#24 No, evidentemente no todo el mundo ha enloquecido. O eso espero. (y también espero que sea una situación temporal)

#28 Cuánto peor, mejor. Lo decía Lenin. Ahora toca bajar al infierno para luego remontar fuerte.

#24 Ha dicho "militante", no "votante". No es lo mismo.

Y sí, Podemos tiene unas bases movilizadas, que vienen de Izquierda Anticapitalista. El problema es que cuanto más se centran en esas bases y en ese espacio, menos hueco dejan a los demás.

#74 Y sobre eso ha respondido "No, evidentemente no todo el mundo ha enloquecido. O eso espero."

Y es el mismo cuento de este último año y pico, desde que Maestre y Vallín empezaron a señalar a los votantes de Podemos y dar a entender que "todos iguales" la peor escoria que se hizo partidaria de Sumar ha seguido con el mismo patrón. Señalar e insultar continuamente, sin aportar argumentos de ningún tipo salvo "podemos está acabado", ser tan miserables como afirmar que "lo de Montero no fue un veto, fue una imposición", etc.

Bueno, pues ahora han tenido la demostración de que lo que se les advertía, que no podían prescindir del voto a Podemos como jusificaban, como si el aura mágica que le atribuyeron a Díaz fuese a obrar un milagro. Pues resulta que por separado no se llega a ninguna parte, que "sin el muerto" no son capaces de levantar cabeza tampoco y sólo obtienen un 1,3% más "que el muerto".

Y lejos de rectificar, algún miserable entiende que decir esto es "alegrarse de los malos resultados", pues no, no me alegro de haber tenido razón, ya lo dije desde el principio "ojalá me equivoque". Que los más viscerales sigan disfrutando del voto de la extrema derecha a sus comentarios de mierda, que seguro que esa gentuza lo que desea sobre todas las cosas es que a la izquierda le vaya bien.

#95 Yo he querido diferenciar militantes con votantes porque no es lo mismo.

Coincido con parte de tu análisis, pero desde otro punto de vista. No se puede prescindir de los votos de Podemos. Pero tampoco se puede prescindir del voto del resto de sensibilidades de izquierda. Al final lo que se está haciendo es echar a los votantes que están hartos de luchas intestinas. Y eso se ha visto sobre todo en las elecciones Gallegas y Vascas. El voto de izquierda ha ido a otros partidos.

Las elecciones europeas son muy particulares. La participación es mucho menor, y se votan más personas. Que Montero haya sacado una cuarta parte menos votos que Alvise, siendo la candidata más conocida, no dice nada bueno de ella. Si nos quedamos con vetos y conflicto, mantendrémos la pureza de los partidos. Pero los votarán cuatro gatos. Sólo centrándose en políticas y llevar un frente amplio atrae a los votantes. A los votantes, no a los militantes más o menos comprometidos.

#163 ¿Y quienes son aquí los militantes? Y me refiero a que lo hayan afirmado ellos, no a quien dicen que son militantes o "están a sueldo" otros que usualmente tienden a no aportar nada serio ni decente a cualquier debate. El único que sé seguro que es, porque así lo ha dicho, no participa en este tipo de debates ni se muestra especialmente contento con el recorrido de Podemos. Y es que lo que afirma ese comentario es que son "todos", algo que ha rectificado en parte tras mi respuesta.

Que Montero sea "más conocida" no tiene por qué jugar a su favor. Al margen de que se pueda estar de acuerdo con ella o no, te lo pongo de otra manera: víctima de campañas mediáticas, judiciales y acoso saca menos votos que uno de los que alientan los bulos y el acoso. Yo lo que veo es que no dice nada bueno de quienes han votado a Alvise. De la misma manera que no voy a recurrir a comparar los votos de Sumar con los de Alvise para criticarlos, porque "juegan" en ligas diferentes. ¿O te parecería normal que lo haga y diga "la unión de diferentes partidos de izquierda ha sido incapaz de superar a Alvise en escaños"?

Comparo a Podemos con Sumar, porque se aseguró que Irene no sumaba. Pues con ella como cabeza de lista, la diferencia con la suma de partidos que la rechazaron ha sido de 240.000 votos, esa misma cuarta parte de votos que dices. Parece que, a pesar de todo lo que se dijo, Podemos por sí solo aporta tantos o más votantes que cualquiera de los partidos integrantes en Sumar por su cuenta. Pero se unieron miserablemente en contra de un único partido aprovechando las campañas mediáticas, que por supuesto no quieren lo mejor para la izquierda, para vetarla logrando que personas presuntamente inteligentes justificaran ese veto llamando "imposición" a que un partido decida quien ha de ser su candidato.

El resultado es que acabé votando en las generales al BNG y no a Sumar. Lo decía entonces y lo digo ahora, que no me vendan que "para sumar" vetar e imponer es la actitud adecuada. Ahora, si se vuelve a intentar algo similar, tan sólo espero que las cabezas visibles de ese despropósito estén fuera: Díaz, Errejón, Baldoví, Colau... si quieren contar con mi voto, porque no estando de acuerdo en todo puedo votar a alguien, lo que no voy a hacer es votar a quien tiene ese tipo de actitudes.

#166 Cuando hablo de "militantes" no me refiero a nadie de aquí, o a nadie concreto. Pero conozco gente en la vida real, y gente aquí se define como tal y dice lo mismo... me creo que lo sean. Creo que conozco un poco ese perfil, heredado de Acap.

Como digo, estas elecciones son muy diferentes a cualquier otra. Y ahí tienes a Alvise para demostrarlo, como antes Jesus Gil o Ruiz Mateos. No me vas a leer a mí decir nada bueno de Alvise (si te parece leerlo seguramente sea sarcasmo). No comparo votos ni votantes; muestro que estas elecciones son "particulares", y la gente vota cosas que en otras elecciones no haría.

Yo sinceramente creo que en unas elecciones normales, Montero resta más de lo que suma. En estas elecciones, con poca participación y mucho voto trol los "fan" se movilizan y es fácil que una persona conocida y con historial polémico saque muchos votos. Y de ahí están los ejemplos anteriores. Otra cosa es en unas generales, dónde ese voto no te vale (y mucho no vota igual), y esa persona aleja un voto más moderado. Porque el PODEMOS que tuvo 50-60 escaños tenía mucho de ese voto. Ese voto lo aleja Montero. ¿Es justo? Puede que no, pero no por ello es menos cierto. Lo lógico es en esos casos que uno mismo se eche a un lado; poner una persona por encima de un proyecto no dice nada bueno. Y aleja a los votantes más aún. Como también lo alejan todas estas polémicas y luchas intestinas.

Y ahí tienes el resultado. Tú sin ir más lejos has votado a BNG (Según tus palabras que no tengo por qué dudar de ella). Yo en otras les he votado, ahora no estoy por ello. Si se pelean por esencias, sillones y los restos del barco... ahí no voy a estar yo.

#167 Al BNG le voté en las generales por no votar a Sumar porque no me gustaba lo que estaba pasando. En estas últimas he votado a Podemos.

Claro que son elecciones particulares, pero si hay algo que sucede es que todos participan en igualdad de condiciones al no haber circunscripciones que condicionen el "voto útil". Y estoy de acuerdo en que todas las elecciones tienen sus matices. El caso es que para legitimar "la desaparición de Podemos" de cara a las generales se utilizaron (miserablemente) los datos de las autonómicas y municipales. Y sucede que, oh sorpresa, cuatro años antes también tuvieron unos malísimos resultados en municipales y autonómicas, pero en las generales sacaron 36 escaños y entraron en el gobierno. Por más que lo repetí, el discurso dominante de los que nadie señala como "enloquecidos" y respaldado con los votos de los derechistas habituales era "Podemos no puede aspirar a nada por los malos resultados de las municipales y autonómicas".

Y no es lo que tú o yo pensemos que aporta Montero lo que hay que tener en cuenta. Si su partido la designa como candidata, lo que deben hacer los partidos que quieren que se una a Sumar es respetarlo. No puede ser el "queremos los votos de Podemos, pero no a quienes ellos consideran que debe ser su candidato". Si unos años antes Podemos hubiese vetado a algún candidato de las formaciones con las que compartía candidatura, con toda la razón del mundo se les habría puesto a parir. Pues resulta que no, que sobre la lógica impera el odio y esa "izquierda que quiere sumar" fue con todo en contra de la lógica más básica.

Y lo jodido es que todavía haya que leer que los desquiciados son los de Podemos, que si Iglesias es personalista y su ego, pero no se te ocurra decir que Sumar era Díaz y su "porque yo lo valgo", etc.

El caso es que se pusieron las mil y una excusas para justificar lo injustificable y resulta que en unas elecciones en las que concurría Podemos contra el resto de formaciones que le putearon "porque no aportaba nada" la diferencia ha sido de 1/4 de los votos.

#12 Pues que se presenten juntos y dejen de dar la brasa.

#41 Bien está que reconozcas que no era mentira.
Pero qué cizaña, ¡si eres tú el que has llamado parásitos a los únicos que le abren la puerta a volver a Podemos!

Luego se preguntan porqué caen tan mal a todo el mundo, si van por la vida diciéndole a la gente: "te he dicho que me quieras, puta!"

#9 Los de izquierda unida como siempre, son unos oportunistas.

#9 Maíllo ha dicho desde siempre que podemos tenía la puerta abierta a volver a un proyecto de unidad.

con llamarles parásitos seguro que ayuda a que se salven todos en las próximas generales.

#22 A difundir desinformación y manipular a otro. Ya muchos te tienen calado.

#26 ¿Desinformación? Aquí tienes la fuente y las palabras textuales de Maíllo:

"¿Habrá reconciliación con Podemos?

–Cuando nos planteamos los objetivos para la asamblea siempre hemos tenido la visión de nuestra tradición con los valores de la paz, el trabajo, el ecologismo y el feminismo, ensanchando diálogos con los movimientos sociales del país (...) Y si Podemos la quisiera, evidentemente tendremos las puertas abiertas para una posición de unidad."

A ver quién está intentando manipular.

https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Antonio-Maillo-Vuelvo-situacion-pais-hacer-politica_0_1897312393.html

#27 Tu, para variar. El que ha quedado sin representación no es Podemos. No hablo de las declaraciones en sí, digo que tu las utilizas para manipular y generar cizaña. IU ha parasitado a Podemos desde que se unieron y Podemos perdió la mitad de la representatividad. IU ha acabado justificando a las cloacas.

#41 Bien está que reconozcas que no era mentira.
Pero qué cizaña, ¡si eres tú el que has llamado parásitos a los únicos que le abren la puerta a volver a Podemos!

Luego se preguntan porqué caen tan mal a todo el mundo, si van por la vida diciéndole a la gente: "te he dicho que me quieras, puta!"

#9 ahí, haciendo amigos. Pero como alguno ya tiene canas en los huevos, y vio como en dos meses se pasó del:
- quita bicho que eres casta y vieja política. Una sopa de estrellas. Traidores a la clase trabajadora.
- A... Vamos a pegar carteles juntos, lo llamamos Unidas Podemos y todos felices.

Pues a ver... También te digo, que no todo votante tiene las tragaderas que tiene un cuadro de IU. Y con quien ve más importante tener la razón que representación, con mi voto que no cuenten. Y algo me dice que los 4.5M que alguna vez tomaron una papeleta de podemos y no han vuelto piensan por el estilo. Sobran opciones

#51 es que se dice pronto, de 4.5M a 570k. Y aun así estan celebrando ser la "primera izquierda"

#130 no espera, que me he liado. 4.5M es lo perdido. 5.2M llegaron a sacar.

Ahora, ya ves. Para rellenar dramas en Twitter

#133 tienen claro el enemigo y no lo van a soltar

#9 no vuelvo a votar a nada que no tenga Podemos en su nombre. Ya pagamos cara la broma de Sumar.

#100 Pues como sigan así me parece que en las próximas elecciones te vas a tener que imaginar que la P de PSOE es de Podemos.

#26 ¿Desinformación? Aquí tienes la fuente y las palabras textuales de Maíllo:

"¿Habrá reconciliación con Podemos?

–Cuando nos planteamos los objetivos para la asamblea siempre hemos tenido la visión de nuestra tradición con los valores de la paz, el trabajo, el ecologismo y el feminismo, ensanchando diálogos con los movimientos sociales del país (...) Y si Podemos la quisiera, evidentemente tendremos las puertas abiertas para una posición de unidad."

A ver quién está intentando manipular.

https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Antonio-Maillo-Vuelvo-situacion-pais-hacer-politica_0_1897312393.html

#27 Tu, para variar. El que ha quedado sin representación no es Podemos. No hablo de las declaraciones en sí, digo que tu las utilizas para manipular y generar cizaña. IU ha parasitado a Podemos desde que se unieron y Podemos perdió la mitad de la representatividad. IU ha acabado justificando a las cloacas.

#41 Bien está que reconozcas que no era mentira.
Pero qué cizaña, ¡si eres tú el que has llamado parásitos a los únicos que le abren la puerta a volver a Podemos!

Luego se preguntan porqué caen tan mal a todo el mundo, si van por la vida diciéndole a la gente: "te he dicho que me quieras, puta!"

#47

La única bisagra de Podemos, es la de las puertas que le abren a la churri de Iglesias.

#48 ¿pagan por ser estúpidamente machista o has perdido alguna apuesta?

#92

¿Pagan por ser imbecilmente fanátique o naciste así?

#48 Que asco das ¿No?

#115



Si te pica te rascas, cretine

#47 A día de hoy el congreso está tan dividido que aparece el conserje saludando a los señores diputados y ya se le considera bisagra. Ser bisagra no sirve de mucho si todo el mundo es bisagra también... salvo si te llamas Puigdemont, que tiene un plus de bisagrismo.

Para valorar un partido hay que ver su progresión. Y la progresión de sumar y de podemos hace una pendiente para abajo que ni en una montaña rusa. Y no hay visos de que vayan a subir.

#102 "Ser bisagra no sirve de mucho si todo el mundo es bisagra también"
Sirve de menos, pero sigues teniendo suficiente poder de decisión como para no ser irrelevante en absoluto.
Y si la progresión sigue para abajo desaparecerán, pero no jodas, en las europeas han sacado casi tantos escaños como el resto de la izquierda junta...

#8

Podemos fue muy generoso con IU, pero hoy por hoy, Podemos también es historia.

#15 ah si? Yo pensé que eran partido bisagra en el congreso

#47

La única bisagra de Podemos, es la de las puertas que le abren a la churri de Iglesias.

#48 ¿pagan por ser estúpidamente machista o has perdido alguna apuesta?

#92

¿Pagan por ser imbecilmente fanátique o naciste así?

#48 Que asco das ¿No?

#115



Si te pica te rascas, cretine

#47 A día de hoy el congreso está tan dividido que aparece el conserje saludando a los señores diputados y ya se le considera bisagra. Ser bisagra no sirve de mucho si todo el mundo es bisagra también... salvo si te llamas Puigdemont, que tiene un plus de bisagrismo.

Para valorar un partido hay que ver su progresión. Y la progresión de sumar y de podemos hace una pendiente para abajo que ni en una montaña rusa. Y no hay visos de que vayan a subir.

#102 "Ser bisagra no sirve de mucho si todo el mundo es bisagra también"
Sirve de menos, pero sigues teniendo suficiente poder de decisión como para no ser irrelevante en absoluto.
Y si la progresión sigue para abajo desaparecerán, pero no jodas, en las europeas han sacado casi tantos escaños como el resto de la izquierda junta...

#8 Sí, en Podemos fueron tan generosos que intentaron hacer con IU lo mismo que Sumar quiso hacer con podemos.

Qué sigan igual de sobrados en Podemos que como sigan las peleas en la izquierda con un 3% de los votos en las próximas generales ambos son historia, y para regocijo del PSOE. O alguien de aquí se cree que la gente que se ha ido de podemos va a volver a votarles si siguen dando el mismo espectáculo.

Por cierto ¿Belarra va a dimitir por dejar al partido al borde de la desaparición en un solo año?

Eso ya se hizo y fue un desastre, Podemos no va a tardar ni dos minutos en llamar a todo el mundo casta y fascista e irse.

Eso con la ultra-derecha a las puertas, camino al desastre.

#25 Ya vemos la actitud que tienen, todos a pedirle perdón a PI que ganó las elecciones

#34 Es alucinante, están a un par de cagadas de no pasar la nota de corte para obtener representación y todavía van de sobrados, creo que la última vez que vi pasar algo similar fue con rosa diez.

Como sigan así el próximo video de Tamayo va a ser infiltrándose en podemos.

#35 Parece el típico ex tóxico con el que no se acaba de romper.

#25 Seguro que lo mismo? No recuerdo q le vetaran a nadie en IU. E incluso tuvieron un ministro...

#75 Y menos mal que lo hicieron, si la campaña del 23j hubiera girado otra vez sobre Irene montero Feijoó hubiera querido ser presidente.

#75 Dos ministros, Yolanda y Garzón.

#8 ...e integraros obedientemente en su partido...

Si esa es la arrogancia y prepotencia que se gasta desde Podemos, las pocas dudas que tenía al no votarlos se han desvanecido definitivamente.

Cuánto orgullo herido ha dejado Sumar y lo que se ve claro es que hay muchos que se meten en política buscando un algo cuando deberían buscarlo en otros sitios.

#29 Lo curioso es que cuando negocian con la patronal si que ceden para llegar a acuerdos.

#29 ¿No le fue tan mal? ¿Peor que cero concejales? Por poner el ejemplo aragonés. Pero cero patatero en toda la realidad aragonesa.
Podemos ha coleccionado cagadas sin cuento. Pero, nada, que malo es Sumar e IU.

#45 porque el Scattergories es de ellos

#45 a mí él espectáculo de ir juntos, separarse y enfadarse e ir cada uno por un lado para actoseguido votar prácticamente lo mismo cada vez que hay que votar algo me sobra completamente. Todavía estoy esperando que me saquen la lista de puntos en los que están en desacuerdo

#61 empieza por la guerra de Ucrania, la pleitesia a la OTAN , el presupesto de defensa, la ley del Si es Si...

#61 Quién es la lideresa, ese es el punto de desacuerdo.

#43 Mientes de mala manera.

Tú eras de los que decían que Yolanda Díaz estaba legitimada a decidir las listas y que los votos de sumar eran de ella y no de podemos.

#43 Mucho se inflan los carrillos con la "democracia interna", cuando yo solo he visto a perfiles injustificables mantenidos en puestos de liderazgo hasta la nausea. No vaya a ser que esa "democracia interna" no sea más que un teatrillo.

#81 Preguntemos a la militancia, seguro que exactamente el mismo 85% de siempre valida la respuesta

#120 Entonces, ¿siempre han sido los mismos tres esa "militancia" que mencionas?

#81 Desde luego no ha habido el nivel de democracia interna que se prometió con los círculos de podemos, ni listas abiertas pero ha habido siempre primarias. Que gane siempre la lista que propone Pablo Iglesias no implica una falta de democracia interna aunque no te guste. Sobre todo si lo comparas con otros partidos en los que no hay primarias. No jodas.

#147 Entonces, ¿el resultado con primarias y sin ellas es el mismo?

No se Rick, pero no parece serio.

#43 ¿El alacrán este no era de derechas? ¿Quién le ha dado vela para este entierro?

#13 quieres decir que debe haber transparencia omo cuando el macho alfa decidió con su dedazo democrático que Yolanda Díaz iba a ser la lideresa de Unidas Podemos y que Ione Belarra iba a ser la lideresa de Podemos?

#71 No lo decidió. La propuso como su favorita para las primarias. Luego ella montó su propio chiringuito y sin primarias.

Una mentira repetida mil veces sigue siendo una mentira.

#106 más claro el agua.

Pablo quería dar un paso al lado para dar más protagonismo a otros.

Por desgracia Yolanda buscó una coalición sin Podemos y no buscó ampliar el espectro político de Sumar, siendo incapaz de arrebatar votos ni al psoe ni a la derecha.

El primer error de Yolanda fue presentar Sumar al público antes de las autonómicas/municipales sin presentarse a dichas elecciones.

Con ello dio alas al psoe para adelantar elecciones y dejar en el tintero muchas medidas pactadas con Podemos para la legislatura.

#13 Podemos estaba fuera de los parlamentos autonómicos ¿con qué cara iba a exigir puestos cuando las elegidas por el amado lider restan más que otra cosa?

#5 Me pregunto en qué momento se le acabó la gasofa a IU de producir ideas propias y decidió que la cuestión es estrategizar a quién te arrimas.

#88 29 de octubre de 2000.

#5 claro, lo normal en política es que ese señor el día 20 hubiera puesto todo a parir con unas cuantas elecciones por delante. Hubiera sido apoteósico.

#5 Y sigue siéndolo, con la plataforma Sumar, no con el nuevo partido Sumar.
El problema es que lo que se creó como una plataforma se ha convertido en otro chiringuito del que lo inventa.

Asquito de izquierda tenemos

#5 Conozco personalmente a Maíllo, y no me parece que sea una persona que se mueva por sillones. Es un hombre que es pura bondad y solidaridad.

#1 Herodes se hizo famoso por impartir justicia, estos también querrán su pedacito en la historia.

#41 Nitannazi lleva genes de Herodes.

#1
Si el PP y Vox llegan al gobierno central, seguramente les faltará un diputado para la mayoría absoluta que pondrá Alpiste Pérez, apuesto unas cañas a que reinstauran la Inquisición y las hogueras en las plazas públicas.
Es lo único que les falta por hacer.
CC #41 #61 #70.

#130 Espero poder apagar las hogueras gracias a las cañas que creo que te has ganado mientras me queman.

#133
Sin gluten y sin alcohol para que se apaguen antes las llamas.

#1 #41 #61
Qué buena la coincidencia que acabo de encontrar.
Sí os fijáis en lo que ha escrito Echenique, empieza diciendo:


"Estadísticamente, es mucho más probable que un sacerdote cometa un delito de agresión sexual contra menores de edad que delinca una persona migrante...

He encontrado esta web que dice lo siguiente de la jueza de este caso:

Estadísticamente existe más posibilidades de que pertenezca a la APM (ASOCACIÓN PROFESIONAL DE LA MAGISTRATURA) ya que es la asociación mayoritaria de Jueces. Esta asociación es considerada “conservadora” o de “derechas”. Por lo que podríamos afirmar bajo esta premisa que las decisiones en el sistema judicial español la toman jueces o magistrados conservadores.

HORTENSIA DOMINGO DE LA FUENTE también podría pertenecer a JUECES Y JUEZAS PARA LA DEMORACIA (La parte progresista del sistema judicial) pero es menos probable, son la segunda fuerza.

https://www.eljuzgado.es/juez/hortensia-domingo-de-la-fuente/

#144 Hortensia la flor preferida de Franco ...

#147
Te ha faltado: "ahí lo dejo..."

#150 Me quedó el comentario hecho una facha, lo siento

#152
No, para nada.

#144
A ver si la jueza también va a citar a los de esa web.

#1 Había leído "Los sacramentos querellantes" y pensaba que o era otra asociación ultra, o un grupo de rock católico.

#70 Los sacramentos querellantes, nunca les pongas un niño delante.

#1 es una manera muy “peculiar” de gastar el dinero de los contribuyentes

#1 Lo mismos de siempre, si es que vamos a tiro hecho.

#1 Este se te caga en la boca y le das las gracias. Que aproveche.

#120 Será que es mentira lo que han dicho Echenique y #1

#158 ¿Que va a ser lo que digo mentira? Cógeme el rabo y tira.

#1.

#1 "El representante de la Santa Sede ante la ONU, el arzobispo Silvano Tomasi, informó en 2009, en una declaración ante el Consejo de Drechos Humanos de las Naciones Unidas, que según las estadísticas internas del Vaticano entre el 1,5 y el 5% del clero católico estaba involucrado en casos de abusos sexuales a menores."

https://gaceta.es/opinion/onu-vaticano-cifras-reales-20140205-0000/amp/

Cc #122