#14 ha sido "facha", ¿verdad?
Hay que joderse con esta izquierda destada y extrema, para la cual todo es facha, menos ellos.

#19 Perdona , pero los datos estan ahi. ¿Cuantos de sus dirigentes han pasado al PP o VOX y cuantos a cualquier otro partido? Despues si quieres lo comentamos, intenta sacar conclusiones.

#22 Pues al PSOE han pasado unos cuantos. Al que más se han pasado ha sido al PP, eso es cierto. Tampoco me extraña, porque una de las señás de identidad de Ciudadanos fue siempre el nacionalismo español, y el PSOE ha perdido lo poco que tenía de nacionalismo español para prostituirse con los nacionalistas periféricos.

#29 Ah, que españa es la meseta! Vaaale.

#22 Ni caso, este va diciendo que el pp es un partido de centro izquierda, y que todos los demás son ultra izquierda. Como para tomar en serio sus conclusiones. Adivina para el quien es centro derecha.

#32 Acabo de leer aquí también que Podemos es un partido de centro izquierda.... Pero la realidad es la que es, Ciudadanos estaba entre PSOE y PP, y ese era su atractivo

#34 Al contrario, Ciudadanos de creó su nicho de votantes a la derecha del PP. La ideología a defender les daba igual, eran una empresa de marketing con el único objetivo de chupar dinero público.

Hasta que aparecieron los fachas de Bocs, genuinos y no impostados, y le robaron la cartera.

#43 Si te gusta vivir pensando en eso adelante, porque hablas de forma tan categórica que parece que hasta hayas sido parte del partido.
Yo no he sido parte del partido, pero sí tengo familiares directos que lo han sido, y conozco a muchos votantes. En ninguno de los casos, por mis conversaciones y mi experiencia situaría a Ciudadanos a la derecha del PP.
Pero es que tampoco mirando su programa político se puede situar a Ciudadanos a la derecha del PP. 
Dado que eres tan categórico en tus afirmaciones, podrías decirme que políticas tiene Ciudadanos que lo sitúan a la derecha del PP?

#34 o sea derecha. Pensar que el psoe es de izquierdas es una coña. Y ya lo que te he puesto antes del pp es "muertos de risa"

#34 El partido que vino a regenerar y pacto para sostener a todos los gobiernos autonomicos corruptos.

Le daba igual PP o PSOE, pero siempre pacto para apuntalar al que estaba al mando

Mis dieces.

#19 dime UN solo cargo de Ciudadanos que se haya pasado a Sumar o Podemos

#19 no sé si facha, pero gente sin principios y sin programa seguro.

No fueron capaces ni de votar para eliminar el impuesto al sol cuando el PP se quedó en minoría en la segunda legislatura de Rajoy toda la oposición se movilizó para eliminarlo, ni siquiera eso.

Y de liberales tiene lo que yo de cura.

#14 También han marchado muchos al PSOE.
Como liberal que soy, yo miré en su momento el programa electoral de Ciudadanos, y tenía aspectos muy socialistas para mi gusto, por eso nunca les voté.
No sé cúal es tu definición de centro, pero Ciudadanos estaba claramente entre PSOE y PP en cúando políticas económicas y sociales.
El tufillo nacionalista que tenía era una guinda, pero el nacionalismo no es patrimonio único de la derecha, como se puede observar bien en los parlamentos autonómicos.

#26 para mí según qué aspecto analices el PSOE es de centro - derechas, Podemos de centro - izquierda más tirando a izquierda, C's de derechas, el PP de derechas clásicas y VOX directamente unos pvtos nazis.

El tufo nacionalista de Ciudadanos no era más que un envoltorio para atraer a los más conservadores del PP. Nunca han tenido más ideología que la económica, para eso los auparon y por eso los dejaron caer.

#31 ¿Qué políticas de VOX te parecen de Nazis? VOX es un partido populista conservador. Pero no veo que tenga muchas propuestas del Nacional Socialismo.
Por supuesto que tiene algunas, pero es que incluso el PSOE o Podemos comparten propuestas políticas con el NS. Hasta Franco tuvo políticas sociales que son hoy parte de la proclamada izquierda (sanidad pública, seguridad social, etc.)
 

#39 Hombre, han insistido que en cuanto toquen poder van a ilegalizar ciertos partidos...

Cuando te da igual 8 que 80 claro, todos los partidos son iguales.

#57 Si esa es tu propuesta para justificar que VOX es un partido Nazi, ¿Podemos hablar de que PSOE, CIU, CC, PA y PP lo fueron también cuando se aprobó la ley de ilegalización de partidos?
No me da igual 8 que 80, pero me gusta hablar las cosas con rigor y seriedad. 

#59 Rigor? Brocha gorda y chascarrillos.

No, no lo fueron por ello, son antidemocraticos por aplicarla de manera arbitraria.

#57 o retirar derechos a minorías, porque decir abiertamente que dar palizas a esos maric0nes de mierda está feo, claro.

#39 si no las ves, es que no las vas a ver.

Y no me voy a parar a explicarlas, te lo aseguro.

(Que digas que la Seguridad Social es cosa de Franco ya es suficiente respuesta...)

#39 Ya salió hace tiempo por aquí: Repositorio de enlaces y argumentos que zanjan de una vez el tema de si VOX es un partido fascista

#26 El nacionalismo español sí es patrimonio único de la derecha, jomío. Y una de sus marcas distintivas, además. Se puede distinguir que alguien es muy de derechas sólo por ese detalle.

#45 Estoy en desacuerdo. Tienes partidos como Frente Obrero o Izquierda por España, presentandose ambos a las próximas catalanas, que son claramente nacionalistas españoles.
Pero es que hasta el PSOE tiene rasgos de nacionalismo español, otra cosa es que algunos lo hayáis normalizado tanto que ni lo notéis...

#47 No confundas el simple hecho de ser español con el ultranacionalismo excluyente y paleto al que nos tiene acostumbrados la derecha española, anda. Que además viene de lejos, no es algo que se les haya ocurrido de pronto.

#47 El nacionalismo español excluyente de la derecha no lo compra ningun partido de izquierdas...

#3 en origen como una herramienta para que la gente votará PP en Cataluña sin que se dieran cuenta que estaban votando PP. Pero luego se transformó en lo que dices, sí.

#3 Ciudadanos era un partido de centro y pactó tanto con PP como con PSOE. En Andalucía, por ejemplo. También en Castilla y León, La Rioja o a nivel municipal se inclinaron por los socialistas para desalojar a un PP con demasiados años en el poder. Incluso en su momento firmaron un pacto con Sánchez a nivel nacional para formar gobierno, pero Podemos les vetó.
https://www.rtve.es/noticias/20160224/hernando-anuncia-ciudadanos-votara-a-favor-investidura-pedro-sanchez/1307141.shtml

Por circunstancias absorbió más votantes del PP, pero al estar pactando con "el enemigo" socialista se han hartado. Y por el otro lado los votantes socialistas visto está que también les han colgado el sambenito, pero en Cataluña Ciudadanos llego a ganar las elecciones y tener su base más fuerte precisamente acogiendo a los votantes socialistas. Es la maldición del centro en un país demasiado acostumbrado al tribalismo.

#12 Ciudadanos no ha sido de centro ni jugando al fútbol

Curiosamente la mayoría de sus componentes que han ido abandonando el barco mientras se hundía se han ido al PP o a VOX directamente, para qué disimular.

#14 ha sido "facha", ¿verdad?
Hay que joderse con esta izquierda destada y extrema, para la cual todo es facha, menos ellos.

#19 Perdona , pero los datos estan ahi. ¿Cuantos de sus dirigentes han pasado al PP o VOX y cuantos a cualquier otro partido? Despues si quieres lo comentamos, intenta sacar conclusiones.

#22 Pues al PSOE han pasado unos cuantos. Al que más se han pasado ha sido al PP, eso es cierto. Tampoco me extraña, porque una de las señás de identidad de Ciudadanos fue siempre el nacionalismo español, y el PSOE ha perdido lo poco que tenía de nacionalismo español para prostituirse con los nacionalistas periféricos.

#29 Ah, que españa es la meseta! Vaaale.

#22 Ni caso, este va diciendo que el pp es un partido de centro izquierda, y que todos los demás son ultra izquierda. Como para tomar en serio sus conclusiones. Adivina para el quien es centro derecha.

#32 Acabo de leer aquí también que Podemos es un partido de centro izquierda.... Pero la realidad es la que es, Ciudadanos estaba entre PSOE y PP, y ese era su atractivo

#19 dime UN solo cargo de Ciudadanos que se haya pasado a Sumar o Podemos

#19 no sé si facha, pero gente sin principios y sin programa seguro.

No fueron capaces ni de votar para eliminar el impuesto al sol cuando el PP se quedó en minoría en la segunda legislatura de Rajoy toda la oposición se movilizó para eliminarlo, ni siquiera eso.

Y de liberales tiene lo que yo de cura.

#14 También han marchado muchos al PSOE.
Como liberal que soy, yo miré en su momento el programa electoral de Ciudadanos, y tenía aspectos muy socialistas para mi gusto, por eso nunca les voté.
No sé cúal es tu definición de centro, pero Ciudadanos estaba claramente entre PSOE y PP en cúando políticas económicas y sociales.
El tufillo nacionalista que tenía era una guinda, pero el nacionalismo no es patrimonio único de la derecha, como se puede observar bien en los parlamentos autonómicos.

#26 para mí según qué aspecto analices el PSOE es de centro - derechas, Podemos de centro - izquierda más tirando a izquierda, C's de derechas, el PP de derechas clásicas y VOX directamente unos pvtos nazis.

El tufo nacionalista de Ciudadanos no era más que un envoltorio para atraer a los más conservadores del PP. Nunca han tenido más ideología que la económica, para eso los auparon y por eso los dejaron caer.

#31 ¿Qué políticas de VOX te parecen de Nazis? VOX es un partido populista conservador. Pero no veo que tenga muchas propuestas del Nacional Socialismo.
Por supuesto que tiene algunas, pero es que incluso el PSOE o Podemos comparten propuestas políticas con el NS. Hasta Franco tuvo políticas sociales que son hoy parte de la proclamada izquierda (sanidad pública, seguridad social, etc.)
 

#39 Hombre, han insistido que en cuanto toquen poder van a ilegalizar ciertos partidos...

Cuando te da igual 8 que 80 claro, todos los partidos son iguales.

#39 si no las ves, es que no las vas a ver.

Y no me voy a parar a explicarlas, te lo aseguro.

(Que digas que la Seguridad Social es cosa de Franco ya es suficiente respuesta...)

#39 Ya salió hace tiempo por aquí: Repositorio de enlaces y argumentos que zanjan de una vez el tema de si VOX es un partido fascista

#26 El nacionalismo español sí es patrimonio único de la derecha, jomío. Y una de sus marcas distintivas, además. Se puede distinguir que alguien es muy de derechas sólo por ese detalle.

#45 Estoy en desacuerdo. Tienes partidos como Frente Obrero o Izquierda por España, presentandose ambos a las próximas catalanas, que son claramente nacionalistas españoles.
Pero es que hasta el PSOE tiene rasgos de nacionalismo español, otra cosa es que algunos lo hayáis normalizado tanto que ni lo notéis...

#47 No confundas el simple hecho de ser español con el ultranacionalismo excluyente y paleto al que nos tiene acostumbrados la derecha española, anda. Que además viene de lejos, no es algo que se les haya ocurrido de pronto.

#47 El nacionalismo español excluyente de la derecha no lo compra ningun partido de izquierdas...

#12 Coñe, todo eso lo hizo precisamente para que Podemos no entrase en el gobierno, como reconoció Villacís.

Y más que desalojar al PP, lo que ha hecho ha sido mantenerlos en el poder, como al PSOE en Andalucía.

#12 Viene fuerte de chistes el jueves.
#21 ¿Tanto se nota?
#18 JAAAAJJAJAJAJA

#12 jajaja, cuidadanos jugaba por la derecha y pegado a la raya

#12 En La Rioja cuándo pactaron con el PSOE? No me consta.

#40 Cierto, lo he buscado y debí recordarlo mal, a lo mejor se habló. Parece que pactaron en Nájera solo.

Lo que se me olvidó fue mencionar Murcia, eso sí, que fue el desencadenante de la caída de Cs cuando pactaron con el PSOE sacar al PP. De ahí Ayuso rompió con Cs, convocó elecciones y acabaron desapareciendo, ellos y Pablo Iglesias que se metió a las bravas. Fue un circo.

#62 En Najera tampoco pactaron

#63 Pues es con lo que me he encontrado, no sé:
PSOE y Ciudadanos escenifican el pacto de Gobierno en Nájera
Ciudadanos y PSOE han firmado este miércoles el acuerdo programático en el Ayuntamiento de Nájera, con el objetivo de dotar de estabilidad al Gobierno municipal durante esta legislatura.
https://nuevecuatrouno.com/2019/10/09/acuerdo-gobierno-psoe-ciudadanos-ayuntamiento-najera/

#66 Pues pensaba que no. Tienes razón

#12 De centro, si... Habra quien compre eso a estas alturas?

#3 Cuando esa gente se ha acostumbrado a la peste que emana en PP y lo ha vuelto a votar

#4 Casi me haces escupir el café

#5 Tengo una colección de móviles antiguos... con su correspondiente colección de cargadores. Que rápido olvidamos aquellos tiempos salvajes...

#18 #5 #15
Hoy día el USB C es un estándar de facto.
Como dicen algunos más abajo, el único díscolo es Apple.
No me molesta usar el USB C, al contrario. Lo que me molesta es que te obliguen a usarlo, frenando así las futuras mejoras. Siempre se han aplicado las mejoras tecnológicas en las gamas altas hasta que, gracias a las economías de escala, iban llegando al resto de dispositivos. ¿Qué incentivos de mejorar la conexión tendrán las empresas si no pueden aplicar mejores conectores hasta que Europa les dé permiso?

#22 Se supone que mientras tengas el estándar podrás pones mas conexiones.

#22 Como si se negase a que mañana hubiese USB 4 o D o como quieras llamarlo, lo que se hace con esta directiva es algo que el capitalismo no hace, que no tengas un cable de Apple por 75€ porque los señores no se quieren adaptar al estándar ahora mismo y por cierto el cable tipo C ya le hay en múltiples versiones y sino intenta poner un carga rápida de 120W con un cable normalucho verás como no tira y eso sín hablar de power banks o enchufes

#48 USB 4 es precisamente la última especificación técnica del estándar USB, consiguiendo velocidades de transferencia de 120Gbit/s, lo que lo convierte en un buen medio también para la transferencia dolby-vision/dolby-atmos con alta tasa de refresco.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB4

#22 Cuando haya un futuro estandar mejor, licenciable y mas barato que el USB-C, ¿que tal si presentamos una iniciativa legislativa popular para que se cambie de un estandar al otro? ¿Y nos dejamos de futuribles hasta que llegue ese momento?

#22 es un estándar de facto porque la UE lleva tiempo diciendo que va a ser el estándar de derecho en la UE.

Los fabricantes se han adelantado a la aplicación de la normativa y por eso parece que han adoptado el conector. Pero si no llega a ser por la UE, todavía tendríamos móviles con todo tipo de USB.

Sobre las mejoras de la conexión, las empresas no deciden qué se mejora ni como lo hace. No existen incentivos para mejorar más allá de las necesidades técnicas porque USB es un consorcio de empresas que establecen las especificaciones. Si en el futuro se les ocurre un conector mejor, solo tiene que hacer lo que han hecho hasta ahora: publicar la norma y esperar a que se extienda. Si la UE considera que el salto técnico lo merece, entonces permitirá a los fabricantes obligarnos a cambiar de cargadores y cables.

#5 #15 pero eso a la práctica no sucede, recomiendan usar el cargador de cada dispositivo para que la batería no se degrade tan rápido, hay que recordar que hay móviles con carga rápida de 65W, 35W, etc...

#121 De eso debería encargarse la electrónica de cada dispositivo. La potencia es regulable.

#121 Es el dispositivo el que "elige" la potencia entre las que soporta el cargador, no al revés

#126 #121 pero no todos los dispositivos lo hacen, por ejemplo, una tira LED, es muy probable que no tenga ese sistema de negociación y la quemes con un cargador de 12V en vez de 5V.

#134 El dispositivo debe negociar para obtener un voltaje más alto. Si no lo hace, se queda en los 5v del estándar. Lo que tú dices no puede ocurrir sin hacerlo aposta.

#121 el protocolo usb permite al dispositico elegir la velocidad de carga, esa recomendación es solo para que compres su cargador. Usa siempre el más potente y deja que el dispositivo elija cómo quiere cargarse.
De hecho, algunos móviles aprenden la rutina de sus dueños y por ejemplo el mio tarda toda la noche en cargar para proteger la batería. Llega al 100% justo cuqndo suena el despertador

#133 pero es que los móviles cada vez tienen la carga rápida más potente y te obliga a ir a un cargador con más potencia cada vez, ya he visto varios modelos de móviles que no te lo traen (de gama media el nothing phone por ejemplo) y las marcas de cargadores que venden en amazon, algunas son de dudosa calidad, si no eres un entendido, es muy probable que te vendan un dropshopping camuflado de aliexpress dentro de amazon.

A mi se me hinchó la batería de un teléfono de OnePlus por usar un cargador que no era oficial durante mucho tiempo. Hay mucho teléfono de gama baja/media que no puedes fiarte de que tenga un control bueno de su carga.

#121 Y hay que recordar que negocian la carga. Y que venden móviles de 1200€ en versión "global" sin personalizar para ningún país concreto que no incluyen cargador.

#121 El único que no respeta el estandar de carga rápida es Nintendo en la Switch. Si el dispositivo soporta la carga rápida de Qualcomm solo necesitas un cargador decente que cargará siempre lento y dependiendo del terminal que conectes activará el voltaje adecuando según la versión de carga rápida que soporte el terminal / aparato que enchufes.

#148 ahora que dices esto, no hubo problemas con algunas switch que se jodieron por no usar el cable USB-C oficinal?

#121 Esto sólo sucede en portátiles y móviles de gamas altas. Que nos olvidamos que la mayoría de móviles de gama baja y bastantes de media vienen sin la petaca de cargador, sólo el cable porque asumen que ya lo vas a cargar en el usb del sofá, pared o con un cargador preexistente. 

#156 y realmente lo que se consigue es encarecer aún más lo que tiene que pagar el consumidor porque cada 2 o 3 años hay un cargador más rápido y el USB que te viene en el sofá/coche carga superlento y el que se compra un móvil de gama baja, tener que gastar 30 o 40 euros más por un buen cargador, es algo que cuesta.

#5: Con microUSB ya era posible eso. ¿Por qué el C?

#46 porque cuando se ha sacado la normativa el estándar es el C y además el C a diferencia del micro USB da un voltaje adecuado para muchos dispositivos que no era posible alimentar con el micro USB, y así teníamos discos duros externos con micro USB más el añadido o la rasb anrigua con otro cargador

#49: A mí eso de que suba de 5 V no me gusta mucho. ¿Qué pasa si conecto un aparato nuevo en un concentrador USB si había uno cargando a 20 V en otra de las ranuras? ¿Barbacoa?

#46 El usb c lo enchufarás siempre a la primera

#64: Nada que no hiciera MiniJack hace décadas.

Es más, puedes girarlo de 0 a 360 grados sin problema, cosa que USB no permite, y si estás fuerte como Lydia Valentín y lo intentas girar, se rompe.

#46 Para no tener que equivocarte de lado al introducirlo.

#5 Lo mismo para todo es comunismo

#70 Y la libertad de formatos es idiotismo, como el libre mercado...

#5 En la carcasa exterior si, el problema lo tienes ahora con las potencias de carga. No te vale cualquier cargador de móvil para cargar el portátil. Para hacer el más difícil todavía, tenemos también que ver el cable de carga. Dependiendo de esos dos factores podemos cargar a alta velocidad, a baja velocidad, o directamente que ni cargue el aparato.

#74 Pero el cargador del PC sí que te vale para el movil.

#74 Con el cargador de la Steam deck , cargo la misma , o el móvil , o el portátil , o la switch, o los auriculares, o....

#5 Cuando aparezca un nuevo avance tardaremos más de lo razonable en implementarlo porque habrá que seguir cumpliendo una normativa que habrá quedado desfasada.

Y por otro lado, supone favorecer a unos fabricantes frente a otros. (Los que ya lo tenían incorporado frente a los que no)

Más allá de que supone una intromisión no justificada en lo que una empresa puede comercializar. Que algo cuente con otro tipo de cargador no hace daño a nadie ni supone ningún peligro, por lo que no hay justificación para prohibirlo.

#81 una cosa maravillosa de los ordenadores y buena parte de los aparatos electronicos desde... desde... desde que existen... es que pueden tener mas de un conector. Tu problema sobre los futuros avances fue resuelto cuando crearon la primera placa base hace varias generaciones. Dale las gracias a tus abuelos por ser tan inteligentes

#91 Si, es algo que veo muy habitualmente en los móviles, como tienen una carcasa preparada para ir cambiando puertos de entrada y además algo muy extendido el hacerlo.

Además, de que sirve que teóricamente se pueda hacer si está prohibido. ¿Para que van a gastar un pequeño extra en facilitar esa posibilidad? ¿Quién va a invertir/innovar en algo que no va a poder rentabilizar en el mercado? ¿El hecho de que pueda ser posible, con esta legislación, no va a retrasar la introducción en el mercado de nuevos avances?

Entiendo que los otros dos argumentos los das por buenos.

#5 Bueno… pero necesitas otros 30 cargadores con diferente voltaje…

#131 Tarde o temprano se te irán rompiendo los que tienes y será momento de reemplazarlos. Al final solo quedarán cargadores que lo carguen todo. Así que cuando senté rompa un cable o cargador y lo reemplaces tendrás uno que te vale para todo. Con el del portátil del trabajo cargo mi móvil y mi portátil sin problemas, y no es de los más gordos.

Y no hay 30 escalones de voltaje. No nebesitas 30 cargadores. Necesitas uno bueno. Bueno, más de uno, si quieres cargar más de un dispositivo a la vez. O un cargador de sobremesa que pueda cargar varios a la vez.

#146 pero algo que va a 18w y le metes 35w al final te cargas el dispositivo de 18w

#5 y sigue sin olvidarseme que incluso con USBC tenga montones de cargadores para diferentes dispositivos porque cada carga rápida, aún siendo usb-c coma requiere un estándar diferente.

#8 Muchas gracias por la información pero ésta no invalida mi comentario. ¿Has visto el Real Decreto 442/2024, de 30 de abril que publica hoy el BOE? En él se transpone en España la directiva europea y no se hace mención a futuros desarrollos.

#17 Disposición final segunda. Habilitación para el desarrollo reglamentario y adaptación del anexo I bis.

#17 La transposición de directivas (en caso de tener ese error) carecen de importancia
Puedes pedir, incluso, la aplicación de una directiva a los órganos jurisdiccionales o admisjitrativos si el país que debe transponerla no lo ha hecho aún: imagínate una parte no traspuesta —> la prueba de la direrectiva y su contenido no es la norma de transposición, sino la podía directiva
Cc #8

#8 Si solo se trata de criticar una buena medida en base a cuñadear un poco. Y va y le explicas la legislación.

#8 pero como se sabrá si es mejor si no se puede implantar y ver si esos dispositivos dan menos fallos. Por ejemplo me metieron el 5g y la batería ahora me dura la mita

#18 #5 #15
Hoy día el USB C es un estándar de facto.
Como dicen algunos más abajo, el único díscolo es Apple.
No me molesta usar el USB C, al contrario. Lo que me molesta es que te obliguen a usarlo, frenando así las futuras mejoras. Siempre se han aplicado las mejoras tecnológicas en las gamas altas hasta que, gracias a las economías de escala, iban llegando al resto de dispositivos. ¿Qué incentivos de mejorar la conexión tendrán las empresas si no pueden aplicar mejores conectores hasta que Europa les dé permiso?

#22 Se supone que mientras tengas el estándar podrás pones mas conexiones.

#22 Como si se negase a que mañana hubiese USB 4 o D o como quieras llamarlo, lo que se hace con esta directiva es algo que el capitalismo no hace, que no tengas un cable de Apple por 75€ porque los señores no se quieren adaptar al estándar ahora mismo y por cierto el cable tipo C ya le hay en múltiples versiones y sino intenta poner un carga rápida de 120W con un cable normalucho verás como no tira y eso sín hablar de power banks o enchufes

#48 USB 4 es precisamente la última especificación técnica del estándar USB, consiguiendo velocidades de transferencia de 120Gbit/s, lo que lo convierte en un buen medio también para la transferencia dolby-vision/dolby-atmos con alta tasa de refresco.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB4

#22 Cuando haya un futuro estandar mejor, licenciable y mas barato que el USB-C, ¿que tal si presentamos una iniciativa legislativa popular para que se cambie de un estandar al otro? ¿Y nos dejamos de futuribles hasta que llegue ese momento?