#54 Sí hombre, ahora resulta que las terrazas van a ser del que echa humo por tus cojones. Ya es para que te hagas mirar que te parezca bien ir a un sitio a sentarte y empezar a echarle humo a una persona que está comiendo, que mínimo le amargas la comida y no sabes si tiene asma o algún problema de salud y la vas a joder más seriamente. Pero a ti te da igual, no?
A mí no me parece mal que se deje fumar en las terrazas, pero al menos que se les habilite una zona apartada y con mamparas de separación y que no hagan respirar el humo a los demás.

#71 Repito: el que no quiera tragar humos que se vaya adentro del bar, ya que obtuvisteis esa victoria disfrutadla.

#10 sí, ya recuerdo aquellas terribles palizas. Recordemos que la actuación policial del 1-O se saldó don dos (2) ingresos hospitalarios, uno de los cuales fue por un infarto.

Está lo de los campos de concentración nazis, y luego la actuación de la policía el 1 de octubre de 2017 como ejemplos de represión a la población civil

Por cierto, no era "porque no me sale de los huevos". La consulta no debía producirse porque era ilegal y la había prohibido un juez. Por cierto, por aquel entonces, Pedro Sánchez apoyó todas las actuaciones del gobierno, incluyendo el 155

#16 Bueno, sin negar nada de lo que dices, que me parece acertado, también hay que decir que enviar a la policía "escaló" el asunto bastante, y en lugar de dos ingresos hospitalarios podrían haber sido CERO.

Y luego haber citado a todos los que hubieran cometido ilegalidades al juzgado y procesarlos por los delitos correspondientes, prevaricación, malversación, desobediencia o lo que fuera.

#16 No, si no hace falta que nos lo recuerdes, todos pudimos ver como la policía, perpetrada como si de un fenerbahce-Olimpiakos se tratara, pisaba, sacaba de los pelos y tiraba por las escaleras a mujeres y ancianos que estaban pacíficamente dentro de un colegio. Las imágenes perfectas para mostrar en Europa y que, por ejemplo, provocó que ningún país de nuestro entorno extraditara a ni uno solo de los dirigentes catalanes. Todo un éxito!!!

#25 Pacíficamente ocupando edificios públicos para montar su performance partidista. Pues los sacan a palos como hubieran hecho con cualquier otro con esa genial idea, es lo que hay.

#26 Claro, los mismos palos que les dieron a los frikis que se saltaron el cordón policial del Valle de los Caídos al grito de “Queremos ir a misa”. Si es que lo de las actuaciones policíales en este país no tiene nombre…

#10 Al contario, el estado de derecho no perdió en el 2017, cuando consiguió protegernos a los catalanes y al resto de españoles de unos políticos que pensaron que las leyes aplicables a los demás no iban con ellos. Cuando la gente que tiene que dar ejemplo decide ir por libre y mandar al trasré la seguridad jurídica e incluso hacernos extranjeros en nuestra propia tierra.

Ahora, en 2024, es cuando el estado de derecho se ha arrodillado, se ha sometido y el independentismo ha ganado,otra cosa es si podrán llevar acabo sus planes, ya que Sánchez no va a ser presidente del gobierno siempre.

Lo irónico es que en el lejano 2017 fue ese mismo partido PSOE el que ayudó al estado de derecho a frenar el golpismo de la Generalitat y ahora se vende por unos míseros votos que mancharan su memoria y honor por años.

#10 Declaración Unilateral de Independencia realizada por el presidente del parlamento en el parlamento catalán, sede oficial.

#10 Pues sí, yo habría mandado al ejército a detener a los payasos que montaron este merendéndum y enchironarlo sin más drama de por medio.

La unidad nacional no se negocia, se defiende.

#31 Evidentemente ni una cosa ni la otra, la nación es lo que diga el que tiene el arma más gorda y este dispuesta a usarla, ahí tienes Ucrania y Palestina, el territorio se anexiona y a la gente o la sometes o la asesinas, limpieza étnica se llama.

Pensábamos que era cosa del pasado pero ahí está.

#10 Un asunto político... contigo gobernando el país duraría 2 minutos. Supongo que hasta admitirías a trámite un referéndum donde se preguntara al pueblo si te podemos cortar los huevos en la plaza pública. Todo por la democracia.

Entérate, queremos referéndums para que nos pregunten cuantos ministerios queremos que haya, queremos referendums para que se vote si queremos pseudoministerios como el de Igualdad (que perfectamente podría ser una Secretaría). No queremos un referéndum de banderas. Eres un trilero que no te crees ni a ti mismo.

Si hay un referéndum en Cartaluña, queremos otro en Tarragona, otro en Hospitalet y otro en Cornellá. ¿Dónde y quien y pone el limite? ¿Tu inteligencia? Si tu inteligencia pone el límite entonces la extinción de la civilización sería una consecuencia más que plausible.

#5 El estado de derecho perdió

#28 #36 A llorar a FinoFilipino, voxemitas, vuestro amo y señor, Santi 'Subnormal' Abascal, os está esperando allí.

#41 te devuelvo el negativo por tus tonterías y arrogancia. Aparte que no soy voxemita y hasta podría ser socialista del 2019 o de los de Pedro Sánchez hasta justo el día de las elecciones, ya que defendían que no cabía la amnistía.

#36 Pues gracias a estas políticas, ya no hay mayoría independentista en Cataluña, supongo que eso debería alegrarte.

#42 Ojalá pudiera coincidir en tu análisis, pero yo no estaría tan contento, viendo la abstención que ha habido. Mi opinión es que los indultos y la amnistía solo han servido para darle credibilidad y fuerza moral al independentismo para volver a activar una ruta similar a la del 2017 cuando vean la ocasión propicia, y en este caso con unas leyes mas favorables a sus intereses.

Muy diferente seria una amnistía o indultos con una actitud de vuelta a la senda de la ley por parte del independentismo.

Fuente
https://elpais.com/espana/elecciones-catalanas/2024-05-12/datos-de-participacion-de-las-elecciones-en-cataluna-del-12m.html

#19 Ah, de acuerdo. Esta puerta es la de adorar a Pedro Sánchez. Disculpas y gracias de nuevo.

#23 23 comentarios y solo hay uno mencionando a Sánchez aparte del tuyo.
Me parece que te has vuelto a equivocar de puerta.
Diria que estás teniendo un día chungo

#31 es que esto de las puertas es difícil de cojones. ¿Será entonces la puerta en la que le mean a uno por encima y tiene que decir que llueve? ¿O la puerta de llamar fachas a los que no están de acuerdo con la amnistía? ¿Quizá la puerta de los que les gusta que su gobierno diga una cosa y haga después la contraria? ¿O será la puerta de aquellos que dijeron que la amnistía era ilegal, pero que era otra amnistía que no tiene nada que ver con esta amnistía, por favor!? Ayuda plz

#49 es la puerta de celebrar que el parlamento ha aprobado una ley de amnistía para acabar con una vergüenza nacional que llevábamos arrastrando años.

#53 ah, que no te has enterado aún de que está ley de amnistía solamente se ha redactado para conseguir los votos que necesitaba Pedro Sánchez para seguir gobernando?

#49 La amnistía no pasa de ser nada. Exactamente nada. El PP lo usa para cargar contra el PSOE igual que usaría cualquier otra cosa. Pero por mucho que se exagere, es nada.

#304 si fuese nada no se haría. Es evidente que algo es.

#23 La de adorar a Ayuso es la otra puerta.

#58 Por mí como si la cierran y tiran la llave.

#19 se te olvido avisarle que si es menor lleve cuidado o vaya acompañado de algún adulto que pueda protegerlo...

#19 Es la voluntad de Dios.

#19 Aquí es donde el 99% de la gente no ha leído un libro titulado 1984, de un tal George Orwell

#16 Eso es en la vida normal entre gente con sentido común.

Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.

#111 Lo de que la izquierda nunca estuviera de acuerdo con el esperpento del juicio al proces, ni en el fondo ni las formas, no entra en vuestras ecuaciones, malpocados...

Seguidnos dando lecciones de como ser izquierda, por favor. No querríamos incomodar a nadie!

#16 Si lo que buscas es la crispación y el cuanto peor mejor, para el tuyo beneficio político, estas en el foro equivocado. Animo.

#238 pretendo criticar, no crispar. Por otra parte, queda muy bien decir que Menéame es un foro equivocado para quien busca la crispación pero... es obvio que no tiene sentido: casi todo aquí es crispación. Es lo que hay.

#251 Pues podrías pretenderlo con un poco más de empeño , entrar y decir "gente, sois gilipollas" no es de hacer una gran critica constructiva.

#332 Quizá moleste la crítica, pero no he llamado gilipollas a nadie. Lo que le digo a la gente es: "me parece perfecto que votéis al PSOE o a cualquiera de sus socios de gobierno, pero justificar acríticamente todo lo que hace el gobierno me parece servilismo, comulgar con ruedas de molino o tener grandes tragaderas".

#16 Pues con esa rueda de molino el nacionalismo catalán ha perdido la mayoría en el parlament que tenía desde el 80 o así. Con las políticas de la derechona salían independentistas hasta debajo de las piedras. Con las del malvado perro han desaparecido. A mi tampoco me acaba de gustar la amnistía, pero los resultados están ahí.

#327 la amnistía no estaba en los planes de Pedro hasta que se convirtió en moneda de canje electoral, así que el mérito se lo daremos en todo caso a Junts, que es quien la propuso. No todo lo que se hizo estuvo mal, en mi opinión. Los indultos creo que estuvieron bien y fueron positivos, pero la amnistía ni el PSOE la quería hasta que las circunstancias la hicieron necesaria. Necesaria para ellos y para los independentistas, no nos engañemos. Personalmente no creo que la amnistía fuese clave en los resultados electorales pero nadie puede saber qué hubiese pasado sin su aprobación.

#163 la amnistía es exactamente lo que junts ha querido

Porque han querido muy poco. La amnistía es una absoluta tontería. Lo relevante es que aquí no hay ningún avance hacia la independencia.

#108 a mí me importa una puta mierda los votos, el PSOE, Sánchez y cristo que lo fundó. Yo quería la amnistía antes de que Sánchez la propusiera

#108 A mi me resulta mas gracioso ver una cuenta troll con el nombre del troll mas famoso de estos tiempos, llorando porque se ha llevado a cabo algo que era muy necesario.

#108 La amnistía no, eso es algo serio, lo gracioso es eso de que se rompe algo.

#108 Pues depende de cómo y por qué haya sido la condena

#100 lo que no debería tener cabida en un estado de derecho es hacer lo que se hizo con los políticos catalanes.
Así no haría falta amnistía

#105 ¿qué les han hecho? ¿aplicarles la ley que conocían de antemano?

#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.

Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.

#109 No deberías usar palabras como "ciertamente" o como hacen otros "tienes razón" para luego después poner algo que no es lo mismo que yo estaba diciendo.
Al empezar tu respuesta con un "ciertamente " estás dando a entender que lo que tú cuentas después, es mi postura. Y eso no es asi

#109 No hubo delito.

#109 Nadie avala saltarse la ley. No entiendes una mierda.

#105 ya no se puede malversar en ningún sitio...

#105 es muy sencillo, se cumple la ley y no te hacen nada... O se incumple y te perdonan... Yo veo muy mal querer romper España. Tenemos una constitución muy buena, y simplemente hay que cumplirla

#100 Estoy deacuerdo contigo.

Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969

Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/

Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?

#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100

Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.

Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.

#127 No invento nada, solo digo que nos acordamos de esto sobre todo cuando se publica en las noticias. Mira en tus comentarios a ver cuantas veces has hablado de esto antes y lo puedes comprobar.

Sobre los indultos, mejor aqui, que explican todo bastante clarito.
https://www.newtral.es/indultos-presidentes-oskar-matute-factche/20230714/

Sobre los indultos de insumisos, fué en el 1998 y 2000, pero por ejemplo en el 2000 fueron 460 de 1744 indultados en total. I.E. 1300 indultados fueron por otro motivo.

En cualquier caso, no tienes discusion conmigo, yo tambien estoy en contra de los indultos y aforamientos (quizas no del aforamiento de presidente del gobierno)

#127 El mismo estado de derecho que permite que estén vigentes, en algunos estatutos de autonomía, artículos que se anularon en el estatuto catalán por inconstitucionales.

#127 Entonces esa amnistía no tenía efecto ?

#118 No confundas indultos con amnistias. No es lo mismo

#118 Yo me acuerdo siempre. Estoy en contra de todas las amnistías, especialmente la franquista.
Y muy en contra tb de indultos.
Pero sobre todo, de los políticos que llegan al poder porque se les vota en función de unas promesas y unos principios, y en cuanto llegan tienen otros. Tuvo la opción de llevarlo en el programa.

Créetelo, se puede estar en contra de la amnistía y no ser de la derecha.
Créetelo, se puede criticarnal gobierno que votaste.

#118 di lo que quieras, pero esta amnistía es una puta vergüenza... Haya hecho el PP peores cosas, ok.. Pero eso no quita que el PSOE en este caso se esté riendo de media España

#118 Entonces ¿en lugar de dar ejemplo de transparencia y honestidad se juega al "como tú lo hiciste, ahora voy y lo hago yo también"? ¿Qué es lo siguiente, matar en nombre del antiterrorismo y crear otro GRAPO? ¿Robar a manos llenas?

Tan mal está una cosa como la otra, pero esta teniendo los antecendentes indeseados de la derecha, para rematar, van y lo copian.

Honestamente, u os pagan por defenderlos o mismamente sois políticos que viven del cuento. Hay cosas que jamás entenderé... y menos justificar errores políticos que fueron execrables per se.

#100 me gustaría saber cómo se gastan 1000 millones solo en cosas relacionadas con la independencia, a no ser que hayan contado muchas cosas que han servido para otras cosas pero lo han metido todo en el mismo saco.

#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.

Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.

Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.

#123 tirititero absuelto, investigaciones archivadas y amnistía declarada inconstitucional.

Ejemplos de mierda, sinceramente.

#123 hombre... no tomes por tontos a los demás. Esto de la amnistia al prusés se ha producido TAN SOLO por que era necesario para el juego de poltronas. Ya te digo yo que si a Sanchez no le hubiesen hecho falra esos votos, ni amnistia ni una fanta naranja.

#100 literalmente un partido con mayoría absoluta envío mil piolines a apalear a gente inocente en la calle.

#100 Una sociedad que no sabe perdonar no puede avanzar.

#141 hay mecanismos legales para reducir pena por buena conducta, arrepentimiento, etc.

Una sociedad iletrada avanza en dirección contraria.

#141 De verdad piensas que esto tiene algo que ver con el perdón?

#141 No hay nada que perdonar aquí. Para eso haría falta que se hubiera hecho algo reprobable. Esto solamente es la corrección de una injusticia.

#141 Pero pidieron perdón?, más bien lo contrario, no se van ha bajar del burro

#100 Para eso debería ser constitucional

#155 ¿Para permitir robar?

#155 Eso lo decide quien tiene competencias: ni tú, ni el PP, ni Vox, sino el Tribunal Constitucional, y habrá que ver la Sentencia que se dicte y sus fundamentos. De momento los argumentos que he oído de los partidos constitucionalistas no me valen

#100 Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.

No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.

El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas

#160 Para eso existe la prescripción de delitos, y una vez condenado, buena conducta, arrepentimiento y muchas otras medidas.

Abrir la puerta a la excepción la abre al abuso, como no paramos de ver, cada vez hay peor calidad legislativa y ejecutiva. Incluso judicial.

#100 pero entonces el estado de derecho ha estado siempre roto no? Y no el nuestro, sino todos. Tiene mucha más legitimidad democrática una amnistía del legislativo, al que hemos elegido y renovamos los ciudadanos cada cuatro años, que una sentencia de un poder judicial que ha demostrado su prevaricación apoltronandose en un mandato caducado HACE AÑOS.

Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.

#171 Demuestras gran conocimiento afirmando que el CGPJ emite sentencias. El CGPJ no tiene poder jurisdiccional. Repasa tus ideas, que la base es errónea.

Y no hay nada negativo con un poder en funciones, porque hay tareas que se tienen que hacer y no puede no haber alguien.

#171 No lo entendiste, creen que España es suya y lo que no les gusta pues la rompe... Y, en realidad, la pobre está destrozada por culpa de la podredumbre del partido de la corrupción institucionalizada, su tumor independizado VOX, sus cloacas, sus prevaricaciones, sus sobres, su ejército de pesebreros carroñeros en los medios de comunicación y todo el odio que reparten por doquier y sin parar. Es la manera de seguir robando y que sus palmeros con diversidad cognitiva les aplaudan y les pidan más meo en copa de cava, copa de plasticazo por supuesto.

#100 Pues ya sabes. No le demos mayorías a los ladrones

#204 por lo visto, tienen mayoría ya

#100 Vamos a ver, la ha aprobado la mayoría del congreso. El esperpento sería que un tribunal anulara una decisión del poder legislativo porque no le gusta a un señor.

#232 O sea, que según tú si el Congreso vota que hay que exterminar a los negros, ha de hacerse.

#100 "Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil."

Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.

El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.

#248 El PP y miembros han sido condenados muchas veces.

Otro de esos bulos de la ultraderecha.

#100 amigo, esto es Menéame, no prediques en el desierto...

#100 ¿crees que Puigdemont se va a atrever a pisar España?

Para que esta ley se haga efectiva, también tendrá que ser efectivo un golpe de estado que acabe con la independencia judicial y que convierta al ejecutivo en el órgano que se controle a si mismo.

Ciertamente Sánchez está en ello, pero no hay golpe de estado definitivo en un país sin el soporte militar, cosa imposible con el Rey por medio. Y tal y como lo está haciendo, utilizando los medios para crear esa "fachosfera" donde incluye al poder judicial al completo, no va a ser efectiva, por muchos motivos.

#325 no creo, es un cobarde y se sabe que muchos jueces, si no todos, van a recurrir y suspender los efectos de la amnistía.

Podría argumentar que lo dejen en libertad mientras esta en suspenso, y podría funcionar, pero no creo que se atreva la verdad....habiendo mínimo riesgo de que lo dejen en prisión provisional, con la jurisprudencia que hubo de Junqueras creo que incluso siendo eurodiputado con inmunidad se abria la puerta a restricciones importantes.

Ahora mismo Sanchez tiene control bastante gordo sobre el TC, así que por esa via podria salir la amnistía, será muy descarado, pero bueno, como todo lo de Sanchez.

El TJUE y la malversación es lo más asequible para tirarla la verdad.

#100 El Psoe ya lo hace. Mira griñán y Chaves.