#6 Yo casi prefiero llamarlos "aborígenes digitales".
#6 un colaborador en un podcast de tecnología de cuyo nombre quiero acordarme, contó, a razón de que su hija entraba a la universidad, que la incapacidad ofirmática de las personas que entraban a la universidad era tal, que las universidades estaban obligando a hacer cursillos de conceptos básicos para poder realizar las prácticas.
EXPLICAR carpetas, archivos, extensiones, etc.
También hablaban de que estaban tan poco acostumbrados a los teclados que solo usaban dos dedos para escribir
Por lo que me parece, los milenials hicieron peak de conocimiento informático y de 2007 en adelante los smartphones les hicieron la vida tan sencilla que no se molestaron en ordenar conceptos.
#49 Y esos dos dedos son los pulgares 
Yo también soy "informático" y, aunque me sentiría orgulloso porque mi hijo me puenteara, al día siguiente tendría su correspondiente siguiente nivel de dificultad. Para qué desaprovecharlo cuando puedes ajustar la curva de dificultad y hacer una educación excelente de la necesidad?
#5 que aprenda a entrar en la intranet del cole para cambiarse las notas que le hayan puesto.
#5 Yo llevo jugando al rato y al gatón con el mío desde que hizo los 11 años y se me está acabando el cardio.
#5 yo, como profesor de informática, les tenía capado internet a los alumnos, pero ya les dije que si alguien encontraba la forma de saltarse lo que hice, le dejaría internet como premio.
2 lo hicieron
Orgulloso de ellos
"Soy informatico" es algo tan flexible que me creo que no sepa lo que esta pasando. De todos modos hace unos años ya una experta en seguridad informática explico que era mas sencillo educar correctamente a tu hijo que estar intentando, constantemente, poner puertas al campo.
#3 Por cierto, he leido tu mensaje varias veces y sigo sin entender que quieres decir. Llama a las cosas por su nombre en lugar de inventarte terminos que solo entiendes tu. Asi a lo mejor sabemos lo que dices.
#16. Si no me dices qué es lo que no has entendido no puedo ayudarte. Acabo de releerme #3 y lo entiendo perfectamente.
Si acaso lo de "smartphonmania" es una palabro que viene de "smartphone" (de 'Teléfono Inteligente' dicho en inglés) y "mania" ( de 'mania').
En cualquier caso en #9 te resumo gráficamente la conclusión del comentario #3.
#16 Es como decir ‘soy doctor’, como el chiste aquel que me voy a inventar.
-ayuda, ayuda, necesito un doctor! Mi marido se ha desmayado!
-yo soy doctor, señora
-gracias a dios, me ayuda?
-verá, es que soy doctor en ciencias políticas, soy de derechas y su marido nos va a hacer un favor a todos si se muere, que ya va teniendo una edad
(Inspirado en un chiste facha donde el doctor era doctora en igualdad y no sé qué poias)
#87 Es decir que ahora hay que premiar a los políticos que engañan a sus votantes. Premiemos a Rajoy por la subida de impuestos que todo el mundo se le echó encima y a Pedro Sanchez por pedir perdón en nombre de España a precisamente unos nazis en Catalunya.
Me gustaría que me mandaras el programa electoral de Hitler donde dijo que iba a cometer un genocidio contra el pueblo judío.
Nunca se ha visto coherencia en meneame, pero últimamente estáis batiendo récords.
#188 Ya veo.
La amnistía es un parche para la falta de separación de poderes que ha fomentado el PP con su secuestro y politización del poder judicial. Y aún colea el tema, o sea que seguramente harán falta más medidas para arreglar ese despropósito.
Y los únicos nacionalistas de bandera radical que incendian todo lo que pueden son los del brazo en alto y ”ribapaña”. Te lo aclaro porque te veo muy desubicado sobre quienes son los nazis por aquí.
#190 Nazi es todo aquel racista ultranacionalista supremacista. Lo que viene a ser los catalanes en aquellos años. A mi no me ciegan los colores. Sé distinguir los nazis de todas las identidades. No me hace falta odiar a un país como en tu caso (a España) para repartir carnets de nazi. Lo que quiero decir, que porque sean nazis que odian España no dejan de ser nazis, aunque a ti eso te guste.
Lo tengo muy claro y cualquiera que sepa leer y comprender, también. Pero a analfabetomeneame he venido a debatir…
#195 ”Nazi es todo aquel racista ultranacionalista supremacista”.
Exacto, ésos de la pulserita y bandera española, que vete a saber por qué creen que su váter huele mejor.
Pareces el típico membrillo fachirulo que recita trolas sobre lo ajeno como un loro, sin tener ni puñetera idea de qué habla. Empezando por el nacionalismo catalán, que siempre ha sido una cuestión de pasta y no de patria u origen.
Y el odio que proyectas es el tuyo, que crees que todos los nacionalistas son animalejos radicales como tú. Los demás tenemos perfectamente claro que el contrincante no es la gente sino el estado.
#186 Se nota que no eres catalán. Sino habrías visto el movimiento fascista ultranacionalista catalán. Sustituye las esteladas por banderas nazis. Luego os reís de los de Colón. Pero claro como se puede debatir con alguien que se piensa que el fascismo es un sinónimo de franquista? En España en 2014-2017 hubo un movimiento fascista que Rajoy permitió y Sanchez ha perdonado.
#186 En Cataluña hay nazis. ¿Tienes alguna duda de eso?
#1 vaya, un político haciendo las cosas que prometió que haría y por las cuales salió elegido presidente. Qué hijo de puta.
#33 Aún le veo que tiene dos brazos. Prometió que si tocaba las pensiones y a los jubilados se cortaba un brazo antes de hacer eso. Estoy esperando a que se lo corte. Prometió recortar a la casta y a los políticos. Justo a los que no ha tocado, quiero decir, de nada me sirve que recortes 3 ministerios para luego crear uno nuevo para tu hermana que además cobra lo mismo que los otros que has recortado...
#33 1) Por mucho que diga no puede despedir a funcionarios, despide al equivalente español de "personal laboral"
2) Actualmente hay unos 3.9M de empleados públicos en Argentina entre funcionarios y personal laboral(o como se denominen en Argentina)
3) A este ritmo efectivamente en unos 20 años (el plazo que dió para implantar sus medidas) terminará por despedir a la mitad
4) Suponiendo que aumente la velocidad de despido, tener a unos 2M de desempleados de golpe, hambrientos y cabreados no sé yo si es bueno para la estabilidad de un país... después vendrán los lloros si hay disturbios, huelgas generales, violencia en las calles... pero la culpa no será de Milei 
#87 Es decir que ahora hay que premiar a los políticos que engañan a sus votantes. Premiemos a Rajoy por la subida de impuestos que todo el mundo se le echó encima y a Pedro Sanchez por pedir perdón en nombre de España a precisamente unos nazis en Catalunya.
Me gustaría que me mandaras el programa electoral de Hitler donde dijo que iba a cometer un genocidio contra el pueblo judío.
Nunca se ha visto coherencia en meneame, pero últimamente estáis batiendo récords.
#186 Se nota que no eres catalán. Sino habrías visto el movimiento fascista ultranacionalista catalán. Sustituye las esteladas por banderas nazis. Luego os reís de los de Colón. Pero claro como se puede debatir con alguien que se piensa que el fascismo es un sinónimo de franquista? En España en 2014-2017 hubo un movimiento fascista que Rajoy permitió y Sanchez ha perdonado.
#186 En Cataluña hay nazis. ¿Tienes alguna duda de eso?
#87 para llegar al poder escondía toda su verdadera ideología, cuando llegó a tener simplemente cerca de 1/3 de votos y que le acabaron dando el poder era necesario no ser extremista. Después ya no se escondía y gracias a lo que podía hacer desde el poder la gente no le quedaba otra...
#105 Vaya, igual que Hugo Chaves, que cosas...
#105 dijo que había que acabar con la democracia. Si eso es engañar...
#87 ¿A Milei no le ha concedido el parlamento argentino poderes especiales para pasar leyes sin aprobación parlamentaria? ¿De qué me suena?
#193 Pol Pot es de los tuyos, por eso bla bla bla.
Venga, Hitler es de lo peor que le ha pasado a la humanidad, por no decir lo peor. Y me vienes con que es de los míos porque patatas.
En serio ese es el argumento? Si no estoy de acuerdo te llamo nazi y se acabó la discusión
Pretendes que alguien te tome en serio?
#33 Eso no le hace menos hijo de puta
#33 pues aunque no comparto para nada su ideario, me parece bien que cumpla lo que prometió.
Y más así, podemos ver en primera persona si en verdad las recetas ultra liberales funcionan o no. Nada mejor que una prueba real.
Y si funciona tendré que tragarme las palabras de que esas recetas solo traen pobreza o no.
#218 No me ha parecido que lo fueses.
Lo que digo es que los neoliberales son fanáticos sectarios. Y más en sitios donde dan con un líder carismático, ahí ya se lanzan de cabeza a la adoración fascista.
Milei va a matar de hambre a la población y a sumir el país en niveles de violencia nunca vistos por allí, y aún le seguirán defendiendo. Verás.
#167 eso lo podemos decir desde la distancia y con un océano enmedio, si sale bien, perfecto, esas recetas funcionan pero como salga mal.... A nosotros como espectadores no nos afecta en demasía pero hay muchos argentinos que pueden pasar las de Caín....
Tú lo has dicho es un experimento en directo riguroso y con personas reales..... El riesgo es brutal para ellos, aunque en honor a la verdad, el titànic argentino ya estaba hundiéndose sin lugar a dudas antes de Milei..... Ahora falta ver si lo hunde más rápido todavía o consigue reflotarlo
#194 ahí no hay estado, solo señores de la guerra. Por eso los ultra liberales solo aceptan la policía/ejército dentro de lo que hay que mantener. Para controlar la " paz".
Que yo creo que un estado así no va a funcionar pero lo veremos, a ver si se convierte en un estado fallido o consigue revertir la situacion
#167 Es que no esta cumpliendo lo que prometio
#33 Perdona, pero lo que dijo y prometio es que su ajustes y politica economica haria que la inflaccion se detuviera y Argentina se volviera a hacer grande y prospera.
Despues, empezaron sus medidas y tuvieron que empezar con excusas, la herencia recibida y lo tocada que esta la Argentina, que tendrán que tocar fondo antes de recuperarse.
No me vengas con historias y postverdades, a este tio le han votado porque prometió arreglar la economia. Y la esta destruyendo aun mas.
Tenias a un paralitico, ni curaba ni mejoraba, pero poco a poco, se mantenia. Este tio lo ha empujado al precipicio y le ha quitado ayudas, frenos a la silla de ruedas. Despues de la hostia, vendrá una posible recuepracion, habiendo perdido derechos sociales, dejado vidas arruinadas de camino, vendido servicios publicos, lamido el culo a EEUU, privatizado recursos naturales... y de momento ni por esas.
Un poco de objetividad y conciencia critca por favor.
Querido Miguel:
Si un partido hace campaña con, entre otros, determinado lema y, con el objetivo de mantenerse en el poder, ejecuta todo lo contrario a dicho lema ¿te parece fuera de lugar que se le llame traidor?
Como argumento es un poco falaz.
#6 eso sería criticable y valido si lo hubiera hecho un partido de derechas, pero como se trata de la izquierda, todo vale para alcanzar el poder..
#12 y a mi, pero por aquí algunos no piensan lo mismo y es divertido ver como lo querem justificar .
#12 #16 pero el mundo hacia que extremo deriva, ¿derecha o izquierda?
Creo que todo el mundo sabe que palabras como solidaridad y ayuda van desapareciendo de las opciones políticas ahora cuando más falta va a hacer, porque el mundo se va a la mierda por la avaricia capitalista y el dinero se va a valer de la extrema derecha para seguir con sus privilegios, incluso aumentarlos.
El problema va a ser que un partido mintió en el programa electoral.
Creo que Miguel Rios está pensando en el mundo en general.
#12 pero curiosamente siempre criticas a los de un lado. El típico ni de derechas ni de izquierdas (más de derechas que Abascal).
#7 "Izquierda"
#7 Lo más esperpéntico es que la gente diga que el PSOE es "la izquierda"
Tenemos a un partido monárquico y liberal, que ha pactado con el PNV y Junts para gobernar. También con partidos que están a la izquierda, eso es cierto, porque a lo sumo puedo aceptar que me digan que es un partido centrista.
Y ojo, que ideológicamente hablando me siento más cerca del PSOE que de otros partidos y esto no es una critica al PSOE, eh, las promesas que cumplan no cumplan las iniciativas que sigan y las que no, cada una de esas cosas particulares es para analizar en particular
pero coño, llamarlo de izquierdas así en general es cuanto menos raruno.
#6 #7 Si hacer campaña diciendo A y llegar al gobierno y hacer B fuese traición, no quedaría ningún partido leal en España.
La palabra TRAICIÓN es más grande que todo eso. Implica ir en contra del pueblo, de sus intereses y de su bienestar. La derecha conoce la implicación de esta palabra y por eso la usan continuamente para hacer propaganda en contra del PSOE, dando el mensaje subliminal de que no les conviente por su bienestar votarles.
Y, entretanto, es Abascal el que hace campaña tirando a la basura papeletas que simbolizan los derechos de las mujeres, cataluña, euskadi, los derechos lgtbi, etc. que SÍ QUE AFECTAN directamente a millones de españoles.
#39 Te das cuenta de que tu comentario es una versión del "y tú más" ¿no?
Vamos, no es que te tengas que dar cuenta, es que lo sabes.
Mira, yo no he soltado mi comentario para defender a nadie, menos aún a ciertos políticos. He dicho mi comentario para indicar que lo de Sánchez ha sido una traición de cara a lo que ha mantenido durante años, a sus votantes y a los españoles.
Ahora resulta que algunos delitos no importan tanto si los hiciste con la independencia de Cataluña en mente, mientras que si has robado para comer sí vas para la cárcel.
¿Qué tal eso?
#45 ¿Quien ha ido a la cárcel por robar para comer?
#39 Bien.
-El PSOE y Podemos TRAICIONARON al pueblo al mantener la ley de seguridad ciudadana.
-El PSOE y Podemos TRAICIONARON al pueblo al no obligar a los bancos a devolver el rescate.
-El PSOE y Podemos TRAICIONARON al pueblo por permitir a la iglesia seguir sin devolver el patrimonio robado.
#55 - Las veces que el PP traicionó al pueblo:
- Creando la ley de seguridad ciudadana o "ley mordaza"
- Pidiendo un rescate camuflandolo de “préstamo en condiciones favorables”.
- Permitir a la iglesia robar el patrimonio de todos.
y ademas:
- Con la reforma laboral de M.Rajoy
- Con el despido en diferido de su tesorero.
- Mintiendo con el 11M.
- Mintiendo a las familias del YAK42.
- Mintiendo a las familias del accidente del metro de Valencia.
- 7.291 fallecidos por los protocolos de la vergüenza.
Y podría seguir
#6 solo dijo que traidor es una palabra que le gusta mucho a los fascistas, y que todo le sonaba a franquismo, ahi le doy toda la razón.
#8 Dale la razón si quieres pero eso como argumento es pobre, muy pobre, vamos, más que pobre es directamente una falacia.
Pretende decir que como a los fascistas les gustaba esa palabra mucho, afirmación que por sí misma ya requiere de una validación pero vamos a suponer que sea cierta, entonces llamar traidor a Sánchez es ser fascista ¿no?
Dicho de otra manera ¿no puede nadie llamarle traidor a Sánchez so pena de ser tildado de fascista?
#13 no home non, yo lo entiendo perfectamente, debe ser por la edad, quiere decir que ciertas palabras y razonamientos de políticos actuales recuerdan a algo que los de nuestra edad no escuchábamos desde hace más de 50 años.
#13 Yo creo que una panda de traidores ponga el grito en el cielo llamando traidor a otro traidor es lo que le hecho retroceder en el tiempo y recordar tiempos muy jodidos para el y para una parte de este país.
Que tú tengas razón en llamar a Pedro Traidor no justifica, en mi opinión, que Feijoo, Ayuso etc le llamen Traidor a Pedro Sánchez. Es verdad que cometen otras traiciones pero las cometen igualmente.
#8 que diga "todo lo que no me guste es facha" y se ahorre escribir el tochazo ese. Al final es lo mismo
#6 Lo vivido en el pleno daba vergüenza ajena: https://www.ondacero.es/noticias/espana/tension-inedita-congreso-debate-amnistia-gritos-diputados-vox_2024053066583aaa6a0d130001e20638.html
Y sí, me parece fuera de lugar que se grite "traidor" en un pleno o "hijo de puta" o "corrupto" o la larga lista de lindezas que se suelen escuchar allí de un tiempo a esta parte. "El insulto es la salida de emergencia del ignorante ante la falta de argumentos"
#9 Uys, ahí hay un poco que diseccionar ¿eh?
Estamos de acuerdo en que el espectáculo fue vergonzoso, eso es indudable, y por parte de todos. Luego podemos revisar las intervenciones de cada uno para decir si fue más vergonzoso tal o pascual, pero es que hasta Armengol estuvo lamentable.
Pero no es eso lo que estaba comentando. Sí, los gritos de ese estilo no deberían estar en la cámara. Lo que estoy comentando es acerca del contenido, no de la ubicación de la realización del grito. Son dos cosas distintas.
Creo que sería perfectamente correcto que alguno de ellos, quien fuese, no entro en a qué equipo pertenezca, al salir del pleno y en declaraciones a la prensa llama traidor a Sánchez me habría parecido un lugar adecuado. Más aún, si en vez de grito fuese una intervención, desde el escaño o dese el atril, en el que de manera más o menos calmada (...) le llamase traidor a Sánchez tampoco me habría parecido incorrecto hacerlo ahí. Hacerlo con un grito tras haber dicho Sánchez su voto pues... entiendo que le tenga ganas pero no deja de ser dejar la cagadita.
#6 pego el comentario de #10 
Kantinero que lo tienes en el ignore:
Traidor es votar en contra de que la UE le conceda 100.00K a España
Traidor es retratarse con Natanyahu cuando tu país se postula en contra de un genocidio perpetrado por ese país
Traidor es recibir en tu casa a un presidente hostil con tu país y dejarle airear sus soflamas
Traidor es pasearse por el mundo criticando tu país y aconsejando que no inviertan en el
Traidor es llevar la pulsera española en la muñeca y la suiza en la cartera
#37 No lo tengo en el ignore, no sé a qué viene eso.
Yo he dicho que cierto comportamiento de cierta persona es ser un traidor. Lo es porque... lo es. Sin más.
El que me vengas con ese comentario que, sea o no verdad (porque podríamos entrar en detalles pero da lo mismo) no deja de ser una versión del conocido "y tú más". Y oye, que yo estaré de acuerdo en lo que sea verdad, pero eso no es ningún atisbo que niegue lo anterior. Ni de lejos. Deberíamos aprender a argumentar, ya no digo debatir.
#44 Ciertamente deberíamos aprender a argumentar y a debatir. Empiezo a fijarme en vuesa excelencia.
Yo he dicho que cierto comportamiento de cierta persona es ser un traidor. Lo es porque... lo es. Sin más.
#6 Pues lo mismo que decir que hay que bajar el IVA y subirlo nada más llegar al gobierno.
Podemos hacer que el programa electoral sea de obligatorio cumplimiento por ley. Yo estoy de acuerdo.
#40 Si yo no estoy diciendo que los otros lo hayan hecho bien, lejos de mí ese cáliz.
Es más, eso que tú dices del obligatorio cumplimiento, más o menos, ya lo he dicho más veces, la última hace no mucho.
Debería haber algún tipo de órgano independiente (si es posible) que vigilase eso, y lo que hubiese que hacer que se desviase de lo previsto (ejemplo claro: te viene una pandemia y eso te trastoca tus planes económicos) se tiene que evaluar y aprobar o, llegado el caso, nuevas elecciones si nos vamos demasiado de madre de lo prometido.
#40 ¿es que ya nadie recuerda los pactos del Majestic*? Todos los partidos políticos pactan (o deberían), es la base de la democracia, lo contrario sería una "dictadura de la mayoría" (como somos más solo se hace lo que yo diga y a callar!) ...
* Aznar desmonto media España (quitó gobernadores civiles, quitó la mili, sacó a la policía nacional y media Guardia Civil de Catalunya y transfirió necesario para crear los Mossos de Esquadra y todo lo que le pidió Pujol) para poder gobernar? Acaso llevava algo de eso en el programa electoral?
Cc #6
#58 Pues mira, lo acabo de encontrar en https://www.pp.es/conocenos/programas, tienes ahí los programas de las elecciones generales y en la de 1996 pone, al respecto del servicio militar, que proponía la reducción a 6 meses.
Personalmente, que la aboliese es realizar una mejora sobre la propuesta. Hasta te diría que igual no llevaban la abolición de la mili en el programa para no contrariar a los más de derechas a favor de la misma.
Lo de los gobernadores civiles se transformaron en subdelegados del gobierno, no sé cuál es la diferencia real entre una cosa y otra.
Creo que hay una diferencia entre hacer algo que no estaba en el programa y hacer lo diametralmente opuesto a lo que se lleva en el programa y has estado años pregonando.
#61 curiosamente de la retirada de la policía de Catalunya, que debería ser lo importante del comentario, no dices nada (tal como esperava, la verdad es que no me sorprende, típica doble vara de medir).
#6 y tu replica es una manipulación de libro de lo que Miguel Rios dice en el clip de esta noticia. Tu pregunta no es su argumento, por lo tanto tu última conclusión es incorrecta.
#73 ¿Estáis mejor así los catalanes? ¿En serio? ¿Estáis mejor porque a algunos delincuentes que, entre otras cosas, han generado inestabilidad social, política, económica y han malversado caudales públicos estén en la calle y a otros no sólo no se les quiera juzgar sino que se les dice "aquí no ha pasado nada"? ¿en serio?
¿En serio estáis mejor cuando lo "tornarem a fer"? ¿En serio?
¿Es que los únicos afectados por ello son los catalanes? ¿nos olvidamos de los millones de euros de deuda que se les quiere perdonar, que hay que sumar a varias de las siguientes c.a. para que se llegue a la misma suma, porque el gobierno catalán en la última década ha sido delirante y se ha dedicado a la banderita en vez de a gobernar? ¿en serio?
¿En serio te parece bien que se haga una división entre ya no sólo españoles sino también catalanes por la cual hay dos grupos, uno los que tienen que cumplir con la ley y otros que se la pueden saltar siempre y cuando sea en nombre de la sacrosanta independencia catalana? Es decir, que se hace distinción entre españoles, entre catalanes, por cuestión de ideología ante la ley ¿te parece bien eso? ¿Estás mejor así? No es mi intención hacerlo pero si te viese por la calle, te diese de hostias, te robase el móvil y la cartera ¿te parecería bien que me amnistiasen si digo que lo hice en nombre de la independencia? ¿En serio?
Seamos serios.
No sé qué es lo que dices que es de frenopático. Sí que creo, desde un punto de vista puramente utilitario y sin entrar en ideologías, que podemos hacer más y mejores cosas si estamos juntitos que si nos dividimos, que cuando dijeron aquello del "divide y vencerás" no se referían a dividirse uno mismo sino a dividir a los otros, así que si nos dividimos nosotros quienes ganan son los demás, no nosotros.
Yo respeto, que es distinto de compartir, si alguien quiere independizarse. Todavía no he visto ningún razonamiento que sea convincente pero me parece estupendo que alguien quiera independizarse. Ahora, tenemos unas normas para ello. Saltárselas tiene consecuencias, como cualquier otra norma que te saltes.
#74 Dejando a un lado que tu comentario es una variante del "y tú más", lo de Montoro no fue una amnistía fiscal. ¿Me gustó que la hiciese? No, porque incluso aunque se cumpliesen sus expectativas, que no fue el caso, me seguiría pareciendo mal.
Una amnistía implica indicar que no hubo delito y que no hay nada que pagar por ello. Con lo de Montoro lo que había era que pagar un 10% del dinero sacado "a flote", es decir, sí pagaban algo. ¿Me parece bien? No, porque tendrían que tributar más y recibir la sanción correspondiente y blablabla, pero no es decir "aquí no pasó nada".
#83 Ni siquiera he dicho que a mí me parezca bien la ley de amnistía, pero me parece que es de una hipocresía insoportable que apelen a que no va en el programa electoral los mismos que pactaron con Puyol ceder a Cataluña el 30% del IRPF, negociar con el Movimiento Vasco de Liberación Nacional o legalizar el dinero negro de sus amiguitos. ¿Iba eso en su programa electoral?
Vais a tener que elegir sólo un colectivo oprimido: "Los agentes comprobaron que los insultos se repitieron y también de parte de uno de los hombres del clan ..."
#4 Son del Nou Camp
#4 ¿A qué te refieres? en este caso la víctima es la chica transexual, de modo que lo que se denuncia aquí es la transfobia de los agresores, independientemente del colectivo al que pertenezcan.
Es igual que cuando los gitanos (individualmente o en grupo) son víctimas de discriminación xenófoba, eso es lo que denuncio independientemente de si quien lo hace es cis o trans o blanco o negro o budista.
No hay nada que tengamos que elegir (a no ser que estés proponiendo la dicotomía de que, si queremos luchar contra la transfobia, debemos ser xenófobos contra los gitanos como colectivo).
#27 No hay nada que tengamos que elegir (a no ser que estés proponiendo la dicotomía de que, si queremos luchar contra la transfobia, debemos ser xenófobos contra los gitanos como colectivo).
¿Es ser xenófobo si es un colectivo que tiene unas "leyes" o "normas" que son claramente machistas, homófobas y tránsfobas?
#27 Me parece increíble que se tenga que explicar algo tan obvio; pero viendo que respondes a un comentario destacado en naranja, es sin duda algo necesario.
Oye, #4, ya que tú pareces tener bastante claro que sí que hay que elegir, mójate un poco, ¿no? ¿A ti qué te hace más tilín: la transfobia o la xenofobia?
#40 La Ironía no es lo vuestro, ¿no?, tan sólo destaco que os encantan estos casos cuando podéis gritar ¡Fascistas!, y tendéis a enterrarlos bajo la alfombra cuando no lo podéis hacer.
#49 No sé si la otra persona a la que intentabas citar te tiene en el ignore o resulta que hoy es el día de hablar en una especie de castellano antiguo en Menéame y no me había dado cuenta...
Y no me hace falta llamar nada a nadie, ni necesito crear un espantajo en el que poner todo lo malo que asigno a mi interlocutor, como estás haciendo. De todas formas los historiales son públicos y la gente ya se retrata sola (por eso mismo tampoco es necesario que respondas a lo que pregunté).
#41 Personalmente no creo que las circunstancias personales excusen actitudes discriminatorias. Al igual que casi todas las personas que defienden ideas parecidas a las mías (en mi experiencia por mis conversaciones con ellas), yo juzgo las actitudes tóxicas por ellas mismas y no por quién las ostenta.
Es igual que condeno la xenofobia (contra los gitanos o de cualquier otro tipo) independientemente de si viene de alguien que ha sido educado en un entorno xenófobo y no ha tenido una opción realista de desarrollar empatía, o si es alguien que sí ha tenido esa oportunidad y ha decidido no hacerlo.
#27 dejalos, que en su cabeza eso que dices es demasiado complicado de entender y así duermen mejor por las noches. Igual que cuando los agresores son más claritos de piel empiezan con los “pero pero pero” y aquí ya tienen claro el motivo de la agresión.
#4 El que en un colectivo haya un Buxadé de turno no es suficiente para contaminar a dicho colectivo, homófobos mal educados y fascistas tambien hay en el colectivo madrileño, castellano-Manchego o del Barça.
#2 si le hubieran pegado un tiro al hermano de Irene Montero, este tipo de comentarios serian strike o incitacion al odio seguramente..
Pero bueno, viva la libertad de expresión cojones!
DEP y mis condolencias a la familia
#7 Esto es meneame, por desgracia está dominado por fanáticos de extrema izquierda.
#14 hahaha SUBNORMAL
#7 Borja Villacís era un neonazi de ultrasur condenado por agresión e imputado actualmente por narcotráfico:
https://www.eldiario.es/madrid/hermano-begona-villacis-asesinado-durante-tiroteo-madrid_1_11421225.html
Borja Villacís estaba imputado en una causa por narcotráfico y blanqueo de capitales a gran escala en el Juzgado Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional. Era conocido por ser miembro de UltraSur –los hinchas radicales del Real Madrid– y por haber sido condenado a seis meses de prisión por agredir en 2004 a dos hombres que defendieron a una chica a la que estaban profirieron insultos racistas en el Metro.
cc #14
#7 Hombre, si le pegaran un tiro al hermano de Irene Montero probablemente sería porque a un nazi o a un incel asesino con carné de la policía se le ha ido la pinza. Cualquier otra predicción sería absurda.
En el caso que nos ocupa, se sabe que la familia de Begoña Villacís mueve dinero y gusta de la corrupción, y prácticamente siempre que alguien se para al lado de un miembro de este tipo de familias para tirotearlo es por cuestion de negocios turbios y ajustes de cuentas. Ponerse a hacer aspavientos porque alguien haga esa predicción en este caso es un poco cogérsela con papel de fumar y ser un jodido hipócrita.
PS: a #101 no le vas a responder, claro... Qué bien has quedado.
#14 no como los tiroteos de bien, que están siempre dominados por exceletisimos nazis y traficantes
#14 pues ya sabes. Si no te gusta, vete de aquí.
#16 se habla de fusiles automáticos y bastantes disparos, en su propio coche y en las afueras de Madrid. Además de detalles muy chungos que no voy a comentar.
Está claro a lo que huele. Ajuste de cuentas y mafia.
Independientemente de quién sea hermano.
#7 Del Imparcial
El asesinato ha tenido lugar sobre las 12:30 de este martes en el kilómetro 6 de la carretera de Fuencarral-El Pardo, la M-612 y se investiga, en principio, como un ajuste de cuentas, han precisado a EFE fuentes próximas a la investigación.
Inicialmente se ha informado del fallecimiento de un hombre de 43 años y nacionalidad española tiroteado desde un coche que se ha dado a la fuga en el distrito madrileño de Fuencarral-El Pardo.
Poco después, fuentes policiales han añadido que se trata de Borja Villacís, conocido por ser miembro de UltraSur -los hinchas radicales del Real Madrid- y por haber sido condenado a seis meses de prisión por agredir en 2004 a dos hombres que defendieron a una chica a la que estaban profirieron insultos racistas en el Metro.
#16
#90 Siempre se van los mejores
#16 Si algun familiar de Irene Montero tuviera algun problema con la justicia una decima parte de la gravedad es este, estaria abriendo noticieros dia si y dia tambien.
#16 aqui ya todos saben que era un narco y un nazi y por lo cual no pasa nada si muere.
Lo que me sorprende es que sea noticia la muerte de un ser humano asi. yo pensaba que solo es noticia cuando muere un delincuente yonki.
#18 Desconozco si estaba amenazado o el móvil del asesino, pero las chorradas que hay que leer de si tenía muchos pisos es de traca.
#18 Si no recuerdo mal el chaval estaba metido en mierdas(Begoña reconoció que era neonazi y que era una vergüenza par ala familia) desde muy jovencito. Nada que no reconociese ella y que además ha reconocido que es muy doloroso para la familia. No sé porque extrapolarlo al resto de la familia sin ningún tipo de pruebas.
#18 La que está liando Ada Colau, tremendo como se está poniendo el barrio del Raval
#18 a eso venía. Es una ejecucion. Está claro y lo sabe la policía desde el minuto 1. Madrid no es un lugar tan peligroso como para que te peguen 4 tiros, y mucho menos esa carretera que por cierto lleva a la residencia del Rey, es decir, bastante más vigilada que otras.
#18 Seguramente fue porque no devolvió a tiempo a la biblioteca el último libro que sacó
#20 pero y lo que he animado la sección de comentarios que?
De nada
#7 pero a cuento de que viene hablar aquí de Irene Montero?? 
#43 que "el y tu más" se lo aplican a cualquier cosa ya.
#43 Creo que el Pisuerga sigue pasando por Valladolid así que se puede aprovechar esa circunstancia
#43 porque es una política como Villacís y se hace un hipotético supuesto de lo que pasaría en ese caso.
Es tan grave?
#7 Hay que ver lo que tiene hablar sin haberse documentado antes, eh?
Claro que... Somos conscientes de que es pediros demasiado, y no es a lo que estáis acostumbrados los españoles de bien.
#66 eso solo en Cádiz
#7 Ese comentario tuyo ha sido la chorrada más despendolada, irrespetuosa para todos y llena de mala intención que he tenido el disgusto de leer hoy. Qué puta vergüenza ajena dais, joder.
#120 irrespetuoso yo?
Si el 90% de los comentarios se estan jactando de la muerte de una persona y dan las razones como validas
Venga no me jodas jaja
A llorar la lloreria
#7 si fuera un ultrasur ultraderechista y con antecedentes, creo que se dirían cosas parecidas.
#184 E imputado actualmente por narcotráfico y blanqueo de capitales a gran escala; veo que te saltas esa parte, que es precisamente por lo que respondo a #7 indicando la relevancia del comentario de #2 ante el que se indigna como si fuera una difamación.
Dicho de otro modo, ¿quién crees que le ha pegado cuatro tiros?
A) Un mena para robarle las zapatillas
B) Un okupa que quería quitarle la casa
C) Alguien relacionado con esos asuntillos de narcotráfico y blanqueo de capitales a gran escala.
¿Os imagináis estar así en las tiendas de campaña todos los días?
x.com¿Os imagináis estar así en las tiendas de campaña todos los días? Esperando a que alguna vez acierten y de un bombazo te destrocen. Sin posible defensa. Es atroz todo lo que está pasando.
#1 luego es un candidato perfecto para ser socio del gobierno, el argumento es irrebatible.
#11 Eso que citas fue lo único decente que hubo.
#21 varios países en varias ediciones han recurrido a la parodia. Muchos han salido haciendo el payaso y creo recordar que hace una años ganó un grupo de death metal vestidos como salvajes
Quiere trabajo y un techo bajo el que dormir , ¿que sera lo siguiente ? .. comer tres veces al día ?
Una comunista menos en Ibiza . que cierre al salir .
#3 "No hay espíritu de sacrificio, y luego encima, no tendrá críos!!!"
"Estamos creando una sociedad de hedonistas, no hay cultura del esfuerzo".
Y así todo, y lo peor es que estos mensajes los jóvenes los están asumiendo como una realidad inevitable.
#3 Esto es porque muchísima gente quiere vivir ahí y no hay suficientes viviendas.
Un comunista expropia para dárselo a los más afines dejando fuera a otros, o un capitalista al que le pague más, pero sitio va a seguir faltando.
O peor aún, convirtiéndola en una Cuba, con un pueblo en la miseria donde sólo puede ir a la zona rica ofreciendo su cuerpo para limpiar o ser prostituido. Todo un paraíso socialista, con casas derruida donde vivir y cartillaa
#3 y seguro que tiene un iPhone!!!...
Volviendo a 1965, Marty.
#2 Es cuento. En realidad, esperaban ganar chorricientos trillones de dólares, y como sólo son chorricientos billones, pues ahora se dedican a decir que pierden mucho. Que te están haciendo un favor cuando te venden un coche de 50000 euros, porque según ellos tenía que venderse a 400000, y requerir tu riñón, tu primogénito y tu alma.
El coche es rentable, pero no todo lo rentable que quisieran.
#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche
Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas
Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)
#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa
#29 Como que perder dinero? Perder no pierden, el coche lo pueden vender a coste si quieren.
Ellos hicieron una inversión y les ha salido rana, pues o cierran el chiringo o esperan X Años a amortizar esa inversión, pero no llames perdidas a esto por que no lo es.
#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.
Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...
#39 Me temo que no entiendes el modelo de negocio de una empresa de automoción.
La automoción es un negocio de volumen donde los vehículos se venden a un precio muy cercano a coste y los beneficios ya son muy ajustados, por lo que, para que salga rentable, un modelo debe cumplir un número de ventas alto que justifique la inversión.
Lo ideal para amortizar una inversión y ganar dinero es que la planta funcione 24/7 durante los 7 años de vida de un vehículo. Una caída del 20% del volumen proyectado puede tirar al traste la rentabilidad de ese vehículo. Es ahí cuando comienzan los EREs y el cierre de turnos de producción, que normalmente, no dan buen resultado.
Por cierto, si esperan x años a amortizar una inversión de un vehículo que se vende poco, estarán perdiendo más, no menos.
#29 la gracia es que precisamente ford se hizo grande gracias al coche asequible y la industria europea del automovil se salvo de la "gran crisis del automovil" gracias a los compactos baratos. Ahora vienen diciendo que el coche compacto/barato no tiene futuro y que quereis que os diga, solo se me ocurre tirar de clasicos; "El que no conoce la historia esta condenado a repetir sus errores"
#28 ya lo han hecho, lo pone en la noticia, pero habría que leerla y te quedarías sin tontería para escribir
#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.
El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.
#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.
#33 Seguramente no tienes 50.000 empleados ...
#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"
Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...
Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.
Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?
Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.
Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.
#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?
Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.
#140 sarcasmo no, es un mal razonamiento
#30 Y con ese mensaje, además de optar a las ayudas también parece que venden coches de mas de 100.000€ a precios de ganga.
#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.
#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.
Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.
Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.
#139 ¿Cómo que hace mucho que habrían cerrado? ¡¡Si es una división creada en 2020!!
Y los dividendos son de la empresa, no de la división de eléctricos, que es de lo que habla la noticia. Quien reparte beneficios es la Ford Motor Company, que el hecho de que una rama del negocio de pérdidas no quiere decir que la empresa pierda dinero en el cómputo total.
Por favor, a ver si te enteras un poco antes de escribir la primera cosa que se te pasa por la cabeza, si no, es imposible mantener una conversación.
#139 Para mi es un tema de perspectiva, y el de la noticia no tiene sentido, sobre todo cuando entras en negocios que sí venden a "pérdidas", es decir que si vendieran menos perderían menos. No se trata de "no entender el negocio" eso es pedante, lo que no se comparte es el enfoque para decirme qué pierden dinero...
Y sobre el ejemplo del torno, no pierdes dinero por cada "venta", has perdido dinero en tu inversión. Es como decir que si solo vendieran un coche, habrían perdido en esa venta 200 millones (o los que sean), es absurdo, o mejor aún, si no vendieran ninguno tendrían perdidas infinitas por coche vendido.
Así como explica otro comentario, según sus números, están ganando 2-3k euros por venta, que eso no cubra la inversión es muy diferente, y contarlo de otra forma para mi es manipulador.
#27 Vamos que el ROI se ha extendido en este periodo, Seguro que es la Primera vez en las finanzas de un negocio que el ROI es más dilatado de lo esperado.
#6 Les sale caro porque han llegado tarde y porque no saben hacer nada sin papá estado.
Si hubieran dedicado más a investigación y desarrollo de esos beneficios milmillonarios que han tenido durante décadas, ahora no estarían llorando por las esquinas. Pero era más fácil pagar a los chinos para que les fabricaran piezas baratas. Los chinos invirtieron ese dinero en formar ingenieros a mansalva, y ahora son los primeros en patentes. Y el problema es que nadie aprende en cabeza ajena, y el resto de sectores en los que se basa nuestro desarrollo (química, farmacia, materiales, diseño...) irán por el mismo camino.
#49 Unos fabricantes chinos que además están dejando los coches occidentales anticuados a marchas forzadas.
#6 qué coño va a ser rentable! Entérate un poquito, leyendo la noticia, por ejemplo.
#2 #4 #6 #12 #59
El artículo menciona las pérdidas declaradas por esa división de coches eléctricos en el primer trimestre ("first quarter" dicen en inglés) :
1300 millones de dólares
Seguramente han dividido esas pérdidas empresariales por el número de coches vendidos, que sería en torno a 13 000 dando como resultado 100 000 dólares (o euros) por cada coche eléctrico vendido.
Esta operación matemática de división seguramente la haya hecho quien escribió el artículo...
Las pérdidas son :
Costes - Ingresos
En "costes" o "gastos" no se pone únicamente el precio al que se compran los materiales y la energía, lo que se llaman costes variables (proporcionales al número de unidades) sino todos: también el sueldo de los ejecutivos, todos los sueldos de empleados, los locales para las fábricas y/o concesionarios que venden coches, publicidad...
Se supone que algunas inversiones o gastos se hacen en 2024 con la esperanza de recuperarlas en un futuro.
Ejemplo: se gasta 200 millones en construir una nueva fábrica. Es posible que en la contabilidad aparezca un gasto de 200 millones pero, claro, esa fábrica no va a funcionar solo en 2024... estará planificada para funcionar mínimo 5 años, produciendo quizá 60 000 u 80 000 vehículos al año que si se venden a 40 000 cada uno, siendo los costes variables 20 000 es un beneficio de 20 000 por vehículo y multiplicando por 60 000 al año es beneficio de 1200 000 000... En este ejemplo en el primer año ya recuperaría la inversión.
Pero de cara a las cuentas de este primer trimestre aparece en pérdidas, claro. Toda empresa empieza perdiendo (o casi todas), con más gasto inicial que ingresos con la esperanza de tener beneficios, en un futuro.
Además, hay un desfase. Ej: compra aluminio y otros materiales en septiembre de 2023 (aparece como gasto en las cuentas del 3er trimestre de 2023). Usa ese aluminio en fabricar coches en diciembre... (la electricidad son gastos del 4o trimestre) y vende esos coches en enero - febrero de 2024.
Por tanto, no creo que realmente estén dando a entender que vende a pérdidas...
No es que el producto que la gente compra por 40 000 euros realmente las piezas cuesten 140 000 euros. ¡No es eso!!!!
Vender a pérdidas es ilegal en ciertos países, cierto, (supongo que no en todos los países)... Pero se refiere a vender por debajo de los mínimos costes variables físicamente posibles.
Si el trigo vale, por ejemplo, 0.30 euros / kg y el pan es, supongamos, 25% agua y 75% trigo entonces si vendes una barra de 200 gr, que son 150 gr de trigo por 4 céntimos estarías claramente vendiendo por debajo de coste, ya que el mínimo trigo necesario son 4.5 céntimos, sin contar gastos de energía y demás.
Ahora bien, otra cosa diferente es que uses un proceso ineficiente y aunque vendas a 1 euro cada barra (no por debajo de coste variable) si solo vendes 20 barras al día, 600 euros de ingresos al mes y el alquiler del local cuesta 1000 euros al mes, pues evidentemente la empresa quiebra, pero no estaría haciendo nada ilegal sino ofrecer un producto del que no hay suficiente demanda en la zona o no saber venderlo bien, no captar clientes o tener más gastos de los necesarios en esa situación. A lo mejor no necesita un local de 1000 euros al mes y con uno de 300 euros de alquiler puede apañarse. O quizá pueda repartir pan a domicilio, sin necesidad de local... y captando más clientes.
Cien mil pavos por coche, sí. Igual se tenían que dedicar a otro negocio. Venga, hasta luego chatos.
#2 Es cuento. En realidad, esperaban ganar chorricientos trillones de dólares, y como sólo son chorricientos billones, pues ahora se dedican a decir que pierden mucho. Que te están haciendo un favor cuando te venden un coche de 50000 euros, porque según ellos tenía que venderse a 400000, y requerir tu riñón, tu primogénito y tu alma.
El coche es rentable, pero no todo lo rentable que quisieran.
#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche
Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas
Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)
#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa
#29 Como que perder dinero? Perder no pierden, el coche lo pueden vender a coste si quieren.
Ellos hicieron una inversión y les ha salido rana, pues o cierran el chiringo o esperan X Años a amortizar esa inversión, pero no llames perdidas a esto por que no lo es.
#29 la gracia es que precisamente ford se hizo grande gracias al coche asequible y la industria europea del automovil se salvo de la "gran crisis del automovil" gracias a los compactos baratos. Ahora vienen diciendo que el coche compacto/barato no tiene futuro y que quereis que os diga, solo se me ocurre tirar de clasicos; "El que no conoce la historia esta condenado a repetir sus errores"
#28 ya lo han hecho, lo pone en la noticia, pero habría que leerla y te quedarías sin tontería para escribir
#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.
El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.
#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.
#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"
Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...
Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.
Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?
Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.
Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.
#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?
Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.
#30 Y con ese mensaje, además de optar a las ayudas también parece que venden coches de mas de 100.000€ a precios de ganga.
#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.
#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.
Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.
Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.
#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.
Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...
#27 Vamos que el ROI se ha extendido en este periodo, Seguro que es la Primera vez en las finanzas de un negocio que el ROI es más dilatado de lo esperado.
#6 Les sale caro porque han llegado tarde y porque no saben hacer nada sin papá estado.
Si hubieran dedicado más a investigación y desarrollo de esos beneficios milmillonarios que han tenido durante décadas, ahora no estarían llorando por las esquinas. Pero era más fácil pagar a los chinos para que les fabricaran piezas baratas. Los chinos invirtieron ese dinero en formar ingenieros a mansalva, y ahora son los primeros en patentes. Y el problema es que nadie aprende en cabeza ajena, y el resto de sectores en los que se basa nuestro desarrollo (química, farmacia, materiales, diseño...) irán por el mismo camino.
#49 Unos fabricantes chinos que además están dejando los coches occidentales anticuados a marchas forzadas.
#6 qué coño va a ser rentable! Entérate un poquito, leyendo la noticia, por ejemplo.
#2 #4 #6 #12 #59
El artículo menciona las pérdidas declaradas por esa división de coches eléctricos en el primer trimestre ("first quarter" dicen en inglés) :
1300 millones de dólares
Seguramente han dividido esas pérdidas empresariales por el número de coches vendidos, que sería en torno a 13 000 dando como resultado 100 000 dólares (o euros) por cada coche eléctrico vendido.
Esta operación matemática de división seguramente la haya hecho quien escribió el artículo...
Las pérdidas son :
Costes - Ingresos
En "costes" o "gastos" no se pone únicamente el precio al que se compran los materiales y la energía, lo que se llaman costes variables (proporcionales al número de unidades) sino todos: también el sueldo de los ejecutivos, todos los sueldos de empleados, los locales para las fábricas y/o concesionarios que venden coches, publicidad...
Se supone que algunas inversiones o gastos se hacen en 2024 con la esperanza de recuperarlas en un futuro.
Ejemplo: se gasta 200 millones en construir una nueva fábrica. Es posible que en la contabilidad aparezca un gasto de 200 millones pero, claro, esa fábrica no va a funcionar solo en 2024... estará planificada para funcionar mínimo 5 años, produciendo quizá 60 000 u 80 000 vehículos al año que si se venden a 40 000 cada uno, siendo los costes variables 20 000 es un beneficio de 20 000 por vehículo y multiplicando por 60 000 al año es beneficio de 1200 000 000... En este ejemplo en el primer año ya recuperaría la inversión.
Pero de cara a las cuentas de este primer trimestre aparece en pérdidas, claro. Toda empresa empieza perdiendo (o casi todas), con más gasto inicial que ingresos con la esperanza de tener beneficios, en un futuro.
Además, hay un desfase. Ej: compra aluminio y otros materiales en septiembre de 2023 (aparece como gasto en las cuentas del 3er trimestre de 2023). Usa ese aluminio en fabricar coches en diciembre... (la electricidad son gastos del 4o trimestre) y vende esos coches en enero - febrero de 2024.
Por tanto, no creo que realmente estén dando a entender que vende a pérdidas...
No es que el producto que la gente compra por 40 000 euros realmente las piezas cuesten 140 000 euros. ¡No es eso!!!!
Vender a pérdidas es ilegal en ciertos países, cierto, (supongo que no en todos los países)... Pero se refiere a vender por debajo de los mínimos costes variables físicamente posibles.
Si el trigo vale, por ejemplo, 0.30 euros / kg y el pan es, supongamos, 25% agua y 75% trigo entonces si vendes una barra de 200 gr, que son 150 gr de trigo por 4 céntimos estarías claramente vendiendo por debajo de coste, ya que el mínimo trigo necesario son 4.5 céntimos, sin contar gastos de energía y demás.
Ahora bien, otra cosa diferente es que uses un proceso ineficiente y aunque vendas a 1 euro cada barra (no por debajo de coste variable) si solo vendes 20 barras al día, 600 euros de ingresos al mes y el alquiler del local cuesta 1000 euros al mes, pues evidentemente la empresa quiebra, pero no estaría haciendo nada ilegal sino ofrecer un producto del que no hay suficiente demanda en la zona o no saber venderlo bien, no captar clientes o tener más gastos de los necesarios en esa situación. A lo mejor no necesita un local de 1000 euros al mes y con uno de 300 euros de alquiler puede apañarse. O quizá pueda repartir pan a domicilio, sin necesidad de local... y captando más clientes.
#2 Pues que hagan como muchas compañías europeas, que tiran de la teta pública que es un gusto.
Aunque yo creo que es que, simplemente, son tan cazurros que han empezado con el desarrollo de tecnología eléctrica a lo que otros ya llevaban años ¿O alguien se cree que BYD o Tesla diseñaron sus coches un ratito antes de sacarlos al mercado?
#2 Y voy yo y me creo que pierden mas de lo que vale el coche.
Cuando lo diseñaron ya sabían los costes, de ser así no hubieran fabricado nunca ese modelo.
#1 hecho que tuvo lugar hace 50 años, te ha faltado indicar convenientemente.
El centro de Málaga está mejor de lo que ha estado nunca. Hace 30 años daba miedo pasar por según qué zona. Miedo de verdad, no por la estetica o el urbanismo.
Pero gobierna el PP y hay que despotricar como sea.
#2 Yo estoy a favor de lo que se está haciendo, claro que no soy de Malaga y si voy será como turista
#5 Yo estoy a favor de lo que se está haciendo en Venecia!
Por cierto, yo sí vivo en Málaga.
Mientras no tenga que soportar la masificación turística. Por mí como si construyen un Burj Khalifa en cada calle.
El problema no son las dos torres que salen en la foto. Tampoco las 3 del paseo marítimo. Tampoco la futura torre de 100 metros del puerto. El problema es que no hay viviendas baratas y los sueldos no suben. El problema que dice #2 Es que le daba miedo ir por centro en el siglo pasado. A mí me da miedo ir ahora. El turismo genera ruido en general. Al haber más gente hay más borrachos. Pero llega determinada hora y el centro es un desierto porque no vive nadie en él.
#2 Yo vivo en Málaga desde hace décadas. Incluso antes que gobernara el PP.
A ver si todo lo que hace el PP es bueno!
Si hace 30 años te daba miedo pasar por el centro. Ahora también. Porque simplemente es una sensación. Como pasar frío. Tengo un amigo que es pastor y visita semanalmente La Palmilla. Lugar al que no me atrevería ir a ninguna hora.
A ti te gusta la ciudad así. Fantástico. Personalmente ha llegado la hora en que me da exactamente igual cómo la desgracien.
El problema es que no hay viviendas para jóvenes. Esto se convertirá en un Monaco, donde vive gente con dinero y los malagueños se pueden ir a una hora de distancia a vivir. Porque sencillamente son pobres.
Recuerda en la actualidad 9/10 casas son adquiridas por extranjeros. Supongo que los malagueños no sirven. Y supongo que eso es despotricar como sea. Sabes cuándo se construyó la última vivienda VPO en la capital? Ya te digo yo que hace años. Sabes de quién es la competencia? Gracias. Y ahora puedes seguir defendiendo el modelo de ciudad y al PP.
#16 Yo vivió en Málaga desde hace más de 20 años. El centro ha mejorado estéticamente, si y bastante, me alegro de muchos de los cambios que se han hecho en estos años, hay mas calles peatonales, el centro está más abierto al mar, desde el puerto se puede ver la alcazaba y la catedral, la remodelación del circo romano...Pero lo malo es lo que ha venido después , y te asegurado que es algo que opinan la gran mayoría de los que vivimos aqui, el centro ya no es para los malagueños. Adquirir una vivienda en el centro es sencillamente inviable, y no sólo para las rentas bajas, pero es que además pasear por el centro ha dejado de ser agradable. Hay una masificación de turismo casi cualquier día de la semana y a cualquier hora. Se han abierto muchísimos restaurantes nuevos muy bien decorados pero para mí sitios sin alma, apenas quedan algunos de los sitios con arraigo con los que disfrutar de verdad de la maravillosa gastronomía malagueña
#12 Que se convertirá en un Mónaco, no lo dudes. Sin acritud te lo digo, bienvenido a lo que nos pasa en buena parte de España que hace tiempo que somos un Mónaco, o peor, somos un lugar donde vienen los ricachones a los hoteles y los trabajadores viven en chabolas o caravanas. Hay que hacer algo ya a nivel estatal.
#2 Pues no estoy nada de acuerdo. Yo evito pasar por el centro a toda costa. Es un puñetero parque temático. Por otra parte, de joven (y ya peino canas) he paseado mucho por el centro y nunca tuve ningún problema.
#15 La Plaza de la Merced!!! Me acuerdo en el 98 que estaba con una litrona con mi primo y vinieron unos tios, y me pidieron que les diera,... pensaba que eran colegas de mi primo, y no y se cabrearon cuando les dije que a la mierda. Habia mucho gilipollas con ganas de bronca.
#2 Hace 30 años daba miedo pasar por el casco histórico de la mayoría de capitales de España y en muchas no gobierna el PP
#22 Daba miedo pasar por los cascos históricos y por los barrios periféricos.
No se que tal Malaga, pero en mi ciudad siempre han tenido peor fama los barrios periféricos.
#2 Claro, como la seguridad y el ordenamiento urbano están tan relacionados que son uña y carne...
#29 Los edificios de los que habla la noticia no se han puesto en el centro, y eso solo refuerza mi comentario, no lo anula.
#2 Vamos, que tu has conocido calle Camas
#2 Bueno... hace 25 anios irte desde Eroski a la zona de Eugenio Gross andando un domingo por la maniana,... eso era cruzar una ciudad distopica sin poblacion. No habia ni dios en la calle, y no estoy hablando de la tarde el Sabado/Noche... que eso ya era para nota: de repente cerraba el Corte Ingles, no habia nadie en la calle como cuando caia la noche... y joder es que me daba miedo ir a comprar al Mercadona que habia por alli.
#2 El centro de Málaga ya no es Málaga, es un inmenso cúmulo de bares y restaurantes ocupando hasta el último cm de acera en todas sus calles. Se ha expulsado a la población del centro y hasta los negocios de toda la vida cierran antes unos precios de alquiler imposibles de soportar. 30 años de PP en la ciudad haciendo lo que les da la gana y beneficiando solo a los dueños de la restauración del centro. Mientras, pelotazo inmobiliario tras pelotazo, !Cuánta mierda debe haber oculta en estos 30 años! Pero Paquito lo tiene todo atado y bien atado en su ciudad.
#2 Discrepo enérgicamente.
Hace 30 años Málaga aún conservaba rasgos propios, rasgos de ciudad portuaria (con todo lo que eso significa). Ahora, su casco histórico se ha convertido en un escaparate para las hordas de turistas que vomitan los cruceros, sin personalidad alguna, idéntica en forma y fondo a tantas y tantas ciudades derrotadas por el turismo.
Que tuviera zonas inseguras no es argumento suficiente para despojarla de toda identidad. Por cierto, esas zonas inseguras siguen existiendo, solo que se han trasladado de lugar.
#51 prostitución, clubes de alterne en la zona del puerto, intransitable la mayor parte del día, calles sucias, edificios en ruinas, miedo en la plaza de la merced, calle Larios transitada por coches, pintadas, el.puerto cerrado a la ciudad, olores nauseabundos en atarazanas, camas y cercanas, el bulto a un paso.del centro, totalmente degradado, la cruz verde, un poema, la zona de trinidad, en ruinas desde la.guerra civil, el centro deshasbitado y poco más.
Eso era Málaga en los 90. Mi familia evitaba ir si no era a Torremolinos a la playa. O más al oeste.
#2 claro que sí campeón
Estás poniendo al mismo nivel a quién en una posición económica privilegiada se aprovecha de una mujer pobre?
PD: Hace mucho tiempo que sabemos que eres el infraser más ruín de esta web, no hace falta que sigas esforzándote en demostrarlo.
editado:
Vaya, que #_03 me tiene ignorado.
#7 A ti y a 3/4 de meneame
#5 Me cuelgo de tu comentario, que 3 me tiene en el ignore.
Lo que viene siendo un "tan culpable es el esclavista como el esclavo". Si en esta situación no se tiene en cuenta la escasez económica, la precariedad y la explotación, el análisis es cuestionable, por no definirlo de otra manera.
#17 #16 Para que leas el argumento de por qué vender bebés no es lo mismo que comprar bebés. En cualquier caso, si no legalizas la subrogación estás impidiendo ambas cosas.
#20 Sí, cada día se pueden ver en la vida real historias de chicas multimillonarias que venden sus bebés porque les flipa estar 10-20 kg más pesadas de lo habitual, que les rajen la vagina, vomitar por las mañanas y tener diabetes.
#6 Es cansino discutir con gente tan cerril en sus pensamientos y tan miserable de retorcer la realidad para encajar que la mujer que pare en ésta abominación que es la venta de bebés a la carta está en la misma posición que los compradores, cuando ella ni siquiera podría pensar en pagar ese dinero.
Si no eres capaz de verlo, o tienes dificultades de raciocinio o eres muy malvado. Y en cualquiera de los dos casos el problema en la cabeza lo tienes tú, yo estoy bastante sano. Saludos y feliz domingo.
#10 hay mucha gentuza por aquí. Quiero creer que son críos y no tienen ni medio cerebro.
#12 A mi también me encantaría pensar eso, pero ambos sabemos que no es verdad
#10 No, Supercinexin, no seas tramposo. Lo que es “sospechoso” (por no decirlo de otra manera que pudiera resultarte hiriente) es que digas esto:
“Sólo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de bebés”.
Y a continuación te retractes y nos cuentes que lo que te jode es que se compren, pero no tanto que se vendan. No quisiera pensar que eres tú una de esas malas personas que está a favor de la venta de bebés; prefiero pensar que simplemente te has liado un poco entre el ataque a los embarazos subrogados y la defensa a ultranza de eso que tú entiendes por feminismo. No pasa nada, todos tenemos nuestras contradicciones.
Anda, meneante, recibe un abrazo y besitos miles de esta misógina.
#16 Pero qué va. Es un simple hipócrita en posesión de la superioridad moral. No es ni siquiera capaz de comprender que se puede fácilmente escribir en términos peyorativos o en términos explicativos sobre cualquiera de los dos involucrados, y que el único criterio para hacerlo son las propias creencias.
#17 #16 Para que leas el argumento de por qué vender bebés no es lo mismo que comprar bebés. En cualquier caso, si no legalizas la subrogación estás impidiendo ambas cosas.
#20 Sí, cada día se pueden ver en la vida real historias de chicas multimillonarias que venden sus bebés porque les flipa estar 10-20 kg más pesadas de lo habitual, que les rajen la vagina, vomitar por las mañanas y tener diabetes.
#16 Principio básico de la economía de mercado: generando necesidad, obtienes operarios a bajo precio, PARA TODO.
#10 Que? aun no te tenia en el ignore?
Imagino que ya lo habra solucionado.
#10 paremos un poco, porque me parece que nos estamos pasando de socialistas:
La persona que está pariendo no es inocente porque no podría pagar el dinero que ella cobra por este proceso.
Me costaría ponerme de un lado o del otro tan livianamente... Sobre todo cuando los argumentos iniciales son tan simples, limitados y erróneos.
#3 Evidentemente no es lo mismo el que paga para comprar al bebé que la madre de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez que es captada por éstas abominables agencias y acosada en muchas ocasiones hasta que consiguen coaccionarla y hacerle firmar contratos draconianos.
Pero tú tenías que calzar tu alegato misógino, todos iguales, ellos y ella, con dos cojones. Nada nuevo en tu lamentable discurso.
#5 Esa misoginia de la que hablas solo está en tu cabeza.
#6 Es cansino discutir con gente tan cerril en sus pensamientos y tan miserable de retorcer la realidad para encajar que la mujer que pare en ésta abominación que es la venta de bebés a la carta está en la misma posición que los compradores, cuando ella ni siquiera podría pensar en pagar ese dinero.
Si no eres capaz de verlo, o tienes dificultades de raciocinio o eres muy malvado. Y en cualquiera de los dos casos el problema en la cabeza lo tienes tú, yo estoy bastante sano. Saludos y feliz domingo.
#10 hay mucha gentuza por aquí. Quiero creer que son críos y no tienen ni medio cerebro.
#12 A mi también me encantaría pensar eso, pero ambos sabemos que no es verdad
#10 No, Supercinexin, no seas tramposo. Lo que es “sospechoso” (por no decirlo de otra manera que pudiera resultarte hiriente) es que digas esto:
“Sólo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de bebés”.
Y a continuación te retractes y nos cuentes que lo que te jode es que se compren, pero no tanto que se vendan. No quisiera pensar que eres tú una de esas malas personas que está a favor de la venta de bebés; prefiero pensar que simplemente te has liado un poco entre el ataque a los embarazos subrogados y la defensa a ultranza de eso que tú entiendes por feminismo. No pasa nada, todos tenemos nuestras contradicciones.
Anda, meneante, recibe un abrazo y besitos miles de esta misógina.
#16 Pero qué va. Es un simple hipócrita en posesión de la superioridad moral. No es ni siquiera capaz de comprender que se puede fácilmente escribir en términos peyorativos o en términos explicativos sobre cualquiera de los dos involucrados, y que el único criterio para hacerlo son las propias creencias.
#17 #16 Para que leas el argumento de por qué vender bebés no es lo mismo que comprar bebés. En cualquier caso, si no legalizas la subrogación estás impidiendo ambas cosas.
#20 Sí, cada día se pueden ver en la vida real historias de chicas multimillonarias que venden sus bebés porque les flipa estar 10-20 kg más pesadas de lo habitual, que les rajen la vagina, vomitar por las mañanas y tener diabetes.
#16 Principio básico de la economía de mercado: generando necesidad, obtienes operarios a bajo precio, PARA TODO.
#10 Que? aun no te tenia en el ignore?
Imagino que ya lo habra solucionado.
#10 paremos un poco, porque me parece que nos estamos pasando de socialistas:
La persona que está pariendo no es inocente porque no podría pagar el dinero que ella cobra por este proceso.
Me costaría ponerme de un lado o del otro tan livianamente... Sobre todo cuando los argumentos iniciales son tan simples, limitados y erróneos.
#5 Me cuelgo de tu comentario, que 3 me tiene en el ignore.
Lo que viene siendo un "tan culpable es el esclavista como el esclavo". Si en esta situación no se tiene en cuenta la escasez económica, la precariedad y la explotación, el análisis es cuestionable, por no definirlo de otra manera.
#5 ¿ baja cultura ? ¿ Abominables agencias ? ¿ Coacción ? ¿ Esta es la historia que tienes que montarte en la cabeza para intentar meterle drama, ya que sinó no sabes ni como defenderse tu postura inquisidora ?
Antes no te voté negativo porque era tu opinión y la expresabas sin más. Está perfecto. Pero en ese mensaje ya caes en la bajeza de inventarte chorradas drama-queen y acusar de misógino y lamentable a quien ose discrepar contigo.
#20 Claro, por eso había granjas de bebés en Ucrania, uno de los países más pobres de Europa.
Muchos se dieron cuenta cuando estalló la guerra.
#108 Granjas ecológicas, espero.
#119 Y recién recogidas.
#20 Nadie que no necesite el dinero de forma imperiosa vende un niño recién parido. Dime alguien que lo haga gratis, como dice la legislación española.
#5 Esta escusa ya me la sé. Un hombre hace algo. Todos sabemos por qué lo ha hecho. Es el machismo estructural.
Una mujer hace algo. Uy, esto es más difícil, hay que buscar alguna lista de excusas.
"de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez"
Bah. Qué poco. Seguro que la puedes ampliar.
#51 Ni negros ni racistas.
Ni gays ni homofobos.
Respeto!!!
#5 Ni A ni B, hay de todo. El proceso de adopción funciona y tiene sus controles, una parte no lo quiere por ser largo y tedioso, la otra por no reportarles nada económicamente. En el caso de ser un parto "contratado" quien oferta tendría que sopesar mejor los riesgos, lo que no veo razón para el contacto entre las dos partes. Seguro que hay quien se oferta por pura necesidad, en algunos paises o zonas por desgracia la situación es frecuente. Otros por ser una opción "comoda" de obtener ingresos. Ya digo, cada caso es un mundo. Lo que no veo bien es dejarnos influir por los sentimientos y empezar a demonizar a unos u otros, que con poco maquillamos a cualquiera de ellos.
Mi mujer también perdió más sangre de la que tocaba. Tuvieron que hacerle transfusiones y todo.
Sólo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de bebés.
#1 Y eso vale tanto para los compradores como para las vendedoras.
#3 Evidentemente no es lo mismo el que paga para comprar al bebé que la madre de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez que es captada por éstas abominables agencias y acosada en muchas ocasiones hasta que consiguen coaccionarla y hacerle firmar contratos draconianos.
Pero tú tenías que calzar tu alegato misógino, todos iguales, ellos y ella, con dos cojones. Nada nuevo en tu lamentable discurso.
#5 Esa misoginia de la que hablas solo está en tu cabeza.
#5 Me cuelgo de tu comentario, que 3 me tiene en el ignore.
Lo que viene siendo un "tan culpable es el esclavista como el esclavo". Si en esta situación no se tiene en cuenta la escasez económica, la precariedad y la explotación, el análisis es cuestionable, por no definirlo de otra manera.
#5 ¿ baja cultura ? ¿ Abominables agencias ? ¿ Coacción ? ¿ Esta es la historia que tienes que montarte en la cabeza para intentar meterle drama, ya que sinó no sabes ni como defenderse tu postura inquisidora ?
Antes no te voté negativo porque era tu opinión y la expresabas sin más. Está perfecto. Pero en ese mensaje ya caes en la bajeza de inventarte chorradas drama-queen y acusar de misógino y lamentable a quien ose discrepar contigo.
#5 Esta escusa ya me la sé. Un hombre hace algo. Todos sabemos por qué lo ha hecho. Es el machismo estructural.
Una mujer hace algo. Uy, esto es más difícil, hay que buscar alguna lista de excusas.
"de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez"
Bah. Qué poco. Seguro que la puedes ampliar.
#5 Ni A ni B, hay de todo. El proceso de adopción funciona y tiene sus controles, una parte no lo quiere por ser largo y tedioso, la otra por no reportarles nada económicamente. En el caso de ser un parto "contratado" quien oferta tendría que sopesar mejor los riesgos, lo que no veo razón para el contacto entre las dos partes. Seguro que hay quien se oferta por pura necesidad, en algunos paises o zonas por desgracia la situación es frecuente. Otros por ser una opción "comoda" de obtener ingresos. Ya digo, cada caso es un mundo. Lo que no veo bien es dejarnos influir por los sentimientos y empezar a demonizar a unos u otros, que con poco maquillamos a cualquiera de ellos.
#3 La mujer que haga lo que quiera, al bebé le han hecho nacer para ser vendido.
Estás defendiendo el tráfico de personas.
#41 Me parece que te equivocas de comentario. Yo me opongo a ello y lo he dejado bien claro.
#79 y la que limpia mi casa tampoco vendrá a hacerlo por 12 pavos la hora.
Nos a jodío...
No tendrá está sueca más cosas que hacer que parir críos por pasta.
Pero es que es muy cómodo no hacer nada durante 9 meses y luego 24 horas de curro y ale, cash.
#1 Como hay gente que muere en minas africanas para extraer minerales raros con los que fabricar dispositivos electrónicos.
Solo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de dispositivos electrónicos.
¿ Es así ?
En otras palabras; La mala experiencia de unos con respecto a una actividad no es motivo suficiente para criminalizar esa actividad. También te puedo contar bonitas historias de vientres subrogados con final feliz por todas las partes.
¿ Esa pareja en concreto eran unos desgraciados ? Ok. Pero si dos personas deciden libremente y por decisión propia llegar a un acuerdo para que una geste el bebé de otra ¿ Porqué tenéis que meteros en medio ?
#21 No.
#21 Libremente, igual que tu vas todos los días a trabajar.
#19 si una persona libremente decide vender un órgano a otra, ¿Por qué tenéis que meteros en medio?
Tranquilo, ya has dejado patente el tipo de persona que eres y el nivel de miseria moral del que alardeas.
#26 Igualmente, querido inquisidor.
#26 No es lo mismo. Vender un órgano implica que la persona que lo vende lo pierde. En este caso la madre gesta, da a luz y sigue con su vida igual que antes.
Y no, no ha perdido un hijo porque nunca lo ha tenido. El hijo es desde el principio de los padres que encargaron la gestación.
#19 ¿ Es así ?
No, tu comparación chorra no es así ni tiene nada que ver. Y si te interesa conocer mi opinión al respecto de útiles de consumo fabricados con materiales procedentes de la explotación de humanos, ya discutí de eso hace tiempo: idea-consumidores-tomen-decisiones-completamente-razonadas-esta/c011#c-11
Publicado hace 1 año por
Sueñolúcido
a
theguardian.com
Para el resto de tus dudas, y las dudas de los demás, mi postura acerca de esta aberración de agencias y gentuza que compra/vende bebés la escribí también hace tiempo mi opinión, sencilla y clara, cristalina, aquí: familias-gestacion-subrogada-organizan-congreso-invitan-irene/c034#c-34
Publicado hace 1 año por
TyronLann.
a
lavanguardia.com
Saludos.
#19 Ya empiezas mal cuando deshumanizas al niño de esa manera, comparándolo con un teléfono móvil.
#218 En Menéame empiezas mal en el momento que abogas porque la gente sea libre de tomar sus propias decisiones sin que personas a las que no incumbe metan sus narices, fobias, tabúes y sus traumas de por medio.
Pero aquí se lleva mas eso de imponer a los demás tus ideas en lugar de respetarlas. Siempre en nombre de alguna especie de superioridad moral que se sacan de la chistera.
#1 Sólo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de bebés.
Ese bebé no se ha vendido nunca porque su custodia ha sido siempre de los padres biológicos. La madre gestante no puede "vender" el bebé porque nunca ha tenido la custodia. Realiza la gestación y a cambio de ello negocia una compensación económica, pero el bebé es desde el principio de los padres biológicos. De hecho, si los padres biológicos no aparecieran a recoger al hijo, sería un delito equivalente a abandonar al recién nacido. A efectos legales, ellos son los padres en todo momento, incluida la gestación.
#63 El maravilloso paralelismo entre una madre y una máquina de refrescos. Explícaselo a tu madre, a ver si le hace tanta gracia
#88 Explícaselo tú a las madres gestantes, en las que tu sabes mejor que ellas lo que les conviene.
Y no, no son muertas de hambre que necesitan sobrevivir, ese perfil se suele rechazar. La madre gestante típica es de clase media, sin problemas económicos (aunque un dineo extra siempre viene bien), ama de casa, casada y con hijos. Las que no encajan en ese perfil, las suelen rechazar.
Pero tu sabes mejor que ella lo que le conviene y lo que tiene que hacer con su cuerpo.
#63 Imagínate creerte que el bebé no es de la madre que lo parió, sino de un señor y señora que han firmado unos papelajos en una asquerosa, aberrante, compañía de venta de bebés recién nacidos.
Y luego queréis estar no ya al mismo nivel moral que yo, que por supuesto ni de coña, sino por encima.
Es que te tienes que reír por no llorar, con el tipo de educación egoísta hasta el extremo que habéis recibido algunos.
#115 Si leo tu comentario con música triste de violín, creo que da para una serie de Netflix.
Cuanto drama tienes que meterle para tragarte el cuento que te montas.
#63 "Ese bebé no se ha vendido nunca porque su custodia ha sido siempre de los padres biológicos"
En este caso tampoco, la madre biológica es una chica sueca.
#63 Define "padres biológicos" porque el óvulo era de una sueca primeriza y los padres españoles, vete a saber si el macho donó esperma.
En total, un niño comprado.
#63 Ha habido varios casos en el que los "compradores" han cambiado de idea y han abandonado al bebé. De delito, nada.
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/08/140802_ultnot_australia_bebe_down_wbm
https://www.lavanguardia.com/cribeo/estilo-de-vida/20190815/47438584421/una-pareja-se-plantea-rechazar-a-su-bebe-por-gestacion-subrogada-porque-no-se-parece-fisicamente-a-su-padre.html
https://www.publico.es/sociedad/vientres-alquiler-bridget-bebe-abandonada-personas-pagaron-nacimiento.html
Algunas agencias hasta tienen "seguro de cancelación":
https://gaceta.es/opinion/30-dias-devolver-bebe-queda-cuna-21032016-0736-20160321-0000/
Por cierto:
https://www.agenciasinc.es/Noticias/Las-embarazadas-varian-la-genetica-de-su-futuro-hijo-incluso-si-el-ovulo-es-donado
#1 Que sórdido todo ese asunto y, este en particular, con lo de que fuera rubio y ojos azules ya da más que asco
#100 Hay bastantes cosas turbias en esa pareja.
"Estuve trece semanas poniendo inyecciones y llegué a conocer a la donante de óvulos, porque, como querían un bebé rubio y de ojos azules, escogieron como donante a una chica sueca muy joven"
"En una entrevista que tuve con la compradora en la agencia, ésta me dijo que su marido estaba enojado porque, según él, no quería arriesgarse a tener un hijo y que le saliera gay"
"Cuando me recuperé un poquito quise ver al bebé, porque en el contrato decía que disponía de una hora para estar con él, pero la compradora se negó diciendo que yo podría contagiarle alguna enfermedad"
"[Tras el parto] las hemorragias no cesaban y después de seis semanas del parto seguía sangrando. Comenzó un nuevo peregrinaje por los hospitales. La póliza de seguros preveía una segunda opinión médica, así que pidió permiso a los compradores y le dijeron que no."
#126 "[Tras el parto] las hemorragias no cesaban y después de seis semanas del parto seguía sangrando. Comenzó un nuevo peregrinaje por los hospitales. La póliza de seguros preveía una segunda opinión médica, así que pidió permiso a los compradores y le dijeron que no."
¿Perdón? ¿Tiene esto alguna clase de sentido?
¿Cómo se monta un peregrinaje de hospitales sin recibir diversas opiniones de médicos variados?
#23 supongo que también, pero ahora piden más. Eso si, luego que el estado es malo, que los impuestos altos, que mucha burocracia, que hacienda es eta... (chirricientosmil votos más para los rebuznantes.)
https://www.orm.es/noticias-2024/ailimpo-pide-un-plan-de-ayudas-para-arrancar-limoneros-y-equilibrar-el-mercado/
#24 es gracioso que la Consejería pida dinero al estado ahora para arrancar limoneros en lugar de haber consensuado con la confederación de regantes que no se dieran concesiones de regadío para este tipo de arboles cuando no tienen mercado, luego está misma gente que pide subvenciones dice que les ponen muchas trabas para todo, se ve que no son suficientes para la propia incompetencia de plantar árboles que van a causar daño a los agricultores existentes y ningún beneficio sino fuera por las subvenciones del estado, ese tan malvado que te pone impuestos para robarte solamente
Pero luego trasvase, que necesitamos agua. Debería estar duramente castigado el desechar productos
#1 Es imposible producir exactamente lo que se va a consumir. Además es indeseable, porque si te equivocas y produces menos de productos tan necesarios, tienes un problema grande.
#16 "Desde el ejecutivo regional han apuntado que desde 2015 se ha pasado de una superficie de 38.300 hectáreas a más de 53.300 en 2024, que dentro de dos años podrían llegar a producir más de 1,7 millones de toneladas; mientras que el mercado actual no puede absorber más de 1,1 millones de toneladas."
https://cadenaser.com/murcia/2024/05/06/el-gobierno-regional-solicita-al-ministerio-un-plan-de-arranque-de-citricos-para-reequilibrar-la-produccion-a-la-demanda-del-mercado-radio-murcia/
Si se produce tamaña desviación a mi lo que me dice es que ahí hay mucho gañan que no ha hecho un estudio de previsiones y/o plan de producción en su puñetera vida.
#1 exacto y no solo agua, que energía también han tirado. Si se la cobrasen a precio de oro ya veríamos como mirarían mejor por el recurso.
El problema es que les sale demasiado barato ser una banda de incompetentes y pazguatos.
#23 supongo que también, pero ahora piden más. Eso si, luego que el estado es malo, que los impuestos altos, que mucha burocracia, que hacienda es eta... (chirricientosmil votos más para los rebuznantes.)
https://www.orm.es/noticias-2024/ailimpo-pide-un-plan-de-ayudas-para-arrancar-limoneros-y-equilibrar-el-mercado/
#24 es gracioso que la Consejería pida dinero al estado ahora para arrancar limoneros en lugar de haber consensuado con la confederación de regantes que no se dieran concesiones de regadío para este tipo de arboles cuando no tienen mercado, luego está misma gente que pide subvenciones dice que les ponen muchas trabas para todo, se ve que no son suficientes para la propia incompetencia de plantar árboles que van a causar daño a los agricultores existentes y ningún beneficio sino fuera por las subvenciones del estado, ese tan malvado que te pone impuestos para robarte solamente
#16 De igual manera que no tiene sentido producir un producto varios niveles de magnitud superiores a tu consumo, por que en un momento determinado es el producto más rentable. (El mercado se regula, ya )
Siento decirlo, pero China nos lleva dando sopapos décadas, y seguirán haciendolo, lo cual no quiere decir que sean perfectos, evidentemente no hay forma perfecta, pero a largo plazo ellos se impondrán, el libre mercado, no existe.
#16 Está diciendo que debería castigarse el desecho, no el mal cálculo.
#16 Ya, pero de ahí a tirarlos va un trecho. Si van a producir más de lo que necesitan, que preparen la infraestructura para encargarse del sobrante, ya sea produciendo otras cosas, ya sea regalándolo. Y sobre todo, que planifiquen y hagan estudios de previsión.
#60 No pueden regalarlo que baja el precio.
Vamos, ni se les pasa por la cabeza. Pasa lo mismo con cualquier otro producto agricola.
Recuerda esta foto cuando veas las sandias a más de 1€ el kilo en el super.
Todos los años igual.
#109 Las sandías hay que transportarlas y el que las vende en la tienda necesita un beneficio mínimo.
#116 Te garantizo que si se hace el esfuerzo, entre consumidores y agricultores se puede buscar una solución que satisfaga a ambos y no suponga un derroche tan salvaje.
Habla por ejemplo con otros países, que algunos se pondrán de acuerdo para pagar entre todos el transporte y llevarse todo lo que puedan.
Otra opción es poner sanciones fuertes proporcionales al volumen de producto desechado, de manera que salga más caro tirarlo que regalarlo, ya verás cómo espabilan para buscarle una salida.
#109 En Canarias pasa exactamente igual con el plátano, buscas noticias y verás que cada año se habla de lo mismo. Y todo es para mantener los precios.
Y el plátano recibe subvenciones... dinero a la basura en agua, abono, mano de obra, transporte, etc.
#16 ¡400.000 toneladas! ¿cuántos campos de fútbol son?, ¿y de piscina olímpicas de agua derrochada?
Porque exactamente no se podrá, pero ¡400.000 TONELADAS!
#1 Que rieguen los campos de golf con zumo de limón.
#1 Lo que no se entiende es como le sigue saliendo a cuento importar limones de Egipto y se marruecos.
Debe de ser que juegan con otras normas. Por ejemplo, que en España sale más caro recoger el producto que dejarlo en el campo.
#34 Porque los buenos se van al norte de Europa y aquí comemos los de Marruecos, sin garantías.
#1 Tampoco parece tanto. El PP produce mil toneladas diarias de cítricos: https://www.eldiario.es/politica/gobierno-aznar-argentina-barcenas-sanchis_1_5567530.html
Que igual son las que se venden aquí y luego se tiran esas
#1 tampoco es un árbol que necesite mucho agua..
#1 Es imposible producir exactamente lo que se va a consumir. Además es indeseable, porque si te equivocas y produces menos de productos tan necesarios, tienes un problema grande.
#16 "Desde el ejecutivo regional han apuntado que desde 2015 se ha pasado de una superficie de 38.300 hectáreas a más de 53.300 en 2024, que dentro de dos años podrían llegar a producir más de 1,7 millones de toneladas; mientras que el mercado actual no puede absorber más de 1,1 millones de toneladas."
https://cadenaser.com/murcia/2024/05/06/el-gobierno-regional-solicita-al-ministerio-un-plan-de-arranque-de-citricos-para-reequilibrar-la-produccion-a-la-demanda-del-mercado-radio-murcia/
Si se produce tamaña desviación a mi lo que me dice es que ahí hay mucho gañan que no ha hecho un estudio de previsiones y/o plan de producción en su puñetera vida.
#1 exacto y no solo agua, que energía también han tirado. Si se la cobrasen a precio de oro ya veríamos como mirarían mejor por el recurso.
El problema es que les sale demasiado barato ser una banda de incompetentes y pazguatos.
#23 supongo que también, pero ahora piden más. Eso si, luego que el estado es malo, que los impuestos altos, que mucha burocracia, que hacienda es eta... (chirricientosmil votos más para los rebuznantes.)
https://www.orm.es/noticias-2024/ailimpo-pide-un-plan-de-ayudas-para-arrancar-limoneros-y-equilibrar-el-mercado/
#24 es gracioso que la Consejería pida dinero al estado ahora para arrancar limoneros en lugar de haber consensuado con la confederación de regantes que no se dieran concesiones de regadío para este tipo de arboles cuando no tienen mercado, luego está misma gente que pide subvenciones dice que les ponen muchas trabas para todo, se ve que no son suficientes para la propia incompetencia de plantar árboles que van a causar daño a los agricultores existentes y ningún beneficio sino fuera por las subvenciones del estado, ese tan malvado que te pone impuestos para robarte solamente
#16 De igual manera que no tiene sentido producir un producto varios niveles de magnitud superiores a tu consumo, por que en un momento determinado es el producto más rentable. (El mercado se regula, ya )
Siento decirlo, pero China nos lleva dando sopapos décadas, y seguirán haciendolo, lo cual no quiere decir que sean perfectos, evidentemente no hay forma perfecta, pero a largo plazo ellos se impondrán, el libre mercado, no existe.
#16 Está diciendo que debería castigarse el desecho, no el mal cálculo.
#16 Ya, pero de ahí a tirarlos va un trecho. Si van a producir más de lo que necesitan, que preparen la infraestructura para encargarse del sobrante, ya sea produciendo otras cosas, ya sea regalándolo. Y sobre todo, que planifiquen y hagan estudios de previsión.
#60 No pueden regalarlo que baja el precio.
Vamos, ni se les pasa por la cabeza. Pasa lo mismo con cualquier otro producto agricola.
Recuerda esta foto cuando veas las sandias a más de 1€ el kilo en el super.
Todos los años igual.
#109 Las sandías hay que transportarlas y el que las vende en la tienda necesita un beneficio mínimo.
#116 Te garantizo que si se hace el esfuerzo, entre consumidores y agricultores se puede buscar una solución que satisfaga a ambos y no suponga un derroche tan salvaje.
Habla por ejemplo con otros países, que algunos se pondrán de acuerdo para pagar entre todos el transporte y llevarse todo lo que puedan.
Otra opción es poner sanciones fuertes proporcionales al volumen de producto desechado, de manera que salga más caro tirarlo que regalarlo, ya verás cómo espabilan para buscarle una salida.
#109 En Canarias pasa exactamente igual con el plátano, buscas noticias y verás que cada año se habla de lo mismo. Y todo es para mantener los precios.
Y el plátano recibe subvenciones... dinero a la basura en agua, abono, mano de obra, transporte, etc.
#16 ¡400.000 toneladas! ¿cuántos campos de fútbol son?, ¿y de piscina olímpicas de agua derrochada?
Porque exactamente no se podrá, pero ¡400.000 TONELADAS!
#71 Simplemente me llama la atención cuándo lo hacen y cuándo no lo hacen. Ya sé que es una simple ley del Embudo.
Para mí, por cierto, la frase es totalmente correcta.
#73 Cuando eres pequeñA tienes momentos de disonancia. No sabes cuando se refieren al conjunto de niños/as o solo a los niñOs, por lo menos antes, en los 80.
Lo vas aprendiendo y naturalizando y se asume sin dramas. Hasta que un día, empiezas a intelectualizar y conceptualizar las cosas que te pasan, y ves las diferencias y las externalizas, pero los señores se cierran en banda y te niegan tu propia experiencia vital.
Pero sí, que injustiSia lo del titular.
#73 "Dos padres" es una frase totalmente chocante para referirse a un padre y una madre de un mismo hijo. O dices "unos padres" o "un padre y una madre".
El comercial reconoce que su hija domina la tecnología mucho más que él.
pues yo estoy aburrido de intentar explicar a "nativos digitales" la diferencia entre un archivo y una carpeta, para que sirven las comillas en Google y lo que es el Ctrl-C Ctrl-V