero concesionarios como dije en #80, apenas quedan, y ahora o no traen modelos nuevos o son modelos de otras marcas remarcados.
#240 No he tenido nunca problemas de falta de piezas en ningún taller ni nada parecido. Y no me ha dado un problema el coche en sus 12 añitos.
Y en Madrid concesionarios todos los que quieras. Por ejemplo una búsqueda rápida devuelve unos 16 concesionarios Nissan en Madrid.
#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".
En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa
cc/ #1
#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India
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#2. Mientras el ratón del PC no se nos enrrede en el cuello como un Facehugger estaremos a salvo.
#25 pero este tiene a la espalda toda la maquinaria del PP que no hace falta recordar que controla al CGPJ entre otras cosas.
#25 Pero este tiene amigos más importantes.
La casta de corruptos actual no destaca por tener muchas luces precisamente. Pero entre garrulos y trepas han montado un tejido de corruptelas bastante sólido.
Teniendo en cuenta que atropelló a un niño y se dio a la fuga estaba ya claro que era un delincuente.
#4 Es curioso como enseguida mencionan : el sospechoso es un hombre de nacionalidad española . Cuando en otros casos ni se mencionan
#1 quizá sería suficiente darles permiso para conducir sin cinturón de seguridad
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#34 amicci!