#256 He leído todos tus motivos. No se, son motivos políticos que, como todos, hay gente que está mas de acuerdo o menos. También hay gente que tendrá un discurso similar contra Ayuso en esta línea. No me parece relevante, ni creo que justifique todo el tema de noticias falsas, etc...

La gran diferencia (que me parece un canteo) y que no se merece ningún político, es lo que han hecho a Irene Montero y a Pablo Iglesias. Que se confabulen la policía, la prensa, etc...en crearle bulos...que se exponga su vivienda por todos los lados como casoplón, que la gente acampe en su casa para acosarles...este tipo de gente:

#384 Mira, agradezco el tono, pero va a ser que no estamos demasiado de acuerdo, no mucho.

Si te digo la verdad, no me he puesto muy al tanto de las noticias falsas o no falsas de Iglesias y Montero, me ha importado más lo que han hecho y lo que han dicho, oído de su boca.

Respecto al acoso a su domicilio, soy el primero en estar en contra de los escraches, en particular delante de la persona sin defensa alguna (o algo así, como las imágenes conocidas de Cristina Cifuentes en su momento, y no es que yo sea fan de la susodicha) o en la casa personal. Considero que las manifestaciones contra un cargo público deben ser en su lugar de trabajo, sea el ministerio, Moncloa o el ayuntamiento. Incluso en particular si está en una visita institucional, pero no en su casa, no ya sólo porque la casa debería ser un lugar "refugio de descanso" sino también porque puede (es el caso) haber niños que no tienen culpa de lo que pasa, hay vecinos, etc.

Dicho esto, fue él mismo el que se "sentenció" cuando definió los escraches como jarabe democrático. Desde el mismo momento en el que das ese dedo va a haber personajes que te van a coger el brazo. Repito, no estoy de ninguna manera justificando el acoso sufrido, estoy razonándolo. Si él hubiera condenado firmemente los escraches contra los otros, no habría pasado lo que le pasó. No sólo no lo hizo sino que lo justificó y hasta se podría decir que lo alentó con sus palabras. Pues se las tuvo que comer y con creces. Insisto por si me lee algún retrasado: no justifico el acoso a su persona y familia (y mira que si él no es que me caiga bien, ella todavía peor). Estoy explicando qué pasó y, en mi opinión, por qué.

Por cierto, que dicen que para la zona no es nada exagerado, pero un chalet de 600.000 euros no es precisamente lo que el teórico votante medio de Podemos se puede permitir ¿o sí?. En esto soy bastante claro, como antes, también: me suda la mismísima polla dónde vivan. Mientras se lo puedan pagar de manera legal como todo hijo de vecino, como si se compran una finca de varias hectáreas en algún lugar de Castilla y se construyen un palacete a lo Versalles. Es que me da igual. El problema está cuando criticas muy muchísimo muy fuerte que otros tengan propiedades de ese precio, tú digas que te quieres quedar en tu barrio obrero y a la mínima de cambio te compras un chaletazo en un complejo residencial... joder para la contradicción a cabalgar ¿no?

En cuanto a lo último, la frase que me has entrecomillado es una hipérbole, pero no andamos muy lejos de la realidad. Desde el mismo momento en el que hablamos del "patriarcado", ese monstruo invisible, esa reunión de hombres (a mí nunca me llega la convocatoria ni me incluyen en el Teams, algo me habré perdido o hecho mal) en la que, de acuerdo a las propias definiciones neofeministas, resulta que se dilucidan ideas para perjudicar a las mujeres pero, ojo, también es el machismo el que causa que los hombres seamos más que mujeres en muertes relacionadas con el trabajo, más que mujeres en fracaso escolar, más que mujeres en suicidios... es que te tienes que reír porque no es serio.

Cuando alguna cosa poco habitual, o nueva, pasa en la naturaleza, de un tiempo a esta parte le ponen como causa (única o en conjunto con otras) el calentamiento global. Que no digo yo que no sea, pero ya empieza a parecer el comodín para justificar todo. Si llueve mucho, calentamiento global (o cambio climático, ya sé que no es lo mismo pero para el caso la idea es igual), si llueve poco, calentamiento global, si salen ranas peludas, calentamiento global, si el perro toca la flauta, calentamiento global.

Y el neofeminismo ha encontrado en el machismo el motivo detrás de todas las situaciones de desventaja de las mujeres, sean o no sean reales, incluso cuando son situaciones provocadas por las propias mujeres, como por ejemplo sus elecciones a la hora de elegir una carrera profesional o si deciden por su cuenta dejar dicha carrera a un lado (temporal o definitivamente) para cuidar a sus hijos. ¿Viste la que se lio hace poco con Elsa Pataky? pues eso.

Y ya no quiero entrar en otros aspectos, como medidas supuestamente de igualdad pero que son discriminaciones "positivas" para mujeres, lo que implica negativas para hombres. Por definición.

#394 Si por eso te escribo a ti! Quiero escribir a alguien que piensa distinto para debatir un poco, sin mas. Y también te agradezco el tono y el comentario. Y yo entiendo que no te guste un político igual que a mi no me gustan otros. Pero de ahí a hacerle la vida un coñazo durante un año...pues lo primero es que sí que pienso que se debe jugar limpio. Y eso es en lo que creo que todo el mundo tendría que estar de acuerdo.

Del resto de cosas, sin querer entrar mucho en debate porque pensamos distinto:

- Efectivamente es como dices y como dice el mismo Pablo Iglesias: un escrache un día y con la policía ayudando...por motivos políticos de verdad (falta de trabajo o dificultades para vivir)...bueno...no muy bien, pero bueno....pero si no te gusta eso...decir que está llorando porque le hacen eso durante un año...no lo entiendo.

- A él realmente por qué crees que le acosan? Crees que le acosa gente con proclamas en contra de desahucios o en contra de derechos laborales? A mi me da que lo hacen por ideología. Y, a ver, creo que la postura de el es entendible: un escrache en una crisis económica...puede ser entendible. Pero que como respuesta a eso la gente acampe en su casa durante un año...no creo que se refiriese a eso Pablo Iglesias. Si es mas o menos como me explicas tu mismo.

- Con el piso, es el único piso que todos conocemos y al que mas bombo se le ha dado (y no es el mas lujoso). Eso también es acoso.

Dejo aquí lo que dijo en su día:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-6825731

A lo mejor es sesgo por mi parte, pero creo que mas que al piso se refería al tren de vida de casta, del estilo: "lujoso", "que no saben coger el transporte público"

- De feminismo, te entiendo y me ha hecho gracia lo del Teams , pero yo al menos tampoco he tenido ninguna desventaja desde que se está tratando de ser mas feminista. Además hay varias corrientes feministas, algunas no defienden alguna cosa que has dicho...no se, hay de todo. No se tu caso, pero hay mucha gente muy enfadada por lo que ve en Internet, no porque le pasa en su día a día.

- Del calentamiento global, bueno, es un hecho. Si alguien habla sin saber para poner excusas, se le rebate y fuera.

Pero vamos, que no quiero convecerte de nada. Yo solo digo lo que decía en el primer párrafo: juego limpio! Y para todos! Y que un de las mitades de España pueda respetar a la otra porque si no....estaremos todo el día a la greca y así no hay quién se entienda.
 

#405 Empezando por el final, es que a mí es muy complicado convencerme de algo... o muy fácil, sólo hay que demostrarme que me equivoco y listo.

- El por qué le estuvieron acosando durante un año pues... habrá que preguntárselo a los que lo hicieron. Es posible que aduzcan distintos motivos.

- El problema de jugar limpio, uno de ellos, es definir qué es jugar limpio. Regular eso no es sencillo, incluso puede que ni adecuado. Debería haber un "pacto entre caballeros" pero...

- Es posible que se refiriese al tren de vida y esas cosas, pero con acción dio la idea (cierta o no) de que conforme tuvo poder y pasta, allá que se fue de Vallecas en la primera ocasión que tuvo.

- ¿Que no tienes ninguna desventaja? No, será que no la has sufrido en primera persona. Te recuerdo que hombres y mujeres somos diferentes ante la ley para determinado tipo de acciones, penándosenos a nosotros más por lo mismo que a ellas. Te recuerdo que a las mujeres se les conceden una serie de beneficios si son víctimas de violencia en la pareja mientras que si es al contrario te comes los mocos. Creo que sabes por dónde voy y no hace falta que te diga mucho más sobre subvenciones, paridades forzosas y demás. ¿Te parecería bien que optases al consejo de administración de una gran empresa pero que le tengan que dar el puesto a una mujer porque si te lo dan a ti entonces no cumplen con la paridad? Lo dudo. Sí, ya sé, igual eso te queda lejos, pero lo importante no es si queda lejos, lo importante es que esa situación puede darse y no debería.

- Quienes están todo el día a la greca son los que ponen azulejos, los políticos a lo que están es a la gresca (no he podido... bueno, no he querido contenerme ).

#407 jajajjajajaa, la greca

Bueno, gracias por el debatillo, que a mi me interesa mas debatir con alguien como tu que con alguien que me de la razón. Y cada vez es más difícil encontrar a gente educada, la verdad!

En realidad estoy de acuerdo o respeto varias cosas que dices en este último post.

Del feminismo...a ver, no es el tema. Yo por ejemplo con el tema de las paridades...depende del caso efectivamente. Penalmente....pues sí me parece que hay que ser mas duro, como ocurre con los menores. El hombre es mas fuerte que la mujer y que los niños...pero vamos, que esto ya lo he debatido muchas veces con otras personas que opinan distinto a mi...y veo que nos salimos del tema.

En fin, que oye, un placer! Y además eres un cachondo mental

#411 Igualmente.

Yo estoy en contra de buscar una paridad de resultados, de puestos. de cargos. Estoy en contra de las cuotas. No conozco ninguna excepción por la que esté de acuerdo. Me refiero en cuestión de sexos. Otra cosa es gente con minusvalías, ahí ya es otro tema y bastante complejo. Pero ¿por cuestión de sexo? no, no veo motivo alguno para meter una cuota para cumplir una paridad que ni siquiera tiene razón de ser.

¿Qué es lo que hay que tener? igualdad de oportunidades en la educación, con un sistema de becas que consiga que el dinero no sea un obstáculo.

Todos, menos los que no se quieran dar cuenta, sabemos que hay carreras profesionales que prefieren los hombres abrumadoramente en mayoría y otras que prefieren las mujeres. Veo a los neofeministas muy preocupados por tener a mujeres en puestos de sillón y aire acondicionado, pero de tener a mujeres en puestos de estar en la calle, de andar con pesos, de tener una componente de peligro, de ensuciarse... ah, coño, ahí ya...

Una corrección: el hombre medio es más fuerte que la mujer media, pero eso no significa que todo hombre sea más fuerte que toda mujer ni mucho menos. Por otro lado, eso no es definitivo ni definitorio para las situaciones en las que uno se puede encontrar en la vida, menos aún en lo que respecta a la vida laboral.

En fin, que lo dejo también. Buenas noches.

#256 Dejo su explicación:

#385 He aguantado dos minutos de lloros y he cerrado la pestaña del vídeo. Eso sí, los dos anuncios previos de compresas y de Fairy me han parecido muy adecuados.

#66 Leyendo a algunos parece que todo el tema del lawfare y prensa era porque se aburrían, que el ministerio del interior se dedicó a crear pruebas falsas porque no había delitos que perseguir, los jueces a aceptar denuncias porque no tenían otra cosa para juzgar y la prensa a crear bulos porque no había otra cosa que publicar.

#144 podemos estuvo a punto de darle el sorpasso al PSOE. Si no recuerdo mal hubo una diferencia de 500.000 votos más del PSOE a podemos+IU.

El "estado" tenia miedo de que podemos ganara y cambiara las cosas que decía que quería cambiar

#66 "Por no hablar de la presión que han tenido que aguantar Pablo Iglesias e Irene Montero"

Lo que es increíble es la falta de empatía de la gente y que no sean capaces de percibir lo difícil que puedan ser situaciones. Te encuentras gente que comparan un escrache de 10 minutos con un acoso continuo de 8 meses a la puerta de casa.

#155 el lawfare y los bulos se cargaron la posibilidad que podemos le diera el sorpasso al PSOE, haciendo que los votantes indecisos huyeran, pero es podemos y sus peleas internas quien hizo huir al votante convencido que nunca creyó en las falsas acusaciones del Lawfare, felicidades. Ahora mismo tengo más esperanzas en que el PSOE se izquierda poco a poco a que la izquierda de verdad consiga organizarse para algo que no sea apuñalarse entre ellos

#66
Por supuesto que han ayudado a acabar con ellos, pero no es menos cierto que ellos mismos se han ido dando tiros en el pie dividiendo a la gente y apoyando minorías. Era muy sencillo, ricos vs pobres.

#66 Claro, porque sus políticas por las cuales el hombre blanco heterosexual es culpable de todos los males del mundo mientras no se demuestre lo contrario... no tuvo nada que ver.

Porque todo su apoyo a los independentistas, de manera que en donde no hay partidos independentistas les cogiesen un pelín de tirria y donde sí los hay dijesen "pues para votar a estos, voto al original"... no tuvo nada que ver.

Porque, en Galicia, que después de lo del párrafo anterior resulta que sí había que votar presupuestos lesivos para Galicia en el congreso, mientras que en Euskadi y, sobre todo, en Cataluña se dejaban llevar por los, insisto, cantos de sirena independentistas... no tuvo nada que ver.

Porque el que el 8 de marzo de 2020 tuviesen que tener su akelarre sí o sí (y el PSOE ya que estábamos) cuando lo sensato habría sido limitar las reuniones si no ya ponerse en cuarentena... no tuvo nada que ver. Irene (al igual que Begoña, la madre ésta, Calvo y alguna más) acabaron dando positivo por covid días después pero... meh, que no, hombre, que no, que aquella manifestación con miles de personas apretujaditas no ayudó en nada a la expansión del virus, es más, de tan apretujaditos que estaban todos, el virus fijo que no se pudo abrir paso. Nada que ver.

Porque el que se les viniese avisando desde esa misma semana que la ley que estaban preparando era una chapuza, con Iglesias llamando al ministro de justicia "machista frustrado", y que tras dos años y pico la aprobase y esto beneficiase a más de mil delincuentes sexuales... no tuvo nada que ver.

Porque el que Pablo Iglesias fuese ministro para no hacer más que dimitir dando la idea de que se encontraba mejor contra el gobierno que no teniendo que hacer cosas de verdad para el pueblo... no tuvo nada que ver.

Porque el que criticase a los que tenían pisos de 600.000 euros para comprarse ellos un chalet así en unas condiciones de hipoteca que los curritos no se suelen encontrar... no tuvo nada que ver.

Porque el que en Vistalegre II, el día del juicio final, hiciese una limpia de todos los que no pensaban como él, por tanto quedándose con sólo sus acólitos en vez de ser un espacio de múltiples ideas, de manera que los "renegados" se fuesen a montar lo suyo... y aún les llamaron (y por aquí los hay, posiblemente entre los que voten negativo este comentario, cosa que sucederá más pronto que tarde) traidores... no tuvo nada que ver.

Si es que te tienes que reír.

#256 He leído todos tus motivos. No se, son motivos políticos que, como todos, hay gente que está mas de acuerdo o menos. También hay gente que tendrá un discurso similar contra Ayuso en esta línea. No me parece relevante, ni creo que justifique todo el tema de noticias falsas, etc...

La gran diferencia (que me parece un canteo) y que no se merece ningún político, es lo que han hecho a Irene Montero y a Pablo Iglesias. Que se confabulen la policía, la prensa, etc...en crearle bulos...que se exponga su vivienda por todos los lados como casoplón, que la gente acampe en su casa para acosarles...este tipo de gente:

#384 Mira, agradezco el tono, pero va a ser que no estamos demasiado de acuerdo, no mucho.

Si te digo la verdad, no me he puesto muy al tanto de las noticias falsas o no falsas de Iglesias y Montero, me ha importado más lo que han hecho y lo que han dicho, oído de su boca.

Respecto al acoso a su domicilio, soy el primero en estar en contra de los escraches, en particular delante de la persona sin defensa alguna (o algo así, como las imágenes conocidas de Cristina Cifuentes en su momento, y no es que yo sea fan de la susodicha) o en la casa personal. Considero que las manifestaciones contra un cargo público deben ser en su lugar de trabajo, sea el ministerio, Moncloa o el ayuntamiento. Incluso en particular si está en una visita institucional, pero no en su casa, no ya sólo porque la casa debería ser un lugar "refugio de descanso" sino también porque puede (es el caso) haber niños que no tienen culpa de lo que pasa, hay vecinos, etc.

Dicho esto, fue él mismo el que se "sentenció" cuando definió los escraches como jarabe democrático. Desde el mismo momento en el que das ese dedo va a haber personajes que te van a coger el brazo. Repito, no estoy de ninguna manera justificando el acoso sufrido, estoy razonándolo. Si él hubiera condenado firmemente los escraches contra los otros, no habría pasado lo que le pasó. No sólo no lo hizo sino que lo justificó y hasta se podría decir que lo alentó con sus palabras. Pues se las tuvo que comer y con creces. Insisto por si me lee algún retrasado: no justifico el acoso a su persona y familia (y mira que si él no es que me caiga bien, ella todavía peor). Estoy explicando qué pasó y, en mi opinión, por qué.

Por cierto, que dicen que para la zona no es nada exagerado, pero un chalet de 600.000 euros no es precisamente lo que el teórico votante medio de Podemos se puede permitir ¿o sí?. En esto soy bastante claro, como antes, también: me suda la mismísima polla dónde vivan. Mientras se lo puedan pagar de manera legal como todo hijo de vecino, como si se compran una finca de varias hectáreas en algún lugar de Castilla y se construyen un palacete a lo Versalles. Es que me da igual. El problema está cuando criticas muy muchísimo muy fuerte que otros tengan propiedades de ese precio, tú digas que te quieres quedar en tu barrio obrero y a la mínima de cambio te compras un chaletazo en un complejo residencial... joder para la contradicción a cabalgar ¿no?

En cuanto a lo último, la frase que me has entrecomillado es una hipérbole, pero no andamos muy lejos de la realidad. Desde el mismo momento en el que hablamos del "patriarcado", ese monstruo invisible, esa reunión de hombres (a mí nunca me llega la convocatoria ni me incluyen en el Teams, algo me habré perdido o hecho mal) en la que, de acuerdo a las propias definiciones neofeministas, resulta que se dilucidan ideas para perjudicar a las mujeres pero, ojo, también es el machismo el que causa que los hombres seamos más que mujeres en muertes relacionadas con el trabajo, más que mujeres en fracaso escolar, más que mujeres en suicidios... es que te tienes que reír porque no es serio.

Cuando alguna cosa poco habitual, o nueva, pasa en la naturaleza, de un tiempo a esta parte le ponen como causa (única o en conjunto con otras) el calentamiento global. Que no digo yo que no sea, pero ya empieza a parecer el comodín para justificar todo. Si llueve mucho, calentamiento global (o cambio climático, ya sé que no es lo mismo pero para el caso la idea es igual), si llueve poco, calentamiento global, si salen ranas peludas, calentamiento global, si el perro toca la flauta, calentamiento global.

Y el neofeminismo ha encontrado en el machismo el motivo detrás de todas las situaciones de desventaja de las mujeres, sean o no sean reales, incluso cuando son situaciones provocadas por las propias mujeres, como por ejemplo sus elecciones a la hora de elegir una carrera profesional o si deciden por su cuenta dejar dicha carrera a un lado (temporal o definitivamente) para cuidar a sus hijos. ¿Viste la que se lio hace poco con Elsa Pataky? pues eso.

Y ya no quiero entrar en otros aspectos, como medidas supuestamente de igualdad pero que son discriminaciones "positivas" para mujeres, lo que implica negativas para hombres. Por definición.

#394 Si por eso te escribo a ti! Quiero escribir a alguien que piensa distinto para debatir un poco, sin mas. Y también te agradezco el tono y el comentario. Y yo entiendo que no te guste un político igual que a mi no me gustan otros. Pero de ahí a hacerle la vida un coñazo durante un año...pues lo primero es que sí que pienso que se debe jugar limpio. Y eso es en lo que creo que todo el mundo tendría que estar de acuerdo.

Del resto de cosas, sin querer entrar mucho en debate porque pensamos distinto:

- Efectivamente es como dices y como dice el mismo Pablo Iglesias: un escrache un día y con la policía ayudando...por motivos políticos de verdad (falta de trabajo o dificultades para vivir)...bueno...no muy bien, pero bueno....pero si no te gusta eso...decir que está llorando porque le hacen eso durante un año...no lo entiendo.

- A él realmente por qué crees que le acosan? Crees que le acosa gente con proclamas en contra de desahucios o en contra de derechos laborales? A mi me da que lo hacen por ideología. Y, a ver, creo que la postura de el es entendible: un escrache en una crisis económica...puede ser entendible. Pero que como respuesta a eso la gente acampe en su casa durante un año...no creo que se refiriese a eso Pablo Iglesias. Si es mas o menos como me explicas tu mismo.

- Con el piso, es el único piso que todos conocemos y al que mas bombo se le ha dado (y no es el mas lujoso). Eso también es acoso.

Dejo aquí lo que dijo en su día:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-6825731

A lo mejor es sesgo por mi parte, pero creo que mas que al piso se refería al tren de vida de casta, del estilo: "lujoso", "que no saben coger el transporte público"

- De feminismo, te entiendo y me ha hecho gracia lo del Teams , pero yo al menos tampoco he tenido ninguna desventaja desde que se está tratando de ser mas feminista. Además hay varias corrientes feministas, algunas no defienden alguna cosa que has dicho...no se, hay de todo. No se tu caso, pero hay mucha gente muy enfadada por lo que ve en Internet, no porque le pasa en su día a día.

- Del calentamiento global, bueno, es un hecho. Si alguien habla sin saber para poner excusas, se le rebate y fuera.

Pero vamos, que no quiero convecerte de nada. Yo solo digo lo que decía en el primer párrafo: juego limpio! Y para todos! Y que un de las mitades de España pueda respetar a la otra porque si no....estaremos todo el día a la greca y así no hay quién se entienda.
 

#405 Empezando por el final, es que a mí es muy complicado convencerme de algo... o muy fácil, sólo hay que demostrarme que me equivoco y listo.

- El por qué le estuvieron acosando durante un año pues... habrá que preguntárselo a los que lo hicieron. Es posible que aduzcan distintos motivos.

- El problema de jugar limpio, uno de ellos, es definir qué es jugar limpio. Regular eso no es sencillo, incluso puede que ni adecuado. Debería haber un "pacto entre caballeros" pero...

- Es posible que se refiriese al tren de vida y esas cosas, pero con acción dio la idea (cierta o no) de que conforme tuvo poder y pasta, allá que se fue de Vallecas en la primera ocasión que tuvo.

- ¿Que no tienes ninguna desventaja? No, será que no la has sufrido en primera persona. Te recuerdo que hombres y mujeres somos diferentes ante la ley para determinado tipo de acciones, penándosenos a nosotros más por lo mismo que a ellas. Te recuerdo que a las mujeres se les conceden una serie de beneficios si son víctimas de violencia en la pareja mientras que si es al contrario te comes los mocos. Creo que sabes por dónde voy y no hace falta que te diga mucho más sobre subvenciones, paridades forzosas y demás. ¿Te parecería bien que optases al consejo de administración de una gran empresa pero que le tengan que dar el puesto a una mujer porque si te lo dan a ti entonces no cumplen con la paridad? Lo dudo. Sí, ya sé, igual eso te queda lejos, pero lo importante no es si queda lejos, lo importante es que esa situación puede darse y no debería.

- Quienes están todo el día a la greca son los que ponen azulejos, los políticos a lo que están es a la gresca (no he podido... bueno, no he querido contenerme ).

#407 jajajjajajaa, la greca

Bueno, gracias por el debatillo, que a mi me interesa mas debatir con alguien como tu que con alguien que me de la razón. Y cada vez es más difícil encontrar a gente educada, la verdad!

En realidad estoy de acuerdo o respeto varias cosas que dices en este último post.

Del feminismo...a ver, no es el tema. Yo por ejemplo con el tema de las paridades...depende del caso efectivamente. Penalmente....pues sí me parece que hay que ser mas duro, como ocurre con los menores. El hombre es mas fuerte que la mujer y que los niños...pero vamos, que esto ya lo he debatido muchas veces con otras personas que opinan distinto a mi...y veo que nos salimos del tema.

En fin, que oye, un placer! Y además eres un cachondo mental

#256 Dejo su explicación:

#385 He aguantado dos minutos de lloros y he cerrado la pestaña del vídeo. Eso sí, los dos anuncios previos de compresas y de Fairy me han parecido muy adecuados.

#66 Estando 100% de acuerdo en todo, sigo pensando que Podemos se cargaron el partido ellos solos. Considero a su núcleo duro de votantes lo suficientemente inteligentes como para darse cuenta de todo lo que han pasado y no afectarles al voto.

Igual me equivoco y no son tan inteligentes como para verlo, pero quiero pensar que sí.

#66 Lo que cuentas afectó a Podemos, pero no fue en ese momento cuando se los cargaron, ya que la gente los apoyaba. La gente dejó de apoyarles cuando pusieron a Montero como líder y cambiaron el rumbo del partido, de la lucha de clases al feminismo radical. Fue entonces cuando se cargaron a Podemos y, desde que siguen insistiendo con el feminismo radical, la gente les ha abandonado.

#66 mucho más de lo que han sufrido en podemos lo han sufrido varios partidos en el estado mucho antes que podemos, lo que pasa es que lo han sufrido bastante lejos de Madrid

#66 Podemos se fue a la mierda también el solo, expulsó a todos los moderados, de Errejon a Espinar, creó una ley para ayudar a las mujeres la cual permitió sacar violadores de la cárcel y además se opuso a reformarla para parar la sangria(Tuvo que hacerlo el soe con el PP)y luego se puso la puntilla el solito con su posición respecto a Ucrania(Para parar la guerra que se rindan los ucros)

#386 Puf, vaya cacao mental llevas... En nada votas al Alvise.

#66 a podemes se lo cargó montero

#66 el chalecito de 600.000 con un crédito absolutamente fuera de mercado del q llamaba casta a todo dios y acabo convertido en ella, algo tuvo q ver también.

#402 ¿dices lo de fuera de mercado porque a ti tu banco te la metió doblada?

#66 no te equivoques, eso le valía a los ya convencidos y a algún reducto de indecisos, pero no explica la debacle. O por lo menos no toda.

Al menos te dejas toda la deriva a la izquierda identitaria, explicado por Iglesias, no me invento nada. Lo malo es que eligieron la identidad de género, olvidando la de la clase social. Y ahí, ya ves, no hay donde rascar.

#1 Siempre les quedará el fascismo.

#1 Por ahora seguirán con lo de que quieren primarias abiertas. Y la verdad, sería el mejor momento, ahora que falta tiempo para las generales, para que Irene Montero nos muestre hasta dónde puede llegar.

#9 Yo quiero que sobreviva la izquierda no que se confirme su desaparición.

#11 A veces hay que darse la hostia para poder resurgir. Al fin y al cabo, Podemos surgió así, del reconocimiento de una derrota. Tenemos por delante dos años y pico en los que hay menos riesgo para experimentar. Y personalmente, si en las próximas generales ninguna opción de izquierdas tiene opciones de llegar al 10%, votaré al PSOE (por primera vez en mi vida), y no creo que sea la única.
No vamos a ninguna parte con un tercio de la izquierda fanatizada en torno a una secta, y el resto moviéndose entre el buenismo simplón, el colaboracionismo con genocidas y las posiciones estilo "Pepito Grillo".

#9 A Irene no le metas en follones que ella ya tiene su puesto de eurodiputada por 5 años

#1 Está claro que los que me votan negativo antes se cortan un brazo que de hablar de que vuelva a haber una sola papeleta de izquierdas.

#15 A mí me encantaría ver una izquierda-izquierda totalmente unida.
Una que deje que su programa y sus candidatos sean elegidos por los militantes, para ahorrarnos de una vez por todas los rollos esos de luchas intestinas de egos.
Es decir, me encantaría que toda la izquierda de verdad fuera como es Podemos, pero integrando a Más País, IU, Equo, PACMA, etc. sin los lidereses de esas formaciones que prefieren que todo se organice en privado y que sea un mandamás el que elija quién ocupa qué cargo, y sin que se olvide la organización más horizontal que surgió del 15M y que Errejón y compañía decidieron que no era buena idea porque la gente no sabe votar (al menos no saben cuando no le votaban a él).

#41
Una que deje que su programa y sus candidatos sean elegidos por los militantes, para ahorrarnos de una vez por todas los rollos esos de luchas intestinas de egos.
Es decir, me encantaría que toda la izquierda de verdad fuera como es Podemos

Querrás decir como ERA podemos.
Que cuando sale algo elegido por la militancia que no es afín a Madrid, el órgano central de podemos se encarga de expulsarlo.
Podemos murió cuando se eligió si no me equivoco en vista alegre la verticalidad (con la escusa de tomar el poder) en contra de la horizontalidad que se proopugnaba en las asambleas.

Lo siento, pero entre eso y la toma por el feminismo más radical podemos y poner como centro de lucha el feminismo dejando todo lo demás en la periferia más los ataques de los mas mierda, hicieron el resto.

#46 Lo que yo veo es que tú has comprado el discurso sobre Podemos de los enemigos de Podemos.

#21 "Si buscas venganza cava dos tumbas", y así está siendo. Mientras tanto, los problemas de la gente para otro día.

*Perdón por el negativo, se me ha escapado el dedo

#25 Bueno, desde una perspectiva feminista se puede decir que a las 3 el mismo hombre con poder les dejo tiradas para que se comiesen ellas marrón que dejó el otro, y encima el mismo hombre intentó mangonearlas o les sigue tutorizando directamente.

Sé qué no estarás muy de acuerdo, pero existe la teoría de que a las mujeres se las suele ascender en momentos de gestionar crisis para que en caso de que fracasen se lleven las culpas y en caso de que triunfe el que la eligió se lleve el mérito. Pero no me dirás que aquí encaja al pelo.

#25 Yo no sé cómo de grande es el ego de Yolanda, pero está haciendo su trabajo muy bien. Está consiguiendo desmantelar la izquierda más rápidamente que todos los bulos de Alvise, Abascal y Feijóo juntos.

#24 Información de servicio: desde hace ya tiempo, si te equivocas y pulsas positivo/negativo sin querer, tienes unos segundos (no recuerdo ni me apetece buscar cuántos) para pulsar de nuevo en el mismo "botón" y se deshace el voto al comentario.

#33 Gracias, sí pero le di sin querer y cuando me fijé había pasado el tiempo.

#24 Podemos no va de vengativo. Sencillamente le impusieron unas condiciones inaceptables para ellos, a pesar del esfuerzo negociador, y al final no las aceptaron.
Si las hubieran aceptado hubiera sido el fin definitivo de Podemos.

Mas "vengativo" es decir "no, Irene está fuera o nada".

#43 Tú a lo mejor no te acuerdas, pero ese esfuerzo negociador que hablas en realidad consistió en hasta el último minuto insultar a todos los compañeros de coalición. Su forma de negociar era la de amenazar con seguir saboteando la coalición, así de responsables fueron.

Las condiciones inaceptables fueron que no fueran en la lista los líderes quemados, como Garzón, Colau, Montero o Echenique, y menos mal, visto lo ajustado del resultado.

#51 No es que no me acuerde, es que me acuerdo y lo que dices es falso que insultaran a nadie.

En cuanto a líderes quemados, es tu opinión.

#53 Claro, qué fácil es esconder la mano.

#1 El problema es que si cada uno que cree tener la razón, pero no el apoyo de las bases, monta un nuevo partido, va a ser dificil conseguir algo.

#28 Ese es un problema gordo, el otro problema es cuando en las bases y en la estructura solo se queda quién te da la razón, y al que no te hace palmas le echas o se larga.

Al final solo tienes el pegado de la cazuela totalmente radicalizados que espantan al resto y dejas de atraer talentos.

#1 Eso, eso.
Yo creo que dirán que si no se hace un reparto justo de los cargos (es decir, si no se deja a Podemos fuera, para que ponga votos, el culo y nada más, sin protestar porque no se persigan ninguno de sus puntos fuertes del programa; es decir, si Podemos no claudica y suicida su proyecto político definitivamente) pues que preferirán ir por libre.
Super incoherentes, con lo fácil que sería sencillamente irse a la mierda. Pero es que son así estos morados.

Y vayamos más allá, ¿qué excusa pondrá el resto de la izquierda para no volver a unirse con Podemos?

A ver, para la porra, yo digo que dirán que Montero, Belarra, Echenique o cualquier persona que haya trabajado duro en Podemos patatas. Que no quieren negociar.

Si es que son unos hdp los de Podemos, que si no les dejan hacer la política que ellos prometen a su electorado entonces se enfadan y no se venden. Así no se hace política. La realidad es la que es: o le comes el culo a la derecha o a las clases altas, eres idiota y no sabes hacer política.

#5 Te has ganado un ignore por cansino y poca gracia.

#6 Una pregunta Offtopic: ¿ Porque algunas personas, cuando ponéis a alguien en ignore, sentís la imperiosa necesidad de hacerlo público ? ¿ Porque no os limitais a ignorar al sujeto y ya ?

#22 Por una razón muy sencilla. Para decirle al susodicho que es un cansino y que tiene poca gracia. Y luego ignorarlo.

#33 En otras palabras; que lo hacen solo por el placer narcisista de quedarse con la última palabra.
Ok. Curioso pero ok.

#44 Cierto. Siempre la última palabra.

#22 por curiosidad, ¿Hay forma de saber si estás en la lista de ignorados por alguien?

#43 hombre, a los que te tienen en el ignore no puedes citarles. No sale el número

#22 Suelen tener complejos de atención.

#5 Habló el ilustrado.

#17 #5
Solo alguien con carencias patea a quien le defiende y le chupa el culo a quien le roba y le maltrata..
Así que vosotros seguid defendiendo a vuestros verdugos y seguid si leer...

#145

Escribes tan mal como lees, comprendes y piensas.

Yo digo que la churri de Pablo tiene muy pocas luces. Tu empiezas a soltar mentiras y idioteces.

Seguro que la votas, te representa.

#264 A Podemos no le hundieron los poderes fácticos. Podemos triunfó. Pasó de la nada a 70 diputados. Esa estrategia funciona, y se puede volver a hacer.

Lo que hundió a Podemos fue abandonar la estrategia ganadora y sustituirla por movimientos erráticos e incoherentes. Que se apegaran a la etiqueta de feministas es un efecto secundario de esa falta de estrategia.

#2 Lo de IU ha sido una evidente debacle y un error garrafal porque, siendo el partido que más arraigo real tiene en todo el territorio estatal dentro de Sumar, tragaron con salir en cuarta posición.
Dicho esto, te veo muy contento. Tu alegría solo es comparable a la de Podemos sacando pecho de vaya usted a saber qué.

#20 Están celebrando poder competir en ver quién es el primero en desaparecer en las próximas generales.

#20 No debieron separarse de Podemos.

#39 Perdona, pero en el caso de las coaliciones municipalistas quien se largó fue Podemos. Es que algunos tenéis una visión de la realidad como poco chusca.
Y desde ahí empezó el desastre y la cuesta abajo. Pero, pese a todo, IU va salvando los muebles y tiene (en coalición o en solitario) concejales, diputados... Pero Podemos básicamente no pinta casi nada en ninguna institución.

#49 no, por eso en europa tiene 2 diputados y todo sumar junto en coalicion 3. aqui lo que se ve es que podemos nunca debio ir de 5º. lista cremallera tampoco, pero el primero en la lista de podemos deberia haber sido tercero como mucho.

#20 En la frase de #2 no hay más alegría que la que tu le atribuyes. Lo que hay es una crítica a usuarios tóxicos y un "no se podía saber" para lo que ha pasado con IU. Hasta justificaron el acoso a la familia Iglesias en una estúpido afán electoralista.

#56 La militancia de Podemos lleva meses insultando en redes sociales a Yolanda Díaz, y años a Íñigo Errejón. Eso sí, el acoso a Iglesias es lo peor.

#72 Qué tendrán que ver las manipulaciones de #20 con esto que cuentas... nada. Y sí, el acoso a Iglesias fue lo peor. Nunca se ha visto algo así que yo recuerde. ¿Insultos en redes sociales? Oh vaya. 🚑 Un poco de seriedad. Que te critiquen por seguir la estrategia de las cloacas no tiene comparación con lo que se hizo contra ellos y lo sabes.

#88 Criticar no es insultar. Mientras a ellos les guste el insulto, que nos dejen es paz a los demás. Puño de hierro, mandíbula de porcelana.

#89 Desviando el tema a que "los militantes de Podemos insultan". Alguno habrá, faltaría más. Pero deja de marear la perdiz y comparar un lawfare con participación mediática, policial y judicial con un insulto en twitter. Un poco de por favor, que se te ve el plumero.

#100 ¿Alguno habrá? Pásate por cualquier vídeo de Sumar en Youtube y te encontrarás con gente de Podemos desbordando simpatía.
Del actual Podemos, claro.

El Podemos original, que es el que fue atacado por el sistema porque podía llegar a liderar el gobierno, ese no tenía un ejército de odiadores a su servicio.

El Podemos de Iglesias y Montero se dedica a victimizarse cuando se ha puesto en contra a toda la izquierda tras destruir la herencia del Podemos original.

#101 Acabo de visitar varios de YT y nada destacable. Alguno habrá pero estás manipulando y exagerando sin poner ni un ejemplo de esas hordas podemitas insultadoras que te inventas.
La estrategia contra Podemos fue ir contra Iglesias, todavía continua pese a no ser el Podemos "original" y ha sido una constante desde que ganaron algo de poder. Menos tomar el pelo a los meneantes.

#20 El "partido con más arraigo social" nunca pasó del 13% yendo en solitario. El Podemos transversal de 2015 logró el 20% a la primera.

Eso es lo que funciona, salir a ganar mayorías. No tener muchos militantes, inscritos o como quieras llamarlos.

#71 Estoy de acuerdo en que hay que tener un cierto punto de pragmatismo y salir con un programa de mayorías.
Podemos lo hizo muy bien al principio luego la cagó hasta el infinito y más allá.

#80 La parte buena es que ahora sabemos que se puede hacer. Y no fue solo Podemos, en Carmena Madrid y en Barcelona Ada Colau también demostraron que se podía. Lo que hay que hacer es dejarse de Xismos y volver a ofrecer un proyecto con el que la mayoría se pueda identificar.

#2 Días duros en Jobarlandia. 😭

#8 No vengas con mierdas de todos son iguales porque no cuela

#19 ni asesinos, ni asesinados. #Igualdad

#63 Me recuerda a esto.

#68 por supuestísimo, la referencia siempre va a estar ahi 👍

#68 Todo muy bonito hasta que el inocente chico con la inocente bandera de antifascista empieza a considerar que el fascista no solo es musolini, ni el neonazi que tiene al lado. Empieza a considerar que en una sociedad democrática la violencia es un medio para conseguir sus objetivos, que el fascista también son las fuerzas del orden, los empresarios o todo aquel que esté a la derecha de podemos.

Recordemos que antifascistas también fueron grupos terroristas como el grapo (grupo revolucionario antifascista primero de octubre) o ETA.

Una de las condiciones necesarias , aunque no suficiente, para vivir en un estado funcional es que el monopolio de la violencia sea del estado. Cualquier otra cosa es un estado fallido en el que nadie querría estar. Los antifascistas, como los nazis no acuerdan ni este principio básico.

Sinceramente, no quiero a ninguno de ellos en la sociedad.

#173 estoy de acuerdo contigo.

#19 claro que no son todos iguales, pero hay gente de "izquierdas" que de eso solo tiene el nombre, pero no son de izquierdas, solo son fanboys ¿o qué te pensabas?

#19 en general no, pero a veces si que cuela, sí, aquí hay muchos ejemplos de gente que presume de izquierdista con actitudes y comentarios mas fascistoides que otra cosa

#113 Ya sé que cuela. Pero hay que decir que no cuela para que no cuele.

#113 También hay mucha gente que se cree de izquierda y apoya leyes discriminatorias.

#8 cuando la izquierda lo hace es sana rebeldía. Crispación cuando lo hacen los otros

#22 unos tienen un programa constructivo, por eso es rebeldía. Otros un programa destructivo, por eso es crispación

#26 Eso lo dices desde la izquierda o de la derecha? Porque siento decirte que para la derecha, lo destructivo es la izquierda, y para la izquierda lo es la derecha.

#98 si has leído los programas de unos y otros, sabrás quién es quien

#153 Según tu punto de vista... y según el de otro que opine diametralmente a ti?

#154 pues no sé, que se pronuncie

#153 pues para los de izquierda los otros, y para los de derechas los otros

El mundo no es blanco y negro como lo pintan los fanáticos sean del lado que sean..

#22 no sé de dónde me suena esa frase...

#8 Aquí son continuos los llamamientos a instaurar el soviet supremo, claro que sí guapi.

#8 Silenciado a negativos por dar una opinion respetuosa.

Esta es la izquierda de la verdad y de la moralidad, la que dice q es facha o no, como el putero reconocido de la portada, diciendo que es lo que debemos ser, por eso la gente está cada ve mas harta de ellos.

#8 cada negativo que te están dando a este comentario te da la razón

#8 que por ese comentario te hayan dejado el comentario gris a negativos es para que te hagas una idea de como funciona el fascio progre por aqui.

#8 eso es pq los hombres llevamos el gen de la violencia como diJo Carmena.

#8 a por eeellos oeeee, a por eeellooos, oeeee... recuerdas? yo si. Nunca olvidar ni perdonar.

https://catalanrepression.github.io/

#8 también hay fascismo en la izquierda

#75 pero con perspectiva de género.

#8 Ni homofobia ni homosexualidad.

#8 Aqui las izquierdas siempre habando de fusilar a los de derechas. No me jodas, eso es cosa de los de siempre

#7 Porque como todos sabemos la derecha y la ultraderecha no insultan nunca a nadie

Y ya ni hablemos de lo de "buscar soluciones"

CC #8 #12