RamonMercader

#13 si, pero esta coxinado del dia. No esperaras que si pides lentejas empiecen en ese momento a cocerlas, o a guisar ternera.

Don_Pichote

#16 bueh
Yo firmaría que en muchos sitios está todo congelado…
Hacen una cacerola enorme de lentejas, se separa en porciones y duran muchos días.

P

#21 En los restaurantes de menú del día a los que más he ido el menú es distinto cada día. Diría que el todo es fresco y cocinado en el día.

De hecho si algún día me columpio y bajo a comer tarde de los cuatro primeros y cuatro segundos que suelen tener igual solo tengo dos opciones.

Habrá cosas congeladas, pero me juego lo que quieras a que los restaurantes cuanto menos cosas tengan y más pequeños los congeladores mejor, porque es menos gasto energético. No se la juegan a cocinar algo, congelarlo y volverkona congelar Lo qué tienen en el congelador son cosas qué ya están congeladas.

Los que si venden productos congelados de quinta gama son los sitios de raciones que regenta un paquistaní o un chino y tiene una carta de veinte "tapas" distintas para guiris y lo llevan entre dos o tres personas.

redscare

#21 Anda que no se nota la diferente textura de unas lentejas congeladas.

Gɾub

#82 En casa comemos los domingos lentejas recién hechas. Los lunes recalentadas y hasta el sabado descongeladas. Nadie nota la diferencia, el que la nota, se queda sin lentejas.

Don_Pichote

#82 y te vas a poner tiquismiquis si te las ponen por un menú de 15€?

quint

#16 a sembrarlas

m

Para mí el problema es pretender cobrar 5ª gama a precio de delicatesen.

Pues no, si es un restaurante sencillo donde se cocina lo justo, quiero un precio barato.

EpifaníaLópez

#1 Yo soy muy de comer en mi casa pero a mis padres les encanta salir a comer o, sobre todo, cenar. Pues estoy harta de ir con ellos y que nos den quinta gama y oírlos que qué bueno todo y yo en plan "para esto me caliento yo algo en casa" y no hay manera...

OniNoNeko_Levossian

#8 si, he perdido la cuenta de sitios donde la gente me dice que "se come muy bien" y es quinta gama o producto mediocre

maria1988

#10 La finca de Susana, por ejemplo. Mierda congelada a precio de oro.

maria1988

#10 Como consejo, no te fíes de las recomendaciones de quien no cocina: suele ser gente con poco paladar que no aprecia la buena comida.

OniNoNeko_Levossian

#62 si no me fío, pero decirle a un amigo que no vas a ir con el a tal sitio porque no sabe diferenciar entre alimentación y alimentaje no te ayuda mucho. Así que pasas el trago e intentas reconducirlo en futuras ocasiones "porque el ya eligió"

xyzzy

#62 Exacto. El que la gente cada vez cocine menos hace que no sepan distinguir correctamente.
Sobre todo con programas donde tratan oa cocina poco menos que como magia negra

D

#10 #8 como sabeis si un sitio sirve "quinta gama"? solo probando los platos?

EpifaníaLópez

#108 A veces simplemente viendo la carta y la "cocina" ya se ve. Cuando sólo tienen hornos y freidoras es quinta gama fijo, y es más barato porque te ahorras salida de humos y las exigencias que tiene una "cocina" de verdad.
Sin ver la cocina lo puedes saber por los platos; tienen un ligero regusto y textura a conservado en la nevera. No sé describirlo. También si todo lo empapan con salsa a muerte (Pedro Ximenez entre otras) suele ser quinta gama. Y si no puedes quitar cosas del plato: quinta gama fijo. Pide que te hagan un revuelto de ajetes, gambas y espinacas pero sin ajetes. Es que compran un preparado y le añaden huevos y ya.
Yo como trabajo en eventos a veces tengo que ir a comprar cosas a mayoristas de HORECA y flipas la de cosas que hay inventadas que es en plan "para casa y un día que no quiero cocinar, esto guay". Pero si pago en un restaurante quiero que mi comida la haga un cocinero.
Además suelen ser restaurantes guays superpijis: en el sitio de menú del día a 10€ que hay enfrente de mi casa y al que voy a veces NUNCA he visto rarunadas de esas: patatas de verdad recién cortadas, todo cocinado casero... una maravilla.
Yo trato de llevar a mis padres a sitios así pero les pierde el postureo y la elegancia made in ikea de los restaurantes modernetes.

p

#116 hasta donde conozco una freidora sin humo para varias mesas es un aparato de de más 10.000€ y son más para rancho, como fritura continua(patatas, churros, empanadillas, etc) que para para preparar platos individuales ¿no estarás confundiendo freidora con calienta platos para gastronorm o similar?

EpifaníaLópez

#120 La freidora la usan para las patatas "bravas" y las croquetas "caseras". Y tienen 2 o 3 y de las grandes domésticas, nada industrial.

OniNoNeko_Levossian

#108 un poco lo que dice #116 que normalmente viene condicionado porque se guardan las bolsas sin precintar en el congelador y si organizar u etiquetar y acaban pasando media vida, y que como el me he pasado 10 años en la hostelería y me he visto los catálogos de Makro, abasthosur y derivados del derecho y del revés, además he trabajado en preparación de catering y suele ser todo quinta gama.

Hay quinta gama de una calidad aceptable, pero para que nos vamos a engañar, la mayoría se tira a lo barato y a maximizar beneficio por encima de calidad. Por no decir que si tienes un cocinero competente te ahorras un pastizal porque sabe maximizarlo todo, aprovechando cosas de temporada.

editado:
normalmente también no se molestan en cambiarlo de plato, y el plato está a punto de entrar en supernova cuando llega a tu mesa lol

DangiAll

#1 Y en la mayoría de los sitios, patatas congeladas

OniNoNeko_Levossian

#3 y cobradas como si fuera secreto ibérico

h

#9 y el secreto a precio de caviar, para que la mayoría de las veces te lo pongan duro y correoso como la sirena de un zapato.

F

#94 y el caviar a precio de sangre de unicornio. Así no se puede. lol

Justo el viernes fui a uno de estos restaurantes, estos vendían las latas y todo para que las llevases a casa si te habían gustado. Totalmente de coña

M

#94 la sirena de un zapato?

M

#107 Cosas del corrector automático, seguramente quería poner ”zambulancia”.

C

#107 Probablemente no hayas conocido al superagente 86.

M

#117 si, conozco perfectamente el zapatofono

#107 quería decir suela

BuddyHolly

#3 Se llama al camarero y se le dice que para papas congeladas te quedas en casa, que has ido a un restaurante para comer algo cocinado por el cocinero. Se le devuelve el plato y listo. Cuantos más lo hagamos antes pondrán remedio.

l

#3 Yo no veo que las patatas congeladas sean de peor calidad, aunque ahorre trabajo.
La merluza congelada puede congelarse en ultramar, mas fresca que si llega a puerto. aunque el congelado haga perder algo.
Mucha verdura se congelada en el dia de recoleccion, lo que evita perdidad y consevar muy bien las vitaminas.
El tomate de lata tiene tantas vitaminas como el fresco. El pasteurizado provoca perdida, pero en un fabrica se puede hacer de forma consistente y con los tiempo y temperaturas adecuados para que sea optimo.
A cambio, el tomate se puede recoger mas maduro porque no tienen que esperar tiempo a que un consumidor lo compre y se procesa en el tiempo minimo para su recoleccion. No sé si en el mismo dia, porque un tomate esta mas rico al dia siguiente que recien recogido.

Las patatas se recogen en un epoca y con el tiempo hidrolizan el almidon y eso la hacen que ser frian peor. Se enmarronen sin crujir,etc.
Si las congelas lo puedes hacer en el momento ideal y te duran para todo el año.
He plantado patatas y a los 5 dias de recoger se frien mejor. Pero pasado el tiempo, acaban perdiendo las propiedades ideales para la fritura.
Ademas, se les echaba quimicos para que no broten y congelandolas,no las necesitas.

Frutas congeladas( fresas, del bosque, ) pueden tener muchos usos. Para comerlas enteras o en trozos obviamente no. Pero para muchos postres, conservan las calidad homogenea y evitan que sobre producto.

El pan precongelado te permite tener pan reciente muy facilmente. En mi opinion uno de los factores de un buen pan es que este recien hecho. Desde que se hace el pan pierde y yo lo noto de la mañana o mediodia a la noche.

No se porque se asocia pan que dura con pan de calidad.
El pan de molde esta igual a la semana o 2. No sé si hay pan de molde de calidad o si dura una semana bueno.

#4 #49 Esta claro que se se abarca mucho no se puede apretar y ademas si se quiere al momento.
Pidiendolo con antelacion sera mas facil tener algo preparado de una carta mas amplia. Para que salga barato o rentable, tampoco puedes cocinar para uno solo, sino que tienens que hacer un plato que de de comer a varios.

#57 En macdonals y franquicias tal vez lo ultimo que se pueda criticar es la limpieza.
Tambien se a puesto de modas los supermercados que te preparan lo que tu mismo compras.

Sin duda el consumidor debe estar informado de lo que come. Puede estar muy bueno o no. Pero engañar (mintiendo u ocultado) no deberia ser admisible.

#11 El Estofado, casi está mejor al dia siguiente. Es un producto que no necesita ser preparado al momento. Lo unico mantener las condiciones para que no se ponga malo.

Hay cosas que se tienen que hacer al momento. Un filete,chuleta, patatas fritas, pero otras no legumbres, arroces, ciertas verduras, etc.
Otras se puden tener preparadas y terminarlas al momento. Tener las patatas de una tortilla y tener el huevo batido para que solo quede cuajarla en la sarten.
Yo congelo albondigas y no las cocino del todo. Y cuando quiero preparo las salsa y echo las albondigas para que se terminen de cocinar por dentro.

Aqui no sé si se hace. Pero en inglaterra, creo que los hosteleros contratan un fabrica y elaboran cierta cantidad de producto indutrializable con su propia receta ( croquetas,albondigas, etc) Asi son mas eficientes, con la calidad que quieren.

DayOfTheTentacle

#131 No se decirte el porqué exactamente pero el congelar rompe la estructura normal de los alimentos. Dependiendo de el cambio de temperatura y la velocidad de congelación cambia más o menos y sobretodo de la humedad del alimento a congelar. Algunas cosas hasta mejoran al congelarse, pero otras empeoran y las patatas son una de ellas. Poca gente no sabría notar a ciegas si una patata frita era congelada o no.


El pan, como muchos otros alimentos, necesita un tiempo después de ser cocinado para estar en su punto óptimo. Si lo sacas del horno y justo te lo comes, no solo te quemarás, si no que lo notarás demasiado húmedo. (ponlo dentro de un tupper cuando está caliente y verás condensarse el agua)

En lo del estofado coincidimos, creo que nadie lo duda lol

noexisto

#131 Muy buen comentario aunque no coincida en todo (falta de tiempo para responder, pero gracias por hacer algo así)
Solo decirte (creo que muchos) cuando estás en un país raro (y no tan raro lol) y lo único que quieres es un servicio limpio… McDonalds

Mosquitocabrón

#4 Ningún gran imperio cae sin una gran guerra, yo no me alegraría tanto.

Beltenebros

#9
Yo no me alegraría de que el imperio gringo siga existiendo.

the_unico

#10 el imperio gringo es el menos malo para occidente ahora mismo (salvo que la UE se convirtiera en potencia, cosa que no va a suceder)

sotillo

#109 Gracias al gobierno yanki y sus fondos de inversión

Beltenebros

#109
Lo de "menos malo" siempre ha sido una falacia de cuarta categoría.

Beltenebros

#14
Muy bueno. No lo conocía.
Gracias por el dato.

Guanarteme

#9 Una cosa que hace único al Inpero yanki es que llegó a la cúspide de rebote, decía Augusto Zamora, y que heredó su posición de los británicos.

Todos los imperios se forjaron a base de guerras, pero los yankis llegaron ahí porque se lo regalaron, básicamente; de hecho nunca se han tenido que enfrentar a un ejército "en condiciones".

A ver qué pasa.... Igual se desmoronan desde dentro.

j

#16 Cuando los imperios (o los sistemas) son lo suficientemente fuertes, al final sólo puede caer porque se pudren y se hacen inviables. En España, por ejemplo, nadie pudo quitar a Franco (y hay más ejemplos de dictadores). La URSS igual (ningún enemigo podía derrotarlo militarmente sin poner en peligro su propia existencia en el camino).

Creo que USA caerá única y exclusivamente porque se ha hecho inviable a si misma como entidad política (y económica, al confiar ciegamente en la actividad financiera)

Dramaba

#23 O se matarán entre ellos

Xtampa2

#23 Pero qué dices de Franco. Nadie pudo quitarle porque nadie quiso. Lo cuentas como si en la Guerra Civil o tras la Segunda Guerra Mundial hubiésemos sido una potencia militar mundial. En la Guerra Civil no habría bastado más que un mínimo de ayuda a las tropas leales y tras la Segunda Guerra Mundial pasar los Pirineos para las fuerzas aliadas habría sido un paseo.

#16 Bueno, fueron listos, entraron en las 2 guerras mundiales, acuñadas así por ellos, a mitad de partido, y para recoger beneficios.

GuillermoBrown

#16 Desde dentro, eso dice el artículo:
"Cuando las grandes potencias han caído desde una posición de predominio o liderazgo, DEBIDO A FACTORES INTERNOS, rara vez han invertido esta tendencia".
Según eso, sería una implosión, nada de guerras externas, ni por China.

E

#54 No es tan común que un imperio en pleno apogeo caiga en exclusiva por amenazas externas. A mí por lo menos no me vienen ejemplos a la cabeza. Siempre hay una cierta decadencia antes del colapso. Y yo no descartaría para nada que aunque implosionasen entrasen en una guerra. Si no tienes mucho que perder tampoco vas a acabar mucho peor de lo que estabas.

Peazo_galgo

#54 un ejemplo bastante claro de ese fenómeno lo tenemos aquí mismo y fue el Califato de Córdoba, que no cayó por ningún enemigo externo (de hecho llevaba décadas saqueando a placer todos los años a los débiles reinos cristianos del norte aceifas de Almanzor mediante...), sino porque su propio sistema político-militar se había vuelto simplemente inviable: el ejército de mercenarios y la corte eran tan sumamente costosas (no en vano se construyeron DOS ciudades palatinas por ejemplo en el mismo siglo...), que sólo se podían mantener mediante guerras y botines/saqueos continuos (de qué me sonará a mi eso...), así que cuando Almanzor murió y sus sucesores no pudieron mantener el ritmo de campañas por carecer de su prestigio y genio los mercenarios pasaron a saquear el propio Al-Ándalus para cobrar sus pagas y todo se disgregó en un todos contra todos en forma de reinos taifas que fue el principio de su fin...

l

#16 No es cierto del todo: USA llegó a ser lo que es gracias a exterminar a la población indígena, y a que el Imperio Español estaba en las últimas.

ErJakerNROL35

#75 Los indígenas no tenían relevancia en el norte de América. Lo que sí tenían era una gran cantidad de mano de obra para sus empresas y fábricas, una población muy fértil con mucha ambición importada de la Europa de las guerras y el semifeudalismo.
 
 
 

sonix

#9 Pues si tardan, yo veo más plausible una guerra civil, el problema de los americanos es que realmente su poder no es el militar, es su divisa, y esa divisa poco a poco va perdiendo poder internacional, usan al ejército para sostenerla artificialmente, pero sin el dólar internacional, es imposible que el propio país se sostenga económicamente y militarmente.

Dramaba

#25 El poder de su divisa es directamente proporcional al poder militar usano, no?

a

#38 Han montado guerras porque un país había dejado de pagar el petróleo en dólares. Pero ya hay ahora varios paises haciéndolo. Si se les acaba ese chollo, se van a tener que enfrentar a su gigantesco déficit.

Veelicus

#9 Bueno, la URSS se disolvio sin dañar a nadie, lamentablemente el caracter anglo es muy mas destructivo

pawer13

#47 eso díselo a los checos

Veelicus

#89 claro que se lo digo, la URSS se disolvio de manera pacifica. busca la fecha en la que se disolvio la URSS

sotillo

#89 Entonces se podría decir que Estados Unidos está arrastrando a otros países en su caída

p

#9 que lo intenten, les estaremos esperando...

a

#9 Guerras no faltan. Hay muchas. ¿Te nombro alguna?

l

#9 USA tiene un millón de problemas internos: drogas, corrupción de las cúpulas de poder, estados enteros que se quieren largar, pobreza extrema, mentira con la moneda.
No es el primero, ni hace falta que le declaren una guerra para caer.
Solo te digo una cosa, que no es ni predicción:
Veremos las elecciones de noviembre lo que pasa.

ErJakerNROL35

#74 todos los paises tienen millones de problemas internos

M

#74 y todos esos problemas que cuentas tienen un origen comun: neoliberalismo implantado tras Reagan y Thatcher

Peazo_galgo

#9 bueno, por lo pronto han decidido SACRIFICAR Europa para cubrir sus propias miserias, de hecho son los más beneficiados del tema de Ucrania porque se están hinchando a vender armas y gas mientras la industria europea se desmorona al dejar de ser competitiva por la falta de gas ruso barato y los useños ofrecen todo tipo de facilidades a dicha industria para que se establezca en su suelo y no vaya a China.... tiene pinta de una especie de "plan Marshall inverso" vaya, en plan "os ayudamos después de la 2ª Guerra Mundial que estábais en ruinas y ahora os toca a vosotros", dado que el sistema petrodólar que financia la "deuda infinita" useña se está volviendo insostenible... no hay más que ver la gigantesca masa monetaria que ha impreso la Reserva Federal estos últimos años, acojonante... y los países BRICS incluyendo China se están constituyendo en un bloque aparte donde los dólares y bonos useños no son bienvenidos...

s

#103 Los mitos de siempre sobre la deuda impagable y la "maquina de imprimir billetes".

No sé como no os aburrís de repetir siempre lo mismo.

Peazo_galgo

#117 pues el déficit useño es el que es, por algo tienen que hacer "ampliación de límite de deuda" todos los años... y siempre han considerado un problema grave el que no puedan "colocar" sus bonos para sufragarlo o aún peor, que algún "paisito" pretenda comprar/vender petróleo con otra moneda que no sean dólares hasta el punto de invadirlo por ello, así que estaré encantado de que me saques de mi error...

u

#9 no es posible una gran guerra ahora mismo sin un desastre nuclear

Gɾub

#113 Tenemos a Trump y Biden. ¿Que puede fallar?
Una pequeña guerra civil en USA, es una gran guerra. Una disputa sobre unos cuantos votos en uno de los estados y ya la tienes montada. Ya tuvieron un conato en las últimas elecciones y siguen en ello.

aironman

Diría que es un crimen de guerra grabado para la posterioridad. Ese soldado será juzgado y probablemente irá a la cárcel, o expulsado del IDF.

Mark_Renton_1

#50 lol lol lol claro que sí guapi, igual que en la guerra de vietnam donde en la masacre de my lai mataron entre 300 y 500 civiles, fueron todos condenados ¿verdad?

Veintiséis soldados fueron acusados de delitos penales, pero sólo el teniente William Calley Jr., jefe de pelotón de la compañía C, fue condenado. Declarado culpable del asesinato de 22 aldeanos, fue condenado inicialmente a cadena perpetua, pero cumplió tres años y medio de arresto domiciliario después de que el presidente estadounidense Richard Nixon conmutara su pena.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_M%E1%BB%B9_Lai

aironman

#54 el responsable de esos soldados fue juzgado, condenado y sentenciado. Luego, la figura de la conmutación de pena, creo que no gusta a nadie.
Creo que van a salir muchos más casos cómo este.

Mark_Renton_1

#56 ¿el responsable? ¿él solo mató a 500 civiles? Violando a las mujeres antes de matarlas y mutilarlas

504 civiles fueron asesinados por soldados estadounidenses de la Compañía C, 1.er Batallón, 20.º Regimiento de Infantería y la Compañía B, 4.º Batallón, 3.er Regimiento de Infantería, 11.ª Brigada, 23.ª División de Infantería. Entre las víctimas había hombres, mujeres, niños y bebés. Algunas de las mujeres fueron violadas en grupo y sus cuerpos mutilados; algunos soldados mutilaron y violaron a niños de tan sólo 12 años.[3][4]Se trata de la mayor masacre de civiles perpetrada por las fuerzas estadounidenses en el siglo xx de la que se tiene público conocimiento.

500 muertos y solo cumplió 3 años y medio ¿de prisión? No, no seas tan duro con él, fue arresto domiciliario, 500 muertos y solo 3 años y medio de arresto domiciliario

por cierto el resto salió de rositas

MasterChof

#54 ese tío pretende reírse en nuestra cara (sé lo que ha dicho por tu referencia a él, porque lo tengo bloqueado, y solo bloqueo a sionistas recalcitrantes)

chemari

Eso es porque no se levantan a las 5 a hacer burpees. Fuckin mileuristas

MorrosDeNutria

#76 Con panza

black_spider

#57 en China/Japon/Corea funciono bastante bien la apertura al mundo.

Los paises africanos, especialmente los mas fallidos, siguen siendo aislacionistas y proteccionistas. Fijate que los mas que se estan desarrollando son las mas abiertos al comercio.

Botwsuana paso de ser un pais ultra-pobre/rural en los 60s a ser ahora... Bueno, mas ricos que la india actual por ejemplo. Y las tendencias son espectaculares.

Ratef

#70 Cómo obtienes los beneficios del comercio sin desproteger a la población local?

Ese es el punto óptimo de la balanza.

black_spider

#73 los salarios en Botwsuana se han multiplicado x70 desde 1960.

Yo diria que el desarrollo economico precisamente es lo que protege a la poblacion local. Pero bueno.

black_spider

#38 eso es cierto si lo comparas con el japon "anterior". Ya que fue una epoca de estabilidad politica y de paz en Japon.

Pero si lo comparas con el desarrollo de europa, todas esas mejoras fueron considerablemente inferiores por el aislacionismo. No conocian ni la maquina de vapor, ni los trenes, ni la electricidad, etc...

Yo creo que todos los historiadores coinciden que la explosion economica de Japon empieza precisamente cuando se abre al mundo.

Ratef

#53 Sin una estructura sociopolítica avanzada, ese desarrollo posterior no podría haber ocurrido.

Mira las consecuencias que ha tenido la "apertura al mundo" de los países africanos. Explosión demográfica descontrolada, insalubridad, miseria, violencia y pobreza.

black_spider

#57 en China/Japon/Corea funciono bastante bien la apertura al mundo.

Los paises africanos, especialmente los mas fallidos, siguen siendo aislacionistas y proteccionistas. Fijate que los mas que se estan desarrollando son las mas abiertos al comercio.

Botwsuana paso de ser un pais ultra-pobre/rural en los 60s a ser ahora... Bueno, mas ricos que la india actual por ejemplo. Y las tendencias son espectaculares.

Ratef

#70 Cómo obtienes los beneficios del comercio sin desproteger a la población local?

Ese es el punto óptimo de la balanza.

black_spider

#73 los salarios en Botwsuana se han multiplicado x70 desde 1960.

Yo diria que el desarrollo economico precisamente es lo que protege a la poblacion local. Pero bueno.

black_spider

#22 eeh... Repasa la historia. El japón del siglo XIX era efectivamente proteccionista/aislacionista y por eso mismo estaban totalmente subdesarrollados. Estaban tan pocos desarrollados que una fragata moderna (los barcos negros) los puso ya contra las cuerdas (año 1853).

Fue en el momento que se abrio al mundo que se convirtio en una potencia temible... Lo mismo que paso en China vaya. Abrirse al mundo y tener un crecimiento explosivo.

Nunca entendi el miedo que se le tiene al comercio y abrirse al mundo. Cuanto mas gente haya comerciando, mas oportunidades vas a tener y mas conocimientos vas a adquirir. El comercio civiliza.

Ratef

#36 El shogunato Edo es de los periodos más espléndidos de la historia en cuanto a la mejoría de la calidad de vida y el desarrollo de poblaciones humanas. Y duró 250 años. Y sin combustibles fósiles ni electricidad. Qué terminó mal, como todos los finales de civilizaciones, no te lo pongo en duda. Pero llevó al Japón a las puertas de lo que fue después. Algo parecido a lo que supuso el Imperio Romano para el nacimiento del Occidente moderno, pero más reciente y menos complejo. La edad media en Europa a varias velocidades y el espléndido califato en España ocurrieron después de Roma.

En la Europa antigua hemos dependido mucho de la esclavitud además, que eso lo afea bastante; cosa que no ocurría, al menos no como base de la economía en el periodo Edo japonés.

black_spider

#38 eso es cierto si lo comparas con el japon "anterior". Ya que fue una epoca de estabilidad politica y de paz en Japon.

Pero si lo comparas con el desarrollo de europa, todas esas mejoras fueron considerablemente inferiores por el aislacionismo. No conocian ni la maquina de vapor, ni los trenes, ni la electricidad, etc...

Yo creo que todos los historiadores coinciden que la explosion economica de Japon empieza precisamente cuando se abre al mundo.

Ratef

#53 Sin una estructura sociopolítica avanzada, ese desarrollo posterior no podría haber ocurrido.

Mira las consecuencias que ha tenido la "apertura al mundo" de los países africanos. Explosión demográfica descontrolada, insalubridad, miseria, violencia y pobreza.

black_spider

#57 en China/Japon/Corea funciono bastante bien la apertura al mundo.

Los paises africanos, especialmente los mas fallidos, siguen siendo aislacionistas y proteccionistas. Fijate que los mas que se estan desarrollando son las mas abiertos al comercio.

Botwsuana paso de ser un pais ultra-pobre/rural en los 60s a ser ahora... Bueno, mas ricos que la india actual por ejemplo. Y las tendencias son espectaculares.

Ratef

#70 Cómo obtienes los beneficios del comercio sin desproteger a la población local?

Ese es el punto óptimo de la balanza.

black_spider

#73 los salarios en Botwsuana se han multiplicado x70 desde 1960.

Yo diria que el desarrollo economico precisamente es lo que protege a la poblacion local. Pero bueno.

black_spider

#38 tu crees que la esclavitud desaparecio porque nos civilizamos... O porque se descubrio que era mucho mas eficiente el trabajo asalariado/autonomo?

Yo me inclino por lo segundo y es algo que comparten muchos autores.

Ratef

#56 El problema es que sigue existiendo la esclavitud, por ejemplo con la deslocalización de las industrias a países de mierda sin derechos laborales.

Parece que la eficiencia de los procesos productivos no ha llegado al punto en el que sea más eficiente un trabajador productivo que un esclavo deslocalizado o inmigrante irregular.

Quiero creer que vamos hacia el fin de la esclavitud global, incluyendo la esclavitud moderna.

black_spider

#62 yo entiendo por "esclavitud" a estar literalmente anclado a tu puesto de trabajo. Y si escapas te llevas un balazo.

Yo esto no considero esclavitud. Lo que pasa esque las industrias llegan a la zona, ofrecen salarios mas altos de los que habia y los trabajadores vienen en masa a esa nueva fabrica. Es todo voluntario, siempre pueden dejar la fabrica y seguir con sus empleos tradicionales.

Ratef

#75 Pero obligan al trabajador del país originario a competir en eficiencia con el deslocalizado o irregular.

El desarrollo económico que genera el comercio es indiscutible; y para testimonio está el florecimiento de los pueblos del Mediterráneo desde los Fenicios hasta Roma, pasando por Cartago.

Pero algo se ha torcido los últimos 30-40 años; después de la megaexplosión tecnológica tras el descubrimiento de los combustibles fósiles, motor de combustión y el uso generalizado de la electricidad en el siglo XX. Ciertamente todo este desarrollo económico y tecnológico ha sido monopolizado en exceso por el mundo anglosajón y quizás estamos asistiendo a las tensiones derivadas de ese monopolio, que puede estar agotándose.

O quizás también los beneficios de la internacionalización y del comercio sin fronteras no son infinitos; y habría que rediseñar el sistema, perfeccionarlo.

Ratef

#36 La clave es diferenciar comercio de expolio.

black_spider

#39 asumiendo comercio libre. Una transaccion comercial siempre beneficia a ambas apartes.

Si una de las dos partes no se beneficiara. Esa parte simplemente no aceptaria la transaccion.

Globo_chino

#36 Creo que el que tiene que repasar Historia eres tú

https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20210123/6187907/bakumatsu-japon-abrio-occidente-fuerza.html

Japón abrió al comercio tras dos invasiones, una de ellas con armas nucleares, que humillaron militar y culturalmente al país.

Sólo les quedo sacrificar varias generaciones y gran parte de su cultura para estar donde están ahora. Y aún así son de los países desarrollados más protecionistas y con grandes empresas propias.

Con China ahora harían lo mismo pero son muy dependientes y es demasiado fuerte.

black_spider

#95 pero alguien te ha discutido eso? Si lo he insinuado en mi primer comentario (barcos negros).

La clave no fue el motivo que lo originó, sino que después de la apertura hubo un desarrollo económico espectacular.

China abrió su economía al mundo y también tuvo un desarrollo explosivo.

E

#6 ese efecto existe. Muchos están sin pareja estable entre 30-40

Pero por otro lado también hay más DINKs. Parejas sin hijos trabajando ambos que deberían ahorrar más sin gastos de guardería, pañales, pisos mas pequeños etc.

Ratef

#2 El problema es que la gente piensa que lo que hay ahora y hemos tenido en múltiples gobiernos previos, es la única izquierda posible.

Una "izquierda", que prioriza los intereses empresariales de los que financian el partido, frente a los intereses de la población en absolutamente todos los ámbitos; que no tiene ningún interés en el problema migratorio y le da igual que seas de Bangladesh o de Albacete; no hay proteccionismo para el trabajador ni las familias locales...

De las familias digo! No, tampoco; para esta izquierda no hay que tener familia, niega la familia como algo bueno y se sigue hablando de "jóvenes" a personas de 40 años que no han podido salir de casa de sus padres y que por supuesto no tendrán hijos. Y mejor no tener hijos, ya entran decenas de miles de personas todos los años por la frontera, que vienen criados de fuera y no ponen tanto problema para hacer trabajos de mierda.

Y por supuesto se pone una venda en los ojos ante el deterioro progresivo del estado de bienestar; la sanidad, la educación y la vivienda. Si os dais cuenta el término Estado de bienestar ha desaparecido de los mass mierda; ya sólo se habla de socialismo o fascismo.

capitan__nemo

#5 Es que es culpa de otro.
- Los gobiernos y su politica de vivienda. Que no han construido suficiente vivienda publica o de proteccion oficial. Y promovido vivienda privada y asequible.
- Los fondos buitre extranjeros y locales que influyen a sobremanera en el encarecimiento de la vivienda
- los apartamentos vacacionales y los turistas extranjeros y locales
- Los grandes tenedores de vivienda que especulan y acaparan.
- Tus padres y la generacion mayor que invierten su dinero en vivienda porque da mucha rentabilidad y poco riesgo.
- El gobierno y su politica de inmigracion por no haber limitado mas la entrada de extranjeros que al fin y al cabo van a vivir tambien en las ciudades, aunque sea en pisos patera y a mas gente, mas demanda, mas cara la vivienda.
- los nomadas digitales que tambien requieren vivienda y si no se ha construido suficiente, pues subida de precios
- los extranjeros de los visados de oro que tambien compran vivienda para obtener el visado.
- las normativas de la ue que impiden prohibir la compra de vivienda a extranjeros de la ue con lo cual, mas encarecen al aumentar la demanda. Por ejemplo canada para evitar la especulacion prohibio la compra de vivienda a extranjeros.
- Los bajos tipos de interes que hubo que promocionaron la compra de vivienda. Los bajaron por la estafa subprime.
...

Ratef

#90 Díselo a los que entran por Barajas todos los días para no volver; que no se queden en Madrid en un piso ultracompartido, que se vayan a un pueblo de Burgos.

M

#101 se quedan en madrid al igual que todos los de Burgos vienen a Madrid: porque la mayoría de trabajos y servicios se concentran en Madrid... a la mierda madrid ya hombre puta pocilga de ciudad que está absorbiendo la energia de españa cual agujero negro...

Findeton

#47 La vivienda se abaratará cuando se construya más en las ciudades. Concretamente cuando la oferta supere a la demanda. El Wyoming el otro mencionó los 4 millones de viviendas vacías... lo que no dijo es que están todas en pueblos de Cuenca o Burgos.

M

#82 pues habrá quenmover los trabajos a cuenca o burgos... ¿algún problema con cuenca o burgos? Igual quencrecio madrid tambien pueden crecer esas ciudades... a la mierda madrid y su puta madre coño ya... y luego iréis con la puta banderita de españa a todos los lados...

Ratef

#90 Díselo a los que entran por Barajas todos los días para no volver; que no se queden en Madrid en un piso ultracompartido, que se vayan a un pueblo de Burgos.

M

#101 se quedan en madrid al igual que todos los de Burgos vienen a Madrid: porque la mayoría de trabajos y servicios se concentran en Madrid... a la mierda madrid ya hombre puta pocilga de ciudad que está absorbiendo la energia de españa cual agujero negro...

Findeton

#90 No me parece bien decirle a la gente lo que tiene que hacer. Si la gente quiere vivir en Madrid/Barcelona/Málaga, pues es lo que quieren hacer y punto.

DaniTC

#109 la gente no quiere vivir en Madrid o Barcelona, al menos la gran mayoría. Yo no emigré a Madrid por gusto. No es como dices.

Findeton

#151 Por trabajo o por gusto, es lo que la gente prefiere hacer. Lo prefieren a la alternativa, en las condiciones (incluyendo de trabajo) actuales.

DaniTC

#153 dame trabajo en mi ciudad natal y que le den a Madrid. Pero si Madrid concentra todo, no hay otra vía que vivir en Madrid.

Ratef

#82 Estamos en récord de población y de recibir migrantes, mucho más que las previsiones de hace pocos años. No se va a poder construir al ritmo que escala la demanda de vivienda en las grandes ciudades en crecimiento actual.

Y sin contar la especulación, la compra de viviendas como vienes de inversión y la vivienda turística.

Findeton

#98 Son los estados/leyes/jueces los que impiden construir en las grandes ciudades. Con leyes que por ejemplo impiden derribar "edificios históricos" para hacer rascacielos.

Ratef

#108 Que no construyan tanto a ver si Madrid se va a convertir en México DF

Findeton

#110 O en NYC.

Ratef

#112 somos más pobres que EEUU.

Findeton

#113 Y más ricos que México.

W

#108 hombre, ayudaría no vender vivienda pública a fondos buitre. Esto se soluciona con vivienda protegida pública. Y así es en cualquier país medio normal, y lo que funciona. 

Findeton

#145 Se soluciona construyendo. Mira que me da igual si lo hace el estado o las empresas, prefiero lo segundo pero al menos aunque lo haga el estado, se ataca el problema de raíz. El problema es simple: demanda > oferta en las grandes ciudades. Por eso suben los precios, es así de sencillo.

Mimaus

#108 menos mal, y que no cambie.

F

#82 se harán más viviendas y entonces la mano invisible aparecerá y regulará los mercados ella solita como dicen las sagradas escrituras. Como en el 2008.

La mano invisible hará que los fondos de inversión y grandes tenedores dejen de ver la vivienda como inversión segura y la gente de a pie comprará barato

c

#82 Eso nunca va a pasar. Antes montan un fondo que compre vivienda a precio de mercado (con dinero público, claro) y que la mantenga el tiempo suficiente para vendérsela luego a fondos inmobiliarios a bajo precio...

Llámame conspiranoico...tinfoil tinfoil

m

#82: Claro, construimos más para que se lo queden unos pocos rentistas y puedan disponer de más viviendas para alquilar a precios abusivos a costa del resto de la sociedad.

kaysenescal

#93 Déjate de agentes externos y conspiraciones judeomasónicas. Que si en algún caso hubo algo de eso fue puntual residual comparado con el computo global.

Todos sabemos que en los inicios los que estaban eran por ideales mayormente, cuando dio el bombazo y gano puestos en las europeas y en las siguientes elecciones allí empezó a entrar y perfilarse gente que veía una "salida profesional" donde medrar y vivir del "cuento" de la política los siguientes años o incluso con suerte de por vida.

Es en ese momento donde empiezan las luchas internas porque claro todos quieren ir en cabeza y conseguir su puesto pisando a quien se tenga que pisar, los juegos del hambre de Podemos.

Una vez que te cargas a mucha gente valida, los que quedan son porque abalan a tal líder o son abalados por sus secuaces, ya no tienes a los mas validos e involucrados con las ideas y el castillo de naipes se empieza a caer. Solo a personajes que quieren su parte económica del pastel.

Prácticamente todo se lo han ganado ellos sólitos; las injerencias externas no han tenido tanto que ver.

El ultimo ejemplo lo tienes en estas elecciones europeas donde Irene ya no tiene donde ir y se va a agarrar a ser diputada por Europa para seguir viviendo de un partido prácticamente muerto 4 años mas.
Su "mejor" candidato y cara publica que tienen y en vez de quedarse a reflotar el partido en España huye a Europa a por su pedacito de tarta....

vilujo

#58 Bueno, Podemos también ayudó a su hundimiento: luchas internas que dieron lugar a diferentes partidos (en Asturias sin ir mas lejos cada dos por tres saliendo en noticias por enfrentamientos), priorización por el tema de la identidad de género sobre otros temas que afectan a mucha mas gente, y el enrrocamiento en no reconocer la cagada de la ley si solo es si.

M

#89 muchas internas promovidas por agentes externos (¿ligados al psoe y los poderes económicos?) al igual que me hicieron a Julio Anguita con la Nueva Izquierda de Cristina Almeida y compañía que ayudó a formar Felipe Gonzalez para que no se lo comiera al PSOE...

vilujo

#93 yo no puedo hablar de lo que no se a ciencia cierta (soli de oídas), sé lo que pasó en Asturias y ahi te garantizo que fue una lucha interna y marcadas por críticas hacia Madrid.

aritzg

#93 si claro... Todo sienpre culpa de los demás... Y así nos va

kaysenescal

#93 Déjate de agentes externos y conspiraciones judeomasónicas. Que si en algún caso hubo algo de eso fue puntual residual comparado con el computo global.

Todos sabemos que en los inicios los que estaban eran por ideales mayormente, cuando dio el bombazo y gano puestos en las europeas y en las siguientes elecciones allí empezó a entrar y perfilarse gente que veía una "salida profesional" donde medrar y vivir del "cuento" de la política los siguientes años o incluso con suerte de por vida.

Es en ese momento donde empiezan las luchas internas porque claro todos quieren ir en cabeza y conseguir su puesto pisando a quien se tenga que pisar, los juegos del hambre de Podemos.

Una vez que te cargas a mucha gente valida, los que quedan son porque abalan a tal líder o son abalados por sus secuaces, ya no tienes a los mas validos e involucrados con las ideas y el castillo de naipes se empieza a caer. Solo a personajes que quieren su parte económica del pastel.

Prácticamente todo se lo han ganado ellos sólitos; las injerencias externas no han tenido tanto que ver.

El ultimo ejemplo lo tienes en estas elecciones europeas donde Irene ya no tiene donde ir y se va a agarrar a ser diputada por Europa para seguir viviendo de un partido prácticamente muerto 4 años mas.
Su "mejor" candidato y cara publica que tienen y en vez de quedarse a reflotar el partido en España huye a Europa a por su pedacito de tarta....

Eibi6

#9 y Arabia Saudita es una comuna anarquista

#16 se tenía que decir y se dijo clap

t

Al triunfo del Brexit también contribuyeron una legión de jubilatas de clase media-baja que se pensaban que el imperio todavía existía y que por culpa de la UE les estaban invadiendo búlgaros, rumanos, portugueses y españoles. Muchos de esos residen en el levante español y ahora se dan cuenta del tiro en el pie que se pegaron. En Youtube hay videos patéticos. Lo que pasa es que en la UE somos unos blandos y al final llegaremos a acuerdos con su gobierno para que esa gente no se quede en la aduana de Dover xk no tienen a donde ir en UK.

Eibi6

#4 yo es que si fuera la UE en aquel momento frontera dura en Irlanda y bloqueo total del Canal y el Eurotúnel; y claro obviando lo que ha pasado después, una mayor integración de la UE con Rusia, Turquía y China para hacer un continente euroasiático unido de verdad

Autarca

#4 #6 Por que hablan como si en la UE atásemos a los perros con longanizas

En el mejor de los casos, estamos igual que UK

Y eso si cuento a toda la UE, porque si solo cuento a España....

Eibi6

#7 en mi caso di un plan alternativo de una posible realidad paralela a aplicar hace unos años cuando sucedió el brexit, tampoco creo que pasara nada por intentar que la capital financiera de europa fuera Frankfurt en vez de la City .... Por qué a parte de servicios financieros poco más aporta GB (menos a Irlanda lógicamente) a la UE

f

#7 estamos muy mal en españa¡¡¡¡¡...y yo sin enterarme, como todos los restaurantes están llenos, hay muchos coches nuevos, las tiendas están llenas y el personal viaja tanto, pensaba que estábamos bien, mecachis....jaajajjaaj

f

#19  sal a la calle y mira.....

Autarca

#58 Eso hago, y esto es lo que veo

f

#19 pues ya sabes, veta a uk a trabajar de camarero o cuidando ancianos...que en londres las viviendas son muy baratas, el aceite de oliva casi gratis y atan los perros con longanizas

Autarca

#61 Piden titulo

w

#7 han perdido una oportunidad por ignorancia y la falta de culto al trabajo. Tienen lo que se merecen por votar a analfabteos

Autarca

#13 Que oportunidad??? En la UE estamos en la mierda

w

#18 pues eso mismo

f

#6 pues no es mala idea...salvo que rusia y china son dictaduras

Eibi6

#9 y Arabia Saudita es una comuna anarquista

#16 se tenía que decir y se dijo clap

autonomator

#4 amantes de la libertah. Eso me suena.

Guanarteme

#4 Ni blandos, ni blandes. Somos cómo hay que ser: buscando lo mejor para las dos partes y sin resentimientos de exmarido posesivo ni resentimientos de niño chico rencoroso.

Por lo pronto no han conseguido ni una sola concesión de Europa y ten en cuenta que a nosotros también nos interesa que les vaya bien para que no sigan comprando los tomatoes y los cucumbers.

s

#4 Al Brexit contribuyó el voto de las antiguas zonas industriales plagadas de desempleo y desigualdad del norte frente l Londres de la parasitaria industria financiera con su clasismo de la que es buena muestra tu comentario.

No se puede estar más despistado.

El Brexit es lo mejor que le paso a Gran Bretaña en las últimas decadas y los esfuerzos de vender que ha sido un desastre cada vez son menos convincentes

ErJakerNROL35

#4 sobre todo Polacos

MorrosDeNutria

#4 El BREXIT fue un golazo que les metieron algunas élites de la City al resto del país. Puede que sea el tiro al pie definitivo de lo que quedaba de imperio.

La realidad es que por “muy bien que les vaya” vienen a jubilarse a países como Portugal, España, Italia o Grecia, por algo será.

frg

#9 Eso lo hago todas las semanas, ignorar mierda de televisión. Lo de no comer en restaurantes de imbéciles es fácil, aunque me pueda gastar pasta en comer nunca busco estrellas.

b

Fesser mezcla deseo con realidad, los nuevas generaciones están igual que alineadas que la de sus padres.

La minoría disidente siempre ha existido, y se ha quedado ahí en una simple minoría.

Perogrullo.

#167 Voy a basar mi comentario en lo que conozco:
El sistema de baremación y los criterios de examen, al menos en la que yo me estoy preparando está muy descompensado. El temario lleva 30 años sin cambiarse, y los temas de actualidad brillan por su ausencia. Hay muchísima información inútil y desactualizada que ha caído en convocatorias recientes.

Las órdenes de convocatoria, plagadas de detalles importantes y descalificatorios se publican solo un par de meses antes de la fecha de examen. Por ponerlo en perspectiva, hace tres convocatorias la orden fue de 60 páginas, la siguiente 80 y pico y la última 145.

Las baremaciones premian algunos criterios muy cuestionables como por ejemplo cursos universitarios de chichinabo a los que solo se accede con facilidad a través de universidades privadas (y no es casual si no algo consciente por parte de la administración) .
A efectos prácticos es casi imposible sacar plaza sin contratar servicios privados, ya sea docentes, complementarios para puntos extra en baremación, o de asesoramiento para no incurrir en defectos de forma, y la cosa daría un giro de 180 grados si la propia administración facilitase un temario sobre el que trabajar en vez de dar el título de 70 o 150 temas y ya te buscas tu como hacerlo.

Evidentemente no se busca al mejor profesional, si no otra cosa.

La otra cuestión la he aclarado en mis dos últimos comentarios de este hilo.

Un saludo.

aironman

#169 Si, está claro que no buscan la excelencia técnica ni a un buen docente. Buscan a alguien que quiera cubrir la plaza, y hay muchísimas personas que la quieren cubrir, por lo que, en algún lugar, hay que poner el corte. A mí me llama poderosísimamente la atención la cantidad de preguntas relacionadas con legislación que a priori no tienen absolutamente nada que ver con lo que conlleva ser una persona de IT, por lo que, ¿para qué demandan saber dicha información?

Yo saco en conclusión que al sistema le da igual que haya más o menos plazas cubiertas en IT a nivel universidad.

Perogrullo.

#170 Es a lo que me refiero, hay muchísimas maneras de filtrar a los candidatos de manera en la que se consigan los mejores docentes y técnicos en su campo y no se está haciendo, por eso decía que habría que cambiar el sistema de examen y baremación.
Eso de ...no buscan la excelencia técnica ni a un buen docente. Buscan a alguien que quiera cubrir la plaza, y hay muchísimas personas que la quieren cubrir, por lo que, en algún lugar, hay que poner el corte en mi opinión es una lacra.

aironman

#79 “El sistema de baremación y los criterios del examen deben modificarse, desde luego, pero plantear la experiencia en el sector privado como requisito eliminatorio para trabajar en el sector público me parece una idea realmente mala.”
Por qué?

Perogrullo.

#152 Por qué creo que deben cambiarse o por qué creo que el requisito eliminatorio que exigiese haber trabajado en la privada me parece mala idea?

aironman

#161 Las dos cosas, por favor.

Perogrullo.

#167 Voy a basar mi comentario en lo que conozco:
El sistema de baremación y los criterios de examen, al menos en la que yo me estoy preparando está muy descompensado. El temario lleva 30 años sin cambiarse, y los temas de actualidad brillan por su ausencia. Hay muchísima información inútil y desactualizada que ha caído en convocatorias recientes.

Las órdenes de convocatoria, plagadas de detalles importantes y descalificatorios se publican solo un par de meses antes de la fecha de examen. Por ponerlo en perspectiva, hace tres convocatorias la orden fue de 60 páginas, la siguiente 80 y pico y la última 145.

Las baremaciones premian algunos criterios muy cuestionables como por ejemplo cursos universitarios de chichinabo a los que solo se accede con facilidad a través de universidades privadas (y no es casual si no algo consciente por parte de la administración) .
A efectos prácticos es casi imposible sacar plaza sin contratar servicios privados, ya sea docentes, complementarios para puntos extra en baremación, o de asesoramiento para no incurrir en defectos de forma, y la cosa daría un giro de 180 grados si la propia administración facilitase un temario sobre el que trabajar en vez de dar el título de 70 o 150 temas y ya te buscas tu como hacerlo.

Evidentemente no se busca al mejor profesional, si no otra cosa.

La otra cuestión la he aclarado en mis dos últimos comentarios de este hilo.

Un saludo.

aironman

#169 Si, está claro que no buscan la excelencia técnica ni a un buen docente. Buscan a alguien que quiera cubrir la plaza, y hay muchísimas personas que la quieren cubrir, por lo que, en algún lugar, hay que poner el corte. A mí me llama poderosísimamente la atención la cantidad de preguntas relacionadas con legislación que a priori no tienen absolutamente nada que ver con lo que conlleva ser una persona de IT, por lo que, ¿para qué demandan saber dicha información?

Yo saco en conclusión que al sistema le da igual que haya más o menos plazas cubiertas en IT a nivel universidad.

Perogrullo.

#170 Es a lo que me refiero, hay muchísimas maneras de filtrar a los candidatos de manera en la que se consigan los mejores docentes y técnicos en su campo y no se está haciendo, por eso decía que habría que cambiar el sistema de examen y baremación.
Eso de ...no buscan la excelencia técnica ni a un buen docente. Buscan a alguien que quiera cubrir la plaza, y hay muchísimas personas que la quieren cubrir, por lo que, en algún lugar, hay que poner el corte en mi opinión es una lacra.

aironman

#26 bajaron los precios porque cada vez empezaron a fabricar más y más, y ante una oferta muchísimo mayor que una demanda incluso mayor a la anterior, el precio del producto baja.
El secreto fue fabricar como si no hubiera cinco mañanas.